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20/12/07 02:20
스크린샷 캡쳐 시점 기준 페이커 선수는 게임이 진행된지 시간이 꽤 지난 상태라 자물쇠로 잠겨있고 나머지 선수는 배팅 가능한 상태라고 하네요.
20/12/07 02:19
최근 페이커 방송 보면서 팀운 꼬라지 너무 심한거 아닌가 싶었는데 참......
옵쥐 기준 팀운 상위 94퍼인데 이게 며칠 전에 97퍼였다는 거 듣고 할 말을 잃었습니다. 조금 전 사일러스 판도 미드 빼고 4중국인이던데 봇듀가 특히 끝내주더군요. 봇듀 합쳐서 15분대에 10데스 쳐박고 있고 트타는 0 10 1에 잔나도 은근히 트롤링하고...
20/12/07 02:22
모두들 그냥 심적으로 예상만 하고 있던 일이 리얼 월드에서 진행중인 연관성 있는 물증이 나와버린 정도라 더 충격적이죠.
그냥 과감하게 하나보다, 좀 망했나보다 하던걸 [혹시 이래서 ..?] 수준까지는 의심 가능하게 됐습니다.
20/12/07 02:50
your.gg 기준으로 페이커와 쇼메이커 지표가 거의 같은데 쇼메이커는 팀운 28% / 페이커는 팀운 94-100%에 극악 뜨죠. 실제로 방송에서 하는 모습을 봐도 서머때 스케줄 많아서 어딘지 좀 집중력이 부족해보이던 것과는 다르게 폼도 더 좋습니다. 그런데 어째 랭겜 양상은 갈 수록 더 악화일로를 걷고 있죠. 이건 좀 많이 도가 지나친데 싶었서 중국인 유저+저격+방플의 문제가 심하구나 싶었습니다만... 어째 그보다 더 심각한 요인들이 있다는게 당황스러울 뿐.
20/12/07 02:42
op.gg나 fow에서 따와서 하는거면 발품이 좀 들었을테니 롤 api 써서 하는거 같은데... 시간내면 안되는것도 아니니까 따온거 같기도 하고..
20/12/07 02:45
이거때문에 지는일이 많아진다고 주장하는건가요? 보시면 이길때에도 배당이 있어요 그리고 실시간인거같은데 그러면 배팅하는 사람들도 큐잡혔을때 라인업을 보고 배팅을 하겠죠. 무조건 트롤하고 지게만 할 이유가없죠
20/12/07 02:47
(수정됨) 페이커 계속 저격하는 유저 중에 대놓고 트롤했다고 자랑하는 중국인도 있습니다. 증거도 있구요. 무엇보다 솔랭 패작으로 이득을 보려는 사람들인 것처럼 노골적으로 라인전에서 터지고서도 무한 푸쉬로 계속 죽어주는 유저가 한둘이 아닙니다. 방플은 뭐 기본이구요. 예전과 비교해서도 이상할 정도로 게임 상태가 형편없어지고 있는데 정황을 보면 납득이 안될 수가 없죠. 당장 요 3일간 방송을 쭉 본 사람들이라면 이건 뭔가 이상하다고밖에 볼 수가 없어요. 방송 기준으로 30판 정도 했는데 그중에 10분 전에 이미 라인전(주로 바텀)에서 터지고 시작하는 게임이 최소로 잡아도 절반은 됩니다. 그런데 그 유저들이 인게임 내내 하는 플레이를 보면 쉽게 납득이 안되는 상황이 계속 나와요. 그냥 가리고 보면 트롤입니다.
20/12/07 02:52
페이커 뿐만 아니고 위에 보시면 커즈 테디 엘림 다있죠? 근데 다른 선수들도 다 지던가요? 이기고 지고 하겠죠. 굳이 페이커가 저것때문에 지고있다는건 아무 논리가 없는데요. 돈을 벌었다는건 페이커가 이긴다에 돈이쏠렸을때 트롤로 지게해서 돈을번다는건데 페이커가 이긴다에 돈이 쏠릴이유가 있나요?
20/12/07 02:55
그냥 간단하게만 생각해도 사람이 어디에 많이 몰릴거라 보시나요? 쉽게 생각이 가능한 부분이죠. 패작이라는 말도 괜히 나온게 아닙니다. 저 구간은 애초에 저격 트롤과 어뷰 천국이라 내로라하는 선수들이 다 탈출하기 힘들어해요. 그런데 페이커 방송게임 양상을 보시면 그정도 수준이 아닙니다. 그냥 외부에서 양상을 보고 판단하시는게 아니라 직접 방송을 보시고 이야기 하시는게 더 좋다고 생각합니다. 다른 선수들도 마찬가지다고 막연하게 보기엔 유독 지나친 부분이 많아요. 그 이유는 당연히 노밴 노닷지 게임 + 대외적 유명세에 hide on bush 닉으로 압도적으로 어그로가 끌리는 페이커라서요. 단순한 저격 트롤에 더해 저런 토토쟁이까지 엮여있으니 그나마 납득이 왼다고 여길 정도로 심각하니까요. 10분 전에 바텀이 계속 들이대면서 5데스 박는 게임이 하루에 내내 절반가까이 나오고 반대로 바텀이 멀쩡해서 이기는 판은 확률적으로 그에 1/4도 안되는 상황이 계속된다면 그건 의심의 여지가 있죠.
20/12/07 02:59
사람이 몰리는것과 페이커를 지게하는것과 연관성은 아무것도 없는데요? 지게해서 그들이 얻는게 뭡니까? 페이커를 이기게해서 벌수도있는데요? 사람들의 관심과 경기의 조작유무는 아무 관련이없어요 축구만봐도 관심이 쏠리는 빅매치보다는 관심이 덜한 변방리그나 2부리그에서 조작이터지죠
20/12/07 03:04
(수정됨) 본인이 잘해서 이기게 해서 버는게 쉽습니까 아니면 던지면서 지게 하는게 쉽습니까? 이익을 챙기기 위해 조작 하는 경우에는 패작이 압도적으로 편합니다. 그리고 페이커 솔랭은 어떤 선수들보다도 저격이 쉽습니다. 심지어 조작하기도 쉽죠. 닷지도 안해 맵도 안가려... 여러모로 토토쟁이들이 많이 꼬일 수밖에 없는 조건이 많습니다. 노출도가 높기 때문에 접근성이 높다는겁니다. 당연히 파리떼도 많이 꼬일 수밖에 없구요.
