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23/08/22 13:57
오전에 올라왔길래 봤는데 악성채팅은 운 얘기 하는 부분인가요?
채팅창 쪽은 잘 안봐서 몰랐는데 운 얘기할때 좀 짜증나보이긴 하던데 크크
23/08/22 14:03
2세트에 쵸비는 운빨이었고 피넛과 딜라가 잘했다고 바득바득 우기는 분이 한 분 있더라고요. 클템이랑 포니가 제대로 돌리던데 본인이 돌려지는 줄도 모르는 듯.
23/08/22 17:30
자기가 좋아하는 선수가 킬 하면 역시 OOO!!! ( 갱이 오든, 뭐든간에)
좋아하는 선수가 죽으면, 우리 정글 뭐함? 억까하네. 사람은 이렇게 생각하니까요. 다른 잣대를 들이미는거죠. 마찬가지로 운이 없이 우승한 선수가 대체 어딨나요. 다 운이 작용했죠.
23/08/22 14:01
변수를 밴하고 상수를 내주는 부분은 보통 강팀이 쓰는 수로
"우리의 실력이 8정도 되고 상대방은 상수로 6정도 되는데 변수있는 픽을하면 4~10을 오갈수 있을것 같다." 이런식이면 매우 합리적인 밴픽이라 생각합니다. 그런데 KT는 T1이 상수로 10을 낼수 있는 상수 자야를 내주고 4~10을 할수 있는 (사실 4~'10'을 할수 있는지조차 모르겠습니다만) 변수 닐라를 밴해서 어이가 없는 밴픽인 것으로..
23/08/22 14:02
아무리봐도 KT가 진게 참... 대체 게임플랜을 어떻게 짜온건지 궁금할 따름입니다. 다전제 10번 붙으면 7번은 KT가 이길 정도로 전 차이가 있다고 봤는데 밴픽에서 알아서 자폭해버림
23/08/22 14:04
변수를 밴하고 상수를 내주는건 강팀식 밴픽인데 그날의 kt는 그정도 기량이 아니었죠 전 이제 한화상대로도 이렇게하면 위험할거 같아요
23/08/22 14:07
(수정됨) 티원은 클러치상황 판단능력이나 결정력이 최상급팀 치고 강한팀이 아닌데 케이티는 그런팀상대로 스프링,섬머 2번연속으로 클러치상황에서 밀려서 져버렸어요. 한화상대로 위험하다 보는이유가 어어하다가 한두세트 내주고 벼랑끝에 몰리면 무슨일이 일어나도 이상하지않다고 생각해서에요 한화에는 큰경기 클러치상황을 많이 겪고 이겨낸 선수들이 많아서요
23/08/22 14:04
(수정됨) 이번 찍어는 사실상 KT가 주인공인...그만큼 클템이 KT 밴픽에 빡쳤구나 생각이 들었습니다.
KT는 결승에서 젠지가 아지르-니코-자야 3밴하는 거 보면서 무슨 생각을 했을까 싶기는 합니다. 심지어 그 전 플옵 승자전에서 젠지가 자야는 풀면 안된다는걸 미리 가르쳐줬는데.
23/08/22 14:11
전 못 들었는데 성캐가 이번 KT 플옵 밴픽에 대해 한 줄로 아주 명쾌한 요약을 해주셨네요. 2세트도 그렇고 1세트도 KT는 변수덩어리 챔프만 픽하고 상수픽은 다 줬죠. 그나마 한 번은 그렇게 해도 이길 수 있는 여지가 있었는데 2세트는 어휴
23/08/22 14:13
지금도 젠지대 kt 각잡고하면 kt가 반반은 갈거같은
느낌인데 lck역사에 전설의 레전드를 찍는 밴픽으로 회자될듯합니다 3연xx 같은건 상대도 안되요
23/08/22 14:15
리그에서 3전제로 10번 뜨면 kt가 오히려 더 많이 이길수도 있겠지만 게임플랜이 중요한 플옵 5전제에서 현 kt로는 10번하면 9번 젠지가 이긴다고 봅니다. 그만큼 플랜짜는 능력이 엉망이에요
23/08/22 14:18
정규라면 모를까 플옵 이상 다전제에서 붙으면 젠지 7 : KT 3 정도로 젠지가 우세하다고 봅니다. KT의 밴픽과 판짜기 능력이 너무 어설프고 선수들 챔프폭도 상당히 좁거나(기인 아트 럼블 못 꺼냄) 챔프 소화 가능해도 활용을 못한다(비디디 아지르 니코 탈리야 다 잘 쓰는데 안 꺼냄)는게 이번 플옵에서 여실히 드러났죠. 그런 식으로 챔폭에 제약이 생기면 다전제에서 높은 승률 거두기 어렵습니다.
