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25/02/06 10:46
사실 LGBT로 묶이지만 엄밀히 따져서 LGB는 개인의 성적 취향의 문제라
기독교 보수같은 일부를 제외하면 공화당 쪽에서도 딱히 뭐라 할만한 게 아니긴 하죠. 당장 머스크만 해도 TERF계열 페미니스트인 롤링과 친분을 과시한 적 있으니 개인적으론 수술한 트랜스젠더는 해당 성별로 인정, 비수술자는 인정 안하는게 어떨까 합니다만
25/02/06 11:27
성전환 수술이 무슨 쌍꺼풀마냥 쉬우면 모르겠는데, 모든 트랜스젠더가 신체 건강한 젊은이는 아니다보니 회복을 장담할 수 없어서 수술 못하는 케이스도 좀 있습니다. 제 지인 중에도 있어요.
25/02/06 10:53
실제로도 뭐.. 남자 스포츠 쪽은 딱히 여성선수가 참여하는것에 제한을 안두는 경우가 많아서.. 미쉘위가 PGA 트라이트라이했었잖아요? .. 반대로 성전환수술한 디셈보가 LPGA 나간다고 생각하면..
25/02/06 10:54
여자가 남자 스포츠에 참여해서 이득볼 수 있을만한 게 별로 없죠..
신체능력의 차이로 여자 프로팀이 고교생 남자 팀 보다 약하고 이런 경우도 많다보니
25/02/06 11:00
대부분의 스포츠가 여성부는 있어도 남성부는 없습니다.
여성은 여성부에 참가해도 되고 아니면 일반부에 참가해도 되죠. 다만 경쟁이 안되니 일반부에 참가안하는거 뿐이고, 실제, 바둑이나 체스같은 두뇌스포츠는 여성이 일반부에 도전하죠.
25/02/06 11:10
알고 있습니다. 호르몬 등의 이슈로 절대 다수의 여성 선수가 남성 선수만큼 경쟁력이 있을 수 없고, 그걸 보완하고자 모아놔서 여성 선수들끼리 경쟁하도록 했으면, 그 호르몬의 이점을 유지한 채로 성별만 바꾼 트랜스젠더 선수가 여성부에 참여해선 안된다는 거죠. 트렌스젠더 선수의 참여를 허용할 거면 애초에 여성만 따로 모아서 여성부를 하는 의미 자체가 없는 거고..
25/02/06 10:51
뭐 저는 정부가 할수밖에 없는 상황으로 온거같긴해요... ... 여성 스포츠 선수들이 이것때문에 울고 좌절하는 영상 좀 보시면 이입이 되실겁니다... 일개 스포츠단체들은 이거 민주당과 그쪽 운동가쪽에 저항할 힘도 없거니와....
25/02/06 10:52
스포츠 단체가 많은 예산을 어디서 받는지 생각한다면,
그동안 트랜스젠더가 여성 스포츠에 출전 가능했던 것도 정부의 힘일 가능성이 높죠.
25/02/06 11:01
흠.. 가능한일일지 잘모르.. .. 뭐 이 공약으로 트럼프가 당선된게 사실이고 국민적 공감대도 높은 일이니.. 정부가 직접 발표하는게 더 (제가 볼때는) 현실적이고 당연하고 바람직해보입니다.. .. 스포츠단체가 어떤 정치적 성향을 갖고 있지도 않을거고,,, 그간 여성 스포츠단체가 자기들이 받고 싶어서 트랜스젠더 선수들 받았겠어요? 민주당 및 그쪽 서슬이 퍼러니까 어쩔수없이 받았지.. 여성 스포츠단체도 넘넘 반기는 일일거라고 확신합니다.
25/02/06 11:19
자본주의적 관점으론 트랜스젠더를 받아들이는건 여성스포츠를 마이너 버전의 남성스포츠로 만드는것과 실상 차이가 없기 때문에 자발적으로 찬성했을 가능성은 별로 없죠.
뭐 커미셔너가 그쪽으로 열려있을 가능성도 있지만 구단주들이 반대하면 끝이라서요.