본질은 토쟁이들이 어떤 목적을 가지고 저러는지는 몰라도 페이커 개인방송을 꾸준히 본 분들이라면 저런 정상적이지 않은 유저들이 많다는 생각을 안할수가 없다는 겁니다. 그게 아니고는 10판에 6-7판이 10분 전에 거의 비슷한 수준으로 5데스는 기본으로 박고 시작하는데 그럼 표본이 모이면 이게 반반이 돼야죠. 왜 계속 7 대 3 이상으로 갑니까? 다른 선수도 그렇다고 보기엔 페이커가 가지는 특성이 심해요. 바텀이 15분에 10데스 이거 공식입니다. 이러다보니 그냥 운이 좀 없겠거니 하던 사람들조차도 대체 중국인들 왜저러는거냐? 라는 말이 나오는거고 그러다보니 결국 토쟁이들까지 꼬인건가 하는 말이 나오는거죠.
20/12/07 03:10
지게 하는게 편해서 계속 지면 사람들도 지는거에 돈을 겁니다. 그럼 이익이 전혀 안됩니다. 솔랭은 이기고 지고를 반복하는거고 그런건 그냥 팀운입니다. 페이커 솔랭승률이 20퍼센트인가요?
20/12/07 03:14
패작하는 사람들이 늘 지게 만들지는 않죠 당연히. 하지만 조작할 수 있다는 사실 하나만으로도 문제가 된다는겁니다. 페이커 솔랭승률은 최근 30게임 기준으로 50% 정도 되는데, 우선 마스터 구간 게임에서 페이커가 있으면 승률 50% 기준으로 승리가 정배일겁니다. 그러면 당연히 패작을 시도하겠죠. 패작하는 사람들도 바보가 아니고 스탯을 보면서 노릴테니까요. 페이커는 기본적으로 승리가 정배라고 볼 때 패작이 매우 용이한 케이스입니다. 3연패를 박아도 다음판에 페이커가 있으니까 하면서 또 승리에 거는 사람들이 있을테고 그럼 다인 저격같은 케이스로 판짜기를 해서 패작해서 먹고 이런다는거죠. 이건 이미 예전에 LPL쪽 솔랭에 토토가 기승일때도 나온 이야기들이니 새삼스러운 것들도 아닐겁니다.
20/12/07 02:57
배팅하는 사람들이 그렇게 바보가 아니에요. 큐잡히고 라인업 보는데 중국인이 껴있고 전판에 던진사람이면 지는쪽으로 배팅을 하겠죠. 이기고 지고를 반복하는데 굳이 지는쪽만 배당이 높을 이유가 없죠
20/12/07 02:59
페이커 선수가 지는 것에 초점을 두지 마시고, 참여한 인원이 의도를 가지고 [패배를 선택할 수 있다] 는 부분에 집중해주시면 좋지않을까요?
누구나 이기려 노력하는 게임에서 다른 방향성을 가지고 게임을 망쳐버릴 수 있다는 사실이 중요한 것이지 저는 [페이커 선수가 져서 기분이 나빠요] 라는 글을 올린게 아닙니다. 못하면 져야죠. 근데 일부러 지게 만들 수 있고 때에 따라선 접근성을 가진 인원이 그러한 선택을 할 이유가 충분히 제공된 상황이라는 것을 공유하고싶었습니다.
20/12/07 03:03
이해해주셔서 감사합니다. 글을 쓴 제가 바르게 방향제시를 하지 못했다고 생각해주시면 감사하겠습니다. 넓은 아량으로 제 실수를 이해해주시고 좋은 밤 보내셔요.. 추천드렸어요
20/12/07 03:17
아래 관점으로 생각 할수도 있죠. 다른 나라 인간들이 우리나라 선수 솔랭 하나하나에 영향을 미치게끔 쓰레기 짓거리 하고 있는데 "페이커는 불합리하게 지고 있다" "페이커는 질만 하니까 진다" 이걸 따지는 자체가 아이러니 라고 생각 하네요.
20/12/07 03:18
저는 애초에 왜 이분이 저부분에 포인트를 잡은 것인지도 모르겠습니다. 불공정한 간섭과 관여 그 자체가 문제인데 저건 임의적으로 협소한 범위에서 이야기하는거밖에 안되는거거든요.
20/12/08 10:30
둘다 아무 문제 없는 관점인데 아래가 뭔 문제라고..
토토 하시는건 돌려 말하셔서 알겠는데 위 관점 이야기하는거에도 열심히 반박하시던데 이해한건 맞나요?
20/12/07 03:10
기본 전제가 좀 이상한데, 상식적으로 마스터 큐에서 프로가 있는데 그 팀 승리 배당이 낮아지는 게 당연한 거 아닌가요? 한두판 예외야 있을 수 있겠지만 모수가 많아질수록 지는 쪽에 배팅하고 어뷰를 사는 게 기대수익이 클 수밖에 없죠;
20/12/07 03:13
페이커가 계속 연패하는게 어뷰때문이다라면 연패할때 페이커가 지는게 배당이 낮아지겠죠. 중국인들이랑 같이 잡히고 특히 전에도 전과있는애들이랑 잡혔을때는요
20/12/07 03:14
전 매판 어뷰가 있다고 주장한 적이 없는데요? 상술한 조건으로 보면 어뷰로 인해 피해를 볼 가능성이 충분하다는 쪽이죠.
20/12/07 03:16
애초에 페이커 승률이 30-40% 수준으로 곤두박질 치는게 아닌 이상 페이커는 승리쪽이 정배일 수밖에 없습니다. 방송 안할때는 어느 정도 점수 올려놓고 방송할때 패작 시도하면 전체 승률은 50% 내외로 수렴해요. 그럼 저격이 용이한 방송에서 패작 계속하거나 아이디 여러개 돌려가면서 저격하면 그리 어려운 것도 아닙니다.
