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23/02/02 16:18
밴픽에선 DK가 판정승을 가져간 것 같은데 플레이 상에서 살리지 못 한게 아쉬웠네요.
쇼메이커 선수가 뭔가 롤도사 모드가 되더니 라인전이 메롱이 된건지, 라인전이 메롱이 되서 롤도사가 된건지...
23/02/02 16:19
이전 드래곤 한타에서도 페이즈가 제리로 앞돌진해서 데프트의 시비르를 잡아내는 장면이 대단했습니다. 이 선수, 재능은 둘째치고 엄청난 강심장 같습니다.
23/02/02 16:25
흔히 S급과 A급 원딜러를 가르는 덕목 중 하나로 본인이 주도적으로 판을 만들 수 있느냐를 꼽는데, 이게 가능한 선수 중 하나로 성장할 것 같네요. 진짜 데뷔 15일차인 선수가 맞나 싶을 정도로 긴장을 안 하는듯.
23/02/02 16:22
생방으로 볼 때는 만골드 차이이기도 하고 압도적 격차로 이겼다고 생각했는데, 저도 어제 울프 분석 방송 다시보기 하면서 진짜 한 끗 차이였구나 느꼈습니다. 저 와중에 아칼리랑 오공 딜을 다 씹는 뎊의 클라스가 느껴지기도 했고 그 와중에 앞점멸 박으면서 딜 넣는 페이즈도 대단하다고 생각했어요.
23/02/02 16:24
스웨인이 원래 이렇게 안 아픈 챔피언이었나요? 아무리 로아를 올려도 그렇지..
칼바람에서 맞아보니 너무 아프던데요.. 아 그건 제국이었었나
23/02/02 16:27
로아 나온 직후 1코어 타이밍에는 스웨인이 신이었습니다. 근데 시간 지나면서 스웨인의 힘이 빠지는 것과 로아존야 빌드가 합쳐져서...
23/02/02 16:27
아슬아슬했다기엔 그냥 일방적 승부였죠. 첫 교전도 골드 차이만큼 일방적으로 졌는데 한끗차이라고 하는건 좀..
스웨인 무시할 수 있었던건 교전 상황에서 이미 골드 차이가 말도 안되게 벌어진 시점+20분 이후로 스웨인 cs가 아예 멈춰서 성장이 안됐기 때문입니다. 21분 즈음부터 12분동안 스웨인이 cs 한 40개밖에 못먹었죠. 아무렇게나 싸워도 이겼을걸요.
23/02/02 16:38
영상 봐도 딱히요.. 딸피로 5명 다 산 한타도 아니고 만골드 벌어진 상태에서 여유있게 5:0이 난 한타를 한끗차라고 할 수는 없죠.
페이즈가 앞으로 안가고 존야 끝난 스웨인 먼저 잡고 시비르 정리했어도 한타는 이겼어요. 5:0이냐 5:2~3정도냐의 차이 정도. 울프가 당연히 저보다 롤 잘 알겠지만 방송+강팀간의 대결이라 좀 오버했다고 생각합니다.
23/02/02 16:40
그건 평타 두 세번에 바뀔 수 있는 차이입니다. 시비르 딜 보면 평타 두 세번에 차레차레 쓸려버리는 그림이 보이죠. 아칼리고 나르고 오공이고 체력 상황 보면 시비르 튕부 두 세 번으로 녹여버릴 수 있으니까요.
페이즈가 같이 안들어갔으면 아칼리 혼자 들어 오는거 탈진걸고 평평 오공 부활하면 평평 제리 평평 끝 울프 : 그래서 보면서 이거 나만 한끗차이야? 라고 했던게....근데 그렇다기에는 다섯명 다 살았다고요? 아...이게 진짜...이렇게 말해줬는데도 그렇게 치부해버리면 나 화가 나요~ 나 긁혀요~
23/02/02 16:46
그걸 그렇게 단순하게 시비르가 튕부로 정리할 수 있다고 생각하시면 안되는데요..
세주 마무리하러 들어간 아칼리가 e로 한 번 더 핑퐁 가능하고 앞에 가엔으로 살아나고 있는 오공이 있는데 시비르가 다 쓰는건 말이 안되죠. 페이즈가 앞으로 안들어갔어도 결국 왼쪽 아칼리+오공vs시비르 유미 / 오른쪽 스웨인vs나르 제리 룰루 구도가 되고 잘봐줘서 시비르 컨디션이 괜찮은채로 왼쪽 정리한다쳐도 나르 제리 룰루한테 무조건 정리당하죠. 심지어 룰루 점멸 변이까지 가능한데요. 페이즈가 스웨인 무시하고 왼쪽으로 진입해서 5:0이 난건 맞는데 그렇게 안했어도 어짜피 이기는 한타입니다. 그걸 가지고 슈퍼플레이 안했으면 졌다라고 하면 안되죠.
23/02/02 16:49
오공 녹이는 속도보면 충분히 녹였을거 같아요. 뭐 제가 딜각을 잴 수 있는건 아니지만, 울프가 얘기하는거 들어보면 그럴 딜이 나오니까 그렇게 얘기했겠죠?
23/02/02 16:55
아칼리 e에 시간 끌리고 오공도 시간 끌고 그 다음에 마무리 된다 쳐도 스웨인이 무조건 더 먼저 녹죠.
결국 시비르+유미 vs 나르 제리 룰루 구도인데 이걸 시비르 유미가 이긴다고 생각하시면.. 어떻게 돼도 젠지가 이기는 한타에요. 5:0이냐 아니냐의 차이일뿐. 전 밑에 키모이맨님 댓글이랑 같은 의견입니다. 그럼 정반대의 의견인 강퀴 코멘트는 어떻게 생각하세요? 전 2경기까지 보니까 오히려 쇼메가 잘려서 바론 안먹혔어도 젠지가 이겼을 확률이 높아보였습니다. 젠지 응원하시는 마음은 알겠지만 쇼메가 컨디션or폼이 안좋아서 운좋게 이긴거다 이런 너무 약코는 좀 그렇지 않나 싶네요.
23/02/02 17:04
쇼메가 잘리기 전까지만해도 딜 부족해서 못이기겠는데? 흐름이었던건 왜 다들 까먹는걸까요. 저 시점에는 울프도 강퀴도 해설도 불판도 전부 한 입으로 젠지 불리한 점만 줄줄이 얘기하고 있었는데.
울프 : 이거 세주도 크산테도 딜이 나오는 캐릭터라 / 제리 3코어까지 기다려야겠는데? 강퀴 : 얼마나 게임이 힘든지 얘기해주는거죠. / 젠지도 사이드로 돌려야 해요. 정면한타는 답이 안나오는거라. 그냥 솔직하게 얘기하면 바텀차로 무난하게 질 경기 쇼메가 던져줘서 이겼습니다. 근데 천하의 쇼메가 다음에 만날 때도 이런 폼이라고 기대할 수는 없고.
23/02/02 17:09
(수정됨) 글쎄요? 후반 밸류는 당연히 젠지가 더 높은 조합이고, 쇼메 죽기 전에 미드 레벨도 앞서는데다 이미 cs 차이까지 벌어지고 있었습니다. 챔프 밸런스와 기동성까지 생각하면 사이드 관리는 시간 지날수록 젠지가 편했을거구요. 심지어 쇼메 죽기 전까지 딱 200골 차이인데 저걸 그렇게 불리하다고 후려치는게 더 이상한데요.
울프 코멘트는 3코어까지 기다리면 할만하다고 해석하는게 맞고 강퀴 코멘트도 당장에 한타는 지지만 사이드로 돌려서 시간 보내면 된다라고 볼 수 있는거죠. 딱 저 시점에서 한타 밸류 좋은 챔프들 보유하고 있으니까 지금 당장 한타는 안된다는거죠. 저기서 쇼메 안잘렸다고 젠지가 한타 꽝을 해주진 않았을거라.
23/02/02 17:17
(수정됨) TERM 님// 아니 다 집어치우고 당장 정면한타 답 없는데 상대가 2용이에요. 이걸 억빠한다고요?
