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25/08/17 18:31
아니
동문서답 좀 하지마시구요 의도를 가지고 선동을 하더라도 최소한 글읽는 성의는 좀 보이세요 다시 묻습니다 “ 어찌 이 글을 1분만에 읽고 댓을 쓰십니까??”
25/08/17 18:33
형사재판 특성상 피고인에게 최대한 우호적인 구조이기 때문에 횡령 금액에 대한 부분도 최대한 보수적으로
판단한 겁니다. 우리나라에서 위안부 피해자 할머니라는 절대적 피해자라는 구조를 생각하면 돈의 금액이 문제가 아니라 돈을 빼먹었다는 자체가 주는 충격이 더 큰 겁니다.
25/08/17 18:34
아니 계속
동문서답 좀 하지마시구요 의도를 가지고 선동을 하더라도 최소한 글읽는 성의는 좀 보이세요 다시 또 묻습니다 “ 어찌 이 글을 1분만에 읽고 댓을 쓰십니까??”
25/08/17 18:40
어이가 없네요
그렇게 판단하더라도 최소한 상대 글은 읽고 비판을 하던 합시다 글도 안 읽고 댓글부터 달다 그걸 지적하니 제가 지적한 내용과 1도 관련없는 칼답이 달리고 진짜 님을 보면 이상한 생각이 안들수가 없어요. 나눈 댓중 가장 짧은 이 댓글만 님이 직접 ‘생각’해서 단 댓글 같네요
25/08/17 18:44
공칠과삼이라는 단어가 그리 어렵나요?
과오가 있지만 그 전의 공이 더 크니 그것까지 가리지는 않았으면 한다. 근데 검찰의 표적 수사 이야기 나오고 수사 자체가 부당하다는 취지로 가니...
25/08/17 18:31
인지수사가 검찰의 기능중 하나입니다.
또한 횡령죄 판단은 너무도 냉혹하고 차가우므로 글쓴이께서 별게 아니라 느끼셨을지라도 죄는 죄입니다. 그래서 주의했어야하죠. 법에대한 무지를 법원이 봐주지 않습니다. 하물며 국회의원이면 알만한 사람들인데 말이죠. 저는 보수 대입법을 써서 윤미향이 보수인사인데 보수정권에서 취임첫 사면에다 광복절특사로 윤미향을 풀어줬다면 바로 탄핵집회 열렸을거라 봐요. 토착왜구 소리 외치면서요. 이정도면 무난하게 넘어가는 중인데 굳이 장작 넣어줄 필요 없다 보고있습니다. 윤미향과 저 단체가 오랜기간 긍정적 역할을 한걸 알게되었음은 감사하게 생각합니다. 허나 법의 차가움도 이해해 주셨으면 합니다.
25/08/17 18:31
시민단체는 후원금으로 운영되는 만큼 엄격하게 회계관리 해야한다.
이게 헛소리입니다. 어디 다른 단체를 저만큼 했는지 봐요. 그냥 표적이고 명분 쌓기인거에요.
25/08/17 18:33
이전 글 보니까 김구 선생님도 비교도 나오고 더 가면 안중근 의사 비교도 가겠습니다. 본인 입장에서 억울할 수 있어도 조금 지나쳐 보입니다.
25/08/17 18:35
부정회계 하면 안되는게 맞쥬 뭐 이정도꺼 가지고 하면서 표적수사 당했니 하시면 애초에 당할거리를 만들지 말았어야쥬 느그편 우리편 할때 참 이런 편들어주는 댓글 보면 좀 그래유~
+ 25/08/17 18:59
그래도 살아계셨으면 유죄 판결 받아도
사부작님 같은 분들이 피해자분 이용수할머니 만들어버리고 사면까지 낭낭하게 받으셨을텐데 안타깝습니다.
25/08/17 18:50
윤미향이 위안부 할머니 돈 뒤로 빼먹은 몹쓸x으로 인식된 건 이용수 할머니 지분이 제일 큰거 같은데
이용수 할머니가 그 후 다시 정제된 입장을 내셨다는데 다시 한번 입장을 내주시면 좋겠네요.
25/08/17 18:52
궁금한게 수사가 자꾸 과하다하는데
사실 그 수사로 인해 수집된 증거들로 최종심 대법원에 의해 유죄인정되어서 징역(집유)뜬 사안인데 그 과하다고 말씀하시는 취지가 정확히 무엇인가요 수사 자체를 진행하지 말았어야한다는 의미신지? 그렇다면 검찰 내지 경찰은 앞으로도 운동가들의 사연있는 횡령은 부당한 수사를 안하기 위해 흐린 눈으로 넘어가야된다는 취지신가요?
