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20/11/18 22:51
그외에 톰이 언급한 내용들이...
커즈와 클리드는 성향이 정반대 페이커는 미드 오더 원탑 + 피지컬 겸비 도인비는 오더 스탯에 몰빵된 케이스
20/11/18 22:59
영상 안보고 텍스트만 보고 느낀점을 말하면
본인들 운영 딸리는걸 아는데, 뭐 거기에 대한 대처플랜이 없는듯 느껴지네요.. 그냥 자기들 하던것만 열심히 준비한?
20/11/18 23:01
근데 이 운영이라는게 코치가 가르쳐서는 한계가 있죠... 인게임 상황이 뭐 대략적인건 유추 할수있어도 딱떨어지지않으니...
너무 어려움 진짜 이건 톰 말대로 쎈스라고 봅니다.
20/11/18 23:02
g2 상대로 그것도 다전제 롤드컵에서 국룰 타령하는게 뭐 별로 타팀에 대해서 분석을 제대로 안한거 같아서요
딴팀도 아니고 무려 g2인데..
20/11/18 23:02
페이커랑 클리드 관해서 평가하는 거 들으니 작년에 슼 상체가 쩔었던 이유가 확실히 나오네요. 오더 쪽은 잼병인 피지컬 끝판왕 클리드한테 페이커 오더가 합쳐지면서 단점 상쇄되고 시너지가 폭발적이었던 거였음.
20/11/18 23:31
저는 페이커도 페이커지만 칸이 이런쪽으로(정글과의 시너지) 플레이가 엄청나게 좋다고 생각합니다
칸이 칼춤 이미지가 되게 강한데 17~18 전성기때 롱주에서 게임하는거보면 엄청나게 똑똑하게 해요 엄청나게 똑똑하게 하면서 전성기땐 칼춤까지 출 능력이 됐으니 그 시절 모습이 나왔던거죠 칸이랑 같이 게임하니까 17서머 커즈도 지금 표식급으로 프로게임 급속투입이였는데 한시즌내내 솔리드하게 하면서 우승했죠
20/11/18 23:02
비디디는 병사형이면서 팀에 헌신적인 편이라... 예전 리바이 같은 정글이랑 해보면 재미있을꺼 같아요.
룰러 이즈리얼은 선마나무네 안 가서 사람들이 비효율적이라고 욕했는데 오히려 곡괭이 들고 라인전 이겨버려서 데꿀멍 시키는데 솔직히 폼 좀만 떨어져도 엄청 위험한 선택인데 20룰러는 그게 되니까... LPL 서머때만 해도 빈은 결국 더샤이 하위호환 느낌이었는데 롤드컵 스크림 이야기 들어보면 완전 패왕인듯 하고 서머 구거는 누가 봐도 엄청 잘했죠. 개인적으로는 역대급 MIP였습니다. 반등하기 힘든 선수라고 봐서 젠지팬이지만 드레드 궁금해서 기인-드레드-쵸비-바헨즈 한 번 나왔으면 하네요
20/11/18 23:11
비디디는 작년이후로 무한희생형 스타일이 돼서, 희생한 대가를 돌려받지 못하면 억울한 평가를 받기 쉽긴하지요.
운영감각이 아직 떨어진다는건 맞지만요.
20/11/18 23:04
볼베 레넥구도는 재밌네요 크크 이제는 다시 볼수없지만 시즌10에서는 끝까지 다 다름
선수들이 서로 다 생각이 다른가본데 라스칼이 한국에서는 볼베로 레넥때려잡는데 도가 터서 다 박살내고 롤드컵 갔는데(T1이랑 선발전때 칸나가 볼베 남아있는데 계속 레넥톤해서 라인전 엄청 털린거보면 칸나 평소 머리속에서는 레넥이 이겼나봄 크크) 끝에 끝으로 가서 빈 레넥톤한테 털리고 혼선
20/11/18 23:09
좀 삐딱하게 보자면 선수들을 위해 코칭 해준게 아무것도 없다는 것과 별다른 말 아닌거 같은데요. 특히 저 인베 국룰은 뭐 어쩌라는건지 그래서...
