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24/11/11 20:56
3천을 투자해보라고 주시는데 뭐 걱정인가요 허허..(농담)
저도 큰소리치는 사람들 고깝습니다. 보글의 가르침을 깨달은 것처럼 말하지만 조금만 뭐가 있으면 밈주식 알트코인에 올인도 할 수 있는 사람 많고, 정말 횡보 시작할지, 그럼 뭐라고 하기 시작할지? 그런 커뮤니티 옛날 글들 찾아보면 참 그땐 그랬나 싶습니다. 그런데 금수저가 아닌 사람이 투자할 것은 돈보다는 세월이라서..
24/11/11 20:59
그 문단을 적을까말까 고민했습니다. 결혼자금 겸해서 주신거라 그 이상의 지원은 없습니다. 저도 그래서 알트말고 리스크가적은 비트코인만 째려봤죠...
24/11/11 21:29
누구나 집부터 해결하고 주식투자를 할수밖에 없습니다.
그전에는 장기투자못해요 미혼이거나 부부 양쪽모두 월세 살기로 합의보거나 하면 가능합니다
24/11/11 21:50
재테크에 관심이 많고 광풍이라지만 사실 제대로 투자계획 잡고 포트폴리오나누고 포지션 진입할때 리스크 계산해서 들어가는 사람은 얼마 안되는거같습니다 야수의 심장으로 도지코인 시바이누들어가고 벌었다고 남들에게자랑하면서 남들배아푸게하고 속긁다가 어느순간 꿀먹은 벙어리되고 얼마잃었는지 말못하는 사람들은 많은거같은데
24/11/11 21:54
1. 워렌 버핏도, 피터 린치도 실거주 집 1채를 구매한 후에 주식투자를 본격적으로 하라고 조언했습니다
실거주 집 1채가 주는 안정감이 있어야 투자를 엉덩이 무겁게 할 수 있다고요 그리고 저도 비슷한 상황에서 비슷한 금액대의 집을 택한 사람으로써 일반적인 서민은 집 문제 때문에 IRP 세제해택을 제대로 못보는게 지극히 정상인거 같습니다 애초에 주식 투자든 부동산 투자든 어느정도 여유있는 사람들이 하는거라 관점이 좀 다릅니다 가령 한국 연봉 중위값이 3174만원(2021년 기준) 이고 집에 자산이 여유가 없는 서민집 출신이라면 IRP 연 900만원을 못모으는게 당연합니다 저만해도 집 산다고 IRP에 넣은거 깼고, 가족 중에 1명이 크게 아프면 IRP든 연저펀이든 ISA든 다 깨서 병원비가 드니까요 이론적으로는 IRP 연 900만원 넣는게 좋지만 대다수를 차지하는 일반인은 그게 매우 힘든게 정상이라고 생각합니다 2. 투자로 돈 버는건 선택이 아닌 필수라고 봅니다 왜냐하면 연봉 상승률이 물가를 전혀 못따라가는 시대에 살고 있으니까요 다만, 어설프게 개별주니 코인이니 해봐야 단기로는 돈을 벌수 있지만 10년 후에 안정적으로 버는 사람은 극소숩니다 지금도 코인으로 돈벌었다고 자랑하는 사람이 피쟐 포함 여기저기에 많은데 현실은 그 사람들이 1명 보일때 99명은 아웃되고 사라졌습니다 그래서 개인은 지겹도록 들은 말이겠지만 나스닥, S&P500 ETF에 적립식으로 넣고 그외 채권 등을 섞는게 롱텀으로 보면 정답에 가깝다고 봅니다 미국이 경제적으로 망하면 전세계 주식시장도 다 망할테고 미국이 가장 잘나가는 곳이니 미국과 함께 간다는 마음가짐으로 투자하는거죠 3. 제가 다른나라 얘기를 들어봐도 한국이 10~20년 사이에 물질만능주의, 천민자본주의가 점점 심해지는거 같습니다 각 나라에서 중시 여기는 가치 평가 자료에서도 한국만 물질적인걸 1위로 꼽는다고 하더라구요 다른 나라라고 다르진 않겠지만 최소한 통계 조사 할때는 정신적 가치를 1위로 꼽는 척이라고 하는데 한국은 그런 가식도 없다는 말일 테니까요 한국보다 심한 나라는 싱가로프 정도 밖에 못봤습니다 4. 