+ 25/08/17 19:26
따지고보면 작은 시민단체 회계부정 이슈인거잖아요 보통 검사 한 두 명 붙는.
이 경우는 서울서부지검 전담수사부가 꾸려져서 검사만 10여명 붙었다고 하고요, 압색도 10번 했습니다. 수사는 20여 건 기소도 9개나 했습니다. 기소가 안된 죄목도 많도 무죄가 7개나 나왔어요. 총선 패배후 국면전환용 기획수사인 건 맞죠
+ 25/08/17 19:49
작은 시민단체 회계부정 이슈가 아니라, 거대 여당의 핵심인물 중 하나이자 각 개인이 헌법기관이자 차관급 대우를 받는 국회의원의 비리 사건입니다.
+ 25/08/17 20:17
이준석이 국회의원 되기 전 과거에 대해 수사하는게 잘못이라고 생각하지 않아서 공감이 어렵습니다. 혹시 사부작님께서는 이준석 당선 전 성상납, 명태균사태 등에 대한 수사가 부당하다고 생각하시나요?
물론, 부당하다고 생각하시는것도 존중합니다. 아울러 표적수사라는 의견에는 동의함을 밝힙니다.
25/08/17 18:54
https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EC%9D%98%EA%B8%B0%EC%96%B5%EC%97%B0%EB%8C%80%20%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80%20%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%9E%90%20%EC%9D%B4%EC%9A%A9%20%EB%85%BC%EB%9E%80#s-5.1
https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EC%9D%98%EA%B8%B0%EC%96%B5%EC%97%B0%EB%8C%80%20%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80%20%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%9E%90%20%EC%9D%B4%EC%9A%A9%20%EB%85%BC%EB%9E%80/2020%EB%85%84%20%EC%9D%B4%EC%A0%84%20%EB%85%BC%EB%9E%80 https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EC%9D%98%EA%B8%B0%EC%96%B5%EC%97%B0%EB%8C%80%20%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80%20%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%9E%90%20%EC%9D%B4%EC%9A%A9%20%EB%85%BC%EB%9E%80/%EC%B6%94%EA%B0%80%20%EB%85%BC%EB%9E%80 훌륭하신 분들이네요
+ 25/08/17 18:54
(수정됨) 저도 판결문 돈내고 다운로드 받았고 제가 판단한 결론은 '2심 재판부는 이건을 단순히 '관리 실수' 보지 않고, 횡령의 '고의'와 '불법영득의사'(개인적으로 이익을 취하려는 의도)가 있었다고 판단했다'입니다.
님이 나름대로 구체적인 숫자와 나름의 논거로 주장하셨으니 저도 좀 더 살펴보고 반박해보겠습니다. 다만 저도 법조 전문가는 아니라, 시간은 좀 필요할 거 같네요.
+ 25/08/17 19:00
저도 이분 심정이 공감이 되는게 '조국' '윤미향' 이분들 사면한거 가지고
'보수 수구세력'들이 이렇게 불타오르는걸 보니 이 두 분이 진짜 '올바르게' 인생을 살아오신거라는 생각이 듭니다.. '보수 수구 잔당 세력'들이 발작을 하는 인물들일수록 진짜 '올바른 민주투사'이지요.... 그게 아니면 '수구세력'들이 곧 '특검'이다 뭐다 해서 끝장날꺼 같은데다 '진짜 민주투사'들 조국 윤미향 두분에 대한 '두려움에 벌벌'떨어서 이렇게 발작하시는건지.. 크크크 그건 '수구세력' 분들이 잘 알고 계신겁니다 크흐흐흐.. 조국 전 장관 윤미향 전 의원이 '전면에 등장'하면 '보수 내란잔당세력'은 그냥 끝나는거죠~! 저는 오늘도 '특검' '내란' '계엄' 관련 키워드로 유튜브에 '종편따위와는 격이다른' '진짜 민주방송' 'MBC' 'JTBC'에 뉴스나 검색해서 볼랍니다 흐흐... 그리고!! 이재명 대통령님 잘하고 계십니다!!! '일하는 대통령' 맞네요 이대로만 갑시다!! 쭈우우욱~!
+ 25/08/17 19:03
예전 사례에 비해 과하게 두들겨 맞는 것 같아 안쓰러우신가봐요.
과거에 비해 조금 더 합리적이고 공정한 모습을 기대했던 것에 대한 반대급부 정도로 해두죠.
