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23/08/12 21:25
티원 팬들은 4경기에 밴픽 나오는 순간 딱 싸한 느낌 왔을 거에요. 너무 여러번 반복된 장면이라... 2:1 우위 잘 잡아놓고 갑자기 안하던 묘수픽해서 5꽉 가는거요. 결과는 대부분 안 좋았고요. 전 4경기 베인 픽도 문제고, 다른 선수들 인게임도 문제 많았다고 생각하지만... 이러나 저러나 결국 4경기 교전 장면 돌려보면 다 아래 세가지 경우 중 하나입니다.
- 싸움은 일어나고 있는데 바텀 합류가 늦음 - 다 같이 모여서 교전은 하는데 베인은 평타 몇대 때리지도 못함 - 요네, 알리 회피하려고 이동기 있는 원딜 뽑았다고 하지만 정작 한타 중에 요네 한테 1:1로 맞아 죽거나 알리 cc 맞고 폭사 논리적으로 따지는 것도 따지는 건데, 한두번이 아니라 티원 팬들 누구나 다 아는 패턴 반복 + 결과 폭망이 겹치니 이야기 안 나오는 게 어색하죠.
23/08/12 21:34
1. 이론상 베인 픽 문제 없음. 오히려 괜찮은 픽
2. 근데 구마유시의 폼(실력?)을 생각하면 조금 문제가 있음(다른 픽이 더 나음) 3. 결국 인게임에서 증명 못하고 2번이 맞았다는게 증명됨 4. 티원팬들이 밴픽시치 외칠 명분은 있음 5. 다만 그동안 너무 많이, 매번 외쳤다는게..
23/08/12 21:36
흐흐 안그래도 불판에서 경기전에 베인 나름 합당한 픽이라는 얘기도 좀 나왔죠. 경기끝난후에는 반농이든 찐이든 베인왜함?! 으로 도배되지만..
근데 전 잘 모르겠어요. 아예 메커니즘 자체가 바뀐게 아닌데 과연 그동안 베인이 나왔던 경기들과 크게 다를게 있을까? 뭐 그동안에 나온 베인도 다 이유가 있어 나왔겠지..진짜 가비지게임 꼴픽도 조금은 있었겠지만요. 그거랑 더불어서 T1이 이상한 밴픽하고 지는 레퍼토리 그자체였어서 더 반발이 오는것도 있는거 같고요.
23/08/12 21:37
(수정됨) 요즘 원딜픽 카이사 자야 제리 아니면 뭐 방법이 없습니다.
아펠 바루스 드레이븐은 뚜벅이고 이즈 애쉬 루시안 징크스는 노딜.. 닐라 직스는 숙련도랑 팀 전체가 닐라 직스에 맞춰 움직여줘야하고요 LPL에서도 온갖 원딜픽으로 많은 감독이 욕 먹었어요. 징동도 애쉬했다가 미드 트타 망하면서 IG한테 따잇당했구요. 물론 KT도 이즈했다가.. 수목토 세번째 5전제 경기 하는 티원이었는데 이정도면 잘했다고 생각합니다. 티원 밴픽 전반적으로 나뻤던 판 없었죠? 4세트도 전체적으로 보면 레드치고 괜찮았고
23/08/12 21:38
베인이 워낙 안좋은 이미지가 많이 쌓여서 그렇지 이번 시즌에는 LPL에도 몇 번 나왔고 스크림에서 검증은 끝났다고 봅니다
그래도 저는 좋은 픽이라고 생각 안함
23/08/12 21:42
페이커 있는 티원 골랐다는 것만으로 KT가 받은 커뮤니티 반응을 생각하면
4경기 베인 골라서 증명 실패했는데 이정도 반응이면 양호한 거죠.
23/08/12 21:43
바론 앞에서 잭스가 급발진 안한 세계선을 보고 싶네요.
제대로 된 한타구도가 나온 적이 없긴 해요. 베인이면 천천히 앞라인 쌈을 해야 하는데 물기 바빴죠.
23/08/12 21:46
베인은 약간 신지드과같아요.킹론상 좋지만 실전에서 쓰일만큼 숙련이 되지를 않으니 대회나오면 안 좋은 모습만 나오는 겁니다.
신지드보다는 많이 연습하니까 나오긴 하는데 다른 메타챔들 놔두고 배인 연습을 할 리 없으니 결과가 안 좋아요.레드막픽으로 베인 뽑겠다고 연습을 할리가 없죠.
23/08/12 21:48
잭스세주브라움있는데 요네고른게 베인고른거보다 몇배는 더 꼴픽입니다. 쵸비는 나름의 비법이 있는건진 모르겠지만 일반적으론 정신나간픽이에요. 들어오면 반격 만년서리 뇌진탕 인디언밥 와다다다하고 두들겨맞고 죽거나 반죽음되서 돌아가야하는데.