저도 이건 항상 고민인데 요즘 누가봐도 주가가 말도 안되게 높은 상황에서 일정량의 현금은 가지고 있자 라는 생각으로 빚 갚으면서 살고 있습니다 저는 20년 3월 코로나 낙폭때 들어온 주린이인데 저의 허접한 실력으로는 돈을 많이 못벌더군요 다만, 낙폭이 올 때 미국을 믿고 지르는 과감성은 멘탈 훈련을 돌리고 있고 적당히 낙폭이 올때 적립식 매수를 좀 더 하는 방향으로 나아가려고 합니다 요즘처럼 기후변화 및 AI 변동 시대에 고민이 많은건 저와 님 그리고 우리 모두 그럴 껍니다 이런 고민을 같이 나누면서 힘든 시기 잘 버텨봅시다
24/11/12 02:04
다른부분은 공감하느부분도았지만 버핏형이나 린치가 말하던 자가 보유하던때는 지금보다 집사기는.더 쉬웠던 시대라서 지금도 똑같이적용하기에는 좀 어렵지않을까요
24/11/12 11:09
그때도 집은 비쌌습니다. 사실 피터린치가 하는 말은 안정감 이런걸 떠나 집부터 해결하고 그래도 돈이 남으면 투자해라는 말을 돌려 말한 거라고 이해하고 있습니다
24/11/12 13:11
그때도 집은 비쌌고 서민들이 집못산다 소리도 많이 나왔습니다만 월급90이 4000짜리 대치은마아파트 구매하려고 들이는 기간과 현재 월급300 400이 지금 서울 아파트 들어가 살려고하는거랑 모아야하는 기간의 차이가 많이나죠 생애소득의 반이상을 넣어야 하는데 그러면 시기가 피터린치가 생각하던때랑은 시기가 너무 늦어지는거 아니냐는 말을 하고싶은겁니다 피터린치도 지금 활동했다면 아.. 쓰읍 집사면 너무늦는데? 이생각하지않을까요
24/11/11 22:00
[비트코인이 8천만원에서 1억1500을 찍는동안 업비트에 원화는 그대로 3천만원으로 되어있는걸 보면 더욱 씁쓸하다.]
1. 지금 당장 비트코인 500만원, 솔라나 300만원, 이더리움 200만원 어치를 산다. 2. 지금 당장 비트코인 100만원을 사고, 나머지를 케이뱅크로 빼낸 뒤 모두 증권계좌로 보내 S&P500 ETF 를 산다. (SPLG 등) 2. 지금 당장 3천만원 전액 케이뱅크로 빼내서 케이뱅크 정기예금에 넣는다. 당연히 선택은 본인이 해야하고 책임도 본인이 져야하지만 지금은 뭐라도 해야할 때인건 맞습니다.
24/11/11 22:04
사이클 투자자로서 말씀드리면, 항상 있던 사이클이라고 말씀드리고 싶습니다.
가까운 시기만 봐도 약 20년 4월 ~ 21년 10월까지 본문에 적어주시던 상황과 많이 비슷합니다. 하지만 하락장이 시작된 후에는 본문에 상황과 정반대입니다. 주변에서 투자 관련된 대화를 전혀 들을 수 없게 됩니다. 운좋게 벌었던 사람도 22년 1월부터 22월 10월까지 벌었던 금액보다 잃었을 확률 높습니다. 피터린치가 한 유명한 말이 있습니다. “수익을 당연하게 여기는 생각은 하락장에서 확실하게 치유된다” 이번 강세장이 언제 끝날지는 모르겠지만 하락은 반드시 옵니다. 가까운 시일 하락만 봐도 S&P500 기준 2018년 10월~12월 -20% / 2020년 2월~3월 -35% / 2022년 1월~10월 -26% 입니다. 나스닥은 하락 폭이 더 컸을 것이며 개별 종목은 더 합니다. 2년에 한번씩 -20% 하락이 올 수 있다고 생각하셔야 대비할 수 있습니다. 마지막으로 책 두권 추천드립니다. 켄피셔 - 주식시장은 어떻게 반복 되는가 // 하워드 막스 - 하워드 막스 투자와 마켓 사이클의 법칙 성투하시길 바랍니다.