20/12/07 03:21
왜 이리 이해를 못하실까.. 토토를 해보셨으면 모를리가 없는데요. 한쪽으로만 지속적으로 쏠리는 조작사태는 없습니다. 한 팀이나 선수가 계속 지게만든다던지 반대로 계속 이기게 한다던지. 그러면 이득이 안된다구요. 말 그대로 팀운에 의해 좌우되는게 솔랭인데요 많이지는게 토토조작때문이다는 아무 연관성이없습니다 다시말하지만
차라리 방송켰을때 페이커를 지게해야 관심받을수있어서 승률이 낮다고 주장을 하면 이해라도 합니다 이건뭐
20/12/07 03:29
토쟁이들과 짜고 중국인 유저들이 패작을 시도하는 행위 자체가 애초에 그 팀운을 조작하는건데요. 물론 정말로 이렇게까지 판을 짜서 노는지는 알 수 없습니다. 다만 솔랭 토토로 뭔가 이득을 볼 수 있는 사람들인가 싶을 정도로 페이커의 솔랭 양상이 갈 수록 심각해 진다는데서 문제 인식이 출발하는거죠. 물론 대부분은 중국인 유저들이 난입으로 인한 무분별한 어뷰징으로 인한 광역 피해의 한 단면일 수 있겠지만 노골적으로 페이커에게 적용되는 부분들이 과도하게 드러난다면 합리적 의심을 할 수밖에 없죠.
20/12/07 03:33
(수정됨) 그 문제인식 자체가 논리가 없고 팬심에 눈이먼 화풀이일 뿐이라구요. 중국인들이 페이커에 억하심정이 있는게 아니면 계속지게할 이유가 없다구요. 그렇게 치면 카사도 유명인인데 카사도 연패하던가요? 그냥 그때그때 운에 따라 안되는기간도 있는건데요 그건 합리적의심이 아니고 망상입니다
중국인들에 의해 승패가 좌우되는건 문제맞구요. 그것땜에 페이커가 연패했다는 그냥 화풀이일뿐입니다
20/12/07 03:39
누우운사람 님// 의심이든 망상이든 뭐라 하셔도 상관은 없습니다만, 실제로 억하심정이 있는거처럼 플레이 하긴 하더군요. 대놓고 그걸 자랑하는 유저들도 있구요. 왜 저렇게까지 할까 하는 장면들을 너무 많이 보다보니, 별로 관심없어서 안보시는 분에게는 그렇게 비춰질 수도 있다고 생각합니다. 실제로 토쟁이들이 조직적으로 판을 짜서 아이디 여러개 돌려가면서 상황봐서 패작을 한다는 것도 님 말대로 증거가 없으니 망상이라는 표현으로밖에 볼 수가 없겠죠. 다만 그런 양상이 계속해서 반복되면 상식적이지 않은 무언가가 존재하고 있다는 것은 의심할 수는 있습니다. 이미 뭐 대놓고 트롤하는 중국인들이 한둘이 아닌데 그들이 정말 페이커에게 억하심정이 있는게 아니라면 왜 그러는걸까요? 결국 돈 혹은 관종짓이라는 생각만 들 뿐이죠. 그런데 뭘로봐도 이렇게까지 반복되면 전자를 의심하게 되고 토토 정황까지 나온 이상 이런저런 생각을 할 수밖에 없습니다.
20/12/07 03:40
(수정됨) 누우운사람 님// 우선 모든 프로에게 이 중국인 어뷰징 트롤 상황이 다 비슷하게 적용되고 있다는 전제를 깔고 계신다면 사실 딱히 대화의 의미가 없습니다. 최근 페이커 솔랭 안보시는 분이라고 생각이 들수밖에 없어요.
20/12/07 03:47
(수정됨) 누우운사람 님// 거의 반 시즌 내내 팀운이 극악 90% 이상을 찍는 선수가 있다면 이 선수는 지독하게 운이 없는 선수일까요? 그런데 그런 부분이 갈 수록 심해지고 있다면? 제가 하도 궁금해서 your.gg에서 여러 유명 선수들의 부캐까지 체크해봤습니다만 이런 경우는 정말 드물었습니다. 대부분 아랫구간은 듀오로 올라와서 예시조차 찾기 쉽지 않았구요. 그런데 듀오 없어지고 나서 다른 프로들도 저 구간에서 엄청나게 헤매더군요. 비단 페이커 뿐만 아니라 유명 선수들 상대로 조직적인 토쟁이들의 판짜기를 의심해볼 수는 있다고 생각합니다. 이미 중국 솔랭에서 전과도 있구요.
참고로 중국쪽 피셜 빠삭한, 스토브리그에서 그쪽 정보통으로 꽤나 빠삭하게 불린 환전고닉이 토토에 대해 이야기한 내용이 있습니다. 엘림 방송에서 중국 토토하는 사람들 대화 내용 - 대충 얼마 걸래. - 어디에 들어가면 토토할수있나. - 토토이기면 얼마 받을수 있나. - 하루에 최소 1~2000위안(17~34만원)은 거뜬하다 이런식의 대화내용. 이 중 닉 我是第一皇帝粉丝랑 不死战神道友明696 이 둘이 토토 참여자&브로커 페이커 외에도 카사 솔랭 토토도 있다고함. 근데 토토판은 페이커가 압도적이라함. 돈 많이 걸어도 배당이 크게 안내려간다고 함. 페이커는 인기가 많아서 판이 커서 고의트롤하면 수입이 짭짤해서 트롤러가 많은거. 물론 앞서도 말씀드렸지만 님이 이성적이지 않다고 비난할 정도로 얘기하시는 것도 이해는 합니다. 어디까지나 의심이고 물증이 확실치 않은 것은 토토판에 대해서 많이 아시는 분의 입장에서는 터무니없다고 생각하실 수도 있겠죠. 어쨌든 페이커 솔랭이 이상하다는 것은 단순히 팬심의 발로만은 아닙니다. 작년에도 팀운은 별로였지만 이렇게까진 아니었어요. 단순히 요며칠 상간의 이야기가 아닙니다. 그냥 게임이 너무 이상하니까 천상계에서도 은연중에 페이커 만나면 딴애들이 대충한다 이런식의 발언을 한 사람들이 몇 있어요. 대표적으로 도파나 앰비션 같은 사람들이 말입니다. 그런 상황에서 토토라는 소재가 나왔으니 이런저런 생각이 나올 수밖에 없겠죠. 뭐 저게 어떤식으로 도화선이 될진 모르겠습니다만, 여러모로 '팬심'이라는 무적의 단어로 치부할 수 없을 정도로 잡음이 많이 나오고 있는 것도 사실입니다. 아무리 팬이라도 솔랭가지고 그냥 운이 좋을때도 있고 아닐때도 있고 이런거라면 억지는 안부립니다.
