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Date 2021/06/18 18:46:32
Name Leeka
Subject [LOL] 한화생명이 전패행진을 이어가고 있습니다.

DRX가 9연패를 기록하면서.. 정말 심각하다 심각하다.. 했습니다만


사실 진짜 심각한 길을 가고 있는 팀이 있지요..

한화생명이 서머시즌 세트스코어 0승 6패로..  단 한세트도 못이기고 깔끔하게 전패를 질주하고 있습니다.


이게 아무리 상체가 사람이 아니라고 해도
직전 시즌 3위에.. 미드가 쵸비인데...  전패까지 하겠어? 했는데

음..


21 LPL 스프링 정규시즌 MVP에 빛나는 박도현선생님이  작년 서머에 한화에서 1승을 하네 마네.. 했던 그 장면을
쵸비 선생님이 올해 서머에 1승을 하네 마네.. 하는 그런걸 보는 참사로 이어지진 않겠지.. 싶으면서도


음..


상체가 칼을 드는 메타가 오고, 정글이 개입을 적절히 하면서 먹어야 되는 메타가 오니
상체가 아에 수납이 안되는게 터지고
하체도 불안요소가 해소된 상태는 아니다보니

그냥 연쇄작용이 뻥뻥.. 이어지는게 보이네요..



마포고를 대표하는 선수 중 한명인 데프트의 말년이 이렇게 끝나진 않았으면 하는데..

한화는 멀 준비한건지 일도 모르겠고...  

사실 작년에 그 지원받고 팀을 그렇게 말아먹었는데 한번 더 간게 이상한거일수도 있고..

...


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오늘하루맑음
21/06/18 18:48
수정 아이콘
마스크 콜업해서 탑이든 미드든 보내야 할 듯 합니다

지금 당장 감독 경질 떠도 이상하지 않을...
21/06/18 18:50
수정 아이콘
진짜 이정도로 치일줄은 몰랐네요.
미드가 잘하고있을때 4명중 한명이라도 거들기라도 하면 겜이 풀릴거같은데 거들기는커녕 알아서 망하는 사람이 나오니......
이팀 슬슬 19KT가 보이는거 같습니다.
19KT는 그래도 좀 드물지만 그래도 드물게라도 1인분이나 1.3인분정도 해주는 선수들이 보여서 승수 챙겼었는데 한화는 글쎄요....
21/06/19 07:18
수정 아이콘
100% 동의합니다. 그냥 19 kt예요.
입만열면
21/06/18 18:50
수정 아이콘
쵸비가탑가고 마스크 콜업하는게 ......
우그펠리온
21/06/18 18:57
수정 아이콘
쵸비가 미드에 있어도 이 모양인데 마스크 같은 2군 미드 올라오면 그냥 박살나죠.
올해는다르다
21/06/18 18:51
수정 아이콘
상버지 이제야 깨달아요
아라나
21/06/18 18:52
수정 아이콘
내려갈 한화는 내려간다..인데 진짜 저멤버들고 10위가 유력해보인다는게 참..
애플리본
21/06/18 18:54
수정 아이콘
안타깝지만 쵸비 혼자서는 뭘 할 수 없는거죠. 페이커 옆에는 벵뱅울이 있었고 루키 옆에는 더샤이 재키러브가 있었고 쇼메이커 옆에는 너구리 캐년이 있었죠. 비디디도 KT에서는 뭘 보여준게 없기도 하구요. 탑정글도 문젠데 스프링 내내 합 맞춘 바텀 듀오도 나아질 기미가 안보이네요. 총체적 난국입니다.
21/06/18 18:54
수정 아이콘
제1범인은 무조건 감독이죠. 지금까지 목숨 달려있는 게 정말 어이가 없습니다.
21/06/18 18:54
수정 아이콘
팀들이 다 합을 맞춰가면서 하위권팀들도 기량이 올라오는게 보이는데 유일하게 역주행한다는건 코칭 스텝 잘못이라고 봅니다.
로각좁
21/06/18 18:56
수정 아이콘
아 진짜 뭐가 문제인지 모르겠네요
미드는 잘하는게 상수고 봇듀오 나름 폼 올라온 거 같은데 왜 한타 할때마다 망하는지 모르겠네...ㅠ
21/06/18 18:57
수정 아이콘
앞 보면 정글 문제가 클 수도 있습니다..
우그펠리온
21/06/18 18:58
수정 아이콘
탑 정글이 심해서 감춰지고 있지만 한화 바텀도 심각하다고 봅니다. 데프트는 지금 매 경기마다 레고 밟는 게 상수인 수준이고 비스타도 데프트만큼은 아니더라도 영 별로고요.
곰그릇
21/06/18 19:07
수정 아이콘
스프링에 비하면 봇듀오 폼이 가장 많이 내려왔죠
잡식토끼
21/06/18 19:38
수정 아이콘
(수정됨) 한화 퍼즐은 정글인 거 같아요. 보고있으면 kda나 cs 이상으로 정글이 심각해요. 개인적으로 데프트는 스타일 상 팀이 올라오면 금방 올라올거라 봅니다.

데프트 선수는 포지셔닝 감각 자체가 못하는 팀에서 잘 할 수 있는 선수가 아닌 거 같아요.
다크폰로니에
21/06/18 20:49
수정 아이콘
진심으로 동의합니다.
마이스타일
21/06/18 19:45
수정 아이콘
담원도 캐니언이 못해서 msi 말아먹고 lck 와서도 졌던 거 생각하면
다른 라인보다 정글러 실력차이로 순위가 갈릴 가능성이 높다고 봅니다.
어제 담원도 정글 캐니언에서 말랑으로 바꾸니까 이겼죠
LacusClyne
21/06/18 18:57
수정 아이콘
(수정됨) 데프트가 이제는 작년 롤드컵을 기점으로 완전히 폼이 가버렸습니다. 집중력이 상당히 떨어져있어요. 젠지전이었나요? 미드에서 자야로 궁,플들고 다죽는거부터 시작해서..


사실 데프트란 선수를 자세히 들여다보면 원래 데프트가 임프선수와 비교되는 구 삼성시절부터 시작해서 '영리한 선수'는 절대 아니라고 생각했습니다. 오히려 임프선수가 가끔 던진다는 이미지가있지만 1:2 수행능력부터 시작해서 후반에 미끼역할이나 암살시도 등 데프트선수에 비해서 영리한 플레이를 훨씬 많이 보여줬죠. 목소리도 크게 내면서 자신의 캐리력을 발휘할 때도 꽤나 많았구요.

데프트 본인은 본인이 KT에서 많이배워서 이제 오더도 할 수 있고 DRX에 가서 자신이 지휘관이되어 자기위주로 해보고 싶다고 인터뷰하고, 자신이 꽤나 영리하게 플레이한다고 생각하던데 저가 봤을때는 데프트는 전혀 전황파악을 재빨리해서 팀에게 솔루션을 제공할 수 있는 영리한 선수가 아닙니다. 애초에 라인도 원딜이라 더 힘들구요. 또한 데프트의 작은 목소리톤과 웅얼거리는 말투는 동생들을 '빡세게' 휘어잡아야하는 지휘관형 선수는 일단 태생적으로 절대 불가능이고, 차라리 콜을 안하는게 더 좋은 부류의 손가락좋은 병사형 원딜이죠.

원딜은 로지컬보다 피지컬원툴로 이루어낼 수 있는게 꽤 많은 포지션이라 데프트는 피지컬 원툴이었는데 그 피지컬이 너무나도 뛰어나서 데뷔초부터 그 뛰어난 피지컬을 바탕으로 라인전부터 한타 딜링까지 엄청나게 잘했는데, 나이가 들면서 그 피지컬이 떨어지니 경험과 노련함, 때로는 카리스마로 팀게임에서 좋은 영향을 끼쳐야 하는데

데프트는 그런게 아예 안됩니다. 특히 원딜이 피지컬과 나이에 민감한 라인인걸 감안하면 더욱 심각하죠.


쵸비또한 지휘관형 선수가 아니기 때문에, 선수 네임드만보면 쵸-뎊은 엄청난데 시너지가 전혀 없어요. 그냥 따로 노는느낌. 알아서 무력으로 차력쇼 으랏챠 되면 이기는거고 안되면 그냥 팀과 함께 무너집니다.

그리고 차력쇼의 말로는 항상 좋지않죠.


개인적으로 저는 데프트란 선수를 과거부터 임프선수보다 항상 아래로 봤던게, 순수 딜링능력과 라인전능력은 뛰어나지만, 조금이라도 불리하거나 로지컬이 필요한 상황에서는 너무나도 아쉽다고 생각했습니다. 대퍼팀때부터 쭉 레고부터 시작해서 판단미스가 나이들면서 더 잦아졌네요. 참 아쉽습니다.
아이폰텐
21/06/18 19:03
수정 아이콘
전 그래서 이팀에 제일 필요한게 피넛같은 정글이라고 봅니다.
자기 주도형 콜을 할수있으면서 캐리역할을 겸할 수 있는.
사실 탑은 별로 안중요해요. 서폿도 마찬가지고.
LacusClyne
21/06/18 19:07
수정 아이콘
(수정됨) 네 현재 개개인선수기량 따질때가 아닙니다. 그냥 주도해서 뭐하자! 안되더라도 뭐 시도해보자! 이런 콜을 똑바로 하는사람이 있어야하는데, 보통 제일 연장자나 롤잘알, 혹은 에이스가 그 역할을 맡습니다.