20/11/18 23:11
(수정됨) 경기를 본 적은 없지만 제우스는 엄청 언급되네요. t1은 칸나에 로치에 버돌에 제우스에... 루머로 떠도는 너구리까지,
탑라인 경쟁률 어마어마하네요.
20/11/18 23:14
올해 섬머 다이나믹스에서 뛰었는데 1라운드 까진 평가가 괜찮았다가 2라운드부턴 팀과 함께 휩쓸리며 좋은 평가는 듣지 못했는데 톰은 일반 lck 시청자보단 고평가 하는 듯 합니다
20/11/19 00:17
사실 다이나믹스 경기를 다 챙겨보진 못했는데 아마 강팀의 경기를 더 많이봐서 기억이 왜곡된게 있나 보네욤.
제 기억엔 1라운드는 진짜 잘했는데 약간 조커 처럼 점점 잔실수가 많아지는 느낌이었는데
20/11/19 00:22
그런 움직임에도 팀에 변수를 창출 할 사람이 구거밖에 없어서 어쩔수없다 이런여론이 많았더랬죠.
근본적으로 미드원딜이 라인전이 안되서 정상적인 패턴으로 겜을 할수가 없었죠
20/11/18 23:13
이게 18년도에도 그렇고
각 리그별 정규시즌때는 사실 티어정리가 확실하게 되는 편인데 롤드컵가면 티어정리가 중간에 갑자기 확 바뀌는 경우가 있더라고요 보통 특정팀 특정 선수로 인해서 그전까지 불리하다고 / 혹은 이런저런 이유로 굳이 쓸 필욘 없지 않아?하던 챔프들이 갑자기 미쳐날뛰더라고요 각 리그에서 최고의 활약을 한 선수들만 오는 대회다보니깐 그런 경우가 있는거 같더라고요. 본문에 나온대로 빈같은 선수가 스크림에서 학살하고다니면 티어정리가 엉키는 경우 엄청 많이 나올 듯..
20/11/18 23:13
준비는 부족한게 맞을테지만, 코치였던 입장에서 그걸 드러나게 짚어주기는 어려웠겠다 싶죠.
유럽팀 잘하는거 알고있었는데도 담원전 위주로 준비한건 전략적인 선택이었을까요? 담원 이기고 올라가지 못하면 어차피 4강이니 8강딱 하든 결승진출 하든 둘중 하나만 하겠다는 선택이라면야.
20/11/18 23:35
큰 감흥은 없네요. 예전 같으면 오 대단해!!할수도 있었는데 생각해보니 대단한게 아니더라구요. 첼린져 넘어선 선수들 피드백하고 설득하는게 직업인 사람들한테 일반인이 디테일로 배울게 있는건 솔직히 너무 당연해서. 코치야말로 진짜 성적으로 증명하는 자리죠. 말은 좋은데 젠지는 시즌 내내 나오던 운영이 미흡하다가 끝까지 간 팀이죠.
20/11/19 07:34
월챔 그당시 식스맨이 이지훈이라 커리어에 없습니다
장난식으로 플레임보고 무패 롤드컵 우승이라고 하지만 아니고 핵붕이는 무패 롤드컵 우승이 맞구요
20/11/18 23:42
젠지 8강전 앞두고 클리드는 성장 동선도는 와중에 자꾸 갱킹쪽으로 몸이 쏠리는 경향이 있다는 얘기를 했었는데 톰도 비슷하게 지적하네요. 하긴 코치니까 안 보일 수가 없었겠지만..
20/11/18 23:44
전코치가 이렇게까지 최근팀에 대해 자세하게 썰푼 적이 있었나싶네요. 되게 수위가 쎈거같은데 말이죠.
특히 젠지는 멤버에 감코까지 다 유임이라 더요;; 보통 썰 풀어도 좋게좋게 말해주거나 아니면 좀 예전 팀 이야기하는 경우던데 없는 내용으로도 상상력 발휘해가면서 까는게 이판인데 전코치가 따끈따끈하게 재료 주고 간거라 내년 젠지 괜찮나모르겠어요
20/11/18 23:46
음 그렇네요. 발언 수위는 그냥 그렇겠거니 했는데 아예 전 코치가 재료를 던져준 게 되겠네요.... 응원팀 아니라고 너무 나이브하게 본 듯.