20/12/07 09:51
누우운사람 님// 계속 지게 할 이유가 없습니다. 배당 보고 이기는쪽이 크다 싶으면 트롤하면 되고, 아니다 싶으면 정상적인 경기를 하면 되죠. 아니면 그냥 정상적인 경기를 하다가 한번씩만 해도 됩니다.
애초에 저 아이디는 트롤이네~ 하고 인식이 될 정도로 계속 할리가 없잖아요. 아이디가 하나라고 가정할 이유도 없고요. 반대편이 걸려도 해도 되고, 토토 사이트 쪽이 아닌 일반인들도 할수도 있습니다. 그렇게 해도 게임내용 개판인 게임이 되겠죠. 사설 토토 사이트가 있다면 정상적이지 않은 게임이 있을수 있다고 생각하는건 합리적인 의심입니다. 단정지을순 없지만요. 왜 페이커의 게임은 항상 그렇게 개판이 나고 극단적인 게임이 많이 나오냐... 에 대해서 의심해볼만 합니다.
20/12/07 03:36
저 사이트 모든 인원들이 조작에 관여 하는것도 아니고 소수의 몇명이 연계 해서 할텐데요. 여러 회원들은 이제서야 터진거
보고 알지. 조작이 있었는지도 모를테고요. 직접 게임에 개입 하고 조작 연관된 인간들은 페이커 낀 팀 배당이 아무리 1.2 정도로 짜다고 해도 고액 단폴 같은걸로 베팅 하겠죠. 어차피 자기들이 마음대로 게임 승패를 결정 할수 있을테니, 나머지 회원들은 뭣도 모르고 페이커가 연패중이면 찝찝해서 스킵 하거나 소액이나 다폴로 엮어서 페이커 승 쪽에 걸겠죠. 님이 말씀 하신 거는 저 사이트 반 이상 넘는 회원들이 조작에 대해서 알고 있을때나 통용 되는 소리죠.
20/12/07 03:45
조작을 왜 모르나요? 이거는 축구가 아닙니다. 일반 유저들도 개입이 가능하다는거에요. 그럼 배팅하는 사람들도 당연히 조작가능성을 생각하고있겠죠.
그리고 위에 배당을 보면 아시겠지만 승 배당이 1.6~1.7 입니다. 페이커 승 배당이 절대 1.2가 나올수가 없고요 이 배당은 프로들 솔랭 승률이 50퍼를 살짝 넘기때문에 저렇게 주는겁니다. 페이커라서 테디라서 배당이 나오는게 아니고요. 그리고 저런 실시간 배팅은 배당이 먼저 나오고 게임이 끝날때까지 배당이 고정되는게 아니에요. 큐가 잡혔을때 같은 팀원들 라인업이 어떤지, 그들 최근전적은 어떤지, 트롤한적이있는지, 이들이 누구인지 이런걸 다 고려해서 배당이 결정되는거라구요. 그리고 나서 배당이 뜨는겁니다. 처음부터 승이 배당이 정배고 패가 역배가 아니구요. 트롤때문에 졌다고 말하는 중국인들이 계속 잡히는 상황이면 당연히 패배가 정배가 되는거죠. 이렇게까지 풀어서 설명해드렸는데도 이해를 못하시면 할말이없네요 더는..
20/12/07 03:52
누우운사람 님// 아니 그러니까 저 사이트 회원 모두 일반유저가 개입 해서 승부에 관여 하는지를 알고 있겠냐구요.
밑에 조미운님 댓글 보세요. 이제서야 뭔가 밝혀지려고 하고 있는 단계 잖아요. 일반회원 들이 페이커가 솔랭 첫판에서 트롤 만났다고 두번째 판에 트롤이랑 또 같은팀이 될지 안될지 어떻게 알아요 크크 그리고 실시간 배당은 시작하자마자 페이커 팀에서 누가 트롤짓 하는거 보이면 바로 상대팀 개똥배로 내려가겠죠. 이미 개똥배로 내려간 상황에서 게임 시작전에 베팅 한 사람들은 제곱 이상 마틴 아니면 답 없고요. 그냥 님이 말하는거 보면 님은 페이커가 솔랭에서 지는 거에 이유를 다는게 마음에 안드시는것 같아요. 저도 답정너 하고는 할 말이 별로 없어요...
20/12/07 05:21
베팅에 대한 문제가 아니라 솔랭에서의 경쟁에 대한 순수성이 훼손되고 있다는 이야기입니다. 누가 베팅을 정배에 걸고 역배에 걸어서 돈을 따고 잃고의 문제가 아니고요. 롤 솔랭을 보시고 싶은 게 아니라 배당률과 그로 인한 금전적 이득을 보시고 싶은 거라면 여기서 이야기하실 이유가 하등 없습니다.
20/12/07 12:09
그 이야기면 이해한다고 분명히 말했는데요? 중국인들 손에 의해 승부가 좌우될수있는건 문제 맞아요. 근데 그것때문에 연패하고 있다 지고있다고 핑계대는 그분들이 문제죠. 위에 계속 댓글 다는 저런 사람들이요
20/12/07 12:15
누우운사람 님// 글쎄요. 서로의 생각이야 다르겠습니다만은 적어도 제가, 혹은 여기에 답글을 다신 많은 분들이 보기에는 누우운사람님은 지나치게 지엽적인 베팅 문제만을 가지고 타인의 논리를 호도하면서 비판을 수용하지 못하는 상태에 이르신 것 같습니다.