쵸비는 에이스인데 도인비처럼 휘어잡는 콜을 절대 못하고, 말수가 적은편이고

데프트가 형으로서 뭔가 카리스마를 보여주면서 탑정글 강하게 휘어잡고 정신똑바로 차리게 콜도 강하게 해줘야하는데 그런 역할도 전혀 못하니까 그냥

탑정글은 '쌀까봐' '죽으면 욕먹을까봐' 소극적인 플레이만 하게되고, 말없이 그냥 몇명죽으면 '아..'하고 탄식하다가 이길만하고, 비빌만한 게임도 허무하게 지는거죠. 그냥 무늬만 프로팀이지. 솔랭전사 다섯명있는 아마추어팀같은 느낌만 받습니다.
당근케익
21/06/18 19:20
수정 아이콘
피넛에게 갈것도 없이 블랭크라도..
21/06/18 19:20
수정 아이콘
피지컬도 중요한 포지션인데 가뜩이나 황혼기에 원딜이 오더까지 한다? 될리가 없죠. 원래 원딜 자체가 오더를 하면 안되는 포지션이기도한데..
아이폰텐
21/06/18 18:57
수정 아이콘
걍 누가 범인이다 이걸 떠나서 팀 전체가 단체로 망가졌습니다.

일단 운영이 하나도 안되고, 라이너들 기량은 말할 것도 없고요.

다른팀들이 발전하는 msi 기간동안 한화는 퇴보를 해버렸어요. DRX는 지원이라도 못받았지, 한화는 최고급 숙소에서 높은 연봉 받으면서 이런 성적이라니 이게 말이 됩니까. 심지어 DRX는 신짜오 유미로 뭐라도 보여주기라도 했으니까 비교조차 미안함.
그냥 감독 나가야죠. 할 말 없습니다. 솔직히 스프링3위도 쵸비빨로 찍은거지 뭐 감독은 이 팀에서 도대체 뭐하는지 모르겠음. 주영달처럼 다큐보면 뭔가 역할이 있다고 느껴져야 되는데 그냥 하이파이브도르 그거 하나임.
양파폭탄
21/06/18 18:57
수정 아이콘
drx가 질때는 씨맥은 쵸비빨이다 하던데
한화가 질때는 코칭스탭의 역할이 강조되는군요
그냥 어디든 모두가 잘해야 하는건데 말이죠
아이폰텐
21/06/18 19:00
수정 아이콘
다른 사이트가보면 DRX가 못하면 선수풀 잘못, 잘하면 씨맥덕분이라고 한다고 까이던데...
양파폭탄
21/06/18 19:03
수정 아이콘
양측 다 선호하는 인물에 기반해서 논리를 펴기 때문이겠죠
21/06/19 00:15
수정 아이콘
폭탄님이 말한 것처럼 그동안은 한화가 져도 쵸비는 분발했다는 이미지 때문이었겠죠.
그나마 오늘은 쵸비도 기인처럼 망가지는게 보여서 그랬는가 덜 그랬던 것뿐이구요.
스덕선생
21/06/18 18:58
수정 아이콘
쵸비가 초반에 만들어주는 픽을 하면 후반 체급 부족으로 패배, 후반을 보는 픽을 하면 초반부터 맞고 실신

그나마 전자가 낫다는 결론이 나왔는데 뭔가 이기질 못하네요. 젠지전 1세트, 샌박전 1세트 다 잡을만했고 실제로 90퍼센트는 잡았다고 봤는데.
21/06/18 18:59
수정 아이콘
헉 한화가 졌군요. 쵸비가 지금 잘하는 게 상수일 정도로 폼이 좋나요? 티원전에선 사실 그렇지는 않았습니다. 다른 경기는 못 봐서 모르겠는데 잘하던 선수도 폼 한 번 떨어지면 걷잡을 수 없는 거라 빨리 팀 차원에서 정비할 필요가 있을 것 같습니다. 어쨌든 아직까진 시즌 초반이니까요.
스덕선생
21/06/18 19:01
수정 아이콘
솔직히 쵸비도 6경기 하는 동안 내내 잘했다곤 못 하겠습니다. 젠지전 1세트, 샌박전 1세트는 차력쇼 한게 맞는데 나머지 경기에선 본인도 같이 쓸려나갔으니까요
LacusClyne
21/06/18 19:03
수정 아이콘
똥꼬쇼의 말로는 대부분 좋지 않죠. 기인이 그랬고, 비디디가 그랬죠. 아마 쵸비도 지금 그 단계에 가고있을겁니다.

차력쇼를하려면 하이리스크를 항상 동반해야하는데 상대도 프로팀이고, "쟤 또 무리해서 '하이리턴'하려고한다." 이걸 캐치한순간 집중견제들어가서 오히려 더 미끄러질뿐이죠.
스덕선생
21/06/18 19:06
수정 아이콘
모 PGR 유저분이 쓴 댓글에 따르면
잘하는 팀 선수는 숨만 쉬어도 1인분이라고 했죠.

반대로 말하면 못하는 팀에서 빛나려면 정말 잘해야...
21/06/18 19:06
수정 아이콘
원래 원맨캐리 말로가 안좋음... 쵸비도 사실 drx에 이어서 2년째라...
한국안망했으면
21/06/19 01:34
수정 아이콘
Drx는 막판가서 강팀이랑 대결하려다보니 버스기사얘기가 나왔던거지
나머지 선수들도 괜찮은 수준이었죠ㅜ
지금은ㅠㅜ
도토리키재기
21/06/19 12:11
수정 아이콘
솔직히 drx가 원맨캐리는 아니죠... 팀 전원이 스프링 서머 통틀어 올 lck 서드 안에 들락날락했는데요
21/06/18 19:04
수정 아이콘
손머영이 저번에 머리를 감싸쥐었던 건 방출당하는 미래를 보았기때문...
21/06/18 19:04
수정 아이콘
어디서부터 문제인지 모르겠어요
그냥 팀 전체가 다 망가져있음
MSI를 기점으로 다들 메타 변화에 민감하게 반응하고 빠르게 수정해나가면서 섬머에 맞추고 있는데 한화는 출발은 커녕 출발선에 오지도 않은 느낌..도대체 뭐하고 있는걸까요 크크;;
pzfusiler
21/06/18 19:04
수정 아이콘
쵸비는 착실히 기인테크를 밟아나가는군요. 이제 3년 45억만 받으면..
21/06/18 19:43
수정 아이콘
지금도 1년15억은 넘을거고.. 기인보단 보여주고 증명한게 많죠..
pzfusiler
21/06/18 19:48
수정 아이콘
리그 우승없고.. 롤드컵 8강딱.. 케스파컵우승.. 제생각엔 차이점보단 공통점이 더 많은거같네요.
21/06/18 19:51
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더 늦게 데뷔해서도 결승무대를 3번 더 밟았고 데뷔이후 3개의 팀을 거치면서 3등 밖으로 나간적이 없죠. 차이점 공통점 몇개 운운하기보다는 더 짧은 기간에 보여준건 쵸비가 더 많다고 봅니다.
분란유도자
21/06/18 20:35
수정 아이콘
쵸비야 잘하죠. 근데 계속 미끄러지는게 기인과 비슷하다 이겁니다. 기인이 쵸비보다 잘한다던가 쵸비가 기인보다 잘한다 던가 이거는 전혀 상관없어요... 이 꽉 물고 모른척하시네..
pzfusiler
21/06/18 21:38
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(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
21/06/18 21:58
수정 아이콘
대화가 아닌 비아냥은 신고하겠습니다 수고하세요
21/06/18 21:59
수정 아이콘
큰 틀에서 실력 대비 팀빨 못받고 미끄러지는건 비슷하죠
너가최고야
21/06/18 22:02
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
21/06/18 22:06
수정 아이콘
다짜고짜 비아냥 거리지 말고 대화하고싶으면 말하고싶으신거 똑바로 말해주세요~
AaronJudge99
21/06/18 23:22
수정 아이콘
사실 저도 쵸비가 기인보다 보여준게 많다는건 동의하지만...그래도 참 안타깝게도 아직 결정적인 부분을 넘어본 적이 없다는건 동일하죠
저는 개인적으로 올해 끝나고 쵸비가 팀원이 좋은, 우승권 팀으로 이적해야할거같아요...마치 지금의 해리 케인같이...
솔직히 지금 한화나 토트넘이 우승권 팀이라고 볼 수는 없잖아요
나는너의환희
21/06/19 08:39
수정 아이콘
기인보다 쵸비가 보여준게 더 많다는게 무슨 마취제 맞았다느니 현실이 가혹해 도피한다느니 이런 얘기 들을 정도인지... 누구는 기인이 더 보여준게 많다고 생각할 수도 있고 둘 다 우승을 못했다거나 어느 선 이상을 못 넘었다 이런 부분은 서로 닮았다는게 맞지만 저런 얘기 하게 되면 두들겨 맞는게 주류 여론인가 보네요.
21/06/19 01:01
수정 아이콘
다른건 다 모르겠고 제가 2경기 보면서 생각한 그 댓글입니다 크크
암만 잘해도 안되는데 으라챠챠도 내 평생 스무번하면 대단한거거든요...
비오는풍경
21/06/18 19:04
수정 아이콘
한화 1군 스프링 3위 서머 0승 6패
한화 2군 스프링 2위 서머 0승 4패
이렇게 급격하게 꼬라박는 팀은 처음 봅니다
게임 외적인 요소 때문이라고 행복회로 돌려야 할 수준
21/06/18 19:05
수정 아이콘
HLE - 스프링 플레이오프부터 세트 9연패 중
DRX - 스프링 2라운드부터 매치/시리즈 9연패 중