딜 부족해서 이기기 힘든데 상대가 먼저 2용까지 쌓아놨는데 후반 밸류가 그렇게 높은 것도 아니에요 상대 시비르유미입니다. 미드 후반밸류 차이가 있으니 스웨인이 힘 빠지면 밸류 차이가 나겠지만 그 전에 영혼 먹히면 그거 다 부질 없죠? 이게 후려치는거라고요? 강퀴 : 야 마공용 이제 전무님 까마귀에서 번개 나간다 어떻게 할거야 이거? 안돼. 나르가 해줘야 하는데. 근데? 나르가 물어봐 이제. 나르가 일대일로 뚫어줘야 돼 이거. 근데 나르 입장에선 본대가 이제 미니언이 들어오죠? 제리가 2차에서 받아먹고 있죠? 어떻게 밀거야 이거. 나 뒤지라는거야? 가불기죠. 얼마나 게임이 힘든지 보여주는거죠 지금. 마공용 영혼까지 언급하고 있는데 이걸 당장에 한타는 지지만 사이드로 돌려서 시간 보내면 된다로 해서하는건 이건 좀....
23/02/02 16:27
젠지가 전체 밴픽상으로는 조금 불리하더라도 바텀 만큼은 본인들이 짠 구도로 이끈 것이 좋아 보였고
디플러스는 일단 어제 경기에서는 전체적인 운영은 둘째 치고 탑 미드가 메롱인것 같았는데 이게 그냥 컨디션 문제인지 아니면 대진에 가려져왔던 문제였는지는 다음 경기도 좀 봐야겟네요
23/02/02 16:45
아뇨 DK 내려치기 하면서 무리수 신나게 던지는게 공감 안가서 쓴거였어요. 에고고.
하고 싶은 말은 "솔직히 바텀 열세로 지는 줄 알았는데 쇼메가 이해 안되게 잘려서 이겼네 개꿀 젠지는 왤캐 올려치기 하지 졌을 때 또 얼마나 내려치기 하려고 불안하게시리 어 울프 영상 보니까 내가 하고 싶은 말 자세하게 해주고 있네"정도
23/02/02 17:31
그냥 슈퍼플레이 보고 와 씨 저걸 아칼리 딜을 다 흘리네 하고 감탄하는 중에 옆그레이드 같은 글을 보면 "? 훨씬 잘했는데?" 하는 생각이 들 수 밖에 없죠.
본인 맘에 안드는 의견을 보면 특정 의도로 몰아가서 생각하는건 편리하긴 하겠지만 좀. 제가 뇌피셜로 무리한 소리 굴린 것도 아니고 프로가 감탄한 것까지 덧붙였는데 참
23/02/02 17:44
진짜 팬이라면 2대0 패배 시리즈 중에도 데프트 슈퍼플레이(?) 한 장면에 그렇게 꽂히셨으면 데프트 칭찬만 하세요. 뜬금없이 덕담 내려치지 말구요.
23/02/02 17:48
저는 히오스를 좋아했습니다. 그래서 리치를 좋아합니다. 작성글을 찾아보면 리치 FA 소식이나, 리치 통수 때 분노하던 흔적을 찾을 수 있습니다. 그래서 농심을 좋아하고 피넛, 덕담을 좋아하게 됐습니다. 덕담을 고평가하는 댓글도 많이 적었고 작년 덕담 억까 나올 때 실드도 많이 쳤는데. 아무튼 그래서 제가 데프트를 좋아하는데 덕담에 비해 옆그레이드라는 글을 보고 발끈해서 머리채 잡고 뜯는건 아니라는걸 좀 알아주셨으면 하네요.
사상검증을~해야했는데~안해서 문제였구먼~
23/02/02 17:53
아니 생각할 수록 화나네요. 젠지팬이라 경기 재밌고 보고 바텀 밀렸던거 아쉽고 데프트 잘하고 느낀 점 쓰다가 화제가 됐던 건에 대해 의견 한 줄 밝혔다고 저기 꽂혀서 저거 한줄 보여주려고 어그로끌었다 데프트 덕담 실화냐? 뭐 이런 어그로꾼으로 몰아가네요.
23/02/02 18:13
여보세요? 대답 좀 해주세요? 여보세요?
뭔 덕담한테 불리한 소리 나오면 뜬금 없이 머리채에요? 아하 조금이라도 선수가 듣기 싫은 소리 나오면 저는 자기검열했어야 했는데 제가 몰랐나요? 제가 뭐 덕담을 심하게 못한다고 했나요? 스포츠인데 작년 주전이랑 비교해서 잘했다고 하는 것도 억까인가요?
23/02/02 18:39
요즘은 할 말 없어지면 네 말이 다 맞다 하더라구요. 무지개반사랑 똑같은 급식수준 흐흐
이렇게 나오니까 오히려 좀 속이 풀리네요. 아휴 괜히 스트레스 받았네.
23/02/02 17:36
그냥 슈퍼플레이 보고 와 씨 저걸 아칼리 딜을 다 흘리네 하고 감탄하는 중에 옆그레이드 같은 글을 보면 "? 훨씬 잘했는데?" 하는 생각이 들 수 밖에 없죠.
본인 맘에 안드는 의견을 보면 특정 의도로 몰아가서 생각하는건 편리하긴 하겠지만 좀. 제가 뇌피셜로 무리한 소리 굴린 것도 아니고 프로가 감탄한 것까지 덧붙였는데 참 복붙으로 갈음합니다.
23/02/02 17:44
당장 조금 밑에 게시글 보면 옆그레이드 글이 많이 보입니다. 그거 보고 ? 업그레이드 같은데? 하고 느껴서 연상된 생각들을 얘기해도 뜬금 없이 덕담 얘기고 얘기를 할 필요가 있으셨을까요일까요?
참...굉장히 수준 떨어지는 논법인데....제가 무슨 사상검증을 해야할 판이네요. 저는 히오스를 좋아했습니다. 그래서 리치를 좋아합니다. 작성글을 찾아보면 리치 FA 소식이나, 리치 통수 때 분노하던 흔적을 찾을 수 있습니다. 그래서 농심을 좋아하고 피넛, 덕담을 좋아하게 됐습니다. 덕담을 고평가하는 댓글도 많이 적었는데. 아무튼 그래서 제가 데프트를 좋아하는데 덕담에 비해 옆그레이드라는 글을 보고 발끈해서 머리채 잡고 뜯는건 아니라는걸 좀 알아주셨으면 하네요.
23/02/02 16:42
그다지 공감안되네요. 무리하게 포탑골드 하나 더 뜯으려다가 역전의 빌미를 준 것만 기억납니다. drx가 롤드컵 우승한 것도 봇힘이 쎄서가 아니었죠.
23/02/02 16:42
페이즈 선수가 한타 때 원딜로 할 수 있는 완벽한 플레이를 계속 보여주더라구요.
데뷔전때 그 선수랑 같은 선수인가 싶을 정도로.. 긴장이 엄청 빨리 풀린 것 같고 확실히 데뷔 직후 모습으로 선수 평가하면 안 된다는 생각도 들었습니다.
23/02/02 16:45
(수정됨) 저 한타에서 인상적이였던 장면은
아칼리 뒤에서오는 첫트라이 대처 잘 해서 아주 잘 넘긴 데프트 페이즈가 과감하게 앞점멸해서 각 잘 본 거 정도인데 솔직히 저한타는 그냥 이미 양쪽 한타조합격차+글골격차가 너무커서요 디플조합이 초중반 용 전령에서는 유미 달고 크샨테-세주-스웨인 어깨빵으로 궁킨레넥톤 3명쯤 있는듯한 위력이지만 중반이후에는 그냥 전형적인 노딜조합이죠 초중반엔 튼튼한데 딜까지 나오는데 중후반엔 탱도 안되고 딜도 안되는 붕이조합임 시비르 1딜에 크샨테 스웨인 세주아니 다 근거리로 들어가는챔프라 그냥 제리궁연장기입니다 아칼리가 무조건 시비르한테만 가서 장막키고 2~3초만 딜레이시켜도 제리가 다 쓸어담는 격차가 이미 벌어져있었어서 그냥 페이즈 앞플 없이 정석적으로 앞라인부터 차례대로 치는 한타 했어도 에이스만 안 났지 무조건 젠지가 이겼을걸요 딱히 한끗차이 엄청난 한타 이런건 공감이 안 가는게 롤 전현직 관계자의 권위를 가져온다면 강퀴는 방송에서 저거 보면서 이미 이전 용한타 디플이 지자마자 조합차로 중후반조합차이나서 젠지가 유리해졌다고 했죠 저는 강퀴코멘트가 맞다고생각하고
23/02/02 16:49
의견이 분분하네요. 실제 게임하면서 시비르유미한테 얻어맞으면 탱커도 평타에 녹는걸 경험해본지라, w킨 시비르가 아칼리와 오공을 녹이고 제리가 스웨인 정리하는 동안 뎊이 살아나가는 그림이 충분히 나왔을 것 같은데요. 하지만 전체적으로는 이미 많이 기울었던 게임인 건 맞다고 봅니다.
