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23/02/01 21:42
불판에도 적긴 했지만, 롤드컵 나갈 팀이면 롤드컵에서 딱 세판 이기면 그만이거든요. 이거 원래 21년에 티원이 담원한테 맨날 질때 티원 응원하면서 한말이었는데 크크크크
23/02/02 15:01
이 경우는 그냥 마재윤의 대 프로토스 성적이고, 맞대결을 바탕으로한 가능성 산출은 아니었는데,
DRX vs GEN, T1은 맞대결 자체가 압도적이라;;;
23/02/01 21:55
댓글도 달았었는데 그래서 저는 선수평가할 때 롤드컵 크게 비중 안 둡니다.
위너로 명예 얻고 스킨이랑 상금으로 돈도 땡기는데 평가까지 가져가는 건 좀...
23/02/02 18:56
롤드컵 위상이 스프링 서머보다 훨씬 위라는 얘기인데요?
물론 다 우승하면 좋겠죠. 근데 다 못가지면 롤드컵 우승이 제일 낫다는 이야기입니다.
23/02/01 21:45
캐니언 혼자 용써봐야 티젠한테 3라인 다 밀리니 못이기죠. 아무리 정글, 바텀이 중요한 메타라지만 탑, 미드가 상수로 먹히는데 강팀 상대로 좋은 결과가 나올리가요. 칸나야 그렇다쳐도 쇼메이커는 작년부터 조짐이 보였는데 올해는 진짜 심각합니다.
23/02/01 21:52
(수정됨) 아마 윤민섭 기자의 예측 말하시는 것 같은데 해당 예측에서 주로 스크림 내용을 언급하며 평가했었습니다. 젠지의 스크림 성적은 피넛이었나 쵸비였나 아무튼 젠지 선수 본인들 피셜로도 스크림에서보다 대회에서 모습이 더 낫다고 자기들은 실전파인 것 같다고 언급했습니다. 해당 예측에서 한화를 3~4위권의 강팀으로(실제로 한화의 스크림 내용은 좋은 편이라고 상대 팀 감독들도 매번 언급함.), DRX를 5~6위권의 팀으로 예측했는데 이것도 빗나갔죠. 그것도 보통 빗나간 것이 아니라 해당 팀들은 간신히 꼴지 경쟁을 면할 정도로요. 애초에 '예측'이라는게 그냥 흥 돋굴려고 재미의 영역입니다. 이건 저평가의 야속함을 언급하기보단 저평가 할 수 밖에 없는 객관적 전력 약화의 상황 속에서 괴력을 발휘한 젠지 선수들을 칭찬하는게 맞다고 봐요.
23/02/02 00:00
크크 사실 3-4등은 당연히 수긍할 만한데 6등 예측은 좀 의문이기는 했죠. 아무리 바텀 라이너가 생신인이라고 해도 상체가 작년 서머 최다승점 기록 우승한 멤버 그대로인데.
23/02/01 21:47
쇼메가 진짜 심각하게 못해졌습니다
대체 cs는 왜 맨날 밀리는거며, 짤릴땐 또 큼지막하게 짤려서 경기 후루룩 말아먹죠 약자멸시도 캐년데프트가 했지 쇼메가 했습니까
23/02/01 21:53
결국 t1은 5인이서 같은 각을보고 게임을 하는 느낌이고 젠지는 피넛중심으로 똘똘 뭉쳐서 뚝심있게 게임하는 느낌인데 디플은 모르겠습니다. 딱히 오더 구심점이 없는거 같아요.
23/02/01 21:54
생각보다 체급이 약해요. 바텀도 곰출몰 지역일때는 위세당당한데, 인간끼리 싸울때는 막상 반대로 터져버리고
미드 탑은 곰이 와서 몇번씩 상대 라이너 찢고가도 공세적 라인전이 안되니 안굴러가요. 오더를 못한다 이건 후반 문제고 킬로만 압도하고 시작할수도 있는 경기 꽤 있었는데, 라인전을 쎄게 안(못)해서 비상!! 소리가 안나와요.
23/02/01 21:54
(수정됨) 딮기는 티원전 지고 바로 젠지전 치른 것도 영향이 있었던 것 같습니다. 정규시즌에서도 정말 중요한 경기 지고 나면 후유증이 좀 있죠. 예전 몇몇 사례들만 봐도...
다만 딮기가 최근 티원, 젠지전 치르면서 드러난 특징이 교전력과 초반 캐니언을 중심으로 이뤄지는 설계는 훌륭한데 라이너 체급, 운영(특히 사이드 라인) 이 2가지 측면에서 티원과 젠지와 비교해서 부족해보인다는 겁니다. 라이너 체급이야 사실 2라운드에 폼 올라오면 이길 수도 있는거니까 근본적인 문제라고 하기엔 어폐가 있는데, 운영은 좀 생각해봐야 할 지점입니다. 쇼메이커, 캐니언이 운영의 중추를 도맡는 선수가 될 수 있는가? 그점을 해결하는 것이 딮기의 제1 과제가 아닌가 싶어요. 스텝업을 했다곤 하나 켈린에게서 그걸 기대하긴 좀 어려워보이는지라... 티원은 페이커-케리아를 중심으로 5인 유기체, 젠지는 피넛을 중심으로 탄탄한 조직력이 돋보이는데(신기하게도 이건 두 팀의 전통적 오더체계와 흡사함) 현 딮기는 매크로면에서는 아직 색깔이 희미해보입니다. 다인오더 시대라지만 비중의 차이는 있을지언정 이런 부분을 책임져줄 중추 역할은 최소 1인 이상 필요하다고 보는데, 어떻게 풀어나갈지 자못 궁금하네요.
23/02/01 22:00
가끔 보면 팀원을 절반 이상 바꾸거나 아예 구성원 전체가 바뀌는 경우에도 팀마다의 전통적인 특징이 비슷비슷하게 나오는거 보면 팀에도 DNA란게 있나 싶긴 해요.