진짜진짜 멸망전인 HLE v DRX. 7월 1일(목) 오후 5시, 많은 시청 바랍니다.
Dena harten
21/06/18 19:09
수정 아이콘
진짜 잘못하면 KT랑 스프링 섬머때 자리 교체할수도
박수영
21/06/18 19:09
수정 아이콘
한화는 작년 아프리카 보는거 같이 1군 2군이 같이 서로 급격하게 무너지는데 말이죠

이쯤되면 팀 내부에 뭔가 문제가 있다고 밖에 설명을 못합니다

선수들이야 현재 실력이 안좋으니까 안되는거라고 봐도 될거 같은데 감코는 뭘 생각하고 뭘 준비해 오는지 모르겠네요

1,2군이 같이 박살나는건 진짜 좀 심각한 일인데
아이폰텐
21/06/18 19:10
수정 아이콘
사실 문제가 없어도 지금처럼 1,2군이 성적 같이 꼴아박으면 생기는게 문제라 크크...
감독 사퇴하라는게 그냥 수사적인 이야기가 아니라 뭔가 분위기 전환용으로라도 뭐라도 해야될판...
버거킹맘터
21/06/18 19:11
수정 아이콘
노페를 버리고 손대영을 잡은 것 부터 잘못이죠
내가왜좋아?
21/06/18 19:11
수정 아이콘
젠지전 1경기도 그렇고 오늘 1경기도 이길겜을 지는거 보니깐 전형적인 약팀이 된 것 같네요.
두두는 계속 써봤음 좋겠고 요환은 오늘 경기로 다 보여준것 같네요 답없음을...
21/06/18 19:11
수정 아이콘
데프트는 작년롤드컵부터 본인폼이 바닥으로가는데 말년을 잘보내고싶으면 본인이 잘해서 캐리하면됩니다
LacusClyne
21/06/18 19:14
수정 아이콘
나이를 먹고 피지컬이 떨어지더라도 라인전을 어느정도 편하게 잠그거나 하면서 넘길 수 있는 미드와 다르게 원딜은 나이먹고 피지컬이 떨어지면 라인전이나 소규모교전, 한타에서 바로 티가나는데 데프트는 피지컬도 하락세고, 로지컬도 좋은 선수가 아니라.. 작년 써머~롤드컵 기점으로 폼 회복이 상당히 어려워보입니다.. 참 아쉽네요.
태랑ap
21/06/18 19:12
수정 아이콘
제발 쵸비 탱커하지 마니 이런소리좀 안했으면
지난 트페경기보면 트페가 딜도하고 몸니시도 걸고
어그로도 끌고 설계도하고 다해도 탑정글 하는 꼬라질
보세요 캐리하면 안받쳐주고 소위말해 상황만드는게
쵸비말고 안되고 탱커나 브루저해서 상황만들면
나머지 또 어버버 거리고 있고

지금 쵸비가 아칼리+요네 합친걸 해도 이팀은 안되요
LacusClyne
21/06/18 19:16
수정 아이콘
현재 상태는 탑정글은 욕먹을까봐 리스크있는 시도(이니시에이팅 등)을 못하고, 데프트는 현재 폼이 나락간상태라.. 또 쵸비혼자 다 해야하는데 지금 미드메타가 혼자 원맨쇼하기 그렇게 좋은 메타가 아니란말이죠. 아칼리도 결국 팀들이 킬먹여주고 초반에 아칼리 주도권 하나도없는거 다버티면서 키워내야하는거고..
21/06/18 19:18
수정 아이콘
좀 소름인게 요한선수가 99년생이네요.

이 정도면 유망주를 키운네 어쩌네로 기용할 수준이 아닌 거 같은데 감코진이, 그리고 프런트가 서머시즌 준비하면서 무슨 생각을 했나가 궁금해질 지경입니다.
당근케익
21/06/18 19:19
수정 아이콘
이제와서 생각해보면 차라리 스프링때 캐드에에 쵸비지원금 먹이는게 낫지 않나
애매하면 한살이라도 젊은놈으로..
21/06/18 19:18
수정 아이콘
(수정됨) 이정도로 고통 받을지는 본인도 몰랐겠지만 쵸비가 안타깝다고 하기에는 본인이 선택한 팀이라.. 냉정하게 우승하려는데 모건? 요한?아서? 이런 팀원이 있는데 가면 안 되는거죠. 캡스처럼 우승하려고 냉정하게 팀 선택하는 것도 실력입니다.
당근케익
21/06/18 19:18
수정 아이콘
마스크 올려서 쵸비 탑 보내면 뭐할건데요
정글-원딜이 제일 문제같은데

두두탑-마스크미드-쵸비원딜
캐드 콜업이라도 해야하나..