23/02/02 16:51
만골차이인데 저런 그림이 나온게 놀라웠죠. 정리하면
1아 바텀에 라인전 쌘거 쥐어주려고 하다 보니까 이렇게 됐나? 밴픽 졌네 2으악 그렇게 힘준 바텀에서 딜교 잘못해서 다이브 당했네 이 게임 못이길거 같다 3? 쇼메가 저 자리에서 잘렸네 4? 이걸 바론을 먹네 5와 만골 벌렸다 이 게임 이겼다 6만골을 벌리고도 아슬아슬한 한타가 나와? 7와 다시보니 데프트 진짜 잘했네 8와 다시보니 페이즈도 잘했네
23/02/02 16:58
네 저도 딱 이렇게 생각했는데, 동의하지 않는 분들 생각도 일리는 있고 뭐 의견의 차이라고 생각합니다. 손롤 안하는 분들도 많다보니 아무래도 게임을 디테일하게 보기보다는 매크로 위주로 보면서 의견 주시는 분들이 많은 것 같고, 그런 점에서는 이미 끝난 게임이라고 평했다는 강퀴 해설의 의견도 일리 있습니다.
23/02/02 17:04
저도 이렇게 생각합니다. 게임하면서 후반 유미 태운 원딜한테 평타 몇 대 맞고 터져나가면서 이게 게임이냐 외치는 경험을 자주 해봤을 수록 저 상황이 생각보다 아슬아슬했다고 느낄 것 같아요. 특히 그게 시비르라면 더욱 더...
그리고 사실 저기서 시비르가 아니라 제리에 감정이입을 해보면, 내가 제리였으면 스웨인 아예 무시하고 저기로 앞점멸해서 들어갈 수 있었을까? 하는 생각이 들어서 더 그렇기도 하고요. 물론 페이즈 선수는 스킬 빠진 거랑 딜견적 다 본능적으로든 의식적으로든 계산하고 들어간 거겠지만요.
23/02/02 16:51
진심 팬이면..
딮기 네임밸류에 어제 같은 경기력 보이면 쓴소리도 하고 걱정도 하는게 먼저라고 봅니다. 괜히 한경기 한경기 끝나고 나오는 소리에 발끈할게 아니라요. 불판에서도 캐년 제외하고 경기력 성토가 많았는데 다들 잘못본거네요 그럼
23/02/02 16:53
진심 팬이라서 젠지 2:0으로 이겼지만 솔직히 경기력 불안하다 소리 나오는거죠. 사실상 상대가 실수해줘서(쇼메가 잘려줘서) 이긴 경기인데
솔직히 쇼메가 저점 나온거 아니면 못이겼을거 같은데 젠지가 압도적으로 이겼고 딮기가 아무것도 못하고 졌다는 얘기 나와서 그건 아닌거 같은데...하는게 본문의 요점입니다. 그렇게 보면 솔직히 다들 잘못본거 같아요.
23/02/02 17:08
솔직히 쇼메가 저걸 죽어준건 많이 안일한 하드쓰로잉이었고
쇼메가 하드 쓰로잉 하는 날이 흔히 오는게 아니니 운 좋아서 이겼다고 느껴질 수 밖에 없죠.
23/02/02 16:52
그리고 사실 저 한타에 대해서는 쵸비가 승리 인터뷰에서 언급도 했었죠.
정확한 워딩은 잘 기억이 안 나지만 대충.. 아칼리로 시비르를 물었는데 딜이 다 씹혀서 망했다고 생각했지만 팀원들이 잘 해줘서 5:0 한타가 나왔다고 했었나.. 울프 말 그대로 정말 '한끗차이' 였는지는 모르겠지만 데프트가 불리한 와중에 최선의 플레이를 했고 젠지 선수들이 그에 못지 않은 훌륭한 플레이를 했던 한타 같습니다.
23/02/02 17:01
이 인터뷰에서 언급한 한타는 용 앞 한타에서 쵸비가 궁1타 - Q - E1 - E2 - 궁2타 다 넣었는데 탈진이랑 유미 때문에 시비르가 살아나간걸 말한걸로 알고 있습니다. 이때 딸피가 된 데프트를 제리가 벽 넘으면서 궁 킨 다음에 번개데미지로 잡았어요.
23/02/02 17:06
아 다른 한타 얘기였군요. 인터뷰를 설렁설렁 보다보니 헷갈렸습니다 크크..
아무튼 본문의 한타에서든 인터뷰에서 언급된 한타에서든 페이즈 선수가 신인답지 않게 정말 완벽한 플레이를 계속 보여줬다고 생각해요.
23/02/02 16:56
저 한타보다 전 불리해진 상황이 너무너무 안좋았던 거 같아요
바론 견제 안한 거 피드백 제대로 되면 좋겠습니다 티원전때는 철저하게 의식하다가 티원 아니라고 정줄 놓은 거 같았어요
23/02/02 16:59
저 시점에서는 이미 한타 밸류 차이는 있었는데 젠지 선수들이 집중력 로스가 있었던 상태라면 시비르한테 어어 하다가 쓸리는 그림이 나올 가능성도 있긴 했죠. 시비르 유미 후반 캐리력이 생각보다 좀 저평가 받는 경향이 있는 인식도 있고... 다만 일반적인 경우라면 열에 8할 정도는 젠지가 잡는 게임으로 이미 기운 상황이었다고 봅니다. 저 한타에서 데프트가 매섭긴 했어요. 한끗 차이까진 아니더라도 혹시? 하는 생각을 불러일으킬 정도로.
23/02/02 17:03
압도적이였냐 한끗차이였냐 이런건 뭐 관점의 차이라서
한타 한번에 뒤집힐 차이라고 봤다면 한끗이라고 볼수도 있는거죠 근데 그렇게 따지면 대부분의 경기들이 다 한끗차이라 보편적인 관점이라고 보기는 힘들 것 같긴 하고 저 장면은 쵸비가 들어가는 건 사실 당연하지만 원딜이 점멸 쓰고 들어가는 건 쉽지 않을 수도 있다고 생각하는데 잘 했네요
23/02/02 17:07
약간 과한 표현이셨지만 공감합니다. 한타 압승하고 갈 줄 알았는데 아칼리 진입 잘 안 되고 나서 어 이거 큰일났나 싶었는데 페이즈가 잘 해 준 것 같더라고요. 저는 만골을 벌렸다는 점에서 디플러스기아랑 젠지가 현재 급 차이가 난다고 보지만, 저런 장면들 때문에 2라운드 때 이길 수 있을지는 잘 모르겠네요.
23/02/02 17:13
딮기의 기묘한 운영과 젠지의 영리한 운영이 겹쳐 많이 뒤쳐진 상황에서도 힘의 편린은 보여줬던 한타 정도로 봅니다.
저기서 한타 이기는건 누구한명이 압도적으로 잘하거나 상대가 많이 못해줘야 가능한거죠. 데프트가 잘하긴 했지만 젠지선수들이 딱히 그보다 뒤쳐지진 않았다 정도랄까요? 뭐 한타 난이도 차이도 있겠지만 밴픽과 운영으로 그 상황까지 가게된건 선수들 몫이었으니..