23/02/01 22:04
게다가 보통 그런 성향으로 시너지가 나서 잘할때 경기력이나 성적도 제일 잘나오는 편이더라구요. 개인적으로 팀 DNA 같은게 진짜 있나 싶은 생각을 하게 만드는데 가장 큰 비중을 차지하는 팀이 진에어였습니다. 나쁘지 않은 라인전, 초체정 성향의 정글러, 그냥 허송세월하는 중반 운영, 늘어지는 경기... 선수들이 바뀌어도 심지어 감독이 바뀌어도 이런 성향이 쭉 이어지는게 신기했음.
23/02/01 22:11
티원은 21년 월즈부터 그 조합으로 쭉 가고 있는데 조직력이 부족하면 진작 찢어지지 않았을까요
이렇게 스쿼드 보존 잘 된 사례 자체가 드물 텐데요
23/02/01 22:48
팀합이 올라오는데는 시간이 필요한 것도 맞고, 꼭 시간이 팀합을 원하는만큼 만들어주는 것도 아니기도 하죠. 티원도 지금 라인업이 완성되기까지 스쿼드 구성에 시행착오가 많았으니까요. 제오페구케 5인 합을 맞춘건 이제 딱 꽉 채운 1년이기도 하고.
23/02/01 23:21
사실 T1이야 말로 사령관의 수혜를 톡톡히 보는 팀 같은데. 페이커가 중심 잡아주니 다들 눈에 보이는 것만 탁탁탁 처리하면 교통정리
23/02/01 21:59
올해는 S급 셋 달고 시작했는데 벌써부터 삐걱거리기 시작하네요.
롤드컵이 전부라지만 그거 빼고 리그1위든 시리즈 우승이든 하나쯤은 타내서 증명했으면 좋겠네요.이대로가면 평가를 바꿀 수 밖에 없습니다.
23/02/01 22:07
복합적인 원인이 있겠지만,
미드 라인전 체급이 확실하게 떨어진게 눈에 보이네요. 지난번 티원전 패배때도 썼는데, 교전 능력이나 각 보는건 두팀에 밀리는것 같지 않은데 딜이 안됩니다. 딜딜, 5라인중에 정글서폿은 지원형이고, 탑이 탱커+딜 정도면, 원딜하고 미드가 어느정도 딜을 맞춰줘야하는데, 매번 후반가면 쫄쫄 굶고 딜을 못맞춥니다. 21년도에는 쇼메가 미드딜러로서의 역할 진짜 많이 했습니다. 딱 22년부터 딜러로서의 모습이 강팀들 상대로는 나오지가 않아요. 성장형 정글러일땐 캐니언이 딜러 역할도 같이 해준적이 많아서, 교전각을 잡으면 진짜 잘 안졌는데. 이젠 아예 체급이 밀리니 이길수가 있나요. 1주차, 티젠전 이후에 티젠이 서로 아마 스크림을 많이 돌리고, 디플은 지난 티원전 이후에 강팀과 아마 스크림을 좀 돌려보게 될텐데.. 운영으로 지는 모습이 정말 티원 젠지에게 똑같습니다. 이번주부터 스크림상대에 이제 티젠이 들어갈테니 폼은 좀 올라오겠죠. 2월 말까진? 근데 디플팬들 그거 안보죠. 보고 싶을까요? 3월 중순에 티원이랑 붙는 주에 또 젠지랑 붙더군요. 그거 볼때 아마 다시들 돌아올텐데. 지금 상태론 또 티원에게 아깝게 지고, 마지막 젠지전도 장담 못할겁니다.
23/02/02 12:21
그건 사실 가정일 뿐이고 작년 올해 담원 성적을 비교해야겠죠. 현재 담원은 3~4위인데 이런 추세로 간다면 작년이나 올해나 성적은 거기서 거기인데 돈은 배로 쏟아부은 상황이죠
23/02/02 13:06
못해서 약팀이 된거지 뭔 첨부터 약팀에 들어간것처럼 말하는건 뭔가요.
작년 월즈 우승팀이 뭔 상대적 약팀입니까. 멤버도 월즈 우승 서폿이 있는쪽은 덕담인데.
23/02/02 14:16
(수정됨) 알고도 일부러 그러는건지 DRX 멤버 서폿 제외하고 싹 교체된건 알죠? 작년에 덕담으로 3~4등했던 팀이 데프트가 들어와도 3~4등이네요? 옆그레이드죠. 아니 투입비용 생각하면 다운그레이드이려나요
23/02/02 13:39
와 데프트오면 무조건 티젠 이기고 롤드컵 우승할수있겠지?
와 킹겐 제카 오면 무조건 티젠 이기고 롤드컵 우승할수있겠지? 작년 담원 멤버보다 작년 DRX 멤버들이 훨씬 하이 퀄리티니까 티젠 다 꺾고 우승한거겠지? 덕담 작년에 퀄리티 떨어지는 담원멤버들 때문에 고생하느라 진출한 대회 결승도 못밟고 8강 탈락했는데 올해는 롤드컵 우승 서폿과 함께라니 뭔가 보여주겠지? 덕담 현재 팀성적은 처박고 있어도 아프리카시절 기인처럼 홀로 퍼포먼스 보이면서 남다른 퀄리티 뽐내고있겠지? 덕담 팀순위와 상관없이 현재 지표부분은 데프트보다 앞서겠지?
23/02/01 22:14
작년엔 오답노트가 간단했죠.
굴려서 이기기엔 탑구멍이 크고 후반가면 원딜차이 패배. 몇경기 안하긴 했지만 올해는 캐니언 말고 다 애매해서 오답노트가 어렵네요.
23/02/01 22:34
캐니언이 초반에 갱갱갱가면서 몰아치는 걸 버틸 멘탈을 가진 팀이 둘 있는데 특히 젠지는 니달리한테 우주까지 가보고도 이겼던 기억이 있어서 그런지 디플 상대로 더 선전하는 느낌이 좀 있네요. 티원은 이기긴 이기는데 묘하게 좀 힘겨운 느낌이 있고.
23/02/01 22:41
일단 현타 상황인것같아서 좀 지켜보는게 맞다고 봅니다 물론 스프링 1/4 지점 정도기는 한데 4게임 치루었으니 전반적으로 가다음을 시간이 필요하기는 하죠.
쇼메 캐니언은 몇년씩 달리고있는 중이고 매해 거의 최상위권에서 머리 깨지는중이라서 결국 잘할선수들입니다.