어쨌든 모건이 완전 맛탱이가 가고 오늘 두두가 나왔듯
다음 경기에선 아서의 출전이 유력해보입니다
오늘 그정도로 정글 역캐리 심했어요
21/06/18 19:19
수정 아이콘
지원도 좋은 팀이라 참 해결책이 무엇일지...
Mephisto
21/06/18 19:19
수정 아이콘
선수들 실력을 논하기 전에 이 팀이 뭘하고 싶은지를 모르겠습니다.
차라리 솔랭하듯이 겜하면 이것보다 경기력 좋을걸요?
코칭스텝은 팁합이 중요하다고 윽박지르기만하는데 막상 이떤식으로 팀합을 맞출건지는 제대로 알려주지 않는 상황으로 보여요.
메께모
21/06/18 19:20
수정 아이콘
린다랑-성환-라바-상윤-키 (득실에서 밀린 6위)
모건-아서-쵸비-데프트-비스타 (전패 10위중)
밀로세비치
21/06/18 19:21
수정 아이콘
쵸맥대전 치열하군요 크크크크크크
21/06/18 19:23
수정 아이콘
롤판에서 궁금한 뒷이야기 여러 가지 있겠지만
노페 템트 손대영 사이에서 무슨 일이 있었는가로 저는 갱신했습니다.
예킨야
21/06/19 14:28
수정 아이콘
저도 이거..
21/06/18 19:24
수정 아이콘
그리고 곰곰히 생각해봤는데
성장메타에서 성장 못하고
갱킹메타에서 갱킹 못하는 정글러를 데리고 게임해야하는게 쉬워보이진 않더라고요
걍 일단 이 팀은 탑이건 원딜이건 서폿이건간에 정글부터 갈아치우고나야 뭐가 문제인지 더 명확해지지 않을까싶습니다..(..)
정글이 워낙에 심각하니깐 전반적으로 지적되어야할 문제들이 다 가려지는 느낌이 있어요
21/06/18 19:25
수정 아이콘
쵸비야 팀 좀 잘 찾아가자
그 실력에 무관이면 너무 아쉽잖아
너의색으로물들어
21/06/18 19:30
수정 아이콘
비스타도 유틸폿이나 탐켄치보다는 적극적인 플레이메이킹이 가능한 챔프를 더 잘 다루는 것 같아요
메타도 여러모로 한화에게 안 좋네요
이정재
21/06/18 19:31
수정 아이콘
쵸비야 돈 잘먹고 내년에는 다른팀 가겠죠 뭐
쿼터파운더치즈
21/06/18 19:33
수정 아이콘
(수정됨) 전 쵸비의 손가락은 전혀 의심하지 않는데
프로선수 클래스로서의 쵸비는 조금 의심이 가기 시작하네요
물론 초반 성적 연패 찍고 다시 날아오르면 그 의심이 다시 신뢰로 바뀔거지만...
뭐 구성원들이 못하고 문제 많은것도 맞는데 전 지금 연패할때의 쵸비가 소년가장 나홀로에이스 이런 위안들을 상황은 전혀 아니라고 생각하네요
++++중간에 쓸데없는 주석을 달아서 논란이 되게끔 한거 같아 죄송합니다
많은 분들이 지적하시는거 같아서 그냥 관련 부분 지우고 고싶은 메시지만 남겼어요
Dena harten
21/06/18 19:35
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비디디도 19년도에 온갖 똥꼬쇼하다가 승강전가고 3생명선 템트리가고 했다는걸 생각하면....
S급 미드라이너가 와도 안되는 상황은 안됩니다.
쿼터파운더치즈
21/06/18 19:39
수정 아이콘
그래서 저는 비디디 s클래스 미드라고 생각안합니다
딱히 똥꼬쇼였다고도 생각안하고...
물론 본인이 올해 증명하면 또 생각 바뀌겠지만요 올해는 진짜 바뀌고 잘하더라구요
21/06/18 19:46
수정 아이콘
궁금한데 현재 s급은 누구인가요?
쵸비가 아니면 페이커도 아니고 bdd도 아니고 쇼메도 아닌데 s급이란게 존재는 하나요
Sensatez
21/06/18 19:50
수정 아이콘
크크크크크
쿼터파운더치즈
21/06/18 19:51
수정 아이콘
음 전 쵸비가 s급이 아니라고 한 적도 없고
쵸비가 s급이 아니면 열거하신 선수도 아니라는 논리도 잘 이해가 안되네요 그냥 비디디는 아니라고 개인적으로 생각한다는거구요
그리고 아직 시즌 초 진행중인거잖아요? 또 귀신같이 연승할 수도 있는거구요
아이폰텐
21/06/18 19:55
수정 아이콘
의도야 어떻든 님이 쓰신 글을 다시 읽어보면 쵸비의 클래스는 의심간다. S급 미드라이너가 있는 팀은 무너지지 않는다. 라고 말을했죠. 이 말이 쵸비는 S급 라이너가 아니다.라고 독해한다면 그건 읽는 사람이 잘못한건 아니죠. 실제로 그렇게 읽히니까 많은 분들이 지적하시는듯.
쿼터파운더치즈
21/06/18 19:56
수정 아이콘
음 네 알겠습니다
피드백해주셔서 감사하고 관련부분 수정하겠습니다 제가 댓글을 잘 못 쓴거 같아요
21/06/19 08:21
수정 아이콘
대륙의 기상을 드높이고 있는 icon이 현재 s급...
애플리본
21/06/18 19:37
수정 아이콘
19 KT에서는 BDD도 못했습니다... 뭐 그래서 BDD가 병사형 미드라는 소리를 듣는거긴 하지만..
아이폰텐
21/06/18 19:38
수정 아이콘
19 비디디 생각하면 뭐... 원맨팀의 그 원맨이 1년 반 이상 제몫하는게 희귀한거라.
사이퍼
21/06/18 19:43
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전체적 전력에 문제가 많은 팀에 s급 미드라이너가 있었던 사례가 있었나요 기억이 잘 안나네요
잠재적가해자
21/06/18 20:13
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kt에 비디디 지금 한화 쵸비 말곤 없죠
티모대위
21/06/19 06:02
수정 아이콘
쵸비도 이번 섬머스플릿 와서야 겪는 상황이다보니 (지난시즌은 스플릿 중반까지 잘해줬던 데프트와 플레이메이킹이 훌륭했던 비스타가 많이 도왔죠) KT시절 BDD말고는 없다고 봐도 될 것 같네요.
21/06/19 10:19
수정 아이콘
단일 대회로만 한정하면 17 롤드컵 페이커
21 Msi 쇼메가 잇을거 같네요
태랑ap
21/06/18 19:45
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나홀로 캐리도 팀이 좀 부족한데 혼자만 잘할때 가능하지
팀원중에 탈프로급 있고 사방이 구멍일땐 전성기 페이커도 캐리불가능 할듯합니다
21/06/18 19:46
수정 아이콘
20, 21스프링 보여준게 있는데 클래스 운운은 너무 간것 같네요. 3~4명 구멍 데리고 실적낸 s급 미드가 있었나요?
쿼터파운더치즈
21/06/18 19:53
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아니라는게 아니고 본인이 증명할 부분이라고 말씀드린거에요 그리고 시즌초라 연승찍을수도 있다고 한거구요
아니 쵸비가 무슨 절대존엄도 아니고 절대 넘버원 실력자인데 팀원 4명이 쓰레기라 못한다 이런 느낌에 평가에 동의하지 않는다는거죠
21/06/18 19:55
수정 아이콘
근데 3~4구멍 틀어막고 증명한 사례가 있나요? 최대치가 저번스프링 한화3등이라고 봅니다만..
쿼터파운더치즈
21/06/18 19:59
수정 아이콘
3-4구멍이라는 판단도 전 주관적이라고 생각해서...
그리고 그 증명이라는 것도 저는 Lpl에서도 두명 떠오르는데 이것도 뭐 그렇게 생각안하실수 있는 부분이라
일단 제 댓글에서 많은 분들이 지적해주시는 부분은 그냥 지웠습니다 제가 잘못 전달한게 맞는거 같아요
21/06/18 22:01
수정 아이콘
그 두명이 누군가요?
퍼리새
21/06/18 22:59
수정 아이콘
루키 도인비정도일듯요? 근데 루키도 다 구멍일땐 뭐 증명 못하다가 더샤이에 쟄럽 들어오고 대업이룬거고 도인비는 특수케이스긴 하죠
21/06/19 10:20
수정 아이콘
단일 대회 퍼포먼스만 보면
17 롤드컵 페이커랑 21msi 쇼메가 보여줫다고 생각합니다 결승전까지 올려놧죠
루엘령
21/06/18 19:49
수정 아이콘
롤 밸런스패치가 너프위주의 하향 평준화라
초반 중반 후반 다 쎄고 혼자서 다 할 수 있는 챔피언이 없습니다.
그리고 쇼메이커도 지금은 봇라인 영향력이 가장 큰 거 같다고 했었고
한화는 봇라인 뿐만 아니라 과반수가 넘는 인원이 구멍인데
미드 영향력이 예전만 못 하고 챔피언들도 예전보다 하향평준화라
혼자서 할 수 있는 게 갈수록 한계가 있어요.
21/06/18 20:55
수정 아이콘
19 비디디, 16~17 루키 등 반례가 많죠.
칼라미티
21/06/19 00:19
수정 아이콘
페이커 쇼메가 이정도 구멍 데리고 게임한 적은 없습니다...
21/06/19 05:31
수정 아이콘
트할이 저정도 했던걸로 기억합니다...AOS는 한 구멍을 4에이스가 못막는 게임이에요.
김연아
21/06/19 07:32
수정 아이콘
(수정됨) 지금 한화는 2구멍 1노쇠화 1 팀적으로 구멍화 되어가는 자 1 에이스 상황이라
칼라미티
21/06/19 13:13
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아 '구멍들'이라고 적었어야 했네요; 하하...
21/06/18 19:34
수정 아이콘
쵸비야 그냥 lck떠나자.맞는 팀이 없다
AaronJudge99
21/06/18 23:25
수정 아이콘
대권주자들은 다 미드에 적임자들이 있고...그 외 팀들은 대권주자라고 말하긴 좀 그렇네요
진짜 중국 함 가야하나
리로이 스미스
21/06/18 19:34
수정 아이콘
감코진이 말아먹은거라 솔직히 양심있으면 자진사퇴하는게 팬들을 위한 길이 아닐까 싶네요.
toujours..
21/06/18 19:35
수정 아이콘
메인오더 부재가 크다고 보는거에 공감합니다. 지휘관이 없으니 운영이 제대로 될리가 없죠.
21/06/18 19:44
수정 아이콘
코칭 스탭이 잘못 판단하고 있어요. 이 팀은 탑-정글이 메이킹을 할 줄 모르기 때문에 비스타에게 이니시 의존도가 굉장히 높은 팀입니다. 근데 서폿 메타가 바꼈다고 이니시 안되는 서폿 챔만 쓰고 있으니 중반 이후 더 답답해지는 거죠. 그냥 스프링에도 보이던 단점들을 전혀 고치지 않고 섬머에 임한 것만으로도 두 달간의 준비 기간 동안 뭘 했는지 궁금할 정돕니다.
21/06/18 20:02
수정 아이콘
한화생명도 담원 베릴이 메타 무시하고 렐, 레오나 하는것처럼 그냥 스프링 때 잘하던 렐 시키는게 나아보입니다.
대패삼겹두루치기
21/06/18 19:45
수정 아이콘
스코어도 비디디 있었지만 본인 기량 하락과 팀원들 부진이 겹쳐 말년에 고생 많이 했는데 데프트도 비슷한 상황이라 대퍼팀 팬으로서 슬프네요 ㅜㅜ
21/06/18 19:46
수정 아이콘
솔직히 데프트가 페이커보다 더 안좋아요; 데프트 캐리가 언젠지 기억도 안납니다 팬은 아니라 꼼꼼히 챙겨보지는 못하는데 티원팬이라 볼대마다 티원전은 일방적으로 맞고 다른경기도 캐리도 안되고 리라에서 IG 후들겨 패던 데프트 어디갔나요
대패삼겹두루치기
21/06/18 19:51
수정 아이콘
킹존 때가 마지막 불꽃이었다 생각하는데 그때 하필 프런트 갈등이나 폰 건강악화가 터져 허무하게 날린게 너무 아쉽습니다.
내가왜좋아?
21/06/18 19:58
수정 아이콘
작년 디스크 이슈 이후로 쭉 저점이죠.
솔랭하는걸 봤는데 데프트도 자기 플레이를 답답해 하더라구요.
트리거
21/06/19 01:25
수정 아이콘
페이커는 저점찍고나서 오히려 서서히 오르고있죠
조휴일
21/06/18 19:58
수정 아이콘
지금은 쵸비가 팀탓할 상황이 아닌데..
그냥 다못해요 한화는
라라 안티포바
21/06/18 20:00
수정 아이콘
다른거 다 바꿨을때
현장에 계속 있는 사람이 범인이죠 뭐
21/06/18 20:00
수정 아이콘
손대영 경질 기원 1일차
Extremism
21/06/18 20:07
수정 아이콘
바이퍼,리헨즈 데리고도 전패 박네마네 하는 감코진인데... 그런데 스프링 3위는 신기하긴합니다. 데프트 폼 급락과 아직 성장 가능성 있는 유망주 선수들이 성장은 커녕 다른 스포츠면 방출이 코 앞인 전형적인 포텐 없는 유망주를 보여주고 있으니 이정도로 추락할 수 있군요.
BlazePsyki
21/06/18 20:13
수정 아이콘
DRX랑 멸망전할 가능성 높겠네요...
유유할때유
21/06/18 20:15
수정 아이콘
초비 아프리카 이적은 어떨지
초인 콤비 보고싶네요 흐흐
버거킹맘터
21/06/18 20:32
수정 아이콘
지금 아프리카도 운영할 머리가 없는건 마찬가지라....물론 18ig 처럼 운영(물리)해버리면 모릅니다??
오늘하루맑음
21/06/18 20:36
수정 아이콘
그정도 무력되면 물리가 운영이 되죠
한국안망했으면
21/06/19 01:40
수정 아이콘
피넛같은선수에 쵸비까지오면 대단할듯
21/06/19 08:25
수정 아이콘
기인 피넛 쵸비 레오 리헨즈.
이적료 덜덜.
유자농원
21/06/18 20:43
수정 아이콘
차력쇼가 똥꼬쇼가 결국 됐네요
스프링때 아무리 1인캐리해도 마지막의 마지막까지 못하면 결국 클래스 자체를 의심받게 됩니다.
21/06/18 20:45
수정 아이콘
쵸비는 그동안 보여준게 있어서 말을 못하겠고 유독 데프트는 기량 노쇠화 해도 어떻게든 뇌지컬로 원딜러로써 좀 메꿔가면서 왔다리 갔다리 하면서 겜 할줄 알았는데 진짜 썸머떈 내려앉았네요 뭔가 돌파구가 필요한데 진짜 걍 팀적으로 다 내려앉았음 다들 마치 아무것도 안되니까 자포자기한 느낌 ㅜㅜ
21/06/18 20:55
수정 아이콘
쵸비가 어쩌네 말하는거는 양심이 없는 얘기고 걍 스프링 그렇게 하고도 탑정글 그대로 서머까지 끌고온 프론트와 감코잘못입니다 쵸비 갈아넣어서 스프링 3위먹었으면 비전을 보여줬어야죠 탑정글 경험치 먹었으니 크겠지 생각했으면 선수보는눈이든 키워내는 능력이든 하자가 있는거고 한화이름 달고도 탑정글 매물 못끌어왔으면 걍 직무유기인거구요
21/06/18 21:01
수정 아이콘
개인적으로 저는 쵸비 내년에 티원 갈꺼 같아요.