+ 25/08/17 19:05
국가R&D예산 받아쓰는 연구자들이면 저정도 금액이면 연구현장에서 퇴출감입니다. 너무 엄격한 예산집행 관리에 동의하는건 아니지만 10년동안 고작 몇천만원 뉘앙스는 좀 아니지 않나 싶습니다. 글고 정부돈 1~2년 받은것도 아니고 10년 썼으면 회계관리의 중요성을 수도 없이 들었을텐데 몇천만원 펑크났다는게 전 오히려 놀랍습니다. 글고 윤미향에 대한 비난은 단지 횡령에만 있지 않아요, 제 주변 여론은 본말이 전도된 운동방식(할머니 보다 조직유지가 최우선이 되어버린)이 더 큽니다. 저도 그게 더 심각하다고 생각하고요.
+ 25/08/17 19:16
(수정됨) 솔직히 형사 재판 같은 거 겪어 본 사람이면 형사재판에서 실형 뜬 수준이면 실제로는 판결로 드러난거보다 더 심각한 경우가 많다는 걸 직감적으로 알죠. 형사 재판 자체가 정말 확실한 사실관계 아니면 유죄 인정 잘 안하고, 변호인은 변호사 써서 최대한 이런 저런 논리로 빠져나가고 디펜스를 하니깐요.
+ 25/08/17 19:48
제가 혼동했네요. 하지만 돈의 출처가 정부냐 후원인이냐 차이일뿐, 후원금이나 기부금은 횡령이나 회계관리 부실해도 되나요? 기부금품모집관리법이 있는건 다 이유가 있을텐데요.
+ 25/08/17 20:04
(수정됨) 국내 등록 NGO 단체 15000곳 중에 외부에 회계감사 맡기는 비율이 4% 정도 되는 것 같던데요. 법이 있더라도, 그 법이 지켜지는 곳이 얼마나 될지 현황이 파악된 적이 없는 것 같네요. 보다 훨씬 큰 단체들을 이 정도로 수사하면 어떨까요? https://www.imaeil.com/page/view/2014041208302067043 위의 정의연하고 비슷한 시기의 기사들을 잠깐 찾아보니, 다 비슷비슷한 수준입니다. 윤석열 때 표적삼아서, 보조금을 살핀적이 있네요 .https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20230605/119620179/1 시민단체라는게 기본적으로 열악하고, 회계능력이 없어요. 결국 의도를 볼 수 밖에 없다고 봅니다. https://www.gggongik.or.kr/m/page/archive/archiveinfo_detail.html?board_idx=3945 시민단체들에서는 의도를 갖고 감사했는데도 불구하고 6조 중 300억원정도를 문제로 찾아서 침소봉대하고 있다고 생각하네요. 윤석열의 스탠스를 생각하면 이것도 일리가 있다고 봅니다. https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1107597.html 실제로 정부에서 억지를 부렸다는 주장도 있네요.
+ 25/08/17 19:05
(수정됨) 이 글의 본문 초반과 이전 글의 마지막 댓글에서 알 수 있듯 글쓴이의 본심은 왜 윤미향만??? 이라는 입장을 밝혀 주셨지요.
이는 글쓴이를 비롯한 일부 유저분들이 진영 논리에 잠식되어 있음을 보여주는 것밖에 되질 않습니다. 조국 건이나 윤미향 건이나 전수조사는 민주당 내 기득권들도 원하지 않지요. 우리 가붕개 입장에선 누구든 잘못이 있다면 처벌하는게 맞고, 이에 대한 온정적 시선은 거두는게 맞습니다. 저들을 구제하면 검찰개혁이 됩니까? 오히려 동력이 상실됩니다. 이어진 이번 글의 내용들은 앞에서 인정하고 넘어간 지출결의서 없음에 대한 반발이 주가 됩니다. 활동의 진정성이 양형에 크게 영향을 주지 못했을 것 같다는건 법적 지식이 없음을 인정한 글쓴이의 개인 주장일 뿐 결과는 집행유예입니다. 반대로 생각해보죠. 사기업 사장이 증빙 없이 돈을 써도 이러한 온정적 시선을 유지할 수 있을까요? 윤미향이 특별히 온정적 시선을 받아야 할 이유가 있습니까? 좋은 사업을 하기 때문에? 그럼 왜 윤미향에 대해서 국민들이 가혹하며 이전 글에서도 평가가 안좋았나? 라는 글쓴이의 본심에 대해서 얘기해봅시다. TPO라고 그러죠. 광복절에 일본 위안부 피해자와 관련된 사건의 사면인게 첫번째고, 그들의 서사를 활용하는 단체이면서 구호지원보다는 서사와 관련된 사업에 치중된 것을 마치 틀림이 아닌 다름인 양 취급해서라고 생각하고 있습니다. 저는 그게 많이 아니꼬왔네요. 인간의 입체적 모습을 고려하는 것은 그를 이해하는 좋은 방법입니다만, 이 건은 직교하는 별개의 여러 축이 아니라 서로 밀접하게 연관된 축 위에서 마치 일차원인 양 느껴집니다. 그러니 그 위에서 여러 일이 있어본 들 의미가 퇴색되는걸로 느껴지는거죠. 제 감상은 이렇네요.