23/02/01 23:12
쇼메 폼이야 다시 올라온다 쳐도 중후반 운영을 어찌 해야 할텐데 케니언에게 오더 해줘야 한다하면 이 또한 양심이 없는걸까요;
23/02/01 23:21
(수정됨) 이 상황에서도 덕담 타령하는건 진짜 보고싶은것만 보는 병 아닌가요. 결과가 전부지만 그거는 올해 다 끝나고 평해도 전혀 안 늦을텐데요.
쇼메가 명백하게 라인전 폼부터 시야플레이 등 본인의 강점이던 폼이 떨어졌고, 이거는 티원에게 판정패 당하기 전부터 약간씩 전조 증상이 있었습니다. 미드폼 부진은 어떤 짓을해도 팀시너지만로 경기력 못 살립니다. 윗분말대로 미드라이너가 딜역할을 전혀 못해주니까 데프트혼자 딜을 다 넣어야 됩니다. 이런 상황에서 누가와도 원딜이 딜 못넣죠. 당장 티원전만해도 아지르로 딜량 1위 찍은게 페이커였는데, 그 게임 쇼메는 메이킹한 탈리야판 말고는 (그겜도 초중반 라인전 허덕여서 매우 힘들었죠) 딜적으로 많이 아쉬워요. 오늘 1세트 바텀게임하다가 쇼메가 결정적으로 탑에서 짤리고 바론주고 진다음에 2세트 같은 경우는 캐니언이 탑 바텀 동선 아예 포기하고 라인전 허덕이는 미드 사일러스 몇번이나 가주고 심지어 쵸비가 플반응도 못하는 칼타이밍 2인갱으로 킬까지 떠먹여줬는데 혼자 짤리고 페이스 체크해서 졌죠. 뭐 이런 상황에서 쇼메탓만하기에는 팀이 전반적으로 좀 우왕좌왕한것도 사실인데, 기본적으로 담원이 캐니언이 어쩌고 저쩌고해도 저는 미드인 쇼메가 담원의 핵이라고 생각합니다. 쇼메가 폼 회복하면서 자연스럽게 반등할거라고 생각하고, 운영적인 부분이야 이제 초반 약간 지난 시점인데 갈고 다듬으면 나아지겠죠. 쇼메도 폼 무조건 올라올 선수고요. 잘 추스르길 바랍니다. 디플러스 기아 파이팅.
23/02/01 23:33
뭐 젠티딮끼리는 서로 경기 치뤄으니 1라운드의 주요경기는 끝난 샘이니까요. 데뷔전 한 경기만 보고 판단하는 사람도 많은게 이 판이고
근데 데프트 오늘 덕담이랑 클라스 차이 보여줫다고 생각합니다.(1세트 마지막 한타 아칼리 딜 다 흘린거) 작년 덕담은 위기에서 이런 모습 못보여줬으니까요. 오늘은 쇼메가 심히 부진했던 날인데 너무 극단적으로 예단하는 분들이 많은듯? 오늘 젠지 경기도 1세트는 진짜 간발의 차였어요.
23/02/01 23:55
담티는 결과를 내야하는 팀이고
결국 저 두팀을 못이기면 과정이야 어쨌든 작년과 별다를게 없어져서.. 그리고 사실 덕담타령은 쇼메저격이죠. 덕담>데프트로 바꿔봤자 소용없다란 말은 결국 문제는 쇼메다 라는게 결론이라..
23/02/01 23:56
당장의 팀 성적으로만 평가하자면 데프트는 4강권 팀 원딜이고 덕담은 광동 농심이랑 꼴찌 대전 펼치는 8위 팀 원딜인데 왜 바꿨냐는 말은 진짜 웃깁니다.
이게 진짜 팀 성적으로 줄세워서 덕담은 8위 원딜 데프트는 4위 원딜 이렇다는 얘기는 당연히 아니지만요.
23/02/02 07:52
올해 다 끝나고 평가해도 전혀 안 늦는다는 말엔 절대 공감하는데요
당장 페이지 하나만 넘겨보면 꼴랑 두게임 치르고 나서 남의 댓글까지 싹 긁어온뒤 '덕담->데프트가 옆그레이드? 풋..' 이러고 비웃는 글이 있죠 그런 반동이 아닐까 싶습니다
23/02/02 08:27
그것도 이해합니다. 근데 그거는 이번 시리즈내내 데프트가 싸가지고 못했으면 납득이라도 되는데 정작 데프트는 준수하게 해줬는데 갑자기 또 옆그레이드타령을 하니까요.
23/02/02 10:32
글쎄요 어제 경기는 실수도 좀 있었고 ..
뭤보다도 준수하고 무난하게 하면서 약팀 이기고 강팀한테 지는 건 작년에 덕담으로도 다 했던 일이죠 덕담이 뭐 일년내내 똥싸고 다닌 것도 아니고 .. 강팀과의 경기에서 캐리 못하고 차이점을 못 만들면 당연히 옆그레이드 아닌가 싶은데요 옆그레이드가 욕도 아니고 말 그대로 별 차이 없다는 건데
23/02/02 11:44
1. 스토브리그 평가가 틀렸다는것입니다
2. 그 글에서도 정작 시즌진행되면 덕담이 잘해서 옆그레이드 맞다 했제? 라고 될 수도 있다고 말했죠. 스프링의 성적까지는 까봐야아는거죠 3. 제 글이 잘못됐다 생각하면 본인도 지금 똑같은 주장하고 계시는거죠. 아직 1라운드도 안끝났는데요. 4. 반동은 스토브리그때의 뎊후려치기에 의해 나온거죠. 뭐 반동에 반동에 반동 하는게 커뮤질 속성이긴한데 최초는 그쪽이란겁니다
23/02/02 11:56
1. 그 평가가 틀렸다는건 님의 주장일 뿐입니다
2. 예 그런데 왜 스프링까지는 까봐야 하신다는 분이 두게임 끝나자마자 남의 댓글까지 싹 긁어가며 조롱하셨어요? 3. 예 그래서 전 그 글에 댓글 안달았고 위에도 시즌 전체를 봐야 한다고 말했죠 그저 이 글에서 옆그레이드 이야기가 나오는 것이 먼저 선빵친 님 글에대한 반동이라는걸 알렸을 뿐 4. 다시 말하지만 후려치기라는건 님의 의견일 뿐이죠 당장 작년 시즌 전체로 봐서 덕담과 데프트가 보여준 모습이 크게 다르지 않은데 둘이 비슷하다는게 왜 후려치기인지? 시작은 님이에요 평가는 각각일 수 있지만 고작 두경기 결과가지고 남의 의견을 긁어와서 비웃으며 선빵날린건 그쪽이라구요
23/02/02 12:16
제 주장 맞죠. 스토브리그 기준으로 판단한거고요
어제 데프트가 무결했나?는 아니지만 패배지분은 쇼메에 많았는데, 응 덕담 왜바꿔? 응 옆그레이드 참 저열한 수준인거죠 누구까기 위해 뜬금없는 딴 선수 올려치거나 내려치는 식의 누가보면 덕담은 날아다니는줄알겠네요 덕담이 잘하고 있었으면 이해라도 하고 지표가 어쩌고 저쩌고 퍼포먼스가 어쩌고 해서 덕담이 데프트보다 나은데요? 하면 그렇군요 하지 그냥 지니까 응 덕담차이 응 옆그레이드 하는 수준이 딱 갈드컵 수준이죠 정작 그 글에선 누가 그런 소리함? 소수의견아님? 하니까 별 말도 못하다가요.