24/11/11 23:18
하락장이 그리 먼 과거의 일이 아니었습니다. 우량 자산을 싸게 살 기회는 항상 다시 찾아옵니다.
다시 비트코인이 3천만원이 되면 글쓴이님은 선뜻 사실 수 있겠어요?
24/11/12 10:01
동의합니다.
만약 지금 1.2억에서 3천만원이 된다면 3천으로 떨어지는 그 이유 때문에 또 못사죠 지금 삼전도 5층가면 전재산 박는다 하시던 분들 중에 주위에 막상 산 사람은 없더군요 오히려 꾸준히 주식하면서 적립하시던 분들 중에는 조금씩 추매하는 사람이 있지만요
24/11/11 23:59
1. 여유가 되는 한에서 넣는것인데 집을 구하는 걸 늦추거나 추가적인 레버리지를 일으키면서 부을 만한 가치는 없다고 느낍니다.
2. 투자 손실을 보든 이익을 보든 본인만의 확고한 철학을 고수하면서 투자하는게 중요하다고 생각합니다. 예를 들어 단타를 치면 몇%에서 손절 또는 익절하고, 장기적으로 가지고 있을 경우 얼마를 어떻게 분할해서 투자할것인지 등등...한방 크게 터트리고 금융소득 월 1000씩 뽑는 사람들에 뒤쳐지는 감정 느끼는건 당연한건데, 그런 사람들중에 장기적으로 살아남는 사람들은 별로 없다는 점도 고려하셔야 합니다. 그리고 해외주식 하면서 비과세한도 250은 순익 250에 도달하지 못해도 손실 이익 합산 상계가 되기때문에 연말에 한번씩 싹 털고 가야 나중에 이익실현할때 확실하게 절세가 됩니다. 특정 시장이 너무 과열됐다 싶으면? 해당 섹터의 숏으로 헷징하는것도 한 방법입니다. 아무튼 요즘은 투자할 수 있는 상품이 굉장히 많아졌기 때문에 다방면으로 알아보시는게 좋습니다. 특히 지금 업비트에 가지고 계신 3천만원의 경우 은행 이자처럼 예치만 해도 이자를 주는 거래소들이 있기 때문에 본인이 리스크 회피형 투자자라면 이런 방식의 투자도 괜찮습니다. 3. 코로나 전후로 전세계적으로 심해진 느낌인데 한국이 유별나긴 합니다. 그래도 명품 소비 유행하던거에 비하면 자산/투자/부동산등은 앞으로 잘 먹고 살아보려는 일반인들의 몸부림이라 생각하시면 좀 스트레스를 덜 받으시지 않을까 싶네요. 4. 앞으로 장이 어떻게 되고 어떤 선택을 하실 지 모르겠지만 화이팅입니다!
24/11/12 01:30
1.집 사기 전에는 30년 뒤 노후 대비용 투자라고 생각하시는게 편하죠. 개인적으론 집 사기 위해 모으는 목돈과 2050년대로 시간여행 보낼 투자를 구분해서 후자는 세후급여의 10~20% 정도만 운용 중입니다.