+ 25/08/17 19:07
PGR 누구들은 잡범한테 왜 이렇게 화내냐는데
PGR 누구들은 잡범을 위해서 이다지도 쉴드를 칠 수 있는군요. 저는 돈 받고해도 누구던간에 이정도로는 쉴드 못 칠 것 같네요.
+ 25/08/17 19:09
이미 법적으로 판결 다 났는데, 내가 보기엔 아쉽다 수준에 유리한 변명만 모아놨나요.
요가 강사비나 개인적으로 병원간건, 뭐 할머니 가르쳐드리려고 배웠나요? 아님 그걸로 공연해서 뭐하려고 했나요? 위안부 피해자 할머니 팔아서 30년이나 먹고 살다가 걸렸으면 사죄부터 해야죠. 애초에 정서상 장난질할 돈이 따로 있는 겁니다. 그 지점을 건드려서 화를 내는거구요. 누가 윤미향이 사면 받은 사람 중에 최악의 범죄를 저질렀다고 했나요? 일본인이 저지른 전쟁범죄와 다름없이 위안부 피해자 할머니를 상대로 범죄를 저지른 사람을 하필 광복절에 사면하고, 거기에 본인은 반성도, 배상도 없으니 분노하는 거죠. 거기에 기름 붓는게, 글쓴 분처럼 핀트 못잡고, 끝까지 수호하려는 사람들이구요.
+ 25/08/17 19:32
관련글에서 가장 핀트를 못 잡고 계신 게 님인 듯합니다. 정서상 장난질 할 돈이 어디에 따로 있습니까? 맞 지가 않는 말입니다. 장난질이라든지 할머니 판다든지 일제와 다름 없다든지 워딩만 계속 최고 강도로 가져가시는데 솔직히 너무 보기가 그렇습니다.
+ 25/08/17 19:33
(수정됨) 굉장한 유죄추정이네요
작은 단체를 검사 열 명이 압색 열 번 하면서, 지방 출장가면서 커피사먹은 1500원도 지출결의서 없다고 횡령처리 됐는데, 얼마를 먹은 걸로 봐야할까요.
+ 25/08/17 19:21
그래도 글 읽으신분들 중 첫댓 포함 몇 몇 버러지 댓글 빼곤 본문의 사실내역은 잘 알고 계시고 있나보네요. 판결문 잘 몰랐는데 이런 내용이였군요.
+ 25/08/17 19:38
(수정됨) 저도 판결문 돈내고 받았는데 제 생각은 글쓴이와 다릅니다. 그래도 글쓴이가 구체적인 숫자와 근거를 들었기때문에 정식으로 글을 파서 반박할 생각입니다.
+ 25/08/17 19:22
저같은 소시민의 경우 조건이 안맞다면 지원금 신청할 생각조차 안합니다. 조국건도 그렇고 반칙들을 아무것도 아닌걸로 만들려는건지 그냥 이나라가 이런데 제가 고지식하게 산건지 혼돈이 계속오네요
+ 25/08/17 19:29
명문대에서 조국 사태 때 들고 일어난 이유 중 하나가 의대 입시를 건드린 게 크다고 봅니다.
2019년이면 의전원/의대 학사편입이 거의 막바지이던 시절입니다. 기본 경쟁률이 8대1이 넘어가는데... 허수 없는 시험에서 이 경쟁률이면 장난 아닌 겁니다.
+ 25/08/17 19:42
문재인 이후 메타가 바뀐듯합니다
우월한 도덕성이 망가진 시점 부터 핑계방식이 꽤 달라지던데 죄를 지으면 그게 왜 죄냐면서 도리어 소리칩니다 그리고 우리편엔 검사 수십명이 달라들어 난도질을 했다며 검사의 권력유착이나 부도덕함?을 가져오죠. 그러다 판사가 형량 올려친다면 바로 쓰레기판사가 되며 사법개혁해야한다고 외칩니다 또한 피해자가 있다면 피해호소인으로 만들어버립니다 보수당 인사 대부분은 일단 걸리면 책임을 지고 소명을하겠습니다 하고 지지자들은 걸렸으면 그냥 가라 살아돌아오면 인정할께 하고 말던데 진보쪽은 일단 우기고 보구나 싶어요 그렇게 기득권 감싸줘서 얻는거라면 진영전의 승리로 인한 정신적 만족감일텐데 진보인사들이 그 꼴 보며 흐뭇할 것 같아 서로 흐뭇하고 만족하니 좋은게 좋은건가 싶네요
+ 25/08/17 19:52
제가 조금 이해가 안되는 부분이 있는데 국고를 잘못 쓴 부분에서 기부해서 반납했다는건 국가로 다시 보냈다가 아니라 정의연으로 다시 기부했다는거죠? 옹호논리도 제 법감정으로 이해가 안되는 부분이 많아서 난해하네요.