20/12/07 12:36
Enterprise 님// 저는 분명히 글쓴이한테 그런 관점이면 이해한다고 글썼고 변명하려는 사람들때문에 썼다고 했습니다. 근데 특정 몇몇은 끝까지 정배역배 우겨대면서 페이커가 져야 이득보니까 지게만들었다고 댓글을 다는데 이게 무슨 논리가 있다는건가요 말만 번지르르 하게 날조하지마세요
20/12/07 12:40
누우운사람 님// 이걸 페이커만의 문제로 보는 것 자체가 누우운사람님의 편협함을 증명함과 동시에 위에서 제가 말한 타인의 논리를 호도하는 겁니다. 대상이 누우운사람님의 머릿속에만 있어서 대체 누군지도 모르겠는 '변명하는 사람들'을 대상으로 준엄히 일침을 가하시니 저를 포함한 다른 사람들의 의견이 (누우운사람님이 보기에) 비논리적으로 보이는 것이죠. 페이커는 이런 문제에서 피해를 본 프로게이머들 중에 가장 유명한 사람일 뿐입니다.
20/12/07 12:40
Enterprise 님// 그리고 지엽적인 배팅문제? 지금 이 글이 과연 배팅이 일어나는게 문제여서 갑자기 올라온겁니까? 페이커 연패박고 중국인들 대화내용뜨니까 팬들이 허겁지겁 찾아올린게 저 자료인데요 그전부터 토토가 있다는건 아는사람은 아는데 지금 이타이밍에 올라오는건 누가봐도 어떤 의도인지 보이는데요
20/12/07 12:41
누우운사람 님// 오비이락이라는 말 아십니까? 그냥 이 시점에 터져나온 것 뿐입니다. 무슨 정치권 비리 묻으려 연예계 논란 묵혀뒀다가 터트린다는 소리 하시고 있네요. 이 이슈가 처음 불거진 12월 6일이 뭐 어나니머스에서 지정한 페까 대봉기의 날이라도 된답니까 허허
20/12/07 12:43
Enterprise 님// 준엄한 일침이요? 점심시간에 뿜을뻔했습니다. 피해를 봤다는게 정확히 뭘 의미하는지 모르겠는데 승패가 좌우되는게 피해입니까? 아니면 페이커를 지게만들었다는게 피해입니까? 전자면 이해한다했고 위에 등판한사람들은 후자라고 주장중이라구요.
20/12/07 12:45
누우운사람 님// 그리고 하나 더 말씀드리자면, 베팅이 일어나는 게 문젭니다. 그리고 그 베팅을 거는 사람들이 실제 승부에 돈을 가지고 '승패를 좌우'(누우운사람님의 표현을 그대로 인용했습니다)했다? 세간에는 그걸 승부조작이라고 부릅니다. 이스포츠를 포함한 어떤 스포츠에서도 이건 용납할 수 없는 거죠. 점심시간에 뿜으셨다니 뿜은 물이 모니터를 넘어갔는지 안 넘어갔는지 언더를 걸어야 할까요 오버를 걸어야 할까요?
20/12/07 12:49
Enterprise 님// 그만 헛소리하시고 냉수나 한잔 들이키고오세요. 승패가 좌우되는건 문제라고 했고 지금 댓글이 계속달리는건 그 승패좌우가 페이커가 지는쪽에만 몰빵된다라고 주장하는 사람들때문에 달리는거라구요. 그런 고리타분한 승부조작의 문제 그런문제가 아니구요
20/12/07 12:52
Enterprise 님// 왜 본인 무덤을 파시지? 저분이 올린것도 그 내용이 잖아요. 결론은 페이커가 인기많아서 피해가크다. 그 피해가 크다는게 페이커를 지게하는게 이득이 되고 그래서 최근에 연패한것이다 라고 주장중인거라구요. 배팅의 문제 그딴게 아니구요. 저 글자체가 개소리라는걸 지금 계속 설명하는건데요
20/12/07 13:00
누우운사람 님// 저걸 읽고도 주어가 페이커로 고정되시는 걸 보니 저는 더 할말이 없습니다. 제 덧글 읽어주신 거 맞죠? 페이커는 그저 이 불법토토로 인한 문제로 피해를 보는 사람들 중 가장 유명한 사람들일 뿐이라니깐요. 애초에 저런 걸 파기 위한 트리거가 된 것도 페이커가 아닌 엘림 스트리밍에서 나온 거 가지고 파보니까 저렇게 되었다는 건데... 전후관계도 호도하시고 사람들의 논리까지 호도하시니 저는 더 이상 설득하기를 포기하겠습니다.
20/12/07 13:03
Enterprise 님// hestia 저 분이 쓴 댓글중에 본인의 의견을 잘 피력한 문장이있네요
"페이커는 기본적으로 승리가 정배라고 볼 때 패작이 매우 용이한 케이스입니다" 이런 주장을 하고계시는분이 배팅이 일어나는것 자체가 문제라서 댓글을쓰고계시는건가요?
20/12/07 13:06
Enterprise 님// 호도, 호도 알지도 못하면서 남발하지마시고 그냥 들어가십쇼. 또 논점이 되는부분 이탈해서 본인이 위인이라도 되는냥 정리하지마시구요. 호도는 님이 하고있습니다. 님처럼 그런식으로만 댓글이 달렷으면 저도 계속 안달았죠.
지엽적인 배팅에서 페이커가 지는게 배팅때문이다라고 주장하는 사람들이 계속 나타나니까 저도 계속 다는것뿐입니다
20/12/07 13:11
누우운사람 님// 호도(糊塗)가 무슨 뜻이냐면 '풀을 바른다는 뜻으로, 명확하게 결말을 내지 않고 일시적으로 감추거나 흐지부지 덮어 버림을 비유적으로 이르는 말.'이라고 합니다. 모르셨던 것 같으니 들어가는 길에 알려드리고 갑니다. 그리고 다음에 오실 때는 롤 좀 알아오세요. 한쪽은 취미가 게임이고 한쪽은 취미가 베팅이니까 말이 안 통하네요. 사실 안 오시는게 제일 좋기야 하겠습니다만,
20/12/07 13:25
Enterprise 님// 말 뜻은 잘아시는데 활용을 못하시는거군요. 주장을 한사람이 있는데 안했다고 하는 님이 하고있는 그게 '호도'라는 겁니다. 취미가 배팅이든 게임이든 그게 무슨 차이가 있는지 모르겠네요. 둘다 별 이득이 되는 행동은 아닌것같은데요.