23/08/22 14:18
저도 불판에서 늘 그렇게 주장했고 KT > 젠지 > T1 > KT 로 먹히는거 같다 했는데 곱씹으면 곱씹을수록 KT의 다전제는 그냥 별로인거 같아서 젠지가 이길거 같다라는 생각으로 바꿨습니다..
23/08/22 14:24
kt가 밴픽도 못한거지 인게임이 좋았던게 아니에요 플옵에서 젠지선수들이 kt선수들보다 더 잘했어요 kt바텀이었으면 젠지바텀이 잘 막아냈던 구케 루시안나미에 걸레짝이 되도록 두들겨 맞았을거고 결정적으로 kt티원 5세트 장로스틸후 상황에서 젠지선수들이 kt선수들 대신 게임했으면 무난하게 이겼을거에요 그냥 젠지가 kt보다 훨씬 잘합니다
23/08/22 14:37
영상에도 나오는데 kt 밴픽 조진 가장 큰 이유는 커즈 때문이라고 봐요.
세주 마오 나눠먹는거 싫어서 둘다 혹은 하나씩 밴카드 쓰니 아지르 자야 니코 닫을수가 없음 픽할때도 라칸+정글 최우선으로 가져가니 기인 비디디 짬처리 할수밖에
23/08/22 14:41
KT 리그에서 성적 좋았으니 저력은 있는걸로 봐서 어떻게 잘 맞아떨어지면 반등할수 있으리라 생각합니다.
너무 최신경기에만 집중해서 기존에 잘했던게 없는 것처럼 되면 슬프겠지요 뭐 매번 재평가의 장인이상 앞으로 잘할수밖에 없겠지마는
23/08/22 15:11
(수정됨) ??? : 한 끗 차이 운빨이네.
클템 : 어떤 의도가 보여서 좀 역한데 프로에서는 그게 실력이다. 이거 불판에서도 본 거 같은데 크크크
23/08/22 15:24
12세트 밴픽 쓰레기였던건 브실골 롤붕이들도 공감할것 같고
정글 서폿은 그렇다치고 미드 차이가 그렇게 날거라고는 예상을 못했어요. 제라스.. 베이가.. 하.. 근데 결승에서는 그 이상 차이가 났다는게 무서운 부분
23/08/22 16:26
그쵸 페이커는 부상 이슈도 있었고
쵸비가 정말 빨딱 섰고, 피넛이 오너 잡아먹은것 까지 생각하면 그럴 수 있다고 보는데 비디디는 정말 제가 고평가 하던 그 탑티어 미드가 맞나 싶을 정도로 저점을 찍어버린.. 롤드컵에서 다시 증명해줬으면 좋겠네요
23/08/22 15:48
https://pgr21.net/bulpan/30945#7822291
여기서부터 전설의 밴픽 시작인거 같은데 재밌네요 크크
23/08/22 15:56
2셋은 많이 언급하시니 놔두고
5셋도 이해가 안되요 4셋 라이즈 캐리로 이겨놓고 나르상대로 후픽으로 레넥톤? 기인한테 주고 방치하는 알 수 없는 짬처리
23/08/22 16:12
운으로 진거라고 하면 마음이 편해져서 그런가.