+ 25/08/17 20:23
정의연이 조직 운영하라고 받은 후원금(국고가 아니에요)을 윤미향이 사적으로 썼다는 게 횡령이라는 건데,
윤미향은 설령 정의연 돈을 자신이 과실로 쓴 부분이 있더라도, 그보다 자기가 정의연에 기부한 돈이 더 크다는 거에요. 물론 이런다고 무죄는 아닙니다.
+ 25/08/17 20:26
패스트트랙 사건은 여야 의원 모두 걸려있습니다
그래서 덮고 가자는 인상이 많이 듭니다 https://namu.wiki/w/2019%EB%85%84%20%EC%84%A0%EA%B1%B0%EB%B2%95%C2%B7%EA%B3%B5%EC%88%98%EC%B2%98%EB%B2%95%20%ED%8C%A8%EC%8A%A4%ED%8A%B8%ED%8A%B8%EB%9E%99%20%ED%8C%8C%EB%8F%99#s-7.1 그리고 보수당 인사들이 아니고 보수당 인사 대부분이라 써놨는데 교묘히 비트시군요. 당연히 뻔뻔한 인간들도 있지만 온라인에서 수호정도치를 보면 민주당에 비할바가 아니란 생각입니다.
+ 25/08/17 20:12
저두요
하고 아님 말지가 이 나라의 기본 민도라는게 이해가 안갑니다 아니 그냥 내가 세상을 몰랐던건가 싶은정도 신청조건을 꼼꼼히 보고 안 되면 신청 안하고 어디 지원 요건에 표창장이든 수상내역이든 허위이력 안 쓰고 이게 당연한거 아니에요? 안하는 사람이 이상한거고 걸리면 그냥 재수없이 표적이 된거라니
+ 25/08/17 20:37
뭐 보조금을 받아서 진짜 어쩔수 없이 명목과 다르게 써야 한다고 하면 부처에 연락해보고 두세번 확인받고 녹음하고 그래도 안되면 나라로 반납하는게 제 법상식인데 이렇게 쓰나 저렇게 쓰나 괜찮을것 같으니 쓰고나서 찝찝해서 기부????(맥락상 아마 정의연으로 기부한거 같은데요). 잘못받은 보조금은 나라로 반납하는게 제 법상식입니다...
+ 25/08/17 19:23
윤미향 전의원과 조국 전장관 과 관련해서 토의와 토론이 필요한가 고민해봅니다. 우리나라 의 콘크리트 41% 에게는 이 두사람은 무조건 파렴치범이어야 합니다. 천원이든 만원이든 횡령이어야 하고 겉만 도덕적인 속은 시커먼 인면수심이어야 합니다. 그래야 내가 윤가를 찍고 내란당을 옹호했던 과거가 틀리지 않고 앞으로도 계속 지지할수 있는 원동력이 됩니다 . 언론 법원 모두 똑같죠. 만약 이게 부정된다면 그냥 미안으로 끝난는게 아니라 전부 멸망의 길로 가는거라 어떠한 경우에도 정상적인 토의와 토론이 될수가 없다고 봅니다. 당장봐도 글쓴이가 자세히 판결문과 스토리를 정리해도 몇백원 이라도 문제가 있네가 먼저 튀어 나오죠 모르는사실이 있으면 다시 생각해 보는게 아니라…..
그래도 이런글은 좋다고 봅니다. 저한테는 부족한 논거를 보충 할수 있고 혹시나 주위에서 이야기가 나오면 유용한게 사용할수 있을거 같아서 입니다
+ 25/08/17 19:24
글에 앞서 직접 판결문을 결제해서 확인하신 열정에 박수를 보냅니다. 저도 기사 논조에 따라 확신이 서지 않는건 대법원, 국회입법처 등의 원문 소스를 같이 크로스체크하는 성향이 있는데 제대로 읽어보지도 않고 무턱대고 진영논리에 갇혀 비판하는건 잘못되었다고 봅니다.