말이 안통하겠죠. 논리없이 뜬구름 잡는 얘기만 하는데 어떻게 말이통하겠습니까
20/12/07 15:32
정상적인 상황에서 승률이 60%인 유저가 저런 상황을 만나면 승률이 50%에 수렴하게 됩니다(배당으로 인한 승패조작). 그럼 결과적으로 승률에는 손해가 되겠죠.
20/12/07 02:46
최근에 페이커 방송 꾸준히 본 사람이라면 저격+고의트롤 의심을 안 할 수가 없죠. 중국인들이 물 엄청 흐린거 짜증났는데 심지어 그게 토토쟁이라니... 이러니 당연하게도 정상적인 게임 진행조차 안되는 판이 부지기수입니다. 10분도 전에 이미 위아래 다터져있는 게임이 절반인데 뭘 하겠습니까.
20/12/07 02:59
솔랭에서 프로랑 매칭되는 중국인들이 돈걸고 고의트롤 하는거라 프로선수들이랑은 상관없습니다
이경우 선수들은 그냥 방플과 고의 트롤의 피해자일 뿐이죠
20/12/07 02:54
방송 끄고하면 점수가 올라가는데 방송만 키면 말도 안되는 게임이 대다순데 뭐 더 말이 필요한가요
게임이 하도 역해서 요즘은 구마유시꺼 보는데 이야기가 나와서 한번 켜보니 미드에서 5,0,0 하고 있는데 팀 스코어가 5:7이네요.
20/12/07 03:02
https://www.fmkorea.com/index.php?mid=lol&sort_index=pop&order_type=desc&document_srl=3244375366&listStyle=webzine
엘림 공식 도유방에서 중국인들 채팅이라고 합니다. -------------------- 토토방 비번좀 갈쳐줘 승 패 어디 걸어야하나 카사 토토방은 지금 닫혔네 나는 방금판 천위안걸었는데 땄냐?? 하루 이천위안 정도 버는것도 많은건 아니다 다른 중국인1: 니새끼들이 그럼 솔랭 조작러 투입해서 빠커 겜 힘들게 하냐? 다른 중국인 2: 저런 사람들이 트롤러 고용해서 판꾸미냐?
20/12/07 03:22
어뷰징때문에 페이커가 연패한다 이런 게 문제가 아니라 의도적인 어뷰징이 가능하다는 것 자체가 문제죠. 중국 롤서버가 왜 개판됐는데요. 챌린저급에서도 어뷰징이 너무 심해서 중국 선수들이 한국 롤서버에서 솔랭돌리고 하는 건데.
20/12/07 03:24
그리고 일부러 한국 프로들 만나면 협객질이라면서 트롤링하는 사람들도 있다 들었습니다. 어뷰징과 별개로. 심지어 지들도 도유에서 방송하면서도 그런다죠.
20/12/07 04:05
스토브리그 중국쪽 정보통이었던 환전고닉이 중국쪽 토토에 대해서 쓴 글이 있네요.
일단 한국서버에 고의트롤러(일반 트롤러 아님)는 실제 존재함. 솔랭 승패가지고 토토판 여는것도 어느정도 사실임. 저 이미지뿐만아니라 예전에도 소문이 많았었음. 고의트롤러의 트롤 목적이 "토토해서 돈 버는거다" 이건 현재 증거 없음. 트롤러들이 자수하지않는 이상 향후에도 증거 찾기 어려울거고. 이건 합리적 추측에 불과하긴 함. 고의트롤러가 중국어로 演員(배우)인데 이게 중국섭에서 유래한거임. 중국 프로게이머가 중국섭에서 안 하는건 다 이유가 있음. 수준이 낮다고만 알고 있는데 그건 별로 중요한 이유가 아님. 중국섭에서는 고위 티어 솔랭에 고의트롤러들이 조직적으로 움직임. 한판에 몇명 트롤러끼리 잡혀서 남은 몇명 조지는 경우 진짜 많았었음. 텐센트가 이 문제 해결할려고 峽谷之巔(협곡의 봉우리)서버를 만든거임. 해당 서버는 각 서버 다이아티어부터 서버 입장 신청 가능하게 만듦. 서버 인원을 좀 줄이고 질을 높여서 이 서버에 중국 프로들이 겜할수있게 하자 라는 취지였음. 서버 인원 줄이면 컨트롤이 쉬워지긴 하니깐. 하지만 별로 크게 좋아지진 않았고 그래서 아직까지도 중국 프로들이 그나마 나은 한국서버를 vpn사서라도 하는거임. 중국섭은 하위 티어 빼곤 다 곱창남. 심지어 10명 다 트롤러였던판도 있더라 하는 얘기를 트롤러 본인이 중국 커뮤에 올린적도 있음. 중국섭에 있을때는 토토같은건 그래도 별로 소문이 크진 않았음. 중국 프로들이 중국섭에서 별로 안 하니까 의미가 없어서. 근데 굳이 엘림방에 와서 지들끼리 얘기 나누는거보면 토토판이 있을 확률 진짜 높음. 중국은 토토사이트가 EPL간판 광고까지 때리는데 뭐가 불가능함?? 가끔 EPL볼때 중국어로 광고 나오는데 들어보지도 못한 브랜드다 브랜드가 이상하다 싶으면 그거 해축 토토 사이트가 광고 후원한거임. 그걸로 해축보는 관중들 더 끌일려고. 이게 중국에선 불법이라고 하기에 애매해서 그럼 참고로 위에도 썼지만, 페이커는 토토판이 인기 때문인지는 몰라도 압도적으로 크다고 합니다. 그만큼 고의트롤을 통해 얻을 수 있는 수익도 많다고 하네요. 뭐 당연하다고 생각이 들지만.... 결국 물증이 명확하지 않는 이상 단언할 수는 없어도, 토토를 통한 돈을 목적으로 고의 트롤을 일삼는 사람들이 존재한다는 것 정도는 정황상 납득할 수 있는 부분이라고 생각합니다. 어떤 분은 이걸 팬의 망상이라고 말씀하셨지만, 그런 망상도 어지간히 말이 안되는 장면이 반복되지 않는 이상 시도도 안하는게 보통이죠.