23/02/02 12:22
저열한건 님 글같은걸 저열하다고 하는거구요
꼴랑 두경기 잘나가니까 거봐라 이 롤알못들아 하며 남들 글 긁어와 조롱하는거 여기서 옆그레이드 말하는건 님이 친 선빵에 그대로 돌려주는건데 아울러 데프트 살리겠다고 패배 지분이 쇼메니 하는거야말로 님 바닥과 수준을 보여주는 거구요 '누구 까기위해 뜬금없는 딴 선수 올려치거나 내려치거나' 를 누가 하고 있습니까 대체? 그리고 덕담도 별로 안 날아다니고 데프트가 딱히 패배 지분도 없으니까 옆그레이드란 겁니다 뭐 변한게 없고 도찐개찐이니까 그 글을 그냥 무시하고 넘어간건 말을 못한게 아니라 다시 말하지만 시즌 전체 예상을 꼴랑 두게임 하고 하는 꼴이 우스웠기 때문입니다
23/02/02 12:26
시즌전체예상 아니고
스토브리그시점 평가가 이상하다고 말한거라고 하는데 또 이상한 소리를 하시네요 크크크 그리고 처음엔 말 전하는것 뿐이다 현상을 설명하는것 뿐이다 라고 하셔놓고는 이렇게 쓰시는것보니 어지간히 화나셨나보네요
23/02/02 12:30
웃기는 소리좀 하지 마세요
제목부터 덕담 ->데프트가 옆그레이드라고요? 인데 그럼 덕담 데프트가 옆그레이드인지 뭔지를 알려면 어떻게 해야 합니까? 당연히 한 시즌 다 치루고 결과를 봐야 알겠죠? 그럼 당연히 이게 옆그레이드이다 업그레이드이다 하는건 이번 시즌 전체에 대한 예상이 됩니다 '옆그레이드다' 라는 것 자체가 작년 시즌의 성적을 바탕으로 한 스토브 리그의 평가이자 올 시즌에 대한 예상인데 뭘 따로 떨어진거마냥 이상한 소리라고 하면서 크크거립니까 꼴사납게 반박이나 똑바로 하세요
23/02/02 12:34
시즌 다보고 평가하셔야한다는 분이 옆그레이드는 평가 개빠르게 하셨네요 시즌 시작도 전에요
어지간히 열받으신거 같은데 진정하시구요
23/02/02 12:59
Avicii 님// 제가 열받건 말건 그건 하등 상관없어요
여유있는 척 정신승리 한다고 그쪽이 이기는거 아니니까 쓸데없는 소리 하지마시고 제대로 반박이나 하라니까요? 그리고 그 재빠르게 두게임만에 한건 그쪽이니 유체이탈좀 작작 하시구요 제가말한 덕담->데프트는 옆그레이드 일 것 같다는 평가가 아니라 시즌 전체에 대한 '예상' 입니다 그 글을 긁어다가 두게임만에 덕담->데프트가 옆그레이드라구요? 라고 글 파서 내 말이 맞지? 하고 승리선언한 댁이 한게 '평가' 라는 거구요
23/02/02 14:36
Avicii 님//
예 저녁에 오시건 새벽에 오시건 상관없는데 아까부터 저는 님 댓글 언급하신 부분마다 꼬박꼬박 반박해 드리고 있는데 Avicii 님 할 말 없는 내용은 다 피해가며 겨우 말꼬리 잡아 하나 툭 던지거나 화나셨나봐요 따위 상관없는 말로 정신승리나 하시네요 공정하지 못하죠? 님이 애써 피해가신 부분들 님 스타일대로 숫자달아 정리해 드릴테니 오시거든 '제대로' 답변 바랍니다 그러지 못하고 또 크크거리면서 빠질거면 그냥 가시구요 우선 그간 열심히 피해가신 제 질문부터 답변하신후에 더 할말 있으면 하셨으면 하네요 우선 저는 디플의 스토브 무브 즉 덕담->데프트가 딱히 팀 전력의 상승도 하락도 아닌 현상유지 수준 즉 옆그레이드라고 예상했습니다 근거는 우선 작년 두 선수가 시즌 전반에 걸쳐 보여준 퍼포먼스가 비슷한 수준이였다는 점입니다 * 디플 3/4위 디알엑스 4/6위 멤버와 투자 기대치를 생각하면 둘 다 썩 만족스럽지 않은 수준 * 데프트 올프로 3/6위 덕담 올프로 4/5위 무엇보다도 작년 덕담에게 아쉬운 부분이라면 큰경기 한끗차이에서 소위 '하이퍼캐리' 로 팀을 구원하는 폭발력의 부족일텐데 데프트 또한 딱히 그런 모습을 보여주지 못한점 롤드컵 위너와 8강의 차이는 크지만 그건 성과나 업적의 문제이지 단기전인 롤드컵의 퍼포먼스가 내년 활약치 예상의 절대적인 근거가 된다고 보기는 힘든점 그런데 님은 이것이 데프트에 대한 '후려치기' 라고 단정지었고 시즌 두게임을 소화한 시점에서 그 두경기의 경기력을 근거로 데프트 옆그레이드 를 예상한 많은 댓글을 다 긁어온뒤 글을 파서 내가 맞고 니들이 틀렸다 를 시전했습니다 자 여기부터 본격적으로 답변받고 싶은 부분입니다 [1] 선수에 대한 평가 그것도 다음시즌 활약에 대한 기대치는 사람마다 다를 수 있습니다 하지만 타인의 의견에 대해 니가 틀렸다 라고 말하는건 전혀 다른 문제죠 설사 본인의 글이 본인 말대로 데프트 후려치기에 대한 반동이라 할지라도 다른 사람들의 과거 글을 쫙 긁어온뒤 니들 이랬는데 틀렸잖아? 