다만 님의 의견에는 반대하는 부분이 있어 이 부분을 비판하도록 하겠습니다. 자유로운 피드백은 언제든지 환영합니다. 1)김복동 할머니 장례비를 장례 목적 외로 후원금처럼 썼다 '장례비' 라는 표현을 계속 사용하시는 의도는 알겠으나 법원에서 문제삼은건 횡령이 아닌 '기부금품' 의 법적 하자입니다. 기부금 수취를 신고하지 않고 '조의금' 명목으로 기부금 1.3억을 개인계좌로 받아 장학금, 사무용품, 기타 행사비 등으로 집행한거를 문제삼은겁니다. 혹여나 다른사람들이 글쓴이 분의 글을 읽고 '고인의 뜻에 따라 장례치르고 남은 돈을 장학금으로 준게 뭐가 문제지' 라고 생각할까봐 걱정이네요 2) 인건비 비중을 과다 계산해서 정부 지원금을 더 받았다 저도 님 의견과 같은데 뭐 국민의 세금을 받아다가 신청한 명목이 아닌 다른 일에 썼으면 범죄죠. 한낱 일반인들의 주택구입자금도 신청목적 외 용도로 쓰면 범죄입니다. 3) 횡령액이 7958만원으로 크게 늘어났다 개인적으로는 20년 공소되어 2011년부터 '10년치만' 털린게 다행이지 않을까 싶습니다. 대학교 학생회도 공금과 사적비용계좌는 분리해서 쓸텐데요. 이거야말로 얼마나 정의기역연대를 사유화하여 운영했는지 보여주는 스모킹건인데 관점이 이렇게나 다를 수 있다니 신기할 따름입니다.
+ 25/08/17 19:36
법인 계좌로 들어가면 자유도가 떨어지기도 하고(인터넷 거래, 계좌 이체 등등), 작은 임의 단체는 개인 명의 계좌로 운영하는 곳은 많습니다. 작은 학생회는 개인 계좌를 명의 이전하면서 계속 쓸 거에요.
+ 25/08/17 19:45
개인명 계좌 사용 자체를 문제삼지는 않습니다. '분리' 해서 써야한다는 얘기입니다.
개인적인 이야기라 송구하오나 최소한 저 때도 용돈계좌랑 학생회비는 당연히 분리해서 관리했고, 요즘은 회계적으로도 더 꼼꼼하게 보는 분위기이더라구요 (정의연 조사들어간 2011년 보다 뒤의 이야기입니다).
+ 25/08/17 19:42
1번에 대해 조금 더 첨언하자면, 김복동 할머니 사후 '고인의 유지를 받들어 비록 절차에는 맞지 않지만 조의금(기부금)을 모금하여 장학금 주고 남는건 사업비로 써야지' 라는 생각에 할머니께서 반대하셨을거 같진 않습니다. 정의연의 활동에 대해서는 저도 분명히 긍정적인 부분이 많았음을 부인하지 않습니다.
다만 22년 (사후 3년이 지난 시점) 고인의 페이스북 계정으로 윤미향 수호글을 올렸던 전례를 생각할 때 과연 윤미향(정의연 운영진)이 할머님들을 이용하고자 하는 의도가 없었을까 의심이 되는것도 사실입니다. 모 유저께서 윤미향 사건에 대해 재심해서 명예회복하길 기원하시던데, 저도 정말 재심해서 끝까지 파봤으면 좋겠습니다. 현대사의 아픔을 겪으신 할머님들께서 윤미향에게 이용당했었다는 서사는 너무나 비극적이라 저도 제 생각을 철회할만큼 새로운 정황이 드러났으면 하네요.
+ 25/08/17 19:47
저도 꼭 재심은 해봤으면 좋겠습니다 크크크
사실 무관심에 가까웠었는데 글들을 읽으니 이정도로 커버쳐줄 사람인가 너무 궁금해졌음 크크크크
+ 25/08/17 19:55
인터넷에서 이런 말을 하면 공격받을 건 알지만,
윤미향과 정의연은 할머니들을 이용하기도 하고, 진심으로 돕기도 하고 그랬겠죠. 시민운동사보면 다 그래요. 순결한 운동가 그런 사람들이 이끄는 순간은 길지가 않아요. 그럼에도 나아가는 거에요.
+ 25/08/17 19:53
일단 읽어주셔서 감사하고요
앞에 말씀드렸다시피 1심 2심 판결이 다르지만, 최종심 판결이 유죄면 유죄 인정합니다. 본문에도 제가 그렇게 쓴 것 같은데요. 사면은 전부 다 범죄자들 대상으로 해왔잖아요. 제가 길게 말하고 싶은 건, 윤미향이 죄가 없다가 아니라, 윤미향이 특별히 대단한 악당이 아니라는 거에요 님도 윤미향이 전정권이나 이번 정권 다른 사면 대상들과 다른 더 중한 범죄자라고 생각하세요?
+ 25/08/17 20:02
사부작님께서 무죄를 주장하셨다고 말한건 아닙니다. 저야말로 그런 말은 안 했는데...