2. 장기투자는 투자 종목에 대한 종교적 신념이 있어야 가능합니다. 닷컴버블 최고점에서 나스닥에 물렸다면 16년간 고통의 시간을 보냈겠죠. 하지만 종교적 광신을 갖고 적립식 배당재투자했으면 횡보 기간을 60% 수준으로 단축시키고, 이후부터는 돈이 말 그대로 복사가 되면서 결국 CAGR 10%를 달성했을겁니다 이게 말이 쉽지 대침체, 이라크 아프간전 수준의 대위기가 와도 급여의 10%를 미장에 묻을 각오가 되어있어야 하는 것이니 절대 쉬운 일이 아니죠
24/11/12 02:09
제생각에는 남들이 다 버니까 나도 살까하는거는 좋은결과를 내기가 어려울거같습니다 일단 멘탈적으로 조급하기때문에 같은 투자지식과 기술을 가지고있어도 실패할 확률이 높아지더라고요
산다면 내가볼때 지금 사면 오를지안오를지는 장담못하더라도 확률적우위가 있어보인다 찬단이될때 투자를 해야한다고생각합니다 버핏도 현재 자기만의기준에서 점점 현금보유를 늘리고있고요
24/11/12 02:18
따보기도 하고 잃어보기도 해야 나중에 피 덜 본다고 생각합니다.
수업료 더 비싸지기 전에 천만원 한도라도 정해서 뭐가 됐든 사고팔고 해보세요 올랐을때 더 넣을걸 내리면 익절할걸 이런 심리에 익숙해져야 나중에 큰돈 안 그르칩니다.
24/11/12 08:42
지금 벌었다고 하는 사람들 수익 실현 전이 사람들이 태반입니다. 주식 시장의 오랜 전통 잃는 사람 8 버는 사람 2의 법칙을 깨긴 쉽지 않을꺼예요.
24/11/12 08:57
그래서 보통 사람은 DCA(Dollar Cost Avaraging)방식으로 적립해가죠.
연저펀이 좀 그러면 ISA계좌에서 하시면 됩니다.
24/11/12 09:13
남들 비트코인 알기전 2016년 말부터 투자대상으로 봤었는데
그때 같이 공부하고 투자한 사람들중 부자된 사람? 많지 않습니다. 물론 그 부자들이 빌딩 하나씩 있고 그러긴 합니다만... 생존편향이죠. 죽은 자는 말이 없습니다.
24/11/12 09:45
저도 물론 투자 꾸준히 하고 있지만
남들보다 많이 따고 덜 잃자는 마인드가 아니라 내가 정해둔 수익률 목표치를 매년 꾸준히 달성하자는 마인드로 접근합니다. 본격적으로 투자 한지는 4년치 되고 있는데 그냥 흔들리지 않고 이 마인드로 평생 하는걸 목표로 하고 있습니다. 그래서 커뮤니티 투자 관련 글들은 너무 딥하게 안보고 넘기고, 또 저도 최대한 투자나 경제 관련한 글이나 댓글은 안남기려합니다. 내가 알아봤자 얼마나 알아 하는 마인드로요. 남들 수익률이 얼마다 인증하는것도 그냥 잘하네~ 하고 넘기구요. 요즘 세상 여기저기에서 FOMO를 자극합니다. 단순히 경제나 사회관련 분야뿐만이 아니라, 쉬는시간에 즐거운 시간을 보내려고 하는 게임에서조차 요즘엔 FOMO를 자극해서 플레이어를 붙잡아두려는 마케팅을 계속해서 이어가요. 그것때문에 아예 게임에 생활 사이클이 매몰되어버리는 분들도 많죠. 그럴수록 그냥 자기 기준을 잡고 흔들리지 않는게 중요한것같습니다. 개인적인 생각이고 경험인데, 최근 몇 년간 꾸준히 외국어를 공부하고 있는데 이게 의외로 제 나름의 중심을 잡는데 도움이 많이 되었습니다. 외국어 공부라고 해서 뭔가 나중에 이걸 유용하게 써먹겠다는 생각도 아니고, 그냥 하루에 짧게나마 20~30분씩 매일 정기적이면서도 삶에 긍정적인 영향을 줄 수 있는 루틴을 만들자는 생각으로 시작한 건데요, 짧은 루틴이라도 매일 지키다보니 확실히 심리적으로도 안정이 되고 굳이 남과 비교를 하면서 자꾸 뭔가 해야한다는 압박도 굉장히 많이 줄었습니다. 우리나라 사람들은 퇴근하고 나서 뭔가 배운다고 하면 커리어나 건강에 도움이 되어야 한다는 강박 비슷한걸 가지시는 경우가 많은데, 그냥 남들한테 휘둘리지 말고 쓸데없지만 평소에, 혹은 어렸을 때 자기가 배우고 싶었던 것 꾸준히 하면 자기 가치관도 확고해지고, 삶도 즐거워지고 풍부해지는것 같습니다. 그러면 굳이 남들이 정한 기준에 흔들리지 않게 되는것 같아요.
