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20/09/09 22:24
drx는 바텀, 젠지는 미드정글에서 얼마나 폼 끌어오르냐에 따라 성적이 나올텐데,
lck 두팀을 4강에 보내려면 drx-젠지가 8강에서 붙는게 제일 좋은 시나리오일수도...
20/09/09 22:24
1티어는 뭐 거의 절대다수가 동감할듯. 1티어에서 롤드컵 우승팀 안나오는게 더 이변인 상황이고
퍼즈 없었으면 몰랐고, 퍼즈가 있었음에도 엄청나게 치열한 혈전끝에 DRX가 승리한거라 DRX랑 젠지가 다른티어인가는 좀 의문이네요. 그냥 서로 합이 맞는 느낌이라.
20/09/09 22:35
(수정됨) TES가 담원보다 국제대회 경험이 적다고 볼수는 없습니다
담원 : 4명 롤드컵 1회, 1명(고스트) 없음 TES : 카사 롤드컵 썩은물, 재키러브 롤드컵 우승원딜, 3명 없음 여기에 TES는 직전 국제대회였던 MSC 우승팀이니 오히려 국제대회 경험은 TES 약우세라고 봐야.. 그리고 G2는 2티어엔 넣어줄만 하지 않을까요?
20/09/09 22:40
LEC 팀들을 너무 저평가 하시는 거 같네요
G2는 최소 2티어 프나틱은 최소 3티어 이상은 된다고 봅니다 그리고 로그 매드가 얼마나 사고칠지는 예측 불가입니다 그팀들의 고점은 분명 LGD급 혹은 그 이상이라고 봅니다
20/09/09 22:43
(수정됨) LEC 자주 보신분들은 아시지만 로그, 매드의 라인전 단계는 '진짜'더라고요. 프나틱-G2 상대로 라인전을 터뜨릴 능력이 됩니다. 물론 LEC가 하향평준화일 가능성도 있지만, 아니라면...
20/09/09 22:47
저는 저평가인지 잘 모르겠어요. 룬메 사기에 AP정글이 대세인 현 상황에서 쉔 정글이 나오고 그게 또 무지 잘 통하는 리그라서...-_-; 본 글에 적어놨듯이 메타적으로나 피지컬적으로 LEC가 예전같지 않고 한 단계 처진 느낌입니다. 분명 폼 떨어진게 분명한 G2가 또 우승한 것도 그렇고...
20/09/09 22:54
그래서 G2도 힘들게 우승했죠.. 결승은 셧아웃이었지만요
G2가 쳐져 보이는 게 상향평준화인지 하향평준화인지는 아직 모르죠.. MSI도 없었으니 올해만큼 유럽 북미 쪽 롤드컵 진출팀 티어를 나누는게 어려운 적도 없을텐데, G2는 LEC 연속우승팀이니 현 단계에선 최소 2티어로 놓는게 맞는 듯합니ㅡㅏ
20/09/09 23:00
아무래도 해설분들 같은 공식들은 그런 객관적인 데이터까지 포함해서 순위를 먹이겠지만 전 그동안의 성적 따지지 않고 그냥 순수 제 눈으로만 경기를 보고 경기력에 대해 평가했습니다.
20/09/09 23:58
(수정됨) 지금 AP정글러 대세인 메이저 리그는 lck밖에 없을걸요
다 그브 세트 리신뽑지 ap정글러 안뽑습니다 전지역에서 ap정글러중에 사기라고 뽑히는 챔은 릴리아 딱 하나정도죠 그 다음티어로 니달리 뽑는 정도인데 픽 비율만봐도 AD정글러가 훨씬많이 나옵니다
20/09/09 22:44
tes랑 jdg는 그래도 5전제로 우승간 팀이에요. 담원이 압도적인 포스로 우승하긴했지만, 5전제까지 가는 피말리는 상황에서의 경험치는 중국팀이 유리할겁니다.
20/09/09 22:50
저는 개인적으로
담원 > TES >= 징동 >= 젠지 > 쑤닝 >= DRX >= 지투 >= LGD > 프나틱 > 로그 >= 매드 > 그외 이 정도라고 생각하고 있습니다.