클로져야 포텐만땅 최상위 유망주지만, 역체롤인 페이커를 보유했던 티원에서는 성장할 시간을 얻기는 쉽지 않다고 생각되고, 결국 클로져는 다른팀에 이적되는 형태가 되지 않을까 싶어요.
결국 페이커의 이후의 티원의 미드라이너는 쵸쇼비 중 하나는 반드시 영입할꺼라 생각되고, 비디디 쇼메이커 보다는 쵸비가 가장 아다리가 맞는 선택 아닐까?라는 생각이 드네요.
그 누구도 페이커를 완전히 대체 할수 있다 생각되지 않지만, 그나마 제 2의 페이커가 될수 있는 선수가 있다면 쵸비가 아닐까 라고 생각이 드네요.
저그의눈물
21/06/18 21:05
수정 아이콘
클로져가 2+1인가 3+1인가 무튼 괴랄하게 길게 계약했어서...(올해 시작할때) 티원내에서 현재 계약기간 제일많이남은선수가 클로져인걸로압니다. 물론 쵸비도올수도있다고생각합니다만 쵸비랑 미묘하게 클로져가 겹치는 느낌이있어서... 사더라도 쇼메 아닐까요?
21/06/18 21:18
수정 아이콘
(수정됨) 클로져를 쵸비처럼 성장 시킨다가 아마도 티원이 처음 구상했던 가장 바라는 시나리오라고 생각 드는데, 선수가 성장하는데는 시간이 걸려서...
특히 1년 단위로 계약을 맺는 경우가 많은 롤판의 경우, 유망주를 시간을 줘서 키운다? 그것도 우리 나라 최고의 클럽인 티원에서? 과연 가능할까 라는 생각이 듭니다. 물론 클로져는 길게 계약했지만 과연... 싶긴해요.

결국 계약이 남은 비디디를 제외하고 쇼메 vs 쵸비 라고 봤을 때, 누가 더 팀을 떠날꺼 같은가?에 쇼메는 그래도 2부리그 승강부터 시작했고 팀에 애정이 있어보이는 쇼메보다 쵸비가 아무래도 더 유력해 보여서 쵸비가 티원에 갈꺼 같다고 생각합니다.

그리고 그냥 왠지 쇼메이커는 마치 페이커가 티원을 지금 위치로 만들었듯이, 담원을 티원처럼 자신이 만들고 싶어하지 않을까 라는 생각이 듭니다. 근거는 없습니다. 하하하
저그의눈물
21/06/18 21:26
수정 아이콘
뭐 저도 첫댓글엔 쇼메 영입도 말씀드리고했지만 사실 까고보면 티원 자체가 작년에 적자가 두배였기도하고.... 다들 DRX만 사모펀드다 뭐다 하는데 티원도 3등주주는 사모펀드쪽이거든요. 쵸비 쇼메 정도 대어에 지갑을 열지는 잘모르죠. 덧붙이면 이 부분은 관점따라 다르겠지만 페이커 윈나우 롤드컵 윈나우라고 여겨졌던 20 21 시즌에 현 티원프론트 진입후 두번의 스토브리그에서 결국 감독 두명 대어 데려온거빼면 외부영입이 케리아 커즈말고없거든요. 팬들 입장에서 가장간절하고 굿즈팔아먹기도 제일좋았던 그 20 21스토브도 그렇게보냈는데 페이커 떠나보낸 (가정이 그러하니) 티원이 거기에 그만큼 돈을쓸지는 전 잘모르겠습니다.
21/06/18 21:44
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(수정됨) 그렇기에 더더욱 쵸비같은 그 다음 세대 스타 영입에 사활을 걸꺼라고 생각합니다.

티원 프론트 입장에서 페이커 이후 시대를 대비할때 가장 중요하게 여기는게 [팀팬들을 가장 많이 붙잡아 놓는 것]일 겁니다.
페이커가 은퇴를 한다면 팬들이 급감할텐데, 페이커는 대체불가능한 슈퍼스타거든요... 그나마 최선의 수는 다른 스타를 만들거나 영입하는 것일겁니다. 특히 개인팬이 많은 롤판의 특성상 더하구요.
그런 상황에 자팀 불확실한 유망주를 기대하며 아무 행동도 하지 않는다???
S급 미드를 이적료를 들여가면서 영입하는것도 아니고 FA로 데려오는건데?
리스크가 너무 커요. 클로져가 만약 기대대로 크지 못하면 티원 팀의 가치가 정말 많이 훼손 될겁니다. 그리고 그런 상황 자체가 클로져에게 너무 잔인하다고 생각이 되구요.
저그의눈물
21/06/18 21:50
수정 아이콘
그런관점으론 생각못해봤는데 신선하긴하네요. 본문내용에 대한 첨언만 좀 하면 쇼메 쵸비상대로 21섬머에도 미드차이 한게임씩은냈던 선수가 당장은퇴할거란 생각은 안들긴 합니다만... 사람마다 생각은다르니까요.
21/06/18 22:08
수정 아이콘
(수정됨) (글이 충분히 무례하게 받아드릴수 있을꺼 같아 지웁니다. 기분 나쁘셨던 분들께는 죄송합니다)
21/06/19 00:43
수정 아이콘
(수정됨) 혼자만의 생각을 너무 길게 가져가시는거 같은데
당장 스프링때만 해도 늘하님처럼 생각하는 사람 없었습니다.
굉장히 무례할 뿐만 아니라 솔직히 조금 더 직설적으로 벌점 각오하고 말하면
니가 뭔데 *소리를 하나 싶어요.
21/06/19 07:47
수정 아이콘
글을 아침에 읽어보니 아직 일어나지 않은 일을 너무 제멋대로 무례하게 쓴거 같아 글을 지우겠습니다. 다시한번 죄송합니다
Hudson.15
21/06/18 22:06
수정 아이콘
티원이랑 쵸비가 결정하는게 아니라 페이커가 결정하는 거죠. 그건
21/06/18 22:57
수정 아이콘
댓글을 달면서 이 부분을 생각하지 못했는데, 동의합니다.
결국에는 페이커의 의중이 가장 중요한거 같네요. 그리고 그게 맞구요.
21/06/18 22:19
수정 아이콘
솔직히 저도 이그림이 맞을것 같습니다. 지금 페이커를 후보로 돌리면서 팬들에게 그나마 제일 덜 욕먹는 미드는
쵸비 쇼메밖에 없는데 쇼메는 동기가 없고 그럼 남은건 쵸비죠...
메펠마차박손
21/06/19 02:08
수정 아이콘
티원이 미치지 않은이상.. 그럴일은..
21/06/19 08:09
수정 아이콘
제가 이 글을 쓸때 원래 의도는, (페이커 처럼 역체 미드라이너를 그나마 대체할수 있는건 s급인 쵸비 정도는 돼야한다) 였는데, 제가 글재주가 없다보니 글을 전개해 나아가면서 티원과 한화 팬분들 기분을 상하게 했던거 같네요.