갱플도 잭스세주상대론 잘죽어서 좋다고 하기 힘든픽이고 인게임서도 계속 죽었구요. 밴픽은 언제나 상대적이고 밴픽싸움은 티원이 모두 완승했죠 2세트같이 아예 조합만으로 찍소리못할정도로 압살하기도 했고요. 젠지가 밴픽못했지만 티원도 못했다 이건 말이 안되는거에요 젠지가 더 못하면 티원은 잘한거죠.
23/08/12 22:43
저도 동감합니다. 4세트 픽은 젠지가 더 망했구요.
T1이 KT전도 그렇고 진짜 준비 너무 잘해왔죠. 4세트 결과는 쵸비의 차력쇼가 1차, 제우스의 밴픽 컨셉을 져버린 오바가 2차 원인이라고 생각합니다.
23/08/12 22:46
아지르를 말리게 한 게 핵심이라 봅니다.
아지르가 무난하게만 컸어도 위험했고, 아예 망하게 못했으면 젠지가 먼저 무리하게 들어가야 해서 요네는 그대로 데스머신 됐을 거예요. 아지르 꾸역 꾸역 잡아낸 젠지가 맥을 잘 짚었고 그 순간 티원이 먼저 들어가야만 하는 슬픈 상황이 펼쳐진 거죠. 쵸비는 클템 말마따나 함부로 안 들어가려고 '엄청나게 신경을 쓰면서' 플레이했구요. 왜냐 내가 무리 안해도 팀원들이 잘 컸으니까요.
23/08/12 21:54
요즘 솔랭에서 베인 많이 보이고 나쁘지않게 플레이 다들 해서
베인픽은 문제 없다고 보는데... 요즘 바텀 가면 애쉬 이즈리얼 자야 베인 사미라 이것들이 젤마니보임
23/08/12 22:17
베인시치에 꽂혀서 그렇지 4셋 원딜 패배지분이 10퍼나 되나 의문이긴합니다. 루시안 이즈골랐으면 뭐 달랐을까요. 구마유시 개인의 픽이나 숙련도가 가를만한 게임이 아니었다고 생각하는데
23/08/12 22:19
Kt 이긴것도 밴픽의 힘이 굉장히 컸다고 보는데 톰이 생각보다 더 유능한 듯
오늘도 제가 보기엔 참 좋았음 젠지도 막 못했다고는 안보고요
23/08/12 22:19
팔 짧은 원딜 상대로 알리스타한테 뭐 하려고 하지 말라고들 하죠. 플래시 들고서 스킬 다 가지고 있으면 뭔 짓을 해도 딜각이 안 나와서.
물론 핵심 패인은 용 둥지에서 5~6랩 한타 개발린 거지만
23/08/12 22:28
솔직히 강퀴가 계속 강조했지만 쵸비도 4, 5세트 요네 픽은 상식적으로는 말도 안되는 자체 카운터 수준이었음 근데 보여줬죠? 챔프의 밸류보다 선수의 밸류를 믿었기 때문에. 그냥 그런거라고 봅니다. 4세트에서는 베인의 밸류보다 구마유시의 밸류가 문제였음.
23/08/12 22:29
베인 나올때마다 드는 생각은
첫번째 "그나마 이 밴픽 구도가 베인이 나올 수 있을만한 구도다 인정" 두번째 "그럼에도 불구하고 베인은 구리다" 항상 이정도네요
23/08/12 22:38
냉정하게 말하면, 4세트 패배한 건 베인 때문은 아니죠. 블루 쪽에서 3대4 상황에서 궁도 못 찍은 베인 가지고 알짱대다가 4명한테 물린 오너 케리아랑, 게임 초반에 그렇게 푸쉬받고도 중후반에 키운 값을 전혀 못한 잭스 문제라...
근데 그거랑 별개로 인게임에서 베인을 뽑은 이유가 진짜 단 하나도 안 나온 것도 팩트고요. 라인전은 라인전대로 박살나서 포골 3칸인가 뜯기고, 라인전 받아먹다가 합류도 늦어...그렇다고 한타에서 딜을 좀 넣을 수 있는 상황도 안 나오고...
23/08/12 22:40
맞죠. 승패는 베인과 별개로 났는데, 사실 이겼어도 베인과 별개였을 가능성이 높다는게 문제...
이기든 지든 킹론상 할만한거 아닌가 하면서 베인 뽑은 결과는 대부분 어땠는지를 좀 떠올려봐야. 정규 크트전 베인 레오나 그런 경기는 좀 잊어버리고.