23/02/02 17:22
성골유스가 데뷔2주만에 잘해주고 쑥쑥 자라는거 너무 즐겁더라구요.
물론 라인전이 좀....밴픽까지 망가트리면서 밀어줬는데도 라인전을 밀려서 걱정되긴 합니다만.
23/02/02 17:26
저거 시비르가 안전한 딜각이라고하기엔 그냥 아칼리 궁2타 타고 q평만 해도 딸피됩니다. 페이즈가 신인답지 않은 패기 보여준거랑 별개로 시비르의 딜각은 전혀 아니에요
23/02/02 17:34
아칼리에 탈진 바로 들어갔고 오공은 부활까지 시간이 좀 있습니다. 보면 페이즈 플Q 들어가기 전까지 체력이 넉넉한데(아칼리 궁2타 안맞은건가? 싶은데 관전버근가 싶기도 하고) 딜각 맞아요.
23/02/02 19:33
그거 딜 해봤자 오른쪽 제리 룰루 나르가 스웨인 쓸고 오는게 더 빨라요. 그걸 이해를 못하시면 계속 저 한타는 비등했다라고 보실 수 밖에 없는겁니다.
23/02/02 17:28
제가 보기에 딮기는 쇼메 캐년의 팀이었는데 올해는 데프트도 들어오고 해서 좀 스타일을 변화시키려는 거 같더군요. 쇼메 캐년도 이젠 경험도 많고 월즈 우승도 해서 자신들만의 노하우가 있을 텐데 여기에 노장이 한 명 더 합류하면서 운영에 대해 부딪히는 지점이 있지 않나 싶어요. 쇼메 인터뷰만 봐도 올해는 좀 더 공격적으로 하려고 의식한다고 하던데 이게 어설픈 변화는 하던대로 하는 거보다 더 위험할 수 있거든요. 캐년 인터뷰 에서도 칸나나 데프트한테 새로운 의견을 많이 듣고 설득력이 있어서 참고하고 있다고 했고요. 쇼메 캐년식 운영과 데프트 칸나 천주식 운영이 맞물리면서 조정하는 과정이 꽤 있지 않을까 싶어요. 초반 3승은 그냥 루나미로 뚝배기 깨는 게임이었는데 티원전부터 루나미 막히니깐 팀의 단점이 나오고 있다고 봐야죠. 앞으로 어떻게 헤쳐나가느냐에 따라 올시즌 향방이 갈리겠죠.
23/02/02 17:31
시비르 프리딜 하면 모르는데라고 하기엔 젠지가 경기 내내 시비르 딜각을 안 줬죠. 시비르 유미 조합의 강점이 나온 한타가 거의 없었어요.
다른 한타에서도 젠지가 포커싱을 잘해서 대부분 한타가 성립이 안됬죠. 도란과 쵸비가 한번씩 죽은 장면도 있었으나 젠지가 버리기를 잘하고 손해를 최소화했죠.
23/02/02 17:35
(수정됨) 한타 말렸어도 넥서스 날아가는게 아니면 젠지한테 유리한 거고 이런걸로 폼 따지기엔 애초에 가장 큰 실수(칸나의 탑텔,데프트의 바텀킬 헌납)중 하나가 데프트인데 쇼메 컨디션탓하는건 좀 억울하네요.
------------------------------------------------------ 아 세트 혼동했는데 1세트같은 경우에도 쇼메 짤리고 바론 안 막자고 얘기한 데프트 콜이 결정적으로 게임 넘어가게 한 원인이라 쇼메 얘기만 할 수는 없습니다.
23/02/02 17:39
음. 쇼메가 워스트고 하드 쓰로잉 했다는 전제에서 의견이 갈린다면 이야기의 의미가 없습니다. 뭐 제가 알못이라서 잘못 생각했나 보죠.
23/02/02 17:43
방금 전 게임 보고 오니 덕담도 폼이 많이 내려왔네요... 솔직히 이 정도급의 선수는 아니라고 생각하는데 DRX 팀원들 전체적으로 문제가 심각한 것 같습니다.
23/02/02 17:48
만골 차이였지만 실제 한타 스펙은 한끗차이 (X)
만골 차이의 스펙이 있었지만 손가락으로 데프트가 극복해 교전양상은 한끗차이(O) 의견들이 혼재되어있는데 영상속 울프선생님의 의견은 이정도지 않을까 싶습니다. 1세트 바텀라인전으로 DK의 유리한점과 승리예상 포인트는 나왔죠 근데 중후반에서 우리가 기대한 DK가 아니었던거지.
23/02/02 17:57
뭔가 분석영상보고 이상한데 꽂히신거 같은데 그냥 어제는 변변찮은 저항한번도 못해보고 그냥 마구잡이로 쓸린겁니다 일방적으로 얻어맞았어요.
양팀간 격차도 엄청 심하고 특히 미드 컨디션차이 그리고 경기운영능력도 두세단계 차이났구요.
23/02/02 18:05
상대가 DK가 아니라 중위권이었으면 동의합니다. 그런데 원래 안그러던 선수가 연달아 쓰로잉하며 답도 없어 보이던 게임이 확 유리해졌어요. 그렇게 만골차가 났는데도 마지막 한타는 또 한끗차이였는데 와 지는줄 알았는데 운 좋아서 이겼다. 그런데도 한끗차였네 하고 느끼는게 이상한데 꽂힌거면 음....아이고 두야. 이 글은 답글 그만 줄이겠습니다.
23/02/02 18:30
DK는 해설진 말대로 뭉쳐다니는 조합이었고 글골차가 킬수만큼 벌어지지도 못하고 계속 좁혀지다가 아예 없어지고 한타에서 계속 쓸렸죠.
그냥 힘차이가 엄청 나던경기였습니다 비등? 그런건 상상속에서나 가능한 가정이죠. 뭔가 팩트를 못보고 허구의 경기를 상상하시다보니 결론이 이상하게 난거에요. 다시 경기 보세요. 그냥 발린겁니다 소위 X발린경기인데 이걸 비등하다고요? 말이 되나요
23/02/02 18:37
DK 초반 조합. 그런데 바텀은 후반 밸류 비슷함.(시비르 유미)
미드 밸류 초중반 스웨인 / 중후반 아칼리 바텀의 후반밸류는 비등하지만 초반 라인전은 제리룰루가 유리한데 딜교 잘못해서 다이브 당함 DK가 먼저 2용 쌓았고 젠지는 정면 한타 답도 없는 상황(울프 강퀴 둘 다 공통된 의견) 3용 타이밍 다가오고 있는데 한타 이길 각이 안보임 심지어 마공용 영혼(강퀴 : 스웨인 까마귀가 번개 나간다 어떻게 할거야 이거) 골드고 뭐고 영혼 먹고 게임 굳히면 젠지 입장에서 깝깝하기 그지 없는 상황 해설 불판 강퀴 울프 모두 공통되게 젠지가 지는 그림 오잉? 쇼메가 여기서 잘려? 엥? 바론을 그냥 줘? 본인 기억만 무조건 옳고 두고 남의 생각은 무슨 망상취급하고 계신데 저만 혼자 이렇게 생각하는게 아닙니다. 초반에 DK가 유리했고 젠지가 암담했던건 팩트에요. 쇼메가 죽고 바론 나가면서 게임 역전한 것도 팩트고요. 만골차로도 마지막 한타차이가 한끗차이였던건 뭐 입장차이가 있을 수 있겠지만 제가 택도 없는 소리를 하는건 아닙니다. 이 모든 내용은 윗 답글들에 충분히 나와있는데 같은 소리를 반복하기도 지치네요. 그런데 뭐 이상한거 꽂힌 사람 취급 망상취급하시네요.
23/02/02 18:42
망상취급은 안했는데요 ;; 무슨 말인지는 알겠는데요. 머리식히시고 경기 한번보세요.