저런식의 정신승리는 본인팀에게도 장기적으론 좋지않을텐데 말이죠. 부족한점을 보완할 생각을 해야지
23/08/23 14:58
뭐.. 이런분 저런놈 다 있는걸요.
T1 팀팬 관리 위원회가 있는것도 아니고요. 저딴 똥글이 있다한들 그거랑 팀 전력보완 정책까지 엮으실 일도 아니고요. 깐다면 쓴 개인을 까는게 맞는거 아닌가 하는 의견입니다.
23/08/22 16:13
5셋은 자야 주고 대신에 녹니+제리 였으면 차라리 납득했을 겁니다.
진짜 어떡해 베이가를 꺼내요.막픽 몰아주라니까 진짜 똥을 몰아주더군요.할 말이 많습니다.
23/08/22 16:56
히라이 제발 매니저 GOAT로만 남고,
인게임은 어떻게든 외부인력으로 조정하도록 해봅시다 비디디 해줘 말고 기인 해줘 에이밍 해줘 이런거 시도할때도 됐잖아요. 충분히 하고도 남는 포텐이구요 리헨즈 잘하다가 너무 뻔하고 급해보였고, 커즈도 비슷했어요 고점이 없어보이면 화도 안나죠.
23/08/22 17:02
저는 이번 티원의 서머플옵은 몸비틀기 그자체였다고생각합니다
왜냐면 준비시간이 진짜 절대적으로 부족한것도 아니고 아예 없었거든요 서머 막판 한달을 통채로 날렸는데 뭐가 될리가없죠 근데 준비시간도 부족한데 아주 근본적으로 치명적인 문제가 원딜이 지금메타에서 1티어원딜 2개가 안됩니다 이건 팀적인 어쩌고 다 떠나서 걍 둘다 별로 못해요 근데 롤이라는게임은 원딜이 티어챔프 가리면 밴픽에서 마이너스가 너무 심합니다 다른데서 한두개씩 안되는건 사실 롤 메타변화 생각하면 거의 상수고 (어지간히 치는 선수들도 꼭 몇개씩 있죠)한데 원딜은 일단 절대 가리면 안돼요 여긴 비슷한챔프 맨날 돌려먹고 메타변화 없다시피한 동네라 원딜은 절대 가리면 안됩니다 원딜이 가리면 어떻게 커버가 안됩니다 그 옛날 오존이 롣드컵에서 임프가 갑자기 개떡상한 코르키 안되서 팀 개폭망한거, 20스프링 담원이 뉴클리어가 아펠 아예 안되서 그 해 후반기를 압도적으로 지배했던 팀이 스프링에는 간신히 플옵권에서 빌빌거린거 등등 원딜이 티어챔프 가리는게 이게임에서 최악중 최악입니다 다른 라인은 티어챔프 좀 못해도 다른챔프로 다른식의 게임플랜 가져갈수있는데 원딜이라는라인은 다른 게임플랜이 없고 그냥 원딜의 역할이 고정되어있어서 티어챔프 아닌것들은 무조건적인 하위호환이라서 커버불가능임 원거리에서 때려서 딜박는거말고 역할이 없는 라인인데 티어챔프 아니면 티어챔프보다 딜이 안나오고 생존기가 딸리는데 그냥 아예 답이 없죠 티원선수들이 뭐 전부다 게임플랜이나 챔프타입 안가리고 다 잘하는 그런유형의 팀은 아닌데 오히려 자기들이 잘 하는 몇가지 게임플랜에서는 전세계1등급인데 자기들이 못 하는건 또 한참못하는스타일이죠 근데 그중에서도 무조건 가장 치명적인건 원딜이 티어챔프 가리는거라고생각합니다저는 그래서 티원이 선택한게 뭐였냐면 게임플랜을 극도로 좁힌다음에 걍 그것만했습니다 탑은 아트잭스 정글은 세주마오 미드는 아지르니코 원딜은 자야 서폿은 알아서 이것만 그냥 무한명륜진사갈비로 했음 티원은 게임플랜 여러가지 준비할 시간이 아예없었거든요 이게 안나오는 판이다?