23/08/12 23:10
그러니까 저 할만하다는 이론을 실제로 실현 시킨적이 몇번이나 있을까요.
하위팀 상대 말고 동급이거나 강팀 상대로요. 베인의 이론은 '상대 스킬 다 피하고 내 스킬 다 맞추면 이론상 어떤 챔피언도 할만합니다.' 같은 소리죠.
23/08/12 23:16
4세트 아쉬운 건 그냥 용 앞에서 요네가 먼저 오는데 굳이 3:4로 싸운 선택이고(알리스타가 잘 문 것도 있지만 한 스텝 더 나간 게 컸죠), 잭스의 한타에서의 아쉬움이죠. 특히 용 앞 싸움에서 망하면서 갑자기 요네랑 젠지 바텀이 너무 편해졌어요. 근데 이거 고려해도 베인 픽은 여전히 아쉬웠다고 느낍니다. 당장 상대 선수가 "다만 한타 구도에서 딜을 넣기는 어려울 것으로 봤다. 우리로서도 할 만하다고 생각했다"라고 이야기했는데, 이 멘트를 건조하게만 봐도 베인이 아쉬운 이유가 나오죠.
23/08/12 23:37
자기들이 합의봐서 베인 픽하고는 아직 참아야하는 시기에 갑자기 들이박는 정글 서폿. 그래도 캐리할 정도로 잘 큰 탑이 꼬라박음.
이 둘로 게임 끝나긴 했죠. 픽한 의미를 살리지 못하는 플레이의 연속으로 게임을 던졌으니 져야죠. 베인같은거야 다시는 못볼 가능성이 높으니 말할 가치도 없고 다시는 브라움도 좀 안봤으면 좋겠어요. 웬만한 티원팬들은 브라움은 진짜 나오기만 하면 이 판 졌다는 생각이 들 정도일껄요. 뭐 대체불가능한 티어픽이면 몰라도 진짜 브라움 못하는데 왜 자꾸 하는지 모르겠어요. 제우스의 레넥은 못하는건 아닌데 픽하면 뭔가 게임이 말리는 패귀픽인 느낌이지만 브라움은 그냥 못하는데 픽하고 겜지는 패귀픽인데.
23/08/12 23:44
울프가 그랬죠. 케리아는 브라움을 노틸같이 한다고.
브라움의 최선은 하이퍼캐리 원딜 옆에서 방패드는건데 일단 티원은 하이퍼캐리 원딜 키우는 스타일은 잘 안하고 케리아 본인도 브라움하면 좀이 쑤시니까 그냥 안했으면 싶긴 합니다.
23/08/13 00:48
일반적인 브라움
: 원딜 곁에 있다가 브라움만 믿으라구!! 하면서 방패들고 들어오는 애한테 뇌진탕 씀 케리아 브라움 : 갑자기 오너 세주아니에 브라움만 믿으라구!! 하면서 돌진하더니 플 + 궁 or 플 + 뇌진탕 갈기고 추격함. 이니시 성공하면 슈퍼플레이(제우스 오너 돌진) 실패시 방패들고 뒤로 튐, 스킬 다 빠짐 -> 구마유시 못막아줌 -> 구마유시 소환사주문이나 회피기 반응못하고 터짐
23/08/14 09:56
현 Lck에서 브라움은 켈린 원탑이라고 봅니다. 콤보나 포지션이나 브라움 유저로서 감탄이 절로 나오더라고요. 그냥 단단하고 방패만 잘 들면 스킬샷 적중률도 크게 중요하지 않은, 고점과 저점이 크게 차이 없는 서폿챔이라고 생각했는데, 하기에 따라서 엄청 정교한 챔이 될 수 있다는 걸 알았습니다.
23/08/13 00:29
쵸비 요네와는 조금 궤가 다른게, 쵸비 요네는 "저래도 쵸비니까 다를거다" 라는걸 기대할 수 있었고
(실제로 요네 고를 때 젠지 선수들 다 웃고 있음... "이거 맞냐...? 근데 쵸비니까..... 되...겠지?" 라는 듯한 허허하고 나오는 웃음) 구마유시 베인은 "흠.... 이론상 맞말이긴 한데 구마유시가...? 흠...." 하며 의구심을 품게했죠. 크크크 만일 구마유시가 이전에 베인으로 뭔가 보여줬다면 혹은 스타일 자체가 인파이팅이었다면 베인 픽에 대한 성토가 절반은 줄었을 겁니다. 크크...
