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24/10/02 15:30
적어도 젠지, 한화 모두 '라인스왑 무조건 한다'.. 라고 했고
실제 스크림에서도 많은 팀들이 라인스왑을 하고 있다고 했으니.. 최소한 라인스왑은 메타에 녹아있습니다. 쌍포는 스위스 좀 지나면서 맞다 틀리다가 나올거 같은..
24/10/02 15:54
구마유시 솔랭보니까 케틀 기용하려고 하는것 같던데..
17에 케틀이 버프가 덫 쿨타임, 성장공속입니다. 18에 너프도 안먹어서, 타워철거나 주도권 엄청 꽉 잡으려고 할 것 같아요
24/10/02 15:44
(수정됨) 라인스왑은 진짜 좀 없어졌으면... 초반라인스왑하면 무조건 포블줄정도로 패널티를 줘야한다봅니다 라인스왑때매 밴픽단조로워지고 인게임도 단순해져서 개노잼..
쵸비는 이번에 우승할수있을것인가...
24/10/02 17:53
아 제가 뭔가 그런 댓글을 달았었나요?
그건 어쩔 수 없다고 생각합니다. 쵸비가 보여주면 점점 바뀌겠지요 뭐..그게 올해면 좋겠네요 제발.
24/10/02 18:06
근데 쵸비 팬 중에 나이트 저평가하는 사람 비율이 높은가요? 일단 전 아니거든요. lck 타팀 팬 중에 쵸비는 좀 맞아보고 나이트한테는 안 맞아봐서 나이트 저평가하시는 분들이 더 많지 않나 싶은데요.
오히려 저 같은 경우에는 자국리그 폼이랑 라인전 무력 및 실제 보여지는 것들을 중시해서 나이트 고평가하거든요. 그리고 사실 쵸비 나이트 커리어가 비슷하다는 논리도 사실 쵸비 팬한테 그리 설득력 있진 않은 게… 애초에 그런 거 중시하면 쵸비 팬보이 잘 안 합니다.
24/10/02 19:38
무슨 말이신지... 둘의 커리어보다 퍼포먼스를 중시해서 쵸비가 더 높다는 뜻인가요?
앞의 맥락으로 보면 나이트를 쵸비보다 더 높게 치신다는 것 같기도 하고... 암튼 전 일반적인 팬심으로 젠지 기대컨 밈도 있고 원래 응원팀이 압도적인 1황으로 여겨져도 불안한 마음은 있기에 넘 고평가 받는 걸 보통 부담스러워 한다는 뜻입니다. 근데 선수 개개인 비교 들어가면 응원팀 선수 내려치기는 또 참기 힘들구요. 흐흐
24/10/02 21:12
이중성이라는 게 부정적인 의미를 담은 단어여서 그렇지 않다는 해명이었습니다. 상반되는 마음이라는 뜻에서 하신 말씀이시면 그런 분들이 좀 있는 것 같더라고요.
그와 별개로 제 의견을 말해달라는 말씀이면 전 그냥 객관적으로 평가해주었으면 좋겠습니다. 팬심 빼고 제 생각을 말씀드리면 쵸비는 지금 lck 내에서 전 포지션 한두 손가락, 전체로도 한 손 안에 드는 실력이라고 생각하고, 젠지는 blg와 비슷한 정도의 기대감이 있습니다. 그리고 커리어를 상대적으로 중시하지 않는다는 건 나이트를 위로 보더라도 흔히 언급되는 지역리그 우승, msi 우승, 월즈 성적을 기준으로 나이트가 앞서서 나이트를 위로 보는 게 아니라는 뜻입니다. 누가 우열인지가 아니라, 우열을 가리는 기준에 있어서 커리어를 덜 중시하는 사람들일 거라는 의미의 말이었습니다.
24/10/03 00:38
중국 자국 관계자 순위 말고는 모두 쵸비가 나이트보다 높다는게 함정이긴 합니다. 파워랭킹 1위 쵸비가 그냥 정배 수준이라.. 실제로도 1위로 나오기도 했고
24/10/02 16:01
BLG 젠지 저정도 점수차면 동급이고 젠지는 썸머 준우승했어도 저정도는 받을만 하죠.
LCK만 생각하면 티원이 높은거 같은데 또 모르는 일이고...
24/10/02 16:12
지금 라인스왑에 대한 프로들 인식은 플점화가 국룰이던 솔로라이너들이 모두가 텔을 들게된거랑 비교해야 할 수준 같더라고요
텔 버프된김에 써보니까 팀적으로 점화랑 비교가 불가능하다는걸 깨달아버려서 죽어라 텔 너프해도 계속 텔 드는 것처럼 이미 포골 너프같은 수치조정으로는 스왑 못막는 단계까지 온거 같은;;; 오히려 정상라인 서는게 솔라이너가 점화나 유체화 선택하는 취급 받게 되지 않을까 싶네요
24/10/02 16:36
킹겐은 '탑 포골이 없어지고 바텀만 포골이 있어도 라인스왑 한다' 라고 말하는 정도라서..