그냥 허접한 경기력이였습니다 디플전 케이티전 젠지전까지 티원이 게임플랜 좁히고 한우물만 파는 거 너무 명백하게 보였습니다 전 결승 보면서 가장 크게 느낀게 티원은 꺼내들 패가 없는데 젠지는 그야말로 여유가 철철넘쳐흐른다는거였습니다 티원은 한우물만 파다가 다 짤려서 억지로 몸비틀기 하고있는데 젠지는 그냥 쌓아둔 패중에 입맛대로 마음대로 여유롭게 고르는중 거기에 이미 티원 다전제만 네 번을 보고 한우물만 파는 픽들 다 짜르고 시작하니 티원은 아예 답이없죠 그래서 KT밴픽이 진짜 개쌉레전드였던게 뭐냐면 말이 나오는 2세트 티원 픽이 아트 세주 아지르 자야 룰루입니다 그냥 이건 말도안됩니다 대충 세봤는데 티원이 서머플옵에서 아트잭스/세주마오/아지르니코 이것만 탑정글미드가 최소 5~60%이상 했거든요? 저 3라인에 3개가 모두 들어가있고 구마유시한테 자야까지 쥐어준 진짜 홍해를 가르는 기적의밴픽입니다 1세트 밴도 레전드입니다 라칸 렐 자야 루시안 쓰레쉬를 밴했어요 웃기지도 않습니다 내부적으로 스크림하면서 대체 어디서부터 어긋나서 이런 해괴한 결론이 나온건지 모르겠네요 3세트부터는 그래도 그나마 정신을 차렸습니다 3세트부터 첫123밴 마오 세주 아지르로 고정하더라고요 전 그래도 1,2세트 깨지고 그제서야 깨달았다고생각합니다 우리가 일주일동안 내부적으로 결론내서 준비해온거 완전히 틀렸고 개짓거리다 라고요 3,4세트 그냥 세상쉽게 이겼죠 전 티원 케이티 두번째로 붙은날 밴픽도 밴픽인데 케이티 선수들 컨디션이 개떡이였다고 생각합니다 특히 비디디랑 리헨즈가 그날 롤을 그냥 못했습니다 근데 폼 개떡이였어도 제 생각에 저런 잘못된 밴픽결론을 들고 오지 않았으면 이겼을 수 있었다고 봅니다 서머플옵 티원 경기력은 자기들이 극도로 좁혀놓은 게임플랜 하느냐/마느냐 차이 굉장히 컸거든요 언젠가 10년쯤 지난다면 한번 물어보고 싶네요 그 일주일간 대체 스크림 하면서 어떤 내부적인 토의가 있었길래 1,2세트에 저런 개 말도안되는 밴픽플랜을 들고 경기장에 온건지.....
23/08/22 17:18
한화생명과의 패자준결승이 독이 되었다고 생각합니다.
암튼 KT가 첫판에 T1고른 거 자체가 큰 패착이었죠. 젠지랑은 붙어보지도 못하게 됐고...
23/08/22 17:55
원딜의 챔프 폭에 대한 키모이맨님의 설명에 굉장히 공감하게 되네요.
아예 비원딜 넘어가지 않는 이상 말씀대로 원딜은 역할 변화의 폭이 적다보니... 구마유시에 대해 자꾸 말이 나오는건 어쩔 수 없죠... 21 월즈에서 아펠이 발목을 잡았던 고스트도 생각나네요. 상대였던 바이퍼는 우승하고 아펠 스킨의 주인이 되었고...