25/02/06 10:57
(수정됨) 방향성 자체는 딴지 걸 명분이 없으니 별 걸 다...
각 스포츠 단체가 하고 싶은대로 내버려 둔 결과가 지금 아닌가요? 아니면 지금의 상황도 정부의 은근한 압박의 결과였던가.
25/02/06 11:04
트랜스젠더가 여성으로 스포츠 경기에 참여하여 이득을 얻는 것과 게임 사이에 어떤 상관관계가 있다고 이런 반응이신지?
만일 게임을 금지시키는 멍청한 조치를 한다면 그때 그에 맞게 행동하면 됩니다.
25/02/06 12:32
총기 소유를 제한하거나 엄한 게임 업계를 때려잡거나 하는 일 없이, 총기 사건 자체를 흐린 눈으로 바라보거나 언급을 피하는 등으로 '코끼리를 생각'할 여지를 줄여 나갈 겁니다.
25/02/06 11:10
아.. 찾아보니, 트럼프가 그런 발언을 한게 사실이긴 하네요.. 뭐.. 그거야 두고 보시죠..(다만 이번 대선에서 폭력적 게임 규제에 대한 공약은 없었다고 하네요.. ) .. .. .. 허지만 요고는 상당히 국민적 공감대가 있는일이라 '자기마음에 안든다고' 의 사례에는 좀 안들어갈듯합니다?
25/02/06 11:05
여태껏 트럼프 행보 부정적으로 봐 왔지만, 이건 방향성과 방법 모두 옳은 결정이라고 생각합니다.
트랜스젠더의 여성부 출전은 까놓고 말해 도핑을 합법화시킨 것과 하등 다를 바가 없는거였죠.
25/02/06 11:06
사람들이 민주당에 요구하는게 과한 게 아니죠. 진보적인 정책 취하되 지극히 상식적인건 좀 냅두라는 건데요.
그걸 못하니 트럼프가 '옳은' 정책을 시행하는 날이 오고 맙니다
25/02/06 11:17
성전환 수술을 받은 것도 아니고 호르몬 투여를 받은것도 아니면서 성정체성만 여성이라는 말을 뭐 그런다보다 하고 넘어갈수는 있긴한데 그런 사람들이 실제로 여성대우 받는 건 다른 문제라고 생각합니다
근데 실제로 수술까지 마친 트랜스젠더분들은 회색지대에 있다보니 어렵긴 하네요.
25/02/06 11:25
PC라는 계념이 우리나라에 생기기 이전부터 세상을 살아왔기에 일반적으로 용인 가능한 수준의 PC에 대해서는 호감을 가지고 있는 1인 이지만 이 이슈에(선정환자의 스포츠 출전) 대해서는 상당히 부정적으로 보고 있었습니다. 아마 다수의 사람들은 저와같은 생각일 것이라 봅니다.
25/02/06 11:45
저도 LGBT에 호의적이긴 한데 여성스포츠 참가 관련해선.. 성전환하지 않은 기존 여성 스포츠 선수들이 피해를 입기 때문에 보수적인 입장이에요.
25/02/06 11:46
저는 제3의 성 부정 남녀 이분화 이건 부정적으로 봤는데(애초에 과학적으로 그렇게 볼 수가 없는 문제라고 보는)
트랜스젠더 여성부 출전은 합법 내츄럴 테스토스테론 풀도핑 상태라 이거는.. 저도 이거는 맞긴 하다고 봅니다
25/02/06 11:55
수술한 트랜스젠더여도 마찬가지에요 뭐 태어나자마자 수술하는거라면 모르겠는데요
수술하기전까지 지속적으로 남성호르몬에 노출되므로 근질과 골격이 같을수가 없죠 원천적으로 차단하는게 맞습니다
25/02/06 11:59
애초에 스포츠 경기에서 성별이나 체급, 대륙별 구분을 두는 것도
할당제나 어퍼머티브 액션의 한 경우일까 하는 얘기를 들어본 것도 같아요. 월드컵에 대륙별 쿼터가 없으면 한국이 본선 진출할 수가 있겠냐, 우승은 맨날 똑같은 팀들이 하겠지, 하는 식으로.