'라인스왑이 한쪽 라인전을 없애는게 아니라' 실제로는 탑+미드+바텀. 3라인전을 전부 없애버리는 방향으로 진화했기 때문에 '상대한테 확정적으로 N골드'를 더 주는 대신에 '라인전에 대한 변수를 없애버린다' 는게 엄청 커서..
24/10/02 20:38
(수정됨) 라인전 약한 픽들은 보통 후반에 강한 픽이라 라인전이 약한 건데 그러면 자연스레 누워서 파밍하는 구도가 나오게 되고...
보통은 누우면 못 일어날 정도로 패서 녹아웃 시켜야하는데 라인 스왑으로 때리지도 못하니 애초에 라인전 강점픽은 걸러지고 서로 눕게 되고 결국 라인 30분 지우다가 후반 한타로 끝... 지금은 그래도 좀 나은데 미드 스몰더 나올때가 진짜 지옥이었습니다. 탑바텀은 스왑으로 라인전 지워버리고 미드에선 파밍파밍파밍..
24/10/02 16:28
사실 젠지 BLG 한화는 동급이라고 보는게 맞는 것 같고 TES와의 차이도 근소하다고 보고 있습니다. 메타해석능력과 다전제 변수에 따라서 이 팀들중에는 누가 우승해도 이상하지 않다고 봅니다. T1은 서머 플옵까지도 폼이 안 올라와서... 평가를 보류하기는 했는데 일단 월즈만 들어오면 달라지는 팀이니 기대해 봐야죠.
라인스왑은 최근 킹겐 인터뷰 보면 왜 하는지 자세히 설명을 잘 해줬더라구요. 스왚을 통한 빅웨이브 형성 유도로 탑과 바텀의 라인전 개념을 삭제하고 턴 개념만 남겼을 때 더 똑똑하게 움직이는 팀이 승리를 할 것이라는 점이 인상 깊었습니다.
24/10/02 16:35
밴픽 등에 따른 전략,선택적 라인스왑의 가능성은
남겨두어야 한다 생각하지만 매경기 무조건적으로 행해지는 라인스왑은 정말 노잼입니다.
24/10/02 16:36
(수정됨) 라인스왑 싫어하시는 분들 많지만 안타깝게도 라인스왑은 현시점에선 그냥 정석입니다. 안 하는게 전술적으로 비튼 거라고 생각하세요. 킹겐 말처럼 페널티를 지금의 두배로 늘려도 무조건 합니다. 그게 이득이니까. 그럼 어떻게 막냐, 방법이 없습니다. 근본적인 원인을 어떻게 손 대지 않는 이상. 챔피언 밴픽 흐름이 달라 질 지언 라인스왑은 절대 무조건 나옵니다.
24/10/02 17:59
사실 밸런스적으로 없애려면 쉽게 없앨 수 있습니다.
일정 시간까지 라인에 2명 이상 있을때 경험치 페널티를 아주 쎄게 먹여서(봇라인만 제외) 레벨을 못올리게 하면 되요. 그렇게까지 해야 되느냐는 다른 층위에서 논의해야 될 내용이지만, 방법이 없는 건 아닙니다.
24/10/02 16:40
라인스왑 없어졌으면 좋겠는데 지금 인터뷰나 이런쪽 보면 흐름이 그냥 라이엇이 강제로 라인스왑 금지룰 그것도 몇분간 금지 이런식의 말도 안되는 룰 도입하는거 아니면 라인스왑 무조건 나올거 같은...
패치로 바꾸려면 유충 드래곤포함해서 오브젝트 관련해서 뭔가 패치를 해야하지 않나 싶기도 하고
24/10/02 16:43
일단 한중 8팀이 통과한다는 걸 베이스로 하고 그 중에 누가 떨어진다 보다는 과연 누가 비집고 들어갈 수 있겠나 생각해 보면
대충 G2나 LCS 3시드(...) 찍으면 됐는데 이번엔 G2 상태도 멜롱하고 LCS 3시드는 이미 없어서 스위스 스테이지 룰이고 나발이고 결국 한중 8팀 토너먼트 가는 꼴 볼 수도 있겠다는 생각이 듭니다.
24/10/02 16:55
라인스왑 싫어하는분들이 꽤 많네요.
저는 초반부터 머리싸움 하고 소규모 교전 계속하고 해서 너무 오래 유지되던 라인전 페이즈를 보는것보다 한 시즌정도는 이렇게 보는게 꽤나 재밌어서 만족합니다.