20/09/09 22:56
DRX가 취권 같은 플레이를 많이해서 저평가 받는데 윗글에 썼듯이 정규시즌과 플옵에서 젠지한테 내내 이겼어요. 3전제 5전제 한 시즌 내내 다 이겼는데 젠지를 DRX보다 높기 평가하긴 좀 어려운 거 같아요. 그리고 저는 그 이유를 쵸비의 존재와 한타 때 보여주는 팀합 때문이라고 보고요. 젠지는 진짜 개개인만 보면 체급이 높은데 뭔가 팀으로써 아직도 잘 맞지 않는다는 느낌이 강해요. 17대퍼팀처럼요. 그래서 어지간한 팀들은 체급으로 깔아뭉개는데 체급이 비슷한 팀을 만나면 뒷심 때문에 쉽게 무너지는 거 같아요.
20/09/09 22:45
윗분 말씀대로 LCK 3팀이 각각 1,2,3 티어인데 LEC 4팀은 3티어 하나, 4티어 셋이라는 건 LEC에겐 너무 가혹한 평가네요. 물론 LEC 4팀이 모두 널뛰기 경기력을 보여준 바 있다는 점에서 고평가가 힘들다는 점은 이해하나 그 점은 DRX나 젠지도 마찬가지라고 봅니다. 특히 이번 LEC 팀들은 정글이 다 강해서, 단순 라인전 체급이 한국팀들이 더 나아보인다고 해서 게임 양상도 그렇게 되진 않을 것 같습니다. 유럽이 탑이 약한 편인데 담원은 몰라도 젠지와 drx가 그걸 응징하기에 충분한 기량을 가지고 있냐 하면 그것도 조금 의문이구요(오늘 라스칼은 본인이 평소 받던 평가와는 달리 칸나를 찍어누르는 모습을 보여주긴 했습니다만).
20/09/09 22:46
(수정됨) 담원 TES 징동
젠지 쑤닝 G2 LGD DRX 프나틱 로그 매드 그외 lcs, pcs팀들 lcs는 플옵 거의 다 봤는데 진짜 다른 리그에 못 비빌 것 같아요
20/09/09 22:47
비슷한 생각인데 2티어랑 3티어는 그냥 합쳐도 될거 같아요. 티어를 나눌 만큼 구분이 확실히 되는 느낌이 아니라서...
경기 당시 메타, 컨디션, 대진운에 따라 결과가 크게 요동칠 듯한 팀들입니다. 사실 프나틱이 제일 애매하네요. 2~3티어에 놓자니 약하고 4티어 저 친구들과 같이 놓기는 약간 미안하고 좀더 보다보니 지투도 저기 놓을 팀은 아니고요. 1.5티어 정도?
20/09/09 22:48
저라면 DRX와 G2의 위치를 바꿀 것 같습니다. 젠지는 팬심때문에 판단을 못하겠지만 그래도 아직은 지금 적어주신 위치가 맞는거 같구요.
20/09/09 22:53
(수정됨) 저는 캡스 하나만으로도 G2는 최소 2티어는 되는 팀이라고 봅니다. 캡스는 정말 위대한 미드라고 생각합니다. 작년에는 재기발랄한 천재적인 느낌이었는데 올해는 거기에 위대함도 더해가는 것 같네요.
쑤닝은 젠지와 비교하면 다른 부분은 쑤닝이 나을 수 있어도 바텀 라인전 역량에서 젠지보다 굉장히 많이 밀리는것 같습니다. 룰러가 강한건 둘째치더라도 후안펭 본인만 봐도 딜 자체는 괜찮게 넣는 편인데 라인전에선 아직까진 약점이 많은듯
20/09/09 22:58
공감합니다
루키나 도인비처럼 라인전 혹은 로지컬이 세체급이어야 캡스를 뚫을 수 있다고 생각해요 젠지와 쑤닝이 붙는다면 소프엠 주사위에 승패가 갈릴 거 같습니다
20/09/09 23:07
저도 캡스를 뚫으려면 팀을 이용하는 것에 관해 더 높은 게임이해도를 가졌거나 아예 라인전부터 숨도 못쉬게 압박할 수 있어야 될 것 같습니다. 쵸비(팀 전력이 상대적으로 낮지만) 쇼메 나이트가 그 후보군이 될 것 같네요.
20/09/09 22:54
담원 TES JD G2까지가 유력 4강권 > DRX 젠지 쑤닝 LGD까지가 유력 8강권으로 봅니다. 물론 8강까지 간 레벨이면 당일 컨디션과 어느 선수가 플루크가 터지냐에 따라 충분히 변수는 생기리라 보구요. 담듀젠이 모두 4강에 진입하길 응원합니다.