그런 분들에게 죄송합니다.
나른한날
21/06/18 21:05
수정 아이콘
위기가 기회인것을 담기가 잘 보여줬는데

한화 감코진이 확 바꿀 용기가 있을지 모르겠네요
저그의눈물
21/06/18 21:08
수정 아이콘
지금 돌리자는건 그냥 다같이 망하자는거아닌가싶긴한데요 돌림판 돌릴라면 팬들 말, 성명문 다 무시하고 스프링내내돌려서 베스트찾았어야죠 모팀처럼 한명만 폼이 나락간거면 갈아끼워볼만한데 지금 한명이문제가아니라...
봄바람은살랑살랑
21/06/18 21:10
수정 아이콘
오늘은 뭔가 해보겠다고 설계도 하긴 하는데 하는 족족 다 간파당하고 오히려 손해만 보더군요
onDemand
21/06/18 21:24
수정 아이콘
증명하는거겠죠. 롤은 구멍을 없애는 것이 우선이다.
Extremism
21/06/18 21:49
수정 아이콘
모건이 일찍이 경력은 쌓은 유망주라 적지 않은 연봉으로 계약했을텐데 지금 이 퍼포먼스면 계약 추진한 사람이 책임져야죠. 한 때 웃음벨 탑솔 트할보다도 경기력이 웃긴 수준입니다. 타팀팬이 바라보면 코미디지 팀팬이면 지옥, 인내심 테스트죠.
어바웃타임
21/06/18 21:50
수정 아이콘
섬머 2라운드 영입 가능한가요? ;;;

바이백 조항이라도 넣어서 꼼수임대 식으로라도

뭐 해야할거같은데요


쵸비한테 팔다리는 붙여주고 겜시켜야죠....
저그의눈물
21/06/18 21:53
수정 아이콘
영입은 언제나 가능합니다. 롤드컵 반분기남은시점에 풀리는선수가 롤드컵의 한축을 지지할만한 선수일지는 잘모르겠지만요
어바웃타임
21/06/18 21:55
수정 아이콘
한화입장에서 롤드컵의 한축을 어쩌고 저쩌고 따질때가 아닌거 같고

모건 요한 쳐내고

'정상적인' 게임을 할수 있게 하는게 우선인거 같은데요

강등 없기에 다행이지 있었으면 강등걱정해야할 팀이 무슨 롤드컵 타령입니까ㅜㅜ
저그의눈물
21/06/18 21:59
수정 아이콘
좀 냉정히말하면 데프트 쵸비 사다놨는데 롤드컵도못가는게 "결정된"거라면 굳이 돈을 왜 더써야하죠? 구단입장에서 우승권도 날아갔고 롤드컵도위태로우면 지금이라도 소비를 안하는게 합리적이죠. 그래서 한화가 외부선수를 산다면 무조건 롤드컵진출의 한축은되어야 할선수를 사와야한다고 말한것이고 그런선수는 풀릴것같아보이진않는단 말씀을 드린것이긴합니다. 정상적인게임을 하게 해주고싶은건 단지 롤붕이 내지는 팬들맘이고 구단입장에서 왜 그래야하죠?
어바웃타임
21/06/18 22:09
수정 아이콘
아 안그래도 되긴 해요. 당위를 말한거 아닌데요

여기 뭐 기자회견장인갸요? 저 롤붕이 맞는데요;;

안그런 구단도 있죠.

혹시 한화생명 구단관계자신가요?

그리고 선수생명 짧은 롤판에서 기인이라는 선례가 있는 상황에서 뭘믿고 모건 요한으로 왔는지 모르겠다는 소리가 이미 나오는 중에 똥꼬쇼라도 안하면 한화생명 팀 브랜드에 안좋은 영향이 있을것 같거든요. 쵸비 1년 날려먹은 구단. 데프트 말년에 피본구단...뭐 따지면 한화도 억울한점 있고 다 그런거지만요
저그의눈물
21/06/18 22:13
수정 아이콘
한화생명 구단관계자가 결국 님이말한 바이백이던 꼼수영입이던 거기에 도장찍어주는사람아닙니까? 판단내릴사람처럼 생각해본것일뿐 뭐 별의미없습니다. 그리고 브랜드...뭐 이런거로말하면.. 한화가 더떨어질곳이 있나요? 약간 lck안의 lcs같은 이미지이긴한데 복지 연봉은 최상 성적은....
어바웃타임
21/06/18 22:29
수정 아이콘
도장찍으시는 분 마인드가 그런 합리적(?) 마인드라면 지금이라도 프챠비 회수하고 뜨는게 훨씬 합리적이지 않을까요?

딱 봐도 본인이 들어온 판에 대한 이해도 없이, 학교에서 배운거+ 주판알만 굴리고 무형의 가치에 대한 생각없이 계산기만 굴려서 이거 쳐내 저거 쳐내 하다가, 잘 나가던 기업 나락가게 하는 ceo들 많이 봐서...

쓰다보니 저그의눈물님 공격하는거 같은데 절대 그런거 아니고 제가 현실에서 겪고 있는 일중에 하나라 갑자기 크흡...
21/06/19 00:59
수정 아이콘
(수정됨) 제가 같은 롤붕이 입장+팬붕이 입장
여러가지로 이전부터 봐왔던 두 분이기도 해서 남기는건데
솔직히 현실적으로 한화에서 지금 현질을 더 해서 뭘 할 수는 없다고 생각하긴 합니다.
이미 투자 많이 하긴 했어요... 관심 없던 사람한테 끌어내려면 성과를 내야죠.

쵸댚 샀는데 아... 이거 쫌만 더 하면 되겠는데...이건 롤붕이들한테 얘기할 건덕지고 그런다고 돈되는건 아니거든요
한화 롤팀 책임자는 잘 모를거에요. 롤붕이될만큼 이해하기가 힘들테니까
비오는월요일
21/06/18 21:51
수정 아이콘
연패라도 빨리 끊어야지 게임플랜이 작동할텐데...
쓰레기같은 경기력으로라도 무조건 연패를 끊어야 합니다.
저번 시즌엔 좋았는데? 의미없어요 연패하는 순간부터 다른팀 됩니다.
다른 스포츠까지해서 유구한 역사가 증명했습니다.
연패 앞에선 포텐셜이고 솔랭폼이고 뭐고 없어요.
추대왕
21/06/18 21:59
수정 아이콘
내년엔 아프리카하고 합체하자..,
어바웃타임
21/06/18 22:33
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모건 요한 플라이 뱅 맵씨
이른취침
21/06/18 23:00
수정 아이콘
맵다 매워...
21/06/18 22:44
수정 아이콘
스프링때 3위한게 롤드컵에 큰 변수가 될거라 생각했는데 지금 와선 아무 의미도 없네요.
정도전
21/06/18 23:08
수정 아이콘
오늘 두두의 모습에서 그나마 희망을 보긴 했습니다. 좀더 다듬어 봐야겠죠.
21/06/18 23:15
수정 아이콘
대진이 T1 젠지 인것도 고려해야.. 오늘 2:0은 충격이지만... 최저점인만큼 반등도 확실하리라 봅니다
와신상담
21/06/18 23:16
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(수정됨) 제가 아는 팀의 사례를 들어 이야기 해보겠습니다. 21스프링 kt 누가 승리에 기여도가 높았나요? 당연히 도란이 기사님이었고 정글 미드가 보좌였죠. 하브쭈스는 1인분을 바라야하는 분들이었구요. 블랭크를 내립니다. 그리고 끝도없는 추락을 하죠 온갖 팀에게 굴욕적인 패배를 합니다. 자 이 상황에서 하브 쭈스는 본인들 기량이 팀을 옥죄여 오네 하고 참회의 반등을 했을까요? 전혀 아니죠. 끝까지 구멍이었습니다. 그리고 지금은? 안 나옵니다. 그리고 미친 신인듀오가 팀의 엔진이 됐죠.