한타 할때마다 박살이 나고 심지어 픽도 구렸죠.. 미드스웨인이 할수있는게 아무것도 없는 경기였습니다. 조합밸류 차이도 심했고 그걸 잘 굴리려면 운영이 탄탄해야 하는데 DK는 교전에 강점이 있는팀이지 운영은 굉장히 미숙하거든요. 관점의 차이를 떠나 어제는 그냥 젠지가 DK를 가지고 놀은 시리즈 입니다. 이건 대부분의 유저가 공감가는 이야기 일거에요 물론 소수는 DK가 비볐다 할수있겠지만 제 상식선에서는 진짜로 롤을 이해하면서 보고있나 싶은 수준의 의견이구요. 마음 상해 하지마시고 다시 한번 경기를 보십시요. 진짜 어제는 경기력차이 심한 시리즈였어요. 무슨 한타때 비빈것도 아니고 꽝한타 할때마다 DK가 박살이 나고 무슨 바론을 아이스크림 떠먹여주듯이 선심쓰면서 퍼준경기인데 이걸 보고도 비볐다고 누가 할수있겠나요
23/02/02 18:45
(수정됨) [비등? 그런건 상상속에서나 가능한 가정이죠. 뭔가 팩트를 못보고 허구의 경기를 상상하시다보니 결론이 이상하게 난거에요].
[망상취급은 안했는데요 ;;] 엄....제 안목을 고평가한 적이 없어서 울프와 강퀴와 공식해설의 의견을 빌려서 말씀드리면 쇼메가 탑에서 잘리기 직전까지 젠지의 패색이 짙었던건 팩트입니다. 답글 중에 강퀴의 중계를 인용한게 있으니 갈음하겠습니다. 강퀴 : 야 마공용 이제 전무님 까마귀에서 번개 나간다 어떻게 할거야 이거? 안돼. 나르가 해줘야 하는데. 근데? 나르가 물어봐 이제. 나르가 일대일로 뚫어줘야 돼 이거. 근데 나르 입장에선 본대가 이제 미니언이 들어오죠? 제리가 2차에서 받아먹고 있죠? 어떻게 밀거야 이거. 나 뒤지라는거야? 가불기죠. 얼마나 게임이 힘든지 보여주는거죠 지금. 이것까지 우기시면 뭐라뭐라 장문을 적은 저만 헛수고를 한거 같아요.
23/02/02 18:49
참고로 전 해설자가 하는말은 대충 걸러 듣습니다.
전 한국에 롤이 들어오기전부터 플레이를 했고 이미 1만전이 넘긴 그래도 초보티는 벗은 유저고 12년도부터 아마 생방 80%는 챙겨봤을거에요. 지식이 깊진 않지만 최소한 경기력이 어느팀으로 기울었나 정도는 알수있습니다. 해설자는 대부분 팀에 어느정도 기대치를 가지고 있고 상황상 대충 둘러대거나 쉴드치는게 많이 있죠. 관계자니까요. 대충 걸러들으세요. 진짜 저 사람들이 어제 시리즈를 DK가 젠지랑 경기력이 비등했다고 생각하면 해설자나 LCK관련업무에서 하차해야합니다 자격이 없는 수준이에요.
23/02/02 18:59
삼화야젠지야 님// 아이고.. 진짜 롤알못이랑은 대화도 힘드네요 그렇게 생각하시고 사세요.
벽에다 대고 대화하는거랑 똑같네요. 멍청한 사람은 똑똑하게 만들수있는데 벽창호는 답이없긴합니다. 그렇게 계속 생각하고 롤보세요. 롤알못소리를 앞으로도 계속 들으실수 있겠네요.
23/02/02 19:04
천혜향 님// 꺄르륵. 저는 롤알못이 맞습니다. 정진정명 자타공인 롤알못이라 타격이 없습니다.
근데 저는 저능아는 아니라서, 지나가는 게시판 이용자가 롤잘알이고 프로출신의 해설이 롤알못이라고 주장하고 있으면 하하하 당신은 자존감이 굉장히 높군요! 할 수 밖에 없습니다. 근데 참 안타깝네요. 정말 그렇게 롤잘알이셨으면 프로를 하시건 코치를 하시건 업계에 종사 하셨어야 하는데 ㅠㅠ
23/02/02 19:05
삼화야젠지야 님// 이해력이 부족하고 남이 지적하면 수용못하는건 사람이 미숙하거나 지능문제니까 용서가 되긴하는데 추해요. 추한짓은 그만해야죠
23/02/02 19:08
삼화야젠지야 님// 한타를 하고 5:0이 나왔는데 만골차니까 비등하다? 헛소리도 정도껏해야죠.
롤을 왜봅니까? 뭔지 모르고 보는데 .. 무슨 의미가 있나요? 크크
23/02/02 19:18
천혜향 님// 엄~청 긴 맥락을 줄줄이 써놨는데 그걸 이상하게 요약하면 우짭니까. 억지도 정도껏 부리세요
여기서 확실한건 님이 전프로, 롤드컵 위너를 롤알못이라고 생각하고 나는 롤잘알이라고 생각하는 과대망상을 뽐내셨다는거 박에 없답니다?
23/02/02 19:21
천혜향 님// 아니 적어도 자기가 롤드컵 위너보다 롤잘알이라는 터무니 없는 주장을 하시려면 근거라도 뭐 가져와주세요.
전 한국에 롤이 들어오기전부터 플레이를 했고 이미 1만전이 넘긴 유저는 세상에 수 없이 많지만 롤드컵 위너는 12년부터 지금까지 100명을 넘지 못합니다. 상식이라는게 있으면 님보다는 울프 강퀴 쪽을 더 설득력 있게 들을거에요... 물론 세상에 절대란건 없고, 박사학위 딴 사람이 실무자보다 무식한 일도 많을겁니다. 근데....그래도 보편적으로는 박사학위 있는 사람 말을 더 권위있게 여기지 않을까요? 그걸 지능문제로 말씀하시면 어캅니까;; 심지어 이건 박사학위도 아니고 노벨상 수상자보다 내가 더 똑똑해! 하고 말하는건데
23/02/02 19:24
삼화야젠지야 님// 망상이 아니라고 했는데 점점 더 큰 망상을 하고 계시네요.
혼자 괴상한 논리를 피면서 맞다고 주장하시는데 뭐 제가 말을 해봤자 알아들을 사람도 아니고 님이 짱짱맨 하세요 크크 롤알못은 롤알못일때가 아름답습니다. 껄껄껄.. 진짜 이런사람도 롤을 보는구나.. 이해력이 이렇게 떨어지는데 하아..
23/02/02 19:28
삼화야젠지야 님// 프로게이머가 되야 무슨 설득력이 생기는게 아닙니다.
프로게이머는 경기력으로 대중에게 어필하는거고 일반대중에게 잘한다 소리를 들어야 밥을 먹고 사는 직업이에요. 무슨 전프로만 경기를 분석할수있는게 아닙니다. 경기를 복기해보는걸 안하는 사람도 많아요. 경기 리플 일일히 돌려보면서 스킬쓰는거 동선짜는거 몇백경기씩 보세요. 그냥 나중에는 공식처럼 떨어져요. 그런것도 안해보고 무슨 전프로가 하는말이 [진리]인양 부르짖는거 보니 안타깝네요. 뭔가 되게 권위주의적인 시선에서 보는거 같은데 전프로 별거없습니다. 프로 경기를 10년 넘게 보면 그 사람들보다 더 직관적으로 이해할수있죠. 누구나요.
23/02/02 19:30
천혜향 님// 독해력이 좀...그렇습니다. 독서를 추천드려요. 저는 롤알못이라고 진즉 적었습니다.
여기서 논점은 제가 롤알못이다가 아닙니다. 논란의 여지 없이 롤알못이 맞고요. 논점은 프로는 롤알못이고 내가 롤잘알이다 하는 말에 설득력을 덧붙이시는겁니다. 백명이면 백명이 그래도 프로가 더 잘알겠지 하지 않을까요? 물론 아닐 수 있습니다. 오히려 반대의 확률이 높을 수도 있어요. 하지만, 그래도, 일반적으로는 프로의 말에 더 설득력을 느낄겁니다. 노벨상 수상자랑 석사가 말싸움이 붙으면 전자가 맞겠거니 하는게 상식적인 사람 아니겠어요? 이 부분에 대고 할 말이 없으니 대뜸 상대의 지능이 낮아서 그렇다고 주장하시면, 저는 천혜향님이 정상적인 회화가 불가능하신 상태라고 생각할 수 밖에 없어요.