24/10/02 17:13
동의합니다.
오히려 15시즌까지는 라인스왑 진짜 많이 나왔었죠. 라이엇 패치로 한동안 거의 안나오게 되었다가 요즘 다시 나온 거구요.
24/10/02 18:00
라인 스왑 죽인다고 또 이상하게 뜨고 또 그거 죽인다고 뭐 하다가 뜬금없이 죽었던 애가 살고..
라이엇 패치의 순환이죠 크크
24/10/02 18:21
T1은 진짜… 월즈의 티원이기때문에 받는 보정치가 꽤 높다는 생각이 드네요. 전 꽤 고전할거라고 생각하는데 이번 롤드컵.
좀 보긴봐야겠지만 대충맞는거같은데 거의 한 200% 쯤 되지 않을까 싶습니다 라인스왑 나올확률… 어차피 롤드컵 끝날때까지 이제 패치 안바뀌니까. 솔직히 바텀 포방 3개는 기본이고 많이는 4개까지 까여도 탑 라인전 스왑해서 유리한 구도 망가트리면 그것만으로 이득이다 라고 견적이 나온 느낌이라. 예를 들어 우리 탑 크산테 적 탑 베인같은 극단적인 경우에도 설사 우리 원딜/서폿이 타워 미는 속도가 “느려도” 라인스왑 걸면서 포방 내주면서 크산테 베인 라인구도 한번 망가트린채로 시작하면 베인 라인전 리드 하는건 크게 의미가 없는채로 굴러갈때가 많아서.. 특히 T1 상대로는 진짜 왠만하면 무조건 라인스왑 걸면서 심리전걸꺼같은데 머리아프겠네요.
24/10/02 18:36
전반적으로 보면 현재 라인스왑의 비중은 낮아서 5전제 풀세트 하면 한두번 정도 나올 확률이지만
티원상대로는 유효전략이라는 점이 있어서 티원 상대로의 비중은 유독 좀 높을수도 있어보이긴 합니다. 한화가 특히 잘 공략했고. 그렇다고 강점 버리고 응 우리도 누울게 할 수도 없으니...
24/10/02 18:32
글내용에 라인스왑 이야기 하나도 없는데 댓글들이 크크크크
지금은 msi처럼 매세트 나오는 것도 아니고 특정챔 구도에 따라 나오는 거기 때문에 빈도가 7:3 정도라서 별 문제는 아직은 없다고 보는데 빈도가 높아지면 말이 더 나올거고 라이엇은 낮은 비중이라도 나오는 걸 싫어하는 것 같으니 쨌건 결국 없어질 것으로 보입니다.
24/10/02 18:36
라인전하고 솔킬내고 이게 프로경기의 뽕맛인데 계속 라인전 구도나 실력 상관없이 히오스식 메타하면 리치선수 내년에 lck 자리 하나 구할 수 있겠네요
롤하면 라인전인데 뭐 이런
24/10/02 20:41
근데 저만의 생각이겠지만 저는 한화가 우승했어도
젠지랑 그외의 팀은 좀 체급차가 난다고 생각해서... 다시보면 결승은 진짜 데뷔후 가장 폼이 구렸던 페이즈 지분이 엄청났습니다 만약 페이즈의 저런 모습이 상수라면 또 젠지는 우승못하겠지만, 그외에 지난 2년간 보여준 페이즈의 모습만 찾으면 저는 젠지 >> 한화, 비엘지 >> 그외팀 정도에 배팅하겠습니다 뉴메타가 나오니 뭐니 해도 그냥 라인스왑만하면 어지러워지는 티원은 솔직히 파워랭킹 더떨궈도 할말없죠 지금까지 국제전에서 보여준 모습으로 티원이 항상 베팅에서 엄청 상위권으로 찍히는데 저는 지금까지 보여준 라인스왑메타에 대한 모습으로 티원이 솔직히 성적내기 힘들어 보입니다 구케가 케이틀린럭스를 연습하건말건 응 안싸우면 그만이야~ 이러는데요 뭐 덧붙여 저도 라인스왑좀 없어졌으면 좋겠는데 이게 팬들이나 아마고수들이나 프로들도 마땅한 대안이 없다고하니...
24/10/03 09:08
라인스왑도 처음 나올때야 머리쓰고 못 하는 팀도 있고 하지. 조금 지나면 금방 최적화되고 일반 라인전보다 훨씬 재미없어요.
쌍포가 진짜 재미없어요. 깡딜 챔프들 슈퍼플레이는 뭔가 낭만이 없다고 할까요. 요네정도만 보는맛이 있고 원딜챔프 미드가면 메이킹이 너무 없어져서 지루합니다.
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