20/11/18 23:45
전체적으로 역량 부족이란걸로 요약이 되네요
지투 생각보다 운영 잘한다? 바로 직전 롤드컵 결승 4강간 팀인데? 지투 운영 잘하는거 모르는 롤판있어요?......
20/11/18 23:51
구거야 뭐 많은 불판 보신 분들이 생각보다 굉장히 잘해서 뭐 놀랍진 않은데
나머지는 코치로 결국 뭘 했는건지 모르겠네요 무능하다는 소리 나올꺼같은데;
20/11/18 23:59
이거 보고 느꼈습니다. 젠지는 무조건 S급 감코진에 투자해야 하고, 그러면 우승 바라볼 수 있다는 것을요. 코치 문제가 생각보다 컸네요.
20/11/19 00:00
수준낮다는게 뭔말인지 모르겠음 당연하지 그걸로 밥벌어먹는주제에 뭐라하는건지 모르겠어요 시청자?일반인 무시를 도대체 왜하는거에요?수학자가 어디나가서 인터뷰하면서 저런말하면 반지성주의가 폭발할텐데 진짜 우스운말이네요 크크 근데 하는말은 또 뻔한소리밖에없음 지투 운영잘하는거 모르는사람이 어디있어 크크크크 저런분도 롤로 돈벌어먹는군요 코치할 재능은 많이 부족해보입니다
20/11/19 00:20
(수정됨) 뭐 자찬이아니라 타 선수 치켜세워주려고 하는말이니 비난조가 아닌건 대충봐도 압니다만 애초에 우리가 보는 중계영상은 한화면이고 선수는 열인데 중요도가 낮은 비인기팀 서폿이 덜 부각되는건 정말정말 당연한 이치라고봐서요.저랑은 사고방식이 다를수도 있지만요.굳이 비슷한 느낌이라면 해는 동쪽에서 뜬다고 말하는사람한테 해는 뜨는게아니라 고정돼있는거고 지구가 도는거다 수준이낮네 이런말하는사람 본 느낌이랄까...숨막히고 답답한 느낌ㅠㅠ선수가 아닌 코치가 말하기엔 불필요하다고 지금도 생각합니다..다른분들도 저랑 비슷한 느낌인것같고요...제가 첨에 너무 신경질적으로 댓글단감은 있네요
20/11/19 00:00
(수정됨) 음.. 근데 분석이야 맨날 lck 모든경기 다보는 정도 롤붕이만 되도 다 하는 정도 얘기고(물론 그 이상 오픈하기도 어렵겠지만)
누구한테나 보이는 문제점을 진짜 고치는게 유능한 코치 아닐까요. 인베위치 국룰 -> 맞는 얘기 지투 운영 생각보다 잘함 -> 맞는 얘기 클리드 이래저래 아쉬움 -> 맞는 얘기 구거 일반 시청자 평보다 잘함 -> 맞는 얘기 등등 다 맞는 얘기고 좋은데 그냥 이러고 끝이면 팀에 남은 클리드만 집중포화 맞는거 아닌지. 12앞마당 국룰이라고 3번 12앞마당 하고 3번 벙커링 당해서 지면 어떻게 해유. 드론 컨을 잘하든 날빌을 쓰든 어떻게든 대처해야지
20/11/19 00:04
잘한건 기억 안하고 이긴것만 기억해준다고 하는데,
당연히 월즈 큰무대를 더 기억하는거죠...;; 반대로 더 작은 무대에서 싸도 월즈에서 활약하면 잘 잊어줍니다. 전체적으로 동의하기 어려운 부분은 있지만, 그래도 이런 소통 자체는 반가워서 뭐라하고싶지는 않네요.
20/11/19 00:11
중요도가 상대적으로 떨어지는 경기, 상대팀 급이 낮은 경기 등에서 백날 잘하면 뭐합니까 그냥 판독기로 남아있는거죠.
소통하는거 정말 좋아하는 입장에서 톰이 이렇게 이야기해줘서 고맙습니다. 일반 팬으로서 너무 좋네요.
20/11/19 00:16
근데 톰 입장에서도 좀 억울한게 있을꺼애요. 본인이 정글출신이라 정글케어가 핵심인데 정작 클리드는 성장메타인데도 이득 버리고 갱킹식으로 하니까 자꾸 성장 밀려서 피드백해줘도 다시 원래대로 돌어가버리고...