23/02/02 19:31
삼화야젠지야 님// 한타후 5:0 나왔는데 만골차인데 비볐다고 주장하는 사람이 하는말은 전혀 설득력이 없죠.
논리가 타당하면 저도 넘어가겠는데, 뭐 억지를 부리는것도 모자라서 억측까지 하니까 답이없죠. 밀어붙이는건 님 자유지만 그게 문제가 있다면 틀린건 지적은 해야 하니까요.
23/02/02 19:34
삼화야젠지야 님// 님은 회화문제보다 그냥 이해력이 남들보다 훨씬 떨어져요. 위에 사람들이 주구장창 하는얘기는 다 거르면서 단지 [전프로가 영상을 찍은게 사실이다]라는 맹목적인 신념으로 모든 의견을 묵살하고 있잖아요.
우리 종교가 진리다 라고 주장하는 이단처럼 뭔가 가치관이 문제가 있는게 아닌가 결론을 내렸습니다. 사실 그 사람들도 유투브 찍으면 대충 대중들이 흥미로울 요소를 넣어서 만드는데 그 사람들이 하는 말이 무조건 옳다 라고 생각하다가 틀리면 아 그건 틀렸네요 하면 그제서야 틀린걸 인정하실건가요? 사람이 최소한 줏대는 어느정도 있어야죠. 남이 하는말이 무조건 옳은게 세상에 어디있나요
23/02/02 19:35
해설자나 유명 스트리머가 방구석 롤붕이보다 불리한 요소가 하나 있죠
'진심을 말할 수 있는가?' 기본적으로 동업자들이라 포장을 깔고 가다 보니 저도 해설자 말이든 스트리머 말이든 걸러 듣는 편입니다 제가 저들보다 롤잘알이라서가 아니라요
23/02/02 19:39
삼화야젠지야 님// 그냥 간단히 요약해서 DK가 그냥 발린 경기라니까요 운영이든 픽이든 전투든 다 졌다고요.
무슨 1:2로 진것도 아니고 한세트도 못이기고 그냥 시종일관 박살이 난 경기인데 뭘 비등했다고 장판파를 하고 있냐고요 이 딱한 사람아!! 크크크크
23/02/02 19:44
천혜향 님//
저는 제 의견이 절대적이라고 생각하지 않습니다. 울프의 의견이 절대라고 생각하지도 않습니다. 프로의 의견을 강조한건 제가 아무 근거 없는 소리를 한다길래 근거를 강조하느라 나온거죠. 오히려 [물론 아닐 수 있습니다. 오히려 반대의 확률이 높을 수도 있어요.]라고 썼습니다 그런데 님은 [뭔가 분석영상보고 이상한데 꽂히신거 같은데 뭔가 팩트를 못보고 허구의 경기를 상상하시다보니 결론이 이상하게 난거에요. 사실과 사실이 아닌건 다른게 아니라 틀린거니까요.] 이래놓고 [맹목적인 신념으로 모든 의견을 묵살하고 있잖아요. 우리 종교가 진리다 라고 주장하는 이단처럼 뭔가 가치관이 문제가 있는게 아닌가 결론을 내렸습니다.] 이러네요. 딱한 사람. 답글은 이만 줄이겠습니다.
23/02/02 19:46
삼화야젠지야 님// 님이 하는 짓이 정말 딱해보여서 한마디만 하겠습니다.
롤을 잘 모르면 게시판에서 우기지는 마세요. 그럼 최소한 돌은 안 맞습니다. 가만히만 있어도 평타는 치죠.
23/02/02 19:56
삼화야젠지야 님// 논리가 굉장히 부실한데요?
마치 전프로가 하는말이 [위대한 사람]이 하는 말이 [단순 시청자]와 차이가 있다고 해놓고 이제 와서 반대의 확률? 말바꾸기 시전하는건가요? 있지도 않은 대등한 경기를 상상하면서 논리를 펴놓고 다른사람들의 의견은 다 묵살해버린게 왜 다른 이야기인지 잘 모르겠네요. 논리도 없고 재미도 없고 무슨 결론만 내면 그게 진리인양 떠드는게 참 우습네요. 이런 사람들이 헛된 신념을 가지니까 세상이 이상하게 돌아가는거 같네요.
23/02/02 20:01
삼화야젠지야 님//
님이 제일 잘못생각하고 있는건 [본인 기억만 무조건 옳고 두고 남의 생각은 무슨 망상취급하고 계신데 저만 혼자 이렇게 생각하는게 아닙니다. 초반에 DK가 유리했고 젠지가 암담했던건 팩트에요. 쇼메가 죽고 바론 나가면서 게임 역전한 것도 팩트고요. 만골차로도 마지막 한타차이가 한끗차이였던건 뭐 입장차이가 있을 수 있겠지만 제가 택도 없는 소리를 하는건 아닙니다.] 이 부분이죠. DK가 유리했다고 보기엔 이미 젠지가 위험한 고비를 다 넘기고 글골을 다 따라잡은 순간 그때 멘트가 아마 DK가 굉장히 유리했다고 해설진이 해설하던 시점입니다. 글골이 비슷하면 변수가 터질수있죠. 해설진도 한타보면서 결과에 따른 피드백으로 해설합니다. 해설진이 예언자가 아닌이상에야 상황에 맞춰서 해설하는거에요. 님의 논리가 맞으려면 바론 내주고 역전된 상황에서 그 후에 액션을 취해서 경기가 다시 원점으로 돌아왔어야죠. 근데 그냥 그후에 한타 붙을때마다 x박살이 났는데 이게 비등하다고 하니까 앞뒤가 안맞게 된겁니다.
23/02/02 20:05
천혜향 님// 아니 뭐 제 생각이 무조건 맞다는 생각 안한다니까요. 울프도 무조건 맞다는 생각 안하고요.
근데 님은 그렇게 생각하고 계시고요. 심지어 상식적으로 그렇게 생각할 만한 당위성을 가지고 와도 지능문제로 비하하니까 어이가 없어서 대체 뭘 믿고 그렇게 독선적이냐고 적은거죠. 본인이 사실과 사실이 아닌건 다른게 아니라 틀린거니까요. 하고 남을 맹목적이라고 하니까 우습잖아요. 으 이제 진짜 답글 안합니다
23/02/02 20:06
천혜향 님// 이게 맞는 말인게 극초반 단계에서 캐니언 갱킹으로 dk가 크게 이득보고 유리했지만 결국 전령 타이밍때 의아한 라인 스왑으로 바텀 다따라오고 진작에 탑, 미드는 cs 리드 잡고 있고 탑, 미드 선푸쉬 박아놓은 상태였죠. 이미 게임은 대등했고 스웨인 죽고 바론 나가면서 게임 터진건데 암담한 게임은 전혀 아니였습니다.
애초에 미드 탑 체급 차이로 이미 전령 구도에서 반반이었음
23/02/03 12:52
삼화야젠지야 님// 욕을 잔뜩드셨는데도 뜻을굽히지 않으시니 근성에 박수 보냅니다. 저도 할말이 떨어져서 그만할게요 소위 처발린 경기를 쉴드치는 사럼은 처음보네요 롤 13년째보는데 특이한 분이신거 같기도 하고..
23/02/02 18:02
이건 강퀴랑 울프 방송 둘다 봤는데 온도차이가 좀 많이 나더군요.
울프가 텐션관리 차원에서인지 가능한 지는쪽에서 이길수 있는 포인트에 집중해서 방송하는 경우가 좀 많긴 하더라구요.
23/02/02 18:34
울프랑 다른 전문가들이랑 의견 안맞는 경우도 허다해서, 그냥 그럴 수도 있구나~ 하고 봅니다.