24/11/12 10:30
비트코인 쌀 때는 지금 삼성전자랑 같긴 했죠. 분명 5만전자 되면 들어간다던 분들 지금 싹 다 없어졌죠. 비트도 그런 시기가 있었고 그 때 산 사람들이 보상을 받는거죠. 삼성전자가 또 그렇게 될 수 있냐? 하면 모르겠습니다만, 지금 사지 않으면 나중에 다시 올랐을 때 또 후회하는 거죠.
아무튼 저도 항상 비슷한 고민을 요즘 많이 하기에 화이팅 하시고 성투 하시길 바랍니다.
24/11/12 10:31
와... 그동안 환전할 일이 없어서 몰랐는데 오늘 환전하려 보니 원달러 1400원이네요.
겨우 한달 전에 비해 환전만으로 100만원 가까이 손해보는 상황이 맞나 싶네요. 그냥 열심히 일만 했었는데 내 은행에 있는 돈이 실시간으로 녹네요.
24/11/12 10:39
주식은 오를 수도 있고 떨어질 수도 있습니다
그래도 연금 900은 넣어보세요 세액공제는 당장 현금이득을 보는데요 그 이상부터는 개인의 판단이라 생각하는데 일단 나라서 주는 꽁돈은 먹고 생각해야죠 주식이 불안하시면 다양한 상품들도 많이 있습니다. 어쨋든 900은 넣고 생각하시는게 맞다고 생각해요 혹여라도 중간에 돈을 깰일이 있더라도 연저펀은 부분해지도 되고 생각보다 손해보는 금액도 적습니다(사실 isa계좌나 55세 이후 연금수령에 대비해서 혜택이 나쁜거지 연저펀에서 중도해지하는게 그렇게 손해도 아닙니다)
24/11/12 10:55
폭락 올거란 얘기는 지난 여름부터 꾸준히 있어왔는데 트럼프 당선되고 끝없이 오르는 모습은 경이롭기까지 합니다.
비트코인 가고 S&P 오르는거 보면 지금은 광기에 가깝지 않나 싶은 생각이 살짝 들어요. 지금 시작한다면 금 10%, 비트코인 10%, S&P 20%, 나머지 60%는 장기채권(TLT)에 들어가고 싶네요. 비트코인, S&P가 더 날아갈 수도 있지만 언제까지 계속 갈 수는 없으며 한 번 꺾이기 시작하면 크게 오른만큼 크게 조정받을 수도 있다고 봅니다. 조정받으면서 경기침체 오면 채권금리 떨어질 것이고 채권 가격은 반대로 오르겠죠. 그 때 채권 팔고 비트코인, S&P 사모으는 쪽으로 하는게 안전할 것 같습니다.
24/11/12 13:22
그냥 무지성 적금 붓는게 제일 확실하면서도 장기로 봤을때 꽤 좋은 성과를 내는 경우가 많습니다. 실패하지 않기 때문이죠.... 리스크가 조금이라도 있는 투자는 스크레치 없이 가기 어렵습니다.
24/11/12 14:35
자산을 일부 가지고 있는건 맞는데 꼭 주식일 필요는 없다고 봅니다. 솔직히 주식에 관해 그럴싸한 얘기하는 사람중에서도 의미있는 수준의 수익을 낸 사람 별로 없을걸요?
24/11/12 17:27
https://pgr21.net/qna/175296?divpage=69&ss=on&sc=on&keyword=%EB%B9%84%ED%8A%B8%EC%BD%94%EC%9D%B8
부끄럽지만 똑같은 고민으로 제가 해봤는데 좋은말씀이 답변으로 달려 공유드립니다. 피지알의 현인분들이 많습니다.
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