20/12/07 04:16
뭐 영국 국왕이 내일 죽을지 오늘 죽을지에 대해서도 베팅하는게 소위 토쟁이들이라고는 합니다만 솔랭까지 이런 여파가 나오는건 놀랍기 그지없네요.
20/12/07 04:20
토토하는거야 우리나라 사람이 하는거 아닌이상 어차피 뭐 할 수는 없는데 저거때문에 트롤링을 하게만들 수 있으니 문제......
20/12/07 04:22
이건 구단이 아니라 라이엇+리그 프랜차이즈+검/경까지 합세해야 해결책이 나올랑말랑 할 것 같아서 쉬이 해결될 것 같지 않아서 어찌될지 잘 모르겠습니다.
거기다 스트리밍 계약 마진의 대부분이 중국에서 나오는 돈일 거라서 구단 입장에서도, 순수히 연습하고 싶은 선수 입장에서도 짜증날 겁니다.
20/12/07 04:31
검경이 나서도 토토 자체는 해결 못하죠...외국이라...
한섭에서 아이핀인증 도입하고 외국ip차단하면 트롤링이야 어느정도 막겠죠......
20/12/07 04:40
지난 번에도 적은 적이 있지만 그냥 중국인들 한국서버 막고 슈퍼계정도 사고치면 그냥 회수하는게 lck와 한국솔랭 생태계를 위해서 무조건 이득입니다.
20/12/07 05:26
그 나라 서버는 그 나라 국적(그 나라에 롤이 정식 런칭을 했으면)or그 나라 땅에서 접속 이 조건 무조건 충족시켜야 된다고 봅니다...
20/12/07 05:40
가볍게 읽고 갔더니 열심히 싸우시네요
토쟁이들을 평범한 사람으로 생각하면 안됩니다 벌써 잊으셨나본데, 그날그날 확진자 수 가지고 언오버 치면서 노는 놈들입니다
20/12/07 06:35
(수정됨) 중국인들 다 명의도용 아닌가요? 대리 이런거 제제하면서 왜 중국인들 계정은 가만두는지 모르겠어요. 페이커 방송 자주 보는데 최근에는 보다가 자주 끕니다. 보는 사람도 스트레스받을 정도거든요. 트롤인지 실력인지는 모르지만 진짜 팀운이 너무 심각해요. 혼자 미드 박살을 내던 뭘하던 다른라인이 심각하게 터져서 그냥 게임이 끝나는 경기가 십중팔구로 나오니.. 지금팀운 검색해도 상위 99프로네요. 라인전 지표는 상위 2프론데. 사설토토 얘기가 나오는데 솔직히 의심 안할수가 없는 수준입니다.
20/12/07 07:57
(수정됨) 미드로만 추리면 라인전 상위 0% / 팀운 상위 100%로 나옵니다. 물론 저 your.gg의 지표는 롤판 지표가 으레 그렇듯이 허점도 많고 직접적으로 정교하게 실제 상황을 반영하진 못합니다. 그런데 실제 게임을 며칠만 봐도 저게 절대 과장이 아니란걸 금세 알 수 있죠. 오죽하면 최근에는 트위치 채팅창에 페이커가 실수하거나 좀 못하는 판이 있으면 기다렸다는듯이 긁는 사람들조차 매일같이 5분도 안돼서 위아래에서 라인전 터지는 소리 나오고 10분에 바텀 5데스, 15분에 10데스 이게 거의 공식처럼 반복되니까 더러 황당하다는 듯이 웃더군요.
20/12/07 08:44
고티어 사람들이 하는말중에 실버가 가장 하면 안되는게 하위티어에서 9분에 5데스 나오는게 이해가 안간다고 절대 죽으면 안되고 무조건 살아야 적팀이 이길가능성은 1퍼센트라도 낮출수 있다고 신신당부를 했는데 고티어 게임에서 10분에 바텀 5데스 이판이 공식처럼 반복되는건 진짜 이유가 있는거죠 크크
20/12/07 07:47
근데 이거 막을 방법이 있긴 할까 모르겠습니다..
vpn얘기도 뭐 진작부터 나온 얘기고 심지어 트롤은 솔까 그대로 방치하잖아요? (그래놓고 작년 도란 제재는 시스템으로 걸렀다..라고 >.<) 칸이나 온플릭이 했던 채팅으로 인한 제재가 분명 그들의 행동이 잘못된 거라는건 알지만 많은 이들이 감정적으로나마 동의했던 이유도 너무나 잘 알고 강퀴가 갠방에서 트롤링에 대해서 억울하지만, 라이엇에 갠적으로 요청할 수 없는것도 시스템적인 해결이 아닌 인맥제재는 불공평한 처사라고 얘기했었던 케이스도 떠오릅니다 다만 이렇게 롤판 슈스가 솔랭에서 고통받고 있으며 이게 이슈가 되고 전세계의 커뮤니티로 퍼진다면 라이엇측에서도 어설프게나마 답변을 내놓겠지요 (페이커가 대놓고 말을 해주면 좋겠지만, 그럴 인물은 아니라는게 다소 아쉽긴 합니다) 적어도 이번 케이스를 계기로 천상계뿐 아니라 심해구간에서도 고의 피딩을 하는 계정에 대해서 적극적인 제재 시스템이 구축되기를 바래봅니다
20/12/07 07:59
페이커가 워낙에 티나서 그렇지 듀오 없어지고 나서 마스터 티어에서 저 중국인 트롤러 무리들 때문에 쳇바퀴 돌듯이 헤매는 유명 선수들/유저들이 한둘이 아닌걸로 압니다. 프로들 사이에서도 게임 꼴이 말이 아니라는 반응도 근 두어달 사이 굉장히 늘었어요.
20/12/07 08:37
마스터 위로는 중국인 혐오가 안 생길수가 없어요.
특히 우지랑 흥호한테 영감을 받아서 자기 맘에 안들면 사이드만 가고 경험치 빨아먹고 정글털고 답 없어요. 텔잇어도 봇케어땜에 첫텔부터 아껴야하는게 말입니까
20/12/07 08:46
진짜 웃기네요 크크 더이득 볼 라인에다가 써도 될 상황이 분명 있는데 봇케어 하나떄문에 첫텔부터 아끼는건 진짜 크크 첫텔 안아끼고 탑라인에 딱 가버리면 바로 던질 태세군요 크크
20/12/07 09:16
https://your.gg/kr/profile/hideonbush
팀운 극악 상위 99%.... 그럼에도 매판 1인분이상 하는게 놀랍네요
20/12/07 10:15
토토가 있으면 당연히 게임이 정상적이지 않죠. 토토 사이트에서 선수가 저격하건, 일반인이 저격하건, 같은편에서 트롤하건, 다른편에서 트롤하건...