예를 들어 어제 1세트 MVP 아칼리가 받으니 울프는 꽤나 의아해하더라고요. 본인은 제리>오공>아칼리로 생각한다며... 그판 용 앞 첫 에이스 때 아칼리가 시비르 피 다 깎고 탈진에 유미궁까지 뺐었는데 울프는 제리에 주목하더라고요. 아칼리는 언급 0...
23/02/02 19:00
울프 강퀴도 탑 바텀이다 보니 심심하면 의견 갈리더라구요. 극단적인 예가 재작년 쵸비의 미드 오른..
울프는 그렇게 좋은 조합이라고 극찬을 했지만 강퀴 포함해서 탑 출신 해설들은 ??? 였고, 누구의 판단이 논리적으로 옳았는지는 모르지만 인게임 결과는 뭐..
23/02/02 18:35
근데 크크 암만 생각해도 덕담 너무 자주 소환 되네요 크크
이러다가 진짜 덕담 폼 좀 올라오고 갑자기 drx각성하면서 덕담 vs 데프트 무슨 플옵 같은데서 만나면 그거도 그거대로 스토리 있고 재밌을듯
23/02/02 18:44
본인 주장대로면 양쪽 다 슈퍼플레이가 나왔는데
젠지는 만약 페이즈의 슈퍼플레이가 없었더라면 데프트의 슈퍼플레이가 나온 디플과 비벼졌을 것이다 그러니 경기력 별 차이없었음 이건 너무 우습지 않습니까? 디플의 슈퍼플레이는 상수고 젠지의 슈퍼플레이는 변수인가요? 젠지팬분이 맞긴 한 건가 싶습니다 왜 타팀 선수의 슈퍼플레이는 그 팀의 저력으로 인정하면서 본인 팀 선수의 잘한 플레이는 '운 좋아서 이겼다' 같은 표현을 쓰는지?
23/02/02 18:47
오독하셨습니다.운 좋아서 이겼다는 페이즈 슈퍼플레이가 아니라
쇼메 폼이 저점이어서 운이 좋았다는거에요. 질문 하나 하겠습니다. 쇼메씩이나 되는 미드가 저점인 날이 흔히 오는게 아니니까 운이 좋았다고 할만 하죠?
23/02/02 19:01
만골차가 났는데도 마지막 한타는 또 한끗차이였는데 와 지는줄 알았는데 운 좋아서 이겼다
이건 어떻게 읽어도 마지막 한타 지는줄 알았는데 운 좋아서 이겼다로 들리는데요 그리고 이 한타에서 딱히 쇼메 저점은 이슈가 아닌 듯 하고 .. 이미 망했으니까요 그리고 제 댓글의 본질은 운좋아서 이겻다가 아니라 위에 주구장창 써놓은 부분일 텐데요? 단어 하나 말꼬리 잡지 마시고 본 내용에 답변을 해주시죠 슈퍼플레이를 팀과 선수의 실력으로 치건 어쩌다 나오는 행운으로 치건 팀 전력을 평가할거면 양쪽 모두에게 동등한 기준을 적용하는게 마땅하지 않습니까? 데프트의 슈퍼플레이를 합산한 디플과 젠지에 만약 페이즈의 슈퍼플레이가 없었다면 을 가정한 비교가 이치에 맞냐고 물었습니다 님 논리대로면 역으로 데프트 슈퍼플레이 없었으면 만골차이에서 한타 압살하고 끝났으니 차이 어마무시하다 라고 주장할 수도 있는데요?
23/02/02 19:15
(수정됨) 대답부터 먼저 적자면, 아뇨. 선수의 슈퍼플레이는 상수와 변수 그 사이에 있죠. 그걸 운이라고 표현한 적은 없고요.
아니; 제가 뭐 오타 같은거 물고 늘어진 것도 아니고...;; 애초에 꼬투리가 아니라 핵심인데요??? 젠지 슈퍼플레이는 변수가 딮플 슈퍼플레이는 상수라는 질문 자체가....? 뭘 묻고 싶으신거에요? 저는 슈퍼플레이를 운이라고 생각하진 않습니다. 근데 그걸 왜 질문하신거에요? 제가 그걸 운이라고 친다고 오독해서 그런거 아닌가요...? 슈퍼플레이를 빼놓고 얘기하면, 이 경기는 DK가 초반조합을 가져오고 바텀차이를 바탕으로 압살해가는 경기를 쇼메가 안일하게 잘리고 바론이 나가면서 조합 단점이 드러나게 되고 진 경기입니다. 그래서 운이 좋았다는 거에요. 쇼메 정도 되는 선수가 이러는 날이 흔한건 아니니까요. 저는 대답했으니 저도 대답을 듣고 싶습니다. 묻고 싶은게 뭐에요...???
23/02/02 20:25
만골드 차이가 나고 킬 스코어는 14:4 이고 마지막 한타는 5:0으로 쓸고 마무리 했습니다
일반적으로 이런 게임을 격차가 적다/아슬아슬하다라고 말하는 사람은 아무도 없습니다 딱히 다 딸피거나 한것도 아니고 넉넉한 완승이였고 해설진들도 비벼지는 것처럼 보였으나 아니였다 고 말합니다 그런데 님은 데프트의 슈퍼 플레이로 비벼졌고 페이즈의 플레이 없었으면 질 뻔했다 를 근거로 차이가 크지 않았다고 주장하고 있습니다 즉 '데프트의 플레이가 이뤄진 디플' 과 '페이즈의 플레이가 없었을 젠지' 를 비교해서 별 차이없었음 이라고 말하는 겁니다 이게 이치에 맞냐구요. 이게 이해가 안 가요? 슈퍼플레이를 운이라고 생각하건 실력이라고 생각하건 상관없습니다 어느쪽이건 양쪽 모두에 동등한 기준을 적용하라는 겁니다
23/02/02 20:42
쇼메 쓰로잉을 분기점으로 나눠서 이전에는 딮기가 그 이후에는 젠지가 압도했죠. 그래서 서로 주고 받은 경기로 해석합니다.
마지막 한타가 아슬아슬(이 부분에 대해서 논란이 있지만 저는 그렇게 생각하고 최소한의 근거도 있습니다)한 점도 있지만, 마지막 한타가 비등비등해서 격차가 크지 않다고 주장하는게 아닙니다. 호도하지 마세요. 저는 쇼메의 저점을 사고에 가깝다고 해석하기 때문에, 저 사고가 없었으면 젠지가 1세트를 스무스하게 내줬을거라 봅니다. 2세트는 1세트의 영향이 꽤 있었다고 봐서, 1세트 결과에 따라 반대로 젠지가 박았을 수도 있겠죠. 예 뭐. 물론. 이 부분에 대해서도 논란의 여지가 있습니다. 제 감상이 그렇다는 겁니다. 그런데 저는 그렇게 느꼈고, 그래서 두 팀의 차이도 크지 않다고 느낍니다. 우리 바텀 라인전 심각하다. 상대 저력도 크다. 격차가 커보이지 않는다. 쇼메 주사위가 1이 뜨지 않았으면 찍소리도 못하고 1세트 내줬겠다(근거는 조합파워, 단점이 나올 후반까지는 상대가 2용을 쌓아놨고 어느정도 템이 나오기 전까진 정식한타가 많이 불리한 점) 같은 얘기를...이 댓글 저 댓글 오가며 계속 반복하는 것도 지칩니다. 읽지 않고 지적하는 글에 피드백 해야하나 말아야 하나 하는 것도.... 본인이 오독해서 이상하게 추궁하고서 그건 중요한게 아닌데 꼬투리 잡지 말라고 뻔뻔하게 나오는 것도... 게시글에 대한 피드백은 이만 줄이겠습니다.