23/08/22 19:02
사실 당시 고스트는 아펠이 아니라 루시안이 안 되서......그래서 루나미 안 주려고 진-나미라는 말도 안 되는 조합까지 했었죠. 21월즈 핵심픽은 루시안이었던지라 (오히려 롤드컵에서 아펠 두 번 꺼내서 두 번 다 이겼습니다 한 번은 결승전이었고)
뭐 어찌됐건 고스트는 루시안 하나가 안 되서 결국 준우승 하고 담원에서 나가게 됐는데 구마유시 제리 이즈 카이사가 안 되는건 진짜 심각한 문제죠. 케틀 루시안 버프된다 쳐도 저 세 챔피언은 개사기 스킬셋 때문에 어떤 메타에서건 나올 수 있는 챔프고 결국 월즈 위로 올라가면 밴픽에서 후벼파이게 되어 있으니까요. 당장 월즈 우승권 팀의 원딜인 룰러나 엘크 페이즈같은 선수들은 챔프폭 이슈는 별로 없는 선수들이고요. 본 리플처럼 다른 라인 챔프 한 둘 안 되는거랑 원딜 챔이 안 되는건 밴픽 부담이 차원이 다르니까요
23/08/22 18:57
티원은 그냥 월즈준비 다 필요없고 제리 카이사 이즈 메타픽 안오는거 물떠놓고 기도하는게 세상 제일 중요합니다
당장 제리 너프 케틀 버프 예정이라는데 돌고돌아 또 상위 라운드 올라가면 처음엔 버프된거 좀 쓰다가 나중에 재수없게 ”어? 이게 너프 되도 초반만 좀 버티먼 여전히 좋은데?” 이러면서 제리 다시 떡상 뭐 이러기라도하면 그냥 개망이죠 사실 원딜이 1개라도 챔폭타는건 다른 라인이 챔폭 타는것 이상의 엄청난 이슈인데 심지어 1개가 아닌 2개를 못하니까 팀 플랜을 바텀 라인전에 몰빵 시켜줄수밖에 없는… 예전에 구마유시가 케리아 괴랄한 픽 할 수 있게 받쳐준다는 소리듣고 코웃음 쳤는데 진짜 이번 시즌 구마유시 챔폭은 다릉 4명이 1명 받쳐준 수준이었죠. 못하기가 힘든 환경 만들어주고 게임 시작하는데 게임 끝나면 구마는 잘했다는 소리가 나오는거보면 롤이라는 게 진짜 재밌는 게임임
23/08/25 22:08
예전부터 티원은 위기 때마다 이런 방향으로 팀 전략을 설정했고, 재미 많이 봤었죠. 양대인 경질 이후 티원도 비슷했습니다. 라이즈나 기타 등등 해서 칸나 케어해주기. 심지어 담원과의 경기에선 아예 3렙 탑텔 설계해서 초반에 칸 잡아버리죠. 그거에 맞게 챔프도 골랐고요. 페이커가 상대적으로 약한 챔프야 당연히 있는데, 무슨 챔프 폭 이야기가 나오는 건 참 뭐랄까... 그냥 큐베가 재작년인가, 페이커 보고 누가 챔프폭 지적하자 강하게 뭐라 했던 장면만 생각나네요.
저도 구마유시 응원합니다만, 제리나 카이사가 더 나아진 거 같긴 한데 여전히 경쟁하는 팀의 원딜과 비교하면 부족해 보이는 것도 맞아서, 이를 결국 연마해야죠. 월즈 메타도 웃어주길 바라야겠고요. 그런 의미에서 스프링-므시 때 우승 못한 게 좀 아쉽죠. 구마가 그래도 징크스, 아펠 다 잘하는데.
23/08/22 17:03
루시안 닐라밴만 얘기할건 아니에요
1,2,5세트 전부 다 밴픽 이해 안됩니다 히라이 롤잘알이니까 제가 뭘 알겠냐 싶지만요 큰 뜻이 있으신 거겠죠 클템이 일부러 조나는 안 부른거 같아요 최종결정전 이후 다들 저녁먹으면서 kt밴픽 얘기 겁나 했을텐데 그때 조나 말하는거 듣고 부르면 찍어 폐지 갈수 있겠다 느낀게 아닐까하는 킹리적 갓심
23/08/22 18:30
(수정됨) 구마유시 작년부터 올해 초까지만해도 챔프폭이 모자르단 느낌은 안줬거든요..? 아펠 진짜 와 이렇게 잘하는구나 라는 느낌도 들었고 다른 메타픽들도 우승권 팀의 원딜처럼 했었는데 2023 스프링 후반부터 MSI를 거쳐 서머에서는 뭔가.. 그냥 나사가 하나 빠진 느낌이 드는 것 같아요. 마우스가 무거워 보인달까.. 뭔가 반응이 좀 늦는게 보이는 편이고. 물론 잘한땐 정말 기가 막히게 해서 이번 준우승을 했지만..