20/09/09 22:55
drx 진짜 잘 모르겠어요. 고점은 높은데 저점도 낮은 편이라고 봐서 상성을 많이 탈 거 같아요. 특히 쵸비가 라인전에서 우세하지 못할 때 게임을 풀어낼 수 있는 능력이 다른 라인에 전혀 없는 느낌입니다.
20/09/09 22:56
LEC는 정규시즌 경기를 거의 못보다시피한것도 있지만
플옵을 쭉 봐도 이동네는 게임을 되게 신기하게 해서 진짜 잘 모르겠음 크크 정말 롤에 대한 시각이 좀 다른거같은데 이게 어디로 터질지 감이 안잡힙니다 LCS는..음..여긴 말할게 없고 그냥 럭키 마이너리그 그나마 많이 본게 LPL인데 저는 여전히 LPL과 LCK가 차이난다고 생각해서 LCK와 LPL만 비교해보자면 TES JDG>담원>SN LGD>DRX 젠지 정도로 놓고싶네요
20/09/09 22:57
S: DWG
A: TES, JDG B: DRX, GEN, G2 C: SN, LGD, FNC, RGE, MAD D: NA F: 나머지 이렇게 봅니다.
20/09/09 23:04
대부분 이게 뭐 본심이긴 할 겁니다. 롤드컵 성적 따라 등수 갈리고, 롤드컵 먹은 리그가 하여튼 세체리그다... 라고 입으로는 이야기하지만 사실은 그렇게 생각 안 할걸요. lck가 성적 좋을 때만 빼고...
20/09/09 23:10
lec는 이 평가가 맞다고 봅니다.
경기 챙겨봤는데 특히 탑 수준이 낮아보입니다. 핀 오로메 등 기본적인 라인전을 강하게 주도권을 쥔다라는 느낌이 안들어요. 그나마 g2가 기대되는데 퍽즈의 원딜은 기대되지가 않네요
20/09/09 23:20
1티어는 TES JD 황부리그만 가능하다고 봅니다.
그 밑에 담원이 증명해야죠. drx 젠지는 며칠전 미드 라인전 생각해보면 금방 답나올것 같은데요.
20/09/09 23:29
(수정됨) 국내팀중 믿음직한 팀은 담원뿐이고 SS티어
drx와 젠지는 그 다음 티어도 아니고 건너 뛰어 A등급 정도 될 거 같네요. 양 팀은 롤드컵기간중 소위 ‘미친선수’ 한 명씩은 더 나와야 합니다. 에이스인 쵸비,룰러가 잘해주는건 상수로 깔고 무조건 잘해줘야 하고 그 밖의 선수 중에서요. drx와 젠지 선수들을 적절히 섞으면 S+ 정도는 될거 같네요. 개인적으론 라인전 한정! 쵸비+룰라를 국내 원탑 미드 바텀이라 생각해서요.
20/09/09 23:30
경기력도르는 아무런 의미 없습니다. 경기력은 언제나 상대적인겁니다. 경기력도르로 치면 작년에 슼이 우승 못 한게 이상한거 아닌가요? 작년 슼이 플옵에서 보여준 말도 안되는 경기력 생각하면요. 그런데 정작 19슼은 엉망진창으로 간신히 LEC 우승했던 g2한테 완패했거든요. 그리고 경기력도르로 따져도 지금 g2가 drx보다 못 할 이유 없다고 봅니다.
20/09/09 23:30
1티어 담원 TES JDG
2티어 G2 젠지 쑤닝 DRX 3티어 LGD LEC나머지팀들 단순 줄세우기는 담원>TES>=JDG>G2>젠지>=쑤닝>=DRX>LGD
20/09/09 23:33
DRX는 일찍 폼을 끌어올렸다가 도리어 지금 롤드컵 기간 다와서 폼이 하락한 느낌이고 G2는 시즌 내내 헤매다 이내 다시 제대로 고쳐잡고 롤드컵을 앞둔 지금 폼을 끌어올린 느낌이라 저는 G2가 DRX보다 현 티어가 높은거 같다고 생각해요.
20/09/09 23:34
담원 TES g2
1티어 이 세팀 봅니다 g2 작년 msi우승팀에 롤드컵준우승팀, lec 스프링 섬머 제패한 팀이죠 국제대회 경쟁력 이미 충분히 검증되었고 오히려 큰 무대에서 더 잘하구요 물론 경기해봐야 아는거는 당연
20/09/09 23:40
작년 LEC 썸머 플옵 결승 모두 g2 프나틱 3:2로 g2가 진땀승했었는데 무작정 g2빼면 노답리그 취급하는게 이해 안 가더라고요. 프나틱 롤드컵기간에 내부불화로 팀 케미 다 박살난상태로 19슼 상대로 조별리그 1승1패에 우승팀 펀플상대로 나름 1세트 따냈는데 저는 당시 그리핀이나 담원이 슼이나 펀플상대로 프나틱이상으로 무조건 선전할 수 있을까? 하면 아니라고 생각하거든요.