를 시전하는건 누가 봐도 단순히 의견의 교환이 아닌 도발 혹은 시비에 가깝죠 이 점이 잘못되었다고 생각하지 않는지? [2] 저와 또한 많은 사람들은 서두에 적은 근거로 덕담과 뎊의 교체가 별 의미없는 옆그레이드라고 말했습니다 그걸 후려치기라고 단정할 것이라면 그게 왜 후려치기인지 어째서 데프트가 덕담보다 올 시즌 훨씬 나은 모습을 보일거라고 생각하고 그것이 합당한지 근거를 말해주세요 설마 처음 두게임 잘했으니까! 라고 하진 않겠죠? 다시 말하지만 '난 데프트가 더 잘할거라고 생각해' 와 '니들 다 틀렸고 니들이 말하는건 데프트 후려치기임' 이라고 말하는건 전혀 다른 이야기입니다 타인의 의견을 '틀린' 의견으로 단정짓고 심지어 본인 행동에 대한 변병으로까지 써먹을거면 근거를 대 주세요 단순히 데프트가 더 낫다고 볼 이유가 있다 정도가 아니라 남의 의견을 깔아뭉갤 정도로 확고부동하게 데프트가 더 나아야만 하는 이유를 [3] 원 글에서도 '정작 시즌진행되면 덕담이 잘해서 옆그레이드 맞다 했제? 라고 될 수도 있다' 고 말하고 위에서도 언급했으면서 왜 정작 실제로 두게임 별거 없어서 사람들이 옆그레이드 맞네 하니까 발끈하는지? 본인이 두게임 잘한 거 보고 그런 소리 했으면 남들이 두게임 별거 없는 거 보고 한소리 하는것도 감수해야 하지 않을까요? [4] 저더러 '누구까기 위해 뜬금없는 딴 선수 올려치거나 내려치는 식' 의 '저열한 수준' 이라 평가하셨는데 줄곧 제 주장은 디플에 덕담있으나 데프트있으나 도찐개찐이다 이고 당사자인 둘 외에는 언급조차 한 적이 없습니다 그런데 정작 Avicii님은 '패배 지분은 쇼메가 더 많은데 왜 데프트 가지고 뭐라함' 을 시전하셨네요 본인 주장을 위해 뜬금없는 딴 선수 내려치는 저열한 수준을 보여준게 누구라고 생각하시나요? [5] '시즌 다보고 평가하셔야한다는 분이 옆그레이드는 평가 개빠르게 하셨네요 시즌 시작도 전에요' 라고 하셨는데 재빠르게 두게임만에 '평가'를 한건 그쪽 아닐까요? 제가말한 덕담->데프트는 옆그레이드 일 것 같다는 평가가 아니라 시즌 전체에 대한 '예상' 입니다 그 글을 긁어다가 두게임만에 덕담->데프트가 옆그레이드라구요? 라고 글 파서 내 말이 맞지? 하고 승리선언한 댁이 한게 '평가' 라는 거구요 조루로 평가/단정/결론내리기 뭐 이런 걸 한게 누구라고 생각하시는지? 덧붙여 제 멘탈은 제가 잘 관리하고 아무 이상 없으니 신경끄시고 본인 할 말이나 하세요 딱히 화가 나지도 않고 솔직히 말하면 같잖을 뿐이지만 설사 저를 화나게 한다한들 님이 이기는 게 아니에요 논쟁의 승리는 논리와 설득력으로 하는 겁니다 제대로 반박도 못하면서 크크거려봐야 그냥 저렴해보여요
23/02/02 14:52
내가 덕담을 깐건 스프링때 데프트를 후려쳐서 그런거니까 내가 최초로 한게 아니다
니가 데프트를 깐건 니가 최초로 시작한거다 뭐 이런 주장이 다 있나요 웃기는 분이네요 크크 하나만 하세요 하나만
23/02/02 09:57
그 바론준게 가장 큰 실수죠. 충분히 막을수 있는 바론이고 억제기 밀지도 못하는데 타워미는판단은 전혀 이해가 안갔습니다. 라인전 잘해놓고 마나도 없는데 알짱거리다 갱당한것도 큰 실수구요. 2세트도 유미궁도 없는데 솔킬 당해서 제리 키워주고.. 데프트가 전혀 쉴드받을 경기력이 아니었습니다.
23/02/01 23:46
그나저나 다시 보니 재밌는 게, 이렇게나 미친듯이 내리 지고 또 지고 또 졌는데도 이제서야 상대전적이 비슷해져 간다는 게... 한때 디플러스(담원)가 얼마나 강력했던 팀이었는지 실감납니다.
23/02/01 23:57
담원은 아직 세 손가락에 들어갈만한 강팀이라고 생각하지만, 뭔가 서서히 가라앉는 전함이랄까..
티젠에게 져도 되는데 경기력에서 적지않은 차이를 보이면서 지니까 이게 뭔가 싶네요. 진짜 전환점이 필요한데..
23/02/02 00:32
사실 져도 경기력이 좀 더 좋았다면 담원팬분들도 그렇게까지 속상해하시진 않았을것같은데
오늘 경기는 뭔가 좀..그래서..