페이커 시대 이후의 T1에 있어서 구마유시가 중심. 혹은 중심권엔 있겠구나 라고 생각했는데. 서머 2라운드 보고 느낀 점은 페이커 시대 이후엔 T1이 아니라 그냥 롤판이 어떻게 될지 가늠 자체가 안되는 것 같아요. 개인적으로 구마유시 선수가 굉장히 잘됐으면 하는 바람에서 이런 준우승력?, 눈에 보이지 않는 슬럼프가 있다면 그걸 얼른 극복하고 최정상 원딜러로서의 모습을 보여줬으면 좋겠습니다. 여튼 클템. 노페. 그리고 강퀴, 울프도 그렇고 질좋은 리뷰 방송이 많아져서 좋습니다. 전 클템 리뷰방송도 좋지만 쓰레기력이 넘치는 솔랭 방송도 정말 좋아합니다. 편순이 종신근무 했으면.
23/08/22 19:05
구마유시 이번 서머는 리얼 구멍이긴 했죠.. 다른 선수들 돌아가면서 싸도 플옵 거치면서 폼 다 올라왔는데 구마유시만 정신 못차린 느낌.. 그나마 큰 무대라서 박았다. 이런 느낌은 아니고 그냥 원래 못하던 느낌 그대로 못했죠. 그래도 이 선수는 휴식기간이나 준비기간에 따라 고저폭이 심한 선수라 아시안게임도 안나가겠다 잘 깎아서 올거라 믿습니다. 구마유시 평은 늘 비슷해요. 잘할때는 올라운드 플레이어인데 못할때는 무장점 원딜. 구마유시 딜 못넣는다는 얘기 정말 많이 듣는데 이미 작년 msi-서머때 많이 들었습니다. 그때 립샌전에서 플 든 제리로 아리 매혹 맞아 죽는 모습 보고 이게 프로냐라는 소리 엄청 많이 들었죠. 그러다가 월즈랑 이번 스프링때 없어졌고.. 그냥 폼 고저차가 확실한 선수예요. 지금 개못한다고 과거까지 못했다고 후려칠 필요는 없고, 본인이 알아서 폼 올려서 오길 바랍니다. 그럴 수 있다고 믿고 있구요.
23/08/22 19:21
희한하게 구마유시는 첫 주전 우승이었던 22 스프링때는 이런 평가가 아니었죠. 챔프폭 이슈는 그 때도 있었지만 딜 못 넣는다는 소리는 절대 안 들었음. 오히려 킬딸 잘 한다 소리 듣던 원딜이었는데, MSI때 폼 수직하락하더니 그 때의 폼을 다시 회복 못 하고 있는게 참
23/08/25 22:10
심지어 이번에 사미라 못한다는 말도 나오던데 데뷔 초 사미라로 펜타킬하고 각도 잘 보고 그랬죠. 메타 이슈도 맞고, 본인 폼 이슈도 맞고 그냥 두 가지 다 문제가 맞는 듯합니다.
23/08/23 11:30
이런거보면 티원이 롤력이 높긴해요. 구조적 불리함이 있는데도 꾸역꾸역 결승 가는거보면... 메타 조금만 흐름이 바텀 밴픽 편하게만 와도 여전히 월즈 컨텐더 역할 할만하다고 생각합니다. 물론 젠지가 당연히 티원보단 컨텐더에서는 앞서고요
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