23/08/13 02:46
강퀴는 마지막에는 이런 조합으로도 안 되면 베인 할 수 있나 하고 회의적으로 말했고, 울프는 게임을 지는게 베인 때문은 아니지만 이길 수 없는 픽이다, 실수 없으면 못쓰는 픽이라고 했죠.
프로씬 특이픽들은 다 나름의 이유가 있지만..., 결국 실전픽으로 증명 못하면 의미가 없어 보이긴 합니다. 상대 사거리 짧으니 때릴 만해 보이지만 경기 뛴 딜라말처럼 응 한타 안돼가 나왔네요..
23/08/13 05:36
진짜 진정으로 베인 때문에 졌다, 혹은 구마유시 때문에 졌다, 감코 때문에 졌다 라고 생각하는 사람이 있을지 궁금하네요.
4세트 젠지 픽이 갱플 마오 요네 알리, 특히 알리 때문에 바텀 시비르 픽이 제한되는 가운데 고를 수 있는 픽이 몇 없고 이동기 있는 원딜이라고 해봤자 트타 이즈 루시안 베인 정도인데 트타는 티원에서 밴, 고를 수 있는 픽 이즈 루시안 베인 중 이즈는 사실상 5티어 아래 픽이고 라인 컨트롤 하고 싶으면 루시안, 그냥 업혀가서 상체 게임 하겠다 싶으면 베인이였죠. 그리고 실제로 잭스 세주 시너지로 탑 반짝 불구 만들어놨구요. 물론 베인이 그로 인해 포골을 많이 내줬는데 갱플 불구 만드는 값어치로 포골 몇개 내주는거면 완전 혜자인겁니다. 한마디로 [우리 상체 게임할테니 라인 터지지만 마, 한타에서 궁구르기로 어그로만 빨아] 수준의 게임이였어요. 이걸 그르친건 그냥 초반 블루 교전 설계가 완전 개쓰레기였다는 점, 그리고 [이래도 요네 할거야?] 하는 강한 압박의 밴픽에서도 불구하고 쵸비가 게임을 찢었다는게 핵심입니다.
23/08/13 06:32
이론상 이랬니 저랬니 하는건 선수 빼고 밴픽만으로 나오는 결과물이죠. 아무리 이론상 괜찮아도 베인 브라움 못 하는 둘한테 주면 망한 밴픽입니다. 케틀하고 졌으면 반응이 이 정돈 아닐걸요
23/08/13 08:00
루시안 했으면 더 좋았을거 같아요
라인전이야 다들 잘 준비해오는데 아무래도 한타 상황에서는 본인이 잘하던 픽이 훨 나은거 같아요
23/08/13 08:38
상대가 앞라인이 없는 조합도 아니니 대체픽으로 거론되는 이즈 루시안 같은 건 마오 알리만 하루종일 때리다가 딜부족으로 질 가능성이 있죠. 심지어 요네도 저녁갑주 가서 사실상 탱이었고...
물론 베인이 절대적으로 성능이 좋은 픽이라고는 할 수 없고, 밴픽은 숙련도까지 고려해야 한다는 점에서 반대 의견도 알리는 있습니다. LPL 결승에서도 징동 밴픽 중 가장 재앙이었던 건 3세트에 나이트가 잡은 미드 메타픽 트리스타나였죠.
23/08/13 09:37
마오카이 알리스타 있는데 탱 못 녹이는 이즈 루시안은 부담되고, 뚜벅이 바루스 애쉬는 요네에게 잡아먹힙니다. (젠지 vs DK전에서 데프트 애쉬가 한타 때마다 아무것도 못하고 쵸비 요네한테 죽었죠)
어차피 한타 딜 못할 거 후자로 라인전이라도 이겼어야 하는거 아니냐? 그건 결과론이고요. 이동기 원딜을 찾은 거 자체가 딜을 할 생각으로 택한거니. 그냥 솔랭에서 베인이미지가 워낙 안 좋기에 성토가 나오고 있다 봅니다. 경기는 베인 때문에 진 거는 아니지만 다른 픽이 낫지 않았나 라고 하는 분들도 있는데 팬들이 보기에 더 나은 챔프가 있는데 다른 거 픽하는 경우는 수도 없이 많습니다. 일일히 말하자면 입 아플 정도고요. 물론 롤알못팬들의 시선이 잘못된 경우가 태반입니다만
23/08/14 09:22
근데 전 밴픽때부터 쵸비요네보다 구마유시베인픽이 더 구려보였습니다.
선수들이라고 숙련도가 똑같은게 아니니 단순히 조합상성만 볼게 아니라 아니라 픽+선수숙련도도 봐야되는데 구마유시 한타력으로 베인을 잘할거라는 생각이 전혀 안들었거든요.
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