20/09/10 00:01
솔직히 말해서... 아직 덜 깨져본 거죠.
g2 빼도 최근 2년간 LEC보다 성적 더 내본 LCK 팀은 작년 T1 4강밖에 없습니다...
20/09/10 13:53
최근 2년간 LEC보다 성적 더 내본 LCK 팀이 없으니까 쓴건데요. 애초에 전제 자체가 잘못된거임. g2랑 프나틱을 빼던가, 2년간을 1년간으로 바꾸던가
20/09/10 14:00
(수정됨) 아 19년도엔 프나틱보다 더 성적 냈기에 쓴 글입니다. 18년도 한 해만 따지면 lck는 프나틱 포함한 lec만이 아니라 북미한테도 밀리죠;;
제 말의 요점은 결국 G2를 빼더라도 lck가 lec보다 나을 게 없다는 거죠.
20/09/10 00:01
제가 누누히 얘기하는건데 LEC 정글 절대로 LCK에 안 밀립니다. 캐니언은 정말 잘 하지만 표식이나 클리드는 LEC오면 정글러 서드도 못 한다고 생각합니다.
20/09/09 23:48
(수정됨) LEC는 잘 모르고 LPL만 봤는데 전 롤이 상대에 따라 보여지는 경기력의 고점이 제곱수로 올라가는 게임이라고 보고 있어서......아무래도 합이 맞는 상대가 많았던 LPL팀들을 좀 더 높게 두고 싶네요. 담원이 LCK에서는 반박 불가한 원탑의 경기력이지만 그게 진짜 담원이 LPL 우승팀들을 누르고 롤드컵 우승할 수 있는 정도라서 그런건지, 아니면 LCK 상대 팀들의 수준이 LPL보다 낮아서 그런건지 모르겠어서.....개개인의 라인전 기량이야 LCK 최고는 LPL 가져다 놔도 최고라 보지만 팀 단위의 움직임이 LPL이 반 보 정도는 더 빠르다는 느낌을 받았습니다. LPL 결승 보면서 LCK에서는 이 정도 템포면 이런 싸움이 안 나는데?라고 느낀 적이 많아서. 만약 이 템포를 따라가지 못한다면 의외로 LCK팀들이 (심지어 담원조차도) 허무하게 무너질 수 있다고 봅니다,
결론은 1티어급은 TES>=징동=담원이라 봅니다. TES가 다른 두 팀 대비 조금 더 우위에 있는 듯.
20/09/09 23:55
어차피 lpl말고 다 저평가 당하는거 같은데 왜 유럽리그만 저평가 하냐고 뭐라거 하는 댓글들이 많은지 모르겠어요. lec가 lck보다 못할거 같다라고만 말해도 마치 진선정급 망언을 한 것처럼 반응해요.
20/09/10 00:04
그 근거가 경기력도르니까 그렇죠. 차라리 탑솔 메타차이 같은 밴픽 얘기면 이해가 갑니다만 경기력도르면 작년에 19 슼이 전승 우승해야합니다. 작년 g2나 펀플이나 플옵 경기력 엉망진창이었는데요.. 그래서 당시에 g2거품이다 LPL 작년만 못 하다 말 나왔었고요.
20/09/10 00:27
담원을 TES와 동급에 놓고, G2는 기본적으로 젠지 DRX와 동급 혹은 그 이하로 깐다는 것만으로 lck 저평가하시는 분들은 아무도 없는 것으로 보입니다만..
20/09/10 00:00
지금 LEC를 고평가하기엔 개개인 구멍이 많죠.
올해 LEC 플레이오프를 다 봤다면 도저히 19년과 비교할 수가 없습니다. CS도 못 먹고 스킬샷도 조지는 탑솔러들을 고평가할 수 있습니까? 원더가 나머지 탑솔러들 참교육하고 우승하긴 했는데 나머지 탑솔들이 너무 못해서 제대로 평가를 못하겠더군요.
20/09/10 00:01
LEC는 경기보면 저평가해도 됩니다.. 메타차이로 이해해줄만한 경기내용과 밴픽