23/02/02 18:44
페이즈 티원전은 좀 애매했고 특히 리산드라에 너무 허무하게 계속 잘려서 신인은 별 수 없나 싶었는데
티원전 제외 다른경기는 모두 준수하게 잘 하더군요. 그냥 고인물한테 웰컴 투 LCK 쎄게 맞은걸로 크크
23/02/02 18:56
탱킹이 엄청나시네요
페이즈 잘하더라구요 앞으로 더 기대 됨 디플은 사이드 주도권 없는 밴픽으로 성장말리다 지는 경우가 많은데 타개책을 찾아봐야 할듯
23/02/02 19:20
(수정됨) 데프트가 잘한건 맞는데 그 플레이로 한끗차이 승부가 됐다고 하기엔 지는 팀 입장에서 후하게 쳐줬다는 생각이 드는걸요
이미 앞라인 터진 상태에서 유미궁 시비르 스펠실드 점멸 다 없는데 탈진 하나 남은걸로 플까지 있는 아칼리 궁2타 상쇄하고 프리딜을 한다...?
23/02/02 19:53
만골드 차이에 5:0을 한끗 차라고 하는 건 아닌 거 같아요.그것도 후반에 원딜이 한대도 아니고 두 세대나 더 때려야 한다면요.
23/02/02 19:58
페이즈가 슈퍼플레이 못했으면 때릴 각 나와서 몇대씩 때리다보면 각개격파로 전멸당하고 결과가 달라졌을 것 같다를 두세대나 더 때려야 한다라고 하시면...탈진 걸린 아칼리 궁 빠진 오공 메가 풀린 직후 나르....
23/02/03 12:17
(수정됨) 결국 데프트가 후반에 슈퍼플레이를 해서 상대 궁 두개를 뽑고도 못 이기다 못해 5:0 에이스 났다는 거 잖아요. 비등하다고 할 정도면 최소 비비는 교전 결과는 나왔어야죠. 더불어 딜 안나오는 미드 재끼고 상대 원딜 포커스 한게 슈퍼플레이라고 생각되지도 않아요....
23/02/03 13:26
한타 하나가지고 비등하다는게 아니다
저건 한끗차이였다 쇼메 잘리기 전후 번갈아 유불리가 오고갔다 이걸 몇명에게 말해야 합니까 좀 제대로 읽기나 하세요
23/02/02 19:57
어느정도 운이 따른 부분도 있긴한데 그렇게 따지면 모든 판이 다 운이죠 뭐 행운없는 판이 어딨나요. 전 실력 특히 쵸비, 도란이 쇼메 칸나를 라인전부터 찍어눌러서 이길 수 있따고 보기 때문에 전혀 운으로 이긴게 아니라 실력으로 이겼다고 봅니다.
애초에 쇼메 라인전폼이 오늘만 안좋았던거도 아니고 이번시즌 라인전만 보면 최약체인데 중반 무빙이나 와드핑 한타로 벌엇다면 이제 강팀 미드들은 그런 디테일 플레이는 죄다 하니까 결국 안좋은 라인전만 돋보이는거죠. 덕담 데프트 이야기는 뭐 전 공감합니다. 솔직히 옆그레이드는 절대 아니고 몇수 차이나는 수준이라고 보는데 문제는 T1이 3년차 합을 맞추면서 더 단단해졌고 젠지 도피쵸 상체 3인방도 합이 더 맞아지고 체급도 오히려 작년보다 더올라가면서 디플 성적은 아마 작년과 비슷하지 않을까 싶네요. 쇼메도 이제 슬슬 에이징커브 올때 됐고요
23/02/02 19:58
영상은 잘 봤습니다.
그런데 다른 팀 이야기하실 때는 게임플레이만 이야기하는게 배려라고 생각합니다. 어느 선수가 낫다는 등의 이야기는 사족이라고 봐요.
23/02/02 20:00
충분히 잘 성장한 시비르 유미를 상대로 일방적인 결과의 한타가 나온 것에 저런 디테일이 있었다 정도로 보는게 맞고
경기 자체는 한 끗 차이라기엔 너무 차이가 많이 나 보였습니다
23/02/02 20:07
경기력을 말하는 글이 아니라 특정 선수나 팀을 쉴드하려고 얄팍한 권위를 빌려와 쓴글이기에
종교나 아이돌 광팬에게 말이 안통하는거랑 비슷한거라 정상적인 소통을 기대하기가 힘들어지는거죠.
23/02/03 00:28
[그러니까요. 덕담이 나올 이유가 1도 없는데 덕담 얘기 해놓곤 엉뚱하게 변명하시네요.]
이래놓으신 다음 [반대로 데프트와 덕담이 큰 차이가 없다 라고 얘기도 못하나요]라고요?
23/02/03 04:09
울프가 직접적으로 덕담 얘기를 한게 아니잖아요. 울프는 데프트를 띄웠을뿐. 울프가 데프트를 띄운거 가지고 덕담 소환해서 후려치신 분이 글쓴분이시고요.
23/02/03 04:18
번외로 데프트와 덕담이 큰 차이가 없다는 일부 사람들의 평가가 마음에 들지 않아서 글쓴분이 전문가인 울프의 권위를 빌리신건 이해하고, 덕담을 거론한것 또한 그런 맥락에서 이해는 됩니다만 그것 때문에 뜬금없이 비교당하는 덕담 선수나 덕담 선수의 팬 입장에서는 글쓴분이 덕담을 거론한 것이 이니시 거는거 밖에 안 됩니다.
즉 울프가 덕담을 직접 거론한게 아니라 글쓴분의 자의적으로 덕담을 소환하신거고, 그렇기 때문에 글 내용은 잊혀지고 데프트 vs 덕담으로 흘러갈 수 밖에 없어요.
23/02/03 18:58
데프트 플레이 보고 감탄하다가 화제된 문장 생각해서 언급함 =사실
데프트와 덕담이 큰 차이가 없다는 일부 사람들의 평가가 마음에 들지 않아서 글쓴분이 전문가인 울프의 권위를 빌리신건=어느 선동꾼의 왜곡
23/02/03 19:20
그냥 생각나서요
저 문장이 뭔 의도나 꿍꿍이가 있어야만 그러나요 북치고 장구치고...피곤하기 짝이없네 그냥 본인이 종로에서 뺨맞고 저한테 소리질러놓고 자기들끼리 확증편향 일으키면서 가관인데 좀 인정하세요
23/02/03 19:23
삼화야젠지야 님// 그냥 생각났다는 얘기는 핑계지요. 제가 계속 말했지만 울프가 덕담 선수 애기를 꺼낸 적이 없는데 왜 글쓴분은 덕담 선수를 언급하신 겁니까. 해당 분석에서 덕담이 언급될 여지는 1도 없습니다. 그런 상황에서 덕담 선수를 언급한 건 글쓴분이신데 왜 이상한 궤변을 늘어놓으시면서 피해가시나요.
다시 말씀드리지만 울프는 데프트가 덕담보다 낫다라는 얘기를 한적이 없습니다. 그런데 울프 선수 얘기하면서 데프트가 덕담보다 낫다라는 사족을 붙이신건 글쓴분 본인이세요.
23/02/03 20:29
날라 님// ?
데프트 진짜 잘한다 데프트 그런 얘기 있었지 이 연상이 어색해요? 자연스러운데요?이게 핑계? 억지도 정도껏이지 추해요 울프가 그런 얘기 했건 뭔 상관입니까. 울프 얘기하던 글에서는 울프가 한적없는 얘기 하면 안된다는 법이라도 있어요? 제가 저 얘기를 울프가 했다는 식으로 교묘하게 꾸미기라도 했나요? 그냥 인정해요 내가 억지부렸구나하고 비이성적이라 이상한 트집잡은 그것만 앵무새처럼 반복중이라고
23/02/03 21:22
삼화야젠지야 님// 죄송하지만 데프트 진짜 잘한다에서 데프트가 덕담보다 낫다로 이어지는건 매우 어색한데요. 억지야 말로 젠지님이 부리시는거지요.
23/02/03 00:23
게임 오래보다 보면 타팀이나 타팀 선수라도 응원하게 되거나 하는 경우도 있죠. 저도 프레이 평가 잘쳐주다가 pgr에서도 본의 아니게 장판파 펼친 기억 나네요.
해당 세트는 담원이 조합상 오브젝트를 거의 쉼없이 먹고 이기는 게임 플랜이었는데 중간에 꼬여서 엎어진 걸로 기억합니다. 그와 별개로 데프트 페이즈 다 잘하는 장면은 멋진 모습 보여줬구요.
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