23/02/02 00:21
쇼메가 시야넓은 팀플레이가 장점이라는건 알고 있고 하위팀은 그걸로도 충분하지만
상위팀 상대로는 미드 차력쇼가 필요합니다 다른 상위팀 미드들은 그걸 하니까요 올해는 비디디보다도 폼이 안 좋아보이던데, 물론 클라스 있는 선수라 다음 경기때 당장 캐리해도 이상하진 않지만, 이번 시즌 좀 맹맛인건 맞음
23/02/02 00:31
뭔가 초반에 잘 굴러가는데 중간에 묘하게 흘러가더니 뒤집히더라구요 두번 다…
밴픽할때만 해도 좋은 평가 받았는데 경기하면서 뒤집히는거 보면 아직 합이 잘 안 맞나 싶기도 하고요 그리고 쇼메이커선수는 오늘 이상할 정도로 아쉽긴 했어요 선수 본연의 클래스나 기대치 이런 거에 비하면… 그래도 클래스가 높은 선수니까 훌훌 털고 다시 잘 하겠죠
23/02/02 01:19
딮기 경기보다가 느낀건데 8분 전령이 거의 고착화된 패턴을 보이더라구요. 딮기 모든 게임 8분 화면 딱 틀면 캐니언은 전령근처에 있습니다..
상체가 유리하면 뎊켈이 안올라가서 일방적인 이득을 챙기지만, 그 경우가 아니면 뎊켈을 올려서 전령을 챙기고 쇼메이커가 바텀 커버를 갑니다. 근데 이 과정에서 전령에서 전투가 발생하는지 확인하고 내려가야해서, 기본적으로 1웨이브정도 손해보고, 그마저도 쇼메이커가 바텀 도착할때 상대정글, 바텀이 아래쪽이니까 못먹고 물러나는 그림도 자주 나옵니다. 티젠전에선 이걸 상대도 아는지 전령 적당히 줘버리고 바텀라인 이득보고 채굴도 2칸 정도 당겨갑니다. 전령 끝나고 결산하면면 유리하거나 반반이던 바텀은 전령 끝나고 격차가 좁혀지거나 역전당하고, 쇼메이커도 손해를 봅니다. 그렇게 먹은 전령으로 큰 이득을 보느냐고 물으면 대부분 미드 박아서 채굴하는 용도로 쓰이고, 첫타워를 가져가는 그림까지는 잘 나오지 않습니다. 역으로 상대팀이 전령 타임에 때려둔 바텀 타워를 첫 포탑으로 가져가는 경우가 자주 발생해요. 사실상 파훼당해버린 딮기의 8분 전령사랑은 이제 다른 방향으로 틀어보는게 맞지 않나 싶네요
23/02/02 01:20
지는 건 지는 거였는데 과정이 너무 안 좋았어요. 개인폼도 개인폼이지만 특히 팀 전체가 잘못된 개념을 가지고 게임한다는 느낌을 강하게 받았습니다. 딮기 수준의 팀이 뭔가 기본적인 부분에서 틀리고 시작하는 느낌이라 보는 사람 입장에서 의문이 가득해지는 경기였네요.
23/02/02 01:21
아무리 그래도 킹준게 갓만데 쇼메 욕하는건 좀....다시 올라올 선수라고 믿습니다.
근데 저번주 티딮전에는 와 신들의 전쟁! 황부리그! 이러면서 봤는데 오늘 디플러스기아는 좀 경기력이 많이 안좋더군요. 의아했습니다.
23/02/02 01:41
(수정됨) 쇼메 선수도 클라스 여러 번 입증한 선수이기 때문에 폼 다시 올라올 거라고 믿습니다. 당장 오늘 상대방인 쵸비도 22월즈 4강에서 역대급 저점 경기력 찍었지만, 결국 스프링 되니 금방 제 폼 찾았죠. 오늘 1세트는 캐리였고 2세트는 아쉬웠는데 애당초 탱커들 가득한 조합 상대로 르블랑 뽑은 거라 픽 자체가 좀 아쉬웠다고 보는게 맞는 것 같고.
쇼메 선수 폼과는 별개로 딮기는 자신들의 운영방식에 대한 전반적인 점검이 필요해 보입니다. 뭔가 티원전 때도 느낀거지만 라인전에서 얻은 이득을 제대로 굴리지 못하다가 어느 순간 결정적인 실수 한 방으로 역전당하거나 모르는 사이에 금새 골드 따라잡혀 있는 경우가 눈에 띄는데, 이는 라인을 포기하면서도 다른 곳에서 이득을 취하지 못한다는 뜻입니다. 결국 운영에 있어 뭔가 구멍이 있다는 건데, 칸나 선수나 쇼메 선수가 사이드 밀 때 운영상 실수가 조금씩 나오는 것 같습니다.
23/02/02 02:14
디플이 한번씩 괴물같은 한타력 보여주긴 하는데 티원 젠지가 딱히 한타력으로 꿀리는 팀이 아닌게..
운영은 명백히 한두수 아래고요. 사이드를 잘미는 팀에 좀 말리는 것 같아요 팀이 전체적으로.
23/02/02 04:19
(수정됨) 베릴차이.
참고로 바로 며칠전에 제가 열라게 깠던 바로 그 월즈 우승 2회 준우승 1회의 스킬샷 고자인 그 베릴 선수 맞습니다. 진짜 깠었죠. 그냥 사자 5마리 모인 팀이에요. 지금 디플은. 뇌가 없으니 약팀상대로는 절다가 그냥 체급으로 누르고 강팀 상대로는 이기다가 역전당하죠. 롤은 5:5 팀게임인데 그 팀게임이 안되요. 솔직히 티원이야 뭐 3년간 합을 맞춘 팀이니 리스펙은 하죠. 근데 젠지는 디플과 같이 퍼버벙 하고 재조립하는 팀이고 솔직히 스프링은 티원한테 주고 섬머를 누가 노릴지 싸움이거든요. 진짜 켈린 잘합니다. 퀘리아! 말할 것도 없지요. 세체폿이라 확신합니다. 베릴보다더 더. 근데도... 이건 아닌 거 같아요. 냄비라고 욕하셔도 좋지만 더 뛰어난 선수는 케리아 리헨즈지만 월즈를 먹을 선수는 다르다는 느낌일정도로. 켈린은 수퍼플레이를 하고 베릴은 우승을 가져온다. 이런 느낌이 들 정도로. 아니 바론을 그렇게 스틸당하고 라인전에 처발려도 전혀 불안하지 않던 경기들이 상대 2명을 다이브쳐서 박살을 내고 전령과용을 다 챙겼는데 10분후에 골드가 같으면 안되잖아요?