랭겜 해보면 알겠지만 정상적이지 않은 게임이 많으면 못올라갑니다. 롤 안해보신 분이 한분 계신거 같아요.
20/12/07 10:29
까놓고 얘기해서 프로 선수도 이런 사설 도박 논란에서 자유롭지 못한데 일개 솔랭 유저가 자유로울리가요. 저런 토토 사이트가 없었더면 모를까 있다면 프로들 솔랭 고의로 저격하는 트롤러 존재는 합리적이죠.
문제는 이걸 어떻게 해결할거냐 인데 중국 유저를 안 막는 라이엇 지침상 해결방법이 없다는 게 문제죠. 라코가 문제가 아니라 라이엇이 문제인 경우에요. 하다못해 슈퍼계정 정도를 제외하고(중국 팀에서 반대하면 불가능 할테니 예외로 두고) 일반 vpn으로 들어오는 걸 다 막아야한다고 생각합니다만... 라이엇이 과연...
20/12/07 10:42
제 생각일뿐이지만 중국 솔랭(일반서버 + 슈퍼서버)를 잡지 못해서 한국 서버로 넘어오는 걸 방치중인 것 같습니다.
그게 사실이라면 그건 능력부족이죠.
20/12/07 10:58
저런거 문제점이 승패조작도 문제지만 잃은놈들이 여기저기서 악플달고 테러하면서 전체 판 오염시키는게 진짜 문제입니다. 크게잃은애들은 현실에서 테러할수도 있고요. 라이엇이 제대로 대처하지 않으면 결국 다 썩을거예요. 선수들도 위험해지고요.
20/12/07 11:00
사실 이 정도면 상위권 유저대상으로 로그인 할 때모바일 otp라도 인증해야되는거 아닌가 싶습니다. 그래도 방법을 찾을 놈들이지만요.
20/12/07 11:09
와 페이커 솔랭전적 진짜 심각하네요.
페이커쯤 되면 솔랭환경은 전혀 연습과 문제가 없다지만 솔랭 저정도로 곱창나면 선수 본인의 컨디션 관리에 영향있겠는데요... 저렇게 쓰레기같이 지면 게임할 맛이 안나니까요.
20/12/07 11:10
팀운 98,99퍼는 정말 미지의 영역인게 당해본 사람만 압니다. 잘 나오지도 않아요. 나빠봤자 95 근처지
페이커 계정이 시즌내내 저런다는데 개 심각한겁니다 롤 명예 5레벨에 멘탈로 티어를 올렸다고 자부하는데 저 팀운되면 멘탈 나가더라고요. 이겨야될 경기 다 지고..
20/12/07 11:16
근데 엥간한 프로선수들 계정 특히 그마에서 마스터에 있는 계정들은 거진다 팀운 상위 90퍼를 넘기는 합니다
너무 공공연하게 이루어지는 일이라..... 막기가 힘들긴 함
20/12/07 13:01
듀오 금지뜨고 나서 상당수의 프로들도 지금 고생이죠. 저구간이 저격트롤의 천국이고 완전 불지옥이라. 그중에 페이커는 어그로 수준이 더 강력하고 게임 보고있으면 상당히 노골적인 장면들이 지속반복되다 보니 더이슈가 되는거고...
20/12/07 11:33
100위~200위
탑 혜지 팀개못하면누누함 이렇게 100명당 2 3명은 팀운이 상위 100퍼센트 극악인 사람들이라... YOUR.GG 팀운은 그냥 안 믿는게 맞습니다. 차라리 토토 사이트로 트롤러들 있다고 하는게 근거로 삼기에 충분하지 단순히 YOUR GG 지표로만 치면 더 안 좋은 사람들도 있어서...
20/12/07 11:37
네 말씀하신대로 저는 그래서 지표는 언급도 안했습니다. 그런 사이트 공신력이 없다고 생각해서요.
어차피 인게임 KDA나 영상으로 모든 상황이 다 저장되어있거든요.
20/12/07 13:05
말씀대로 유어지지 지표도 조건부로 볼정도죠. 단지 페이커는 저지표가 완전히 이해될수준으로 많은 사람들에게 노출되어 있어서 핫한거니까요. 한 반년전까지는 저정도는 아니었는데 요새 유명 천상계 유저들아나 프로들도 게임상태 영 아니라고 말나오고 있으니 실제로 이런 토쟁이판, 저격 고의트롤 중국인유저가 판을치게 된 상황에 피해입는건 페이커뿐만은 아닐겁니다.
20/12/07 12:47
요즘 페이커 방송 보기 힘들다고 느낀게 시작한지 10분도 안돼서 바텀이 8데스를 찍고, 갑자기 서폿이 미드로 달리고...제가 하는 게임도 아닌데 스트레스 너무 받더라구요. 그런데 솔랭으로 토토할 수 있다는건 생각도 못했네요
20/12/07 12:49
저도.. 방송을 보긴 하는데 보는게 고통스럽더라구요. 잘하는걸 보고싶어서 보는 방송인데 비상식적인 일들이 일어나는 것으로 선수가 힘들어하는 모습을 지켜보고있자니..마음이 아픕니다.
20/12/07 13:38
위에서 다른 분도 언급했지만
저게 단순히 프로들 솔랭뿐 아니라 다른 일반 유저들에게도 영향력을 미칠 수 있다는 거겠죠 프로들과 같이 큐가 잡힌 일반 유저들, 보고 있는 시청자들도 피해자가 되는 거니까요
20/12/08 00:57
중국인 진입을 막아봐야 한국아이디 구해서 토토짓 하는 걸 막을 길은 없을것이다... 혹은 한국에서도 토토로 들어오는 인원은 결국 그에 수렴할 것이다...라는 논지라면 그건 좀 생각해볼 만한 것 같습니다.
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