전 톰 정도면 딴팀 감독해도 된다고 봅니다. 분명 롤보는 눈이 탁월해요. 예전 티원식 이기는 플레이 + 전성기칸이 보여주는 판단력을 동시에 갖춘 사람이라.
20/11/19 00:24
아니 음..국룰이면 거기서 상대가 꼬면 당해줘야 된다는 건지 뭔지;;
솔직히 국룰인게 뭐 어떻다는 건지 모르겠고, 진짜 젠지 팀컬러대로 국룰 기본기만 다듬었구나 싶고. 요약하면 우리 운영이 부족해서 졌음 맞음 다른건 국룰대로 한거임 이건데 어...솔직히 젠지 코치진 문제가 맞는 거 같습니다. 이 글 보고 나니까 더더욱 S급 코치진 필요할 거 같아요. S급 코치진 섭외 못하면 지금에서 달라질 게 없을 거 같고 기대하지 않을 거 같네요.
20/11/19 00:25
솔직히 1경기 밴픽은 아마 거의 모든 사람들이 다 뜨악했을거라고 생각합니다. 그전경기들로 나온 메타 다 무시하고 그냥 마이웨이식 밴픽. 니들이 멀하든 우리는 우리가 준비한거만 할거야.
글보니까 약간 이해가 가기도 하네요
20/11/19 00:38
20젠지의 안티테제가 17삼성인 느낌이네요. 연습량하면 둘째가라인 크라운과 오더되고 뇌지컬 쩌는 앰비션까지. 8강딱이 당연해 보이는 내용이네요.
20/11/19 00:52
요즘 보면 코치진도 과거의 이름값으로 가는게 아니라 최소 현 마스터는 되어야 하는 거 아닌가 싶습니다. 덧붙여서 말솜씨도 있어야 하고 메타 읽는 눈도 있어야 하고... 어? 마형?
20/11/19 00:54
프로에서 물러난 지 3년
그러나 그의 티어 [그랜드마스터] 하는 챔프는 오직 [럼블과 케넨] 형 이제 다른 챔프 좀 해 그래도 대단하다. 커피물조절장인.
20/11/19 01:33
요새는 그래도 펨코 롤게쪽이 pgr과 더불어 볼만한듯... 인벤 도탁스는 리젠 자체가 떨어졌고 롤갤은 선동의 웨이브만 치는곳이라
20/11/19 00:58
직접 방송을 보지 못해서 단언할 수 없지만 글에서 느껴지는 뉘앙스는 "난 여러가지를 해보려고 했어 그런데 선수들이 잘 안 따라줌" 이거네요.
이미 여러 코치들이 간접적으로 여러번 말한거지만 코치가 선수보다 더 잘하는, 말 그대로 너구리 캐니언 쇼메 쵸비 뭐 이런선수들이 올해부터 코치하는거 아닌이상에야 코치가 선수고집 못 꺾습니다. 근데 이걸 마냥 선수탓만 할 수가 없는게, 선수마다 맞는 스타일이 있고 맞는 챔피언이 있다보니 그 선수도 스타일 바꾸고 챔프 바꾸고 싶어도 막상 해보면 스크림 성적 엉망이면 결국 하던 스타일로 돌아올 수 밖에 없습니다. 스크림 의미없다 스크림은 연습이다 라고 하지만 그건 어디까지나 승률이 최소 반타작은 나올 때의 이야기고.... 스크림에서 성적 안나오면 선수들 자신감 떡락하고 "우리 지금 하는거 이거 맞는거임?" 하는 의구심들면서 팀케미에 금이 가니까요. 젠지도 연습과정에선 여러 시도를 해봤지만 우리가 본 플레이가 가장 승률이 높았던거고 그것만 고집하다가 G2에게 박살난 것일텐데... 아무리 그래도 3연 인베로 3연 손해본건 코치가 큰 소리내서라도 전략을 변경했어야죠. 선수 자존심과 맨탈 챙겨주곘다고 선수에게만 맡겼다면 16년 SKT는 롤드컵 4강에서 3연 미포터에 탈락했을 겁니다. 그리고 1경기 그 무상밴픽, 경기 종료 후 래퍼드가 복기방송에서 "날 설득시키는 시청자 나오면 내가 역으로 도네 쏜다" 라고 했던 그 밴픽은 결국 해명 없었나요? 그나마 가장 그럴싸한 답변이 라스칼이 챔피언 영어 스펠링을 몰라서 밴을 잘못눌렀다 이거 정도인데..... 크흠...