'이건 유죄도 너무하다' 같은 주장에 대해 '글쎄, 별로 너무하진 않고 그럴만 했다' 가 제 의견일 뿐입니다. 다른글에서 밝힌바와 같이 조국, 윤미향 사면에는 반대하지만 뭐 사면행위 자체가 아주 못할건 아니라고 보는 입장입니다. 애초에 윤미향에게 선고된 형량은 서부지법 폭도 징역 4년에 훨씬 못 미치는 수준인데 '중한 범죄자' 라고 보기에는 무리가 있죠. 참고로 이번 정권뿐만 아니라 다른 사면 대상들도 사면에는 반대하는 입장입니다. 언젠가는 음주운전에 대한 사회적 인식처럼 대통령 사면권과 공기업 챙겨주기 문화도 개선되어야 하지 않나 싶습니다.
+ 25/08/17 19:38
(수정됨) 뭐 어차피 정치는 이제 못할 윤미향 그냥 보내 줬으면 합니다.
글쓴이 말대로 억울한 일이 있다면, 나중에라도 천천히 밝혀지겠죠. 아니라면 어쩔 수 없구요. 정말 판검사들이 정의롭고 지혜로우며 편향되지 않았다면, 글쓴이도 어느 정도 검사들의 수사와 법원 판결에 대해서 수긍하고, 지금처럼 윤미향에 대해서 적극적인(다른 사람들에 비해서) 옹호를 하지 않았을지도 모르죠. 일부 썪어빠진, 심지어 멍청하기까지 한 판검사들 때문에, 저도 가끔은 수사와 판결을 전부다 믿어야 하나 할 때가 있습니다. 그렇지만 어쩌겠습니까? 민주주의에서 법원 판결마저 부정해 버리면, 노답이라서... 이쯤하고 끝내는 것이 좋을 듯 합니다. 계속 옹호해봐야 답이 없는 사안이라서...옹호 할 사람은 계속 옹호할 것이고, 아닐 사람은 아무리 설득해도 안 될 것입니다. 다만 정무적으로, 정치적으로 이 사면건은 조국 사면보다 더 부담되는 것도 사실입니다. 구속된 사람도 아닌데, 왜 굳이 사면을.., 지지자인 저도 갸우뚱하는 사면이였습니다. 옳고 그름을 떠나서...
+ 25/08/17 19:40
부당한 인지수사로 과하게 털렸다? 사람은 대부분 복합적인물이고 윤미향은
선의와 공명심 혹은 조직을 키우려는 욕심이 명확하게 드러납니다. 비례대표가 된것도 그렇고 그 과정에서 지은 죄가 충분히 소명되어서 형을 받았을 뿐이구요
+ 25/08/17 19:59
과하게 털리기도 하고, 님이 말씀하신 잘못도 하고 그랬다고 생각합니다. 공도 있고, 범죄가 엄청나게 악질도 아닌데 지나치게 탱킹을 하고 있다는 정도죠
+ 25/08/17 20:00
혹시 어떤 분중에, 어? 정말 저 정도야? 나 왜 이렇게 윤미향을 쓰래기로 기억하고 있지? 하는 분이 있으시다면, 그건 두 가지 일 겁니다.
하나는 검찰과 언론의 공격입니다. 윤미향이 나눔의 집 땅을 일부러 비싸게 사면서 커미션을 착복했네, 배상금을 중간에서 먹었네, 치매 할머니한테 사기로 재산 뺏어서 착복했네, 할머니들은 굶기고 조개구이 파티를 했네, 딸 유학비가 배상금에서 나왔네, 남편 언론사에 일감 몰아주기를 했네, 아파트를 할머니들 이름으로 불법 구매했네.. 이런 거 한 때는 언론을 뜨겁게 장식했고 윤석열 검찰이 다 수사했지만 근거 없는 걸로 끝났습니다. <<<< 이런거 보면 선민의식 맞다니까요. 나는 검찰 언론 거대 적폐세력에 안 낚이는 제대로 정보 취합할 줄 아는 깨어있는 시민이고 다른 대다수 사람들은 검찰 언론이 선동하는대로 따라가는 사람이다. 딱 이 정도 스텐스요.