23/02/02 15:10
티원은 이제 2년차죠 합 맞춘지 3년 안됐습니다
20년에는 칸나/로치, 커즈/엘림, 페이커/클로저, 테디, 에포트였고 21년에 10인의 로스터(돌림판 시절이고 이때도 지금 조합은 한 번도 해본 적이 없죠 심지어 월즈때 탑은 칸나 고정) 22년에 처음으로 지금 로스터 고정으로 간겁니다
23/02/02 06:57
부침은 있기 마련이죠. 아직 시즌 극초반인데 지켜봐도 괜찮지 않을까요
T1을 못이겨봤다 그러는데 20 21 T1 응원하면서 담원 좀 이겨보고 싶었습니다.
23/02/02 07:55
제가 봤을때 디플이 이득을 쌓는게 굉장히 논리정연하게 쌓더라구요
근데 손해볼때는 항상보면 그냥 실수한방에 크게 터져요 큰 운영 단계에서 싸우다가 죽어도 이득볼 수 있는 티원같은 운영을 해야되는데 5명이 다 실수안하고 완벽해야 이기는 운영을 하는데 티젠상대로 체급이 우월한게 아니니까 실수가 나오는거죠 데프트 시비르가 페이즈 제리한테 쫒기는 장면이 대표적으로 다른팀이었으면 실수 아닌데 하는 장면이죠
23/02/02 08:15
(수정됨) 쇼메가 폼이 떨어진건 맞지만
그것보다 큰 틀에서 운영이 다른 강팀들을 못 따라가는것 같습니다 사실상 상수인 캐니언 대박으로 이득봤으면 이걸 굴려야되는데 어느샌가 골드차가 야금야금줄어들고 있고 라인은 글골 뒤지는 상대가 더 잘먹고있어요.
23/02/02 08:54
적어도 지난 경기는 그냥 정글제외 다 밀린 것 같은 느낌이었죠.
한 경기만 보고 평가할 수는 없는거고 쇼메 제외하면 다른 경기들은 다 잘해준 편이지만 운영만이 문제라기엔 그냥 라인전부터 손해도 많이 봤구요. 뎊켈은 티원전 젠지전 둘다 2:2로도 손해 많이 봤고 칸나도 제우스 도란 상대로 라인에서는 좋았냐고 하면 그것도 아니고. 뭐 어쨌든 아직 스프링은커녕 스프링 1라운드도 안 지났는데 지켜봐야 하지만 기대치 대비 아쉬운 건 사실입니다.
23/02/02 13:12
라인전 구도는 오히려 괜찮게 흘러갔죠.
문제는 저는 지금 디플이 가지고 있는 이기고 있는 봇데려와서 전령 먹고 미드 박는 운영이라고 생각합니다. 오히려 1세트는 라인전을 너무 잘풀어가지고 상대 제리 룰루 숨도 못쉬게 압박했는데, 전령 먹으러 가는동안 제리가 채굴 2칸하고 살아나고 그 먹은 전령으로 미드 2채굴 깐게 다라서... 이런 운영을 디플이 계속 해오고 있는데 맛이 안난다는게 문제지 라인전 자체는 저는 오히려 문제가 없다고 보는 쪽입니다. 실제로 어제 경기전 지표만 봐도 디플 봇이 대체로 1위권이고요.
23/02/02 13:37
디플 레벨에서 drx 농심 샌박 봇듀랑 하면서 쌓은 지표는 큰 의미 없는 거 같구요.
자세하게 복기하고 말하는 게 아니고 기억 따라서 얘기하는 거니까 정확하지 않을 순 있는데, 결과적으로 큰 이득은 캐니언 개입 없음 잘 못 보고 게임흐름 떠나서 듀오킬은 뭔가 구도가 무너진 거 아니면 안 나와야 하는데 두 시리즈 다 나왔으니까요.
23/02/02 15:00
그렇긴하죠 개입없이 듀오킬는 분명 안좋은 시그널이긴 합니다 티원전 킬이야 상대가 워낙 잘해서라고 변명이라도 되는데 어제 2세트 킬은 진짜 뭔가 싶더군요
좋게 말하면 방심인데 반복되면 실력이니
23/02/02 09:01
티젠전 하는데 캐년이 저정도 해줘도 오히려 밀리는데 체급자체가 아쉅다는 생각이 많이 들었습니다.
특히 쇼메의 라인전은 이제 진짜 적색신호인거 같아요. 샌박전에 팀이 압살 할때도 클로저에게 라인전은 밀려서 쎄했는데 티젠전 하고보니 그게 좀 심각해보였어요.
23/02/02 09:05
강팀 상대로 운영이 밀리는것도 문제지만 기본적으로 탑, 미드 체급이 밀리는게 크다고 봅니다. 여기에 바텀 역시 강팀 상대로 우위를 못점하니까 그냥 3라인 다 밀리는 상황에서 캐니언이 혼자 이리저리 날뛰는것도 한계가 있죠. 칸나야 그렇다쳐도 쇼메이커가 지금 미드에서 계속 주도권 밀리면서 아무것도 못하는 상황에서 약간 보조하는 픽들 위주로 하는데 이게 팀이 우위를 점하고 굳힐때는 괜찮지만 팀이 밀릴때는 그대로 같이 말려버리고 아칼리, 사일러스 같은 캐리형 챔프를 잡았을때는 더 심각하니 답이 없습니다. 탑, 미드 폼 못올리면 올해도 작년이랑 크게 다르지 않을겁니다.