20/11/19 01:14
막픽 서폿을 탐켄치를 하기로 정해놓고 4/5밴을 했는데
팀내 누군가가 레오나를 강력하게 주장해서 0초에 레오나를 올려놓고 그냥 하게됬다고..한마디로 꼴픽
20/11/19 01:03
정글 성향이란게 말해도 한경기 하면 롤백된다는데 무슨 애기코끼리 말뚝에 묶어두고 줘 패서 못도망가게 막는 수준이나 뚜껑닫힌 병에 벼룩 가둬두고 그 높이만큼 뛰게 하는것 마냥 고정시킬 수 있는것도 아니고 난 할만큼 했는데 어쩔수 없다 정도로 읽히네요. 톰 정도면 성토당하는 만큼 능력없다고 보진 않습니다.
20/11/19 03:02
클리드가 작년 T1 선수들 백업으로 편한것도 있었을테지만 본인도 잘했고 메타도 맞았고 뭔가 호흡도 잘 맞고 했던거겠죠.
페이커는 페이커 그대로 있고 칸은 나갔더라도 대충 그 기조는 있을텐데 올해 커즈는 작년 클리드 만큼 못했으니... 작년 클리드 특히 MSI 때는 거의 말도 안되는 수준의 경기력이었던게 기억나네요 그 G2전 4세트였나? 초반에 SKT 안 풀리는데 렉사이로 거진 맵을 다 가로지르면서 캡스 찢어죽이고 등등..
20/11/19 04:18
메타상으로도 맞았죠. 작년 메타는 리신 자르반 엘리스 렉사이 같은 초반 갱킹에 힘을 준 픽들이였다면 이번 시즌은 릴리아 그레이브즈 킨드레드 같은 성장형 정글러들의 메타였으니. 근데 사실, 메타 상 보다는 그냥 클리드가 그때 SKT하고 잘 맞았다고 전 생각합니다.
20/11/19 03:18
톰은 그냥 전형적인 옛날 lck 팀 마인드네요. 젠지가 왜 그렇게 변수 없는 강약약강 무기력한 팀이었는지 알 거 같습니다.
20/11/19 05:43
스타로 따지면 저그가 맨날 9드론만 하는 셈인데 상대방이 그거에 맞는 초반 전략을 가져와서 매번 초반에 손해 보는데도
국룰이라며 크크크 계속 9드론만 하는 셈이죠. 다른 종목으로 치환해서 생각하면 얼마나 황당한 소리인지 알수있어요.
20/11/19 07:41
양대인급 코치 역량을 가진 사람을 발굴해야 바뀔 듯하네요
그게 겁나 힘드니까 SKT에서 현질로 지르죠 자기가 메타해석하는거랑 그 메타를 설득시키는 건 다른 영역의 재능이라... 이대로 코치 보강 없으면 아카데미에서 콜업된 코치에게 모든게 달렸네요
20/11/19 07:56
인베 방어 포지션의 이유가 반반 운영을 못해서였다는 게 충격적이네요. 1-2렙 싸움이 중요한 성장형 정글 메타를 왜 못 쫓아갔는지 이제야 이해가 되네요. 체급만으로 게임했으면 롤드컵 8강이 한계인 건 맞죠. 반대로 선수 교체나 코칭 스탭의 교정을 통해 포인트를 잘 잡아줄 수 있으면 진짜 무서운 팀이 되겠다는 생각이 듭니다.
20/11/19 08:46
역시 감코진 문제 맞네요. 코치가 보는 시야도 좁은거 같고 G2 를 얕본거도 맞고, 그렇게 쳐발려놓고도 정신승리 하는걸 보면 유능한 코치는 아닌 것 같습니다. 아무리 감독은 관리직이라지만 내년도 주영달감독? 기대가 안되네요
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