자 이걸 한화에 대입해볼까요? 탑정글이 주도적으로 못합니다. 우리때문에 쵸비도 망하네? 으쌰으쌰 해보자 이게 될까요? 가장 힘들고 어려울때 조각이 해줄거라는 믿음은 동화속에서나 있습니다.결국 키를 쥐고 있는건 데프트입니다. 팀에서의 위치로보나 게임 내 포지션으로 보나 결국 데프트가 반등해야합니다. 수많은 부진할수밖에 없는 이유? 아는데요. 그런거 무시하고 잘하라고 비싼 돈 받는게 스타죠. 전 적어도 오늘 1경기정도는 지배했었어야 한다고 봅니다. 그 정도도 못해주면 이 팀은 현재도 미래도 암울해요 현 한화에서 비스타의 이니시 능력과 메이킹이라는 굉장히 비싼 기회비용을 지불하고 픽한게 유민데 고작 이정도로는 택도 없어요.
아이폰텐
21/06/19 01:31
수정 아이콘
이게 가장 현실적인 대안이죠. 데프트는 쵸비랑 거의 최고 대우 받고 한화 간걸텐데 평범하게 해도 안되고 무조건 탑3에 들정도로 각성해야.
다른 구멍 두명은 어차피 현실적으로 못메우죠. 누구로 갈아끼나 거기서 거기인게 이미 뽀록난 마당에.
Bronx Bombers
21/06/18 23:21
수정 아이콘
데프트 팬 입장에서는 구멍은 따로 있는데 왜 데프트 얘기만 나오냐 할 수 있긴 한데 프로 팀에서 모든 선수들마다 주어진 짐의 양이 다 같진 않죠. 절대적인 기량 떠나서 기대치 대비 가장 못 하는 선수가 데프트인건 부정할 수가 없어요. 모건 요한 두두 이런 선수들은 솔직히 1인분만 해도 기대 이상인거고.....
키모이맨
21/06/18 23:33
수정 아이콘
사실 연봉만 봐도뭐 크크
1등급 저지방 우유
21/06/18 23:53
수정 아이콘
글쳐.
그만큼 해줄거라 믿고 고액연봉으로 수퍼스타를 데리고 오는거니까요.
21/06/19 16:20
수정 아이콘
이 얘기에 동의하기 힘든게 기대치 대비 어쩌구 해도 결국 구멍을 메워야 다른 선수들도 실력이 올라옵니다. 원딜러는 자기가 잘해도 차력쇼 기회가 안와요. 그런게 가능한건 탑솔뿐이라고 봅니다. 탑솔이 경기에 미치는 영향력이 적다는 얘기가 나올만큼 탑솔은 전반적으로 게임내에서 고립되는 영역이니까 자기 혼자 잘커서 차력쇼할 기회가 더 많죠.
티모대위
21/06/18 23:57
수정 아이콘
'쵸비만' 있으면 어떻게든 된다? 그럴리 없죠. 스프링때는 데프트도 시즌말에 폼이 내려갔을지언정 잘해줬고 비스타가 플레이메이킹을 도왔죠.
아무리 황족미드라도 특급선수 한명가지고 어떻게든 될것이다 라는건 5:5 팀게임에서는 너무 말도 안되는 이야기였죠
수퍼카
21/06/18 23:58
수정 아이콘
젠지전은 가끔 이길 뻔한 장면도 보여주곤 했는데 오늘은 그냥 무난하게 쓸리더군요. 선수들끼리 합이 하나도 안 맞고 그냥 망하는 전형적인 약팀의 모습이었습니다. 지금 상태는 진짜 감독, 코치 책임이라 봅니다. 작년 서머에 바헨즈 데리고도 팀 완전 망하던 거 데자뷰네요.
코우사카 호노카
21/06/19 00:09
수정 아이콘
전 패인이 8할은 쵸비라고 봐서... 쵸비 어서 빨리 방출해야한다고 봅니다.
아프리카 정도면 방출한 쵸비 가져갈만하다고 보네요.
코돈빈
21/06/19 00:21
수정 아이콘
김기인 어서오고
아라나
21/06/19 11:38
수정 아이콘
서수길 대표님 여기서 이러시면 안됩니..
AaronJudge99
21/06/19 11:40
수정 아이콘
서사장님 크크크크
Un Triste
21/06/19 00:13
수정 아이콘
그래도 오늘 하나는 정리가 된 것 같죠? 승패가 어떻게 됐건 그냥 두두가 모건보다 잘합니다
지금 한화생명의 수준을 보니 그웬, 리신 픽이라도 할 수 있는 탑 vs 못 뽑는 탑 중에서 선택해야 한다면 무조건 전자 골라야 하는걸로 보이네요
21/06/19 00:14
수정 아이콘
근데 쵸비가 팀 잘못 골랐다는건 이해 안가네요 담젠티 전부 미드 자리없고 이것저것 귀찮은거 안 시키는팀이 한화랑 끽해봐야 아프리카인데 더 낫냐 하기도 애매해서..
21/06/19 01:19
수정 아이콘
그 얘기 나오던 아프리카는 그나마 플라이가 하위미드 수문장 할때였던거 같은데...

그때 담젠티는 미드 역량과 별개로 미드 자리가 정해져 있었던거라...
예를 들어서 지금 쵸비가 농심에 있다고 가정하면 굉장히 무섭죠, 한화 미드가 쵸비라는걸 처음 들었던 것처럼요
21/06/19 00:19
수정 아이콘
정글좀 제발.......
21/06/19 00:38
수정 아이콘
한화는 일단 팀 분위기 환기 차원에서라도 아서 괜찮다고 봅니다. 광대짓 하면서 분위기 띄울사람이 아서밖에 없어보임
21/06/19 00:42
수정 아이콘
데프트 너무 후려쳐지는 분위긴데 데프트 스프링 끝에 가서나 안 좋았지 오히려 자원 덜 먹고 매우 잘해줬죠. 데프트가 작년 섬머부터 계속 못하고 있었으면 애초에 올프로 때 조금이라도 이야기가 덜 나왔겠죠. 전 섬머 티원전만 봤는데, 오히려 녹턴 텔로 손해본 장면과 럼블 직선 갱으로 이퀄 깔려서 데프트 잡혔던 판은 원딜 입장에서 꽤 억울한 판이었을 것 같고요. 쵸비도 그동안 명성만큼 못해주는 게 사실이고, 그냥 팀 전체적으로 문제라 보는 게 맞지 않나 싶습니다.
Euphoria
21/06/19 00:46
수정 아이콘
쵸비도 지금 스킬샷 상태 완전 메롱이던데
과연 같은 경기보고 댓다는 분들 맞나싶네요.
지난번 세트할땐 거짓말안하고 스프링베이보다 못햇습니다.
술라 펠릭스
21/06/19 01:19
수정 아이콘
하트 코치가 제일 문제인거 같은데요.

놀랍게도 힘 자체는 그렇게 약하진 않습니다. 그 까이는 데프트도 라인전은 나쁘지도 않습니다.

그리고 운영은 쓰레기입니다. 아프리카 보다 못하는게 한화의 운영입니다.

바텀 밀때 과거 디알엑스 시절에는 반반 갈라서 정글이 뒤를 봐 줬지요. 그리고 한화 오면서 맨날 갱당하고.

오늘 경기는 진짜 무슨 해외팀 운영 보는 줄 알았습니다.

코칭스텝이 사실 라인전 올려주기는 쉽지 않습니다. 그런데 운영은 아니죠. 저는 하트의 기본기가 의심스러운데요.

코칭스텝이 사람이라면 저런 운영이 나올 수가 없어요. 젠지전 1경기 바론 애무시리즈와 오늘 1경기 패배는 진짜 코칭스텝이 말아먹은 겁니다.

솔랭수준도 안되는 운영이던데요.
Your Star
21/06/19 01:37
수정 아이콘
손대영 감독이 은근히 화살을 다 피함 잘못의 주체가 안됨