23/02/02 09:07
진짜 별의 별 조롱 및 뇌피셜 다 나오네요
이제 스프링이고 두경기 했는데 이긴건 젠지인데 평가가 떨어지는건 lck가 되어버리고 페이커팬으로써 쇼메를 보면 참 안타까운데 온 세상이 억까하더라도 버티고 일어서면 다시 쇼메의 세상이 올겁니다 그리고 페이즈 진짜 잘하더라구요 벌써 알을 깨고 나온 느낌...
23/02/02 09:52
디플은 팀 자원을 어느 쪽으로 몰아줄지 아직 안 정해진 느낌입니다. 미드 바텀이 팀 자원을 그렇게 많이 요구하는 선수들은 아니고, 탑은 좀 요구하는 편인데 실제로는 그렇게 하지는 않는 것 같고... 정글/미드가 캐니언/쇼메이커 인데 시간 지나면 방법을 찾을 거라 봅니다.
젠지는 리그 초반에 페이즈 괜찮나 싶었는데 이번 게임에서는 놀랐습니다. 플레이에서 패기와 에너지가 느껴짐...
23/02/02 10:30
(수정됨) 어제 LCK 못봤는데 젠지가 딮기를 2대영으로 잡았나보네요 덜덜 당연히 딮기 우세라고 생각했는데 젠지 생각보다 강한 것 아닙니까...
23/02/02 11:05
바로 아래 롤붕토론에서도 티원 디플 양강이라는 말도 나오고
다들 경기력에 대해 극찬을 했고 저도 동의했는데 젠지한테 2:0 한 번 당했다고 너무 호들갑 떨면서 내려치는 거 아닌가 싶긴 합니다...
23/02/02 11:58
빨린 만큼 토해내는게 수순은 맞죠. 사실 어제 너무 쳐맞으니 진심 걱정하는 댓글이 오히려 더 많은것 같아요. 이겨내야죠. 시즌이 아직 남았으니 더 지켜보긴할텐데 작년의 행보가 있으니 염려스러움을 버릴수 없네요.
23/02/02 12:06
(수정됨) 다른 얘기인데 현 티원은 2년차 합이긴 합니다. 오페구케는 21년 서머 2라운드 부터 이어지고 있고요. (티원 팬들 속을 뻥 뚫어준 kt전 다이애나 그 돌격)
23/02/02 15:15
제오페구케는 양감시절 2021 서머2라 후반까지 한번도 안나왔으니까요
2021 월즈도 칸오페구케로 치렀고 + 팀공식입장문에서 롤드컵기간동안 칸나가 이적 요구하며 팀케미를 깼다고했고요 지금의 제오페구케는2022 스프링부터입니다~
23/02/02 17:02
3년차는 대체 어디서부터 시작된 이야긴지 모르겠습니다. 너무 뭉뚱그려 연차로 때려박는거 같아서 이상하긴 하더군요. 5인 합 그대로 가는점이 메리트라면서 현 티원은 3년차다 이러고 있으니... 제오페구케로는 이제 꽉 채운 1년 좀 넘은거죠.
23/02/02 13:32
쇼메도 이미 레전드긴 하지만 이런 내려치기 수십번 더 당하고 버텨야... 어쩔수 없는 슈퍼스타들의 숙명. 쵸비도 월즈 실패하면서 이미 시동 걸린거 같고
23/02/02 14:07
(수정됨) 몇경기 하자마자 덕담 베릴 깠으면
몇경기 하자마자 쇼메 데프트도 까일수 있는거죠 선수 까는데 관대하셨던 분들이 갑자기 엄격해지시니까 좀 그렇네요
23/02/02 16:55
내로남불은 커뮤를 불문하고 어디서나 보이는 현상이죠 흐흐 솔직히 팬심이라서 이해는 합니다만 자꾸 객관적인 척 하면서 까거나 쉴드치지만 않았으면 좋겠습니다.
23/02/02 14:23
1경기인가 유리한 상황에서 쇼메 짤린 건 잘못이긴 한데 젠지가 그만큼 과투자 했고, 그래서 바론 친건데 바론 안막고 더 라인민게 너무 컸죠.
제가 보기엔 덕담보다 목소리가 클 수 밖에 없는 데프트까지 오면서 서로 호흡이나 오더를 아직 완벽하게 못맞추는 게 아닐가 싶네요. 그리고 칸나도 준수한 탑이지만 본인이 좀 하고 싶은데로 하지 팀에 완벽히 맞춰주는 스타일은 또 아니구요. 개인적으론 그리 고평가 안하는 선수기도 합니다. 라인전 조금 망해도 항상 한타 등 통해 팀에 긍정적 기여하는 도란 같은 선수랑 비교되죠.
23/02/02 14:33
대국?식 계산법에 따르면
덕담 있을 때는 젠지 원딜이 룰러인데도 풀세트를 갔지만 덕담을 바꾸고 나니 젠지 원딜이 페이즈로 다운그레이드되었는데도 2:0을 당했으니 결국 덕담 -> 데프트는 다운그레이드라고 합니다(농담) 그나저나 페이즈(Feiz)를 바꿨는데 페이즈(Peyz)한테 셧아웃당했네요. 닉네임이란 신비로운 것입니다 크크크
23/02/02 14:58
베릴 라인전 폼 어쩌고 하는데 이러니 저러니 해도 캐쇼랑 제일 잘 맞는 서폿은 베릴인거 같습니다. 캐니언 데프트라는 캐리력 쩌는 선수 데려왔으면 탑도 차라리 라스칼이 훨씬 나아보이는데(자원도 안 먹는데 그냥 잘 함) 굳이 칸나 영입한 것도 이해 안 되고
23/02/02 15:47
(수정됨) 1세트는 쇼메의 탑 데스가 결정적이었고
2세트는 켈린의 바텀 듀오 데스가 결정적이었죠 상대의 실수를 놓치지 않고 응징하는 능력이 페이즈 딜라이트 듀오에게 있어서 기쁩니다. 반대로 데프트 켈린 듀오는 근거 없이 강하게 플레이 했다가 응징당하는게 연속으로 나왔네요.(T1전 듀오 데스, 이번 켈린 사망)
23/02/02 17:08
스프링 전승우승의 티원
서머 최다득실우승의 젠지 상대들이.... 롤드컵 우승팀 DRX조차 저팀들한테 셋트승이 하나도 없었다는게 더 유머긴 하죠 크크
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