25/02/06 12:11
대륙별, 지역별 예선은 대회 운영을 위한 편의적인 부분도 크지 않을까요? 지역별 편차는 쿼터제로 보완한 거 같구요. 흥행적인 요소도 가미되었을 거 같네요.
25/02/06 12:01
저는 트랜스젠더 자체는 본인이 하고 싶다는데 무슨 상관이며, 본인을 바꾼 성별로 취급 해주길 바라면 들어줄 의향도 있고, 트럼프를 매우 혐오합니다만
스포츠는 좀 매우 많이 다른 문제라고 생각해서, 이 문제에 한해서는 이방향이 맞다고 생각합니다. 심지어 같은 성별내에서도 체급 따라 격차가 엄청난게 스포츠인데요.
25/02/06 12:11
이 당연한 이야기가 자연스럽게 중도에서 필터링 되지 못하고 트럼프같이 극단적인 인간이 나와서야 정상적인 얘기가 나온다는게...
반대쪽의 실제 영향력은 어떤지 접어두더라도 이념적인 거리만큼은 트럼프만큼이나 반대로 멀리 있다는 의미 아니겠습니까.
25/02/06 13:04
트럼프나 머스크 같은 사람들을 비판하거나 뭐 좀 씹거나 하는거는 그럴수 있다고 생각하는데,
그런 사람들이 멍청해보이는 행동을 한다고해서 정말로 자기보다 멍청해서 그런행동을 한다고 생각하는 사람들은 정말 멍청해보여요.
+ 25/02/06 13:33
나는 여자야!라고 선언하면 여자가 될 수 있다는 건 말도 안된다고 생각하는데
스포츠 영역에서 여성을 나누는 건 생각보다 복잡하더라고요. 판단 기법과 스포츠에 적용한 역사를 보면 다 합리적인 방법인데 예외가 아주 빈번합니다. 우리 주변에 무시하지 못할 정도로 꽤 많은데 모르고 지나쳤거나 스포츠니까 더 강한 영향력이 있거나 했겠죠. 대충 생각나는 걸 적어보면 외형(성기) 형태는 정상인데 전환 수술, 발달상 기형(미발달), 양성 성기, 양성인데 수술함, 모호한 상태 등등이 있고 XX/XY 만 생각해도 호르몬 혜택을 못 받은 XY존재, XX인데 호르몬의 과한 축복을 받는 경우가 문제죠. X가 2개인지 따지거나 Y가 있는지 확인하면 XXY를 가진 다양한 개인들 커버가 안됩니다. 호르몬을 따지면, 전환 전 성장기를 거쳐서 남성호르몬 영향을 받았다가 전환 후에 치료로 낮아진 경우, 염색체는 XX인데 남성 호르몬만 높은 경우 등등 이죠.
+ 25/02/06 14:04
스포츠(특히 프로 스포츠)의 고유 가치 중 하나가 공정한 경쟁이라면, 이 부분은 분명 대책이 있어야 했다고 생각합니다.
사실 본인이 성전환을 하거나 본인의 성을 무엇이라고 믿거나, 또 어떤 스포츠를 좋아해서 플레이를 하거나 다 개인 소관이지만, 이게 경쟁에 돌입하는 순간, 공정한 경쟁이라는 가치가 무너지다 보니... 그럼에도 불구하고 미국 대통령이 이러한 사안까지 행정명령을 한다는게, 한편으로는 대단하고 또 다른 한편으로는 무섭네요.
+ 25/02/06 14:32
아무리 좋은 이념과 사상이라도 앞뒤 생각 없는 기계적인 적용을 하면 곤란한 일이 발생한다는..
이 문제도 보통 남성부를 남성으로 자격 제한해서 남성부라고 부르는 게 아니니 성별을 잘 모르겠으면 제한 없는 남성부로 가서 경쟁하면 됩니다 별도의 경쟁을 위해 여성부를 만들었으면 그 기준을 엄격히 할 필요가 있죠..
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