+ 25/08/17 20:47
라는 사람들이 이제 김어준 유튜브같은거보면서 그러시고 동일하게 반대쪽에 있는사람들도 마찬가지로 극우유튜브보면서 난 깨어있는 사람이고
팩트를 알고있는데 저쪽은 선동 정치유튜브에 선동되고있는놈들이라 무한히 이러고있는 크크크크
+ 25/08/17 20:04
대단한 악당이 아니면 욕 안먹나요
위안부 관련 범죄 + 징역 상태도 아닌 자기 식구를 임기 직후 광복절 특사 했으면 욕 먹는것도 당연한 것 같은데 오히려 강조하신대로 잡범? 이면 굳이 이렇게 시끄럽게 사면해야 싶습니다
+ 25/08/17 20:11
https://lbox.kr/v2/case/%EC%84%9C%EC%9A%B8%EA%B3%A0%EB%93%B1%EB%B2%95%EC%9B%90/2023%EB%85%B8719
<윤미향 관련 2심 판결> 서울고등법원 2023. 9. 20. 선고 2023노719 판결 [1심/2심 무죄 확정] 1. 사기 및 보조금관리에 관한 법률위반 : 문화체육관광부 국고보조금 2. 사기 및 지방재정법위반 3. 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 위반 - 후원금모금, 할머니 미국원정경비모금, 기행경비모금, 단체관련모금, 단체후원금모금, 학교마스크보내기 후원금 모금 4. 준사기 5. 업무상배임 6. 공중위생관리법위반 [1심 무죄 -> 2심 유죄] 1. 사기 및 보조금관리에 관한 법률위반 : 여성가족부 국고보조금 2. 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 위반 : 할머니 장례비(조의금) 모금 3. 업무상횡령 : 개인계좌로 보관한 C단체 자금 [1심 일부유죄 -> 2심 일부유죄] 1. 개인계좌로 보관한 C단체 자금 : 11,236,810원 유죄 -> 32,470,599원 유죄 2. 단체 계좌로 보관한 C단체 자금 : 5,946,950원 유죄 -> 8,907,450원 유죄 <개인적인 생각> 1. 윤미향은 범죄자인가? -> YES 2. 윤미향은 검찰의 무리한 기소와 언론의 몰아가기에 의한 피해자인가? -> YES 3. 윤미향은 용서받지 못할 큰 죄를 지었는가? -> NO 4. 윤미향은 사면 받을만 했는가? -> NO 5. 윤미향을 사면한 이재명 대통령은 욕먹을만한가? -> YES 6. 윤미향은 옹호해도 될만한 사람인가? -> NO
+ 25/08/17 20:14
우리편은 복잡하게 선하고 상대편은 단순하게 나쁘긴 하죠
1억 횡령은 나쁘고 1000만원 횡령은 애매하고 100만원 횡령은 별 거 아닌 세상으로 가는 건가요?
+ 25/08/17 20:22
무슨 말씀을 하시려는지 잘 알겠습니다.
김복동 할머니 장례 비용에 대해서는 공감도 가고 사적인 영역을 억지 기소한 부분도 있는 것 같습니다. 그 다음은 보조금에 대한 부분인데요. 민간단체로 흘러가는 보조금이 얼마나 허술하게 관리하고 있는지는 충분히 이해가 되고, 잘 관리하기 위한 정부의 시스템도 없을 것이고, 잘 관리하려면 사람도 필요한 법입니다. 대부분의 민간단체를 수사하면 어마어마하게 잡혀 들어갈 것라고 상상합니다. 1500만원 정도면 그간 정의연에 들어간 보조금 치고는 큰 수치가 아닐 수도 있습니다. 그래도 인건비 부분과 증빙이 없는 일부에 대한 횡령은 유죄는 무조건 나오는 부분이라고 보입니다. 증빙없는 부분보다 인건비 부분은 특히 그렇습니다. 학생 인건비를 교수가 랩비로 쓰는 것과 같은 방식이죠. 그럼에도 종합해 보면 과도한 수사에 과도한 형량을 내린 것 같은 부분도 있습니다. 박근혜 정부 때 위안부 관련 사항을 마무리 하려고 무리했다고 볼 수도 있겠지요. 하지만 저는 차라리 사면, 복권이 아니라 재심청구 같은 방법으로 명예회복을 했으면 어땠을까 싶습니다.
+ 25/08/17 20:36
저는 개인적으로 좀 다른 의견이지만... 그걸 떠나서
말씀하시는 것처럼 애초에 정치인들의 원칙없는 사면은 모두 반대한다... 식이면 사실 화이어 날것도 없지 싶습니다. 더 큰 놈도 봐주던데 ~ 할것도 없죠. 그것도 잘못이고 이것도 잘못인거니까요. 더 큰 놈도 봐줬으니까 그 밑에 놈은 다 봐줘야되 ~ 하는것 이상하잖아요? . 특히 그게 광복절 사면이라면 말 나올만한 사안이고요. 은근 슬쩍 엄한 사람 죄인 만들었다~ 죄가 없다 ~ 이제라도 정의 구현 ~ 반기는 식으로 이야기들 하시니 동의를 못하는 사람들이 계속 불타는건데요.
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