언제까지 선수 뒤에서 있을 건지 모르겠음

pgr만 봐도 암 쵸비욕함 크크
아이폰텐
21/06/19 01:57
수정 아이콘
원래 좀 안나서는 스타일이 그런 이득은 소소하게 있죠.
스포트라이트를 화려하게 받는 감독들은 대신 못할때 욕도 두배세배먹고.
반면 손감독 3위할때는 칭찬은 거의 없었으니 뭐...
고스트
21/06/19 02:11
수정 아이콘
오늘 경기 1경기만 봤는데 쵸비도 상당히 맛이 가있더군요.
쵸비 주도로 다이브 하는 거에서 안 망하는 그림이 드물었어요;
진산월(陳山月)
21/06/19 02:50
수정 아이콘
왜 가만히 잘하고 있는 페이커는 건드리는건지...
21/06/19 07:48
수정 아이콘
페이커를 건드리고 싶은 생각은 아니였는데, 아무생각없이 글을 쓰다보니 그렇게 됐네요. 죄송합니다.
티모대위
21/06/19 03:47
수정 아이콘
KT시절 비디디도 뭐 못보여줬다고 하는데, 보여줬습니다. KT시절에 미드라이너 솔킬순위 1위도 기록한적 있어요. 3인분 하고 지는경기가 몇개였는데.
그걸 보여줘도 팀을 끌어올리는데는 역부족이어서 나중엔 좀 휩쓸려갔지만. KT팬들이 아직도 비디디 좋게 보는데는 다 이유가 있죠.
쵸비도 마찬가지로 사람인지라, 끝없는 캐리는 불가능하고 팀 상태가 나쁘면 언젠가 폼이 꺾일겁니다. 지금도 벌써 조급함이 보이기 시작하긴 하는데, 잘못하면 이 상태로 한 스플릿 내내 견뎌야 할 수도 있어서 약간 걱정이 되는 측면도 있네요.
21/06/19 06:18
수정 아이콘
쵸비와 비디디를 후려치는 사람들도 슬슬 나오네요.
올해 LCK 미드라이너중 열악한 팀을 이끌고 가장 인상적으로 멱살캐리한 선수는 쵸비 하나뿐입니다.
LPL에 전체적으로 점점 밀리고 있는 와중에도 그나마 자웅을 겨룰 수 있는 이유가
걸출한 미드라이너들이 LCK에 남아있기 때문이죠.
솔직히 비교우위의 포지션이 이제는 미드밖에 안 남았습니다.
티모대위
21/06/19 06:43
수정 아이콘
올해 뿐만 아니라 LCK 역사를 통틀어 특급선수가 이렇게까지 홀로 고통받는 케이스 자체가 그리 많지 않았죠.
LCK든 타리그든 고아원장 얘기 나오는 선수들에게 조력자나 얌전한 승객 두어명은 있었어요. 근데 KT시절 비디디랑 지금 쵸비는 그들과 비교 불가한 상황이라고 봅니다. 할수있는 모든걸 해도 이길수가 없고, 기계가 아니기에 실수 한번이라도 하면 그대로 패배하는게 이어지면 진짜로 방법이 없죠.
아군과 함께 활약하며 경기를 해도 꼬여서 연패하다보면 멘탈 박살나는데, 쵸비가 무슨 신도 아니고 혼자 어디까지나 잘할 수는 없는 법이죠. KT 시절 비디디도 차력쇼 계속 보여줬는데도 패배를 거듭하니까, 결국 무리를 하게되고 이래저래 실수가 많아지면서 무너졌는데 그때 후려치기 엄청 당했죠. 쵸비도 그렇게 될까봐 걱정입니다.
21/06/19 08:36
수정 아이콘
테디 : 아직 쵸비는 내 고통롤에 비하면 멀었다.
기인 강등시즌도 그렇고 (무려 데뷔시즌에)
자기가 잘하고 마음을 잡는 수 밖에 없죠.
해결책이 외적인 문제면 멘탈이라도 잡아야.
21/06/19 06:46
수정 아이콘
22222
메가트롤
21/06/19 06:38
수정 아이콘
감코진이 말아먹었다 = 쵸비는 여태 씨맥빨이었다
정글러가 말아먹었다 = 쵸비는 여태 표식빨이었다
다리기
21/06/19 08:15
수정 아이콘
팀게임인데 팀 성적이 안 나오니
결국 쵸비도 내려치기 들어가네요.
안타깝지만 프로는 성적으로 평가 받으니...
하얀마녀
21/06/19 08:53
수정 아이콘
이제 3경기 한건데 뭐.... 반등 여지는 충분히 있다고 봅니다
따라큐
21/06/19 09:02
수정 아이콘
다른 라인이면 이런 논란도 안나오는데 kt시절 비디디도 그렇고 5인분 못한다고 후려치기 당함 ㅜㅜㅜ
21/06/19 09:03
수정 아이콘
1구멍>4에이스는 AOS의 영원한 진리
DownTeamisDown
21/06/19 09:55
수정 아이콘
데프트가 원딜러중에 뇌지컬이 좋으면 차라리 정글로 포변하라 라고 말할텐데 그것도 결과가 좋을지 모르겠어서 추천하기가 그렇네요.
21/06/19 09:57
수정 아이콘
최소 서머 우승이라도 하지 않는 이상 티원도 쵸비를 노렸으면 좋겟습니다. 퍽즈랑 캡스처럼 페이커도 쵸비 정도면 더 강한 슈퍼팀을 위해서 포변도 가능할거라고 생각해요.
샤오후,앰비션 처럼 미드 포변으로 성공 사례들이 탑정글 다 잇으니까요
랜슬롯
21/06/19 10:57
수정 아이콘
솔직히 돌고 돌아 롤은 미드게임이라고 생각하거든요. 최고의 미드를 가진 팀과 그러지 못하는 팀들은 제 개인적으론 극복하기 힘든 격차가 있다고 생각하는데.. 그 최고의 미드중 한명을 들고도 전패를 한다는게 참... 세트 승리라도 있는것도 아니고.

탑의 문제는 당연한데.. 근데 그 와는 별개로 저도 데프트의 부진도 좀 눈에 띄지 않나 싶습니다. 작년만큼 날카로운 모습이 안나오고 있습니다. 저도 구멍 (탑) 이 있는 한 이팀에 대한 정확한 평가는 하기 힘들다고 보는 편인데, 그와는 별개로 데프트가 만약 작년만큼 날카로운 모습이였다면 게임 양상자체는 지금과는 좀 달랐을거같습니다.

솔직히 전 쵸비는 제 주관적인 생각이지만, 쇼메급 되는 선수고, 스쿼드만 잘만나면 롤드컵 우승 들고도 남을 선수라고 생각하긴하는데,
일단 이번 시즌 한화로는 그런 각자체가 잘 보이진 않습니다. 지금 전패해도 승리따내면서 중상위권으로 치고 올라올순 있을거라고 생각하지만 그것과는 별개로 일단 좀 너무.. 약점이 많습니다. 약점 한두개라면 한두명의 선수의 각성으로 바뀔 수 있다고 생각하는데, 그것도 아니고..
도라지
21/06/19 11:18
수정 아이콘
한화생명에게는 무관중 경기와 관중 경기의 경기력차가 생각보다 큰 것 같습니다.
그리고 맨탈 털렸을 때 수습이 전혀 안되는거 같네요.
이라세오날
21/06/19 12:01
수정 아이콘
예능같은 게임 하더라도 한 번 이겨봐야 달라집니다.
지난 젠지전 1세트가 분수령이라고 생각해요.
계속 지면 같은 거 하더라도 팀원에게, 그리고 스스로에게 신뢰가 안 생기거든요.
예를 들어 용한타 할 때도 시야 포지션같은 부분에서 헐거워집니다.
자신이 없어서요.
욕먹는 내용이더라도 일단 매치 한 번 이겨야 됩니다.
안철수
21/06/19 12:16
수정 아이콘
한번 삐끗하면 기인 칸 스멥이 우리팀 억제기 때리는 시절에도
중하위권 탑라이너들 1인분 챔으로 어떻게든 버텼는데

녹턴 리신 나르 메타에서 못버티는건 감독이나 선수가 시즌 준비를 엉망으로 했다고 밖엔..
라스보라
21/06/19 12:30
수정 아이콘
미드가 s급인데 정글이 못할수가 있냐... 이런 이야기도 있었지만... 그것도 최소한의 역활수행이 되는 수준일때 이야기인거 같아요.
탑이 문제다 데프트도 문제다 하지만... 탑 봇이 지금 상태 그대로라도 정글만 조금 올라와주면 어찌어찌 올라갈꺼 같은데...
티모대위
21/06/19 12:52
수정 아이콘
쵸비가 미드인데 정글이 못할수있냐~~ 라는 말에 대한 답은 표식이 이미 스프링때 보여줬다고 봅니다.
말씀하신것처럼 표식도 한가닥 하는 정글러니까 쵸비랑 있을때 그만큼 했던거죠
21/06/19 12:36
수정 아이콘
쵸비는 커리어 쌓으려면 중국 가야죠. 페이 맞춰주면서 다른 라인 이름값 맞춰주려면 중국밖에 없는데 본인이 별로 원하지 않는것 같으니 크크
21/06/19 13:08
수정 아이콘
소통이 가장 큰 문제죠.
21/06/19 14:27
수정 아이콘
커리어 쌓으려면 한국 남는게 낫죠 중국도 나이트 스카웃 도인비 루키 이런애들도 우승 못하고 있는데 막상 미드 한명 간다고 우승하기 쉽지 않습니다. 상위권팀 너무 많고 소통 안되는거 고려하면 차라리 lck 상위권팀 가는게 우승 확률 높을겁니다.
에바 그린
21/06/19 15:12
수정 아이콘
정작 예시로 들어준 사람들 다 우승있지않나요 크크크 리그는 다 있고 롤드컵 우승자도 2명인데

뭐 그거랑 별개로 쵸비가 지금까지 보여주는 성향상 안가지 않을까 싶긴 한데.. 올해도 이러면 가려나 싶기도하고.
21/06/19 15:15
수정 아이콘
일부러 우승자들 예시를 든겁니다 쟤들도 우승못하고 크라인이 우승하는게 lpl이라는걸로 크크 근데 바이퍼나 타잔처럼 뭔가 새출발 느낌으로 중국가는 거면 기량이 더 좋아질 수도 있겠지요
에바 그린
21/06/19 15:18
수정 아이콘
아 그뜻으로 쓰신거군요 크크크크

뭐 어디가 우승확률이 높을지 모르겠긴 하네요. 근데 어차피 우승확률 비슷하면 돈 많이주는데가 땡길수도 있고. 아니면 편한 환경을 중시할수도 있고 쵸비 맘일듯. 근데 지금까지 보여준 선택은 그냥 맘편히 게임하는곳을 고르는거같아서
록타이트
21/06/19 20:11
수정 아이콘
진지하게 이 팀에 쵸비랑 비스타 빼면 남길 사람 한명도 없습니다. 그러니까 팀을 떠나는게 답이라는 얘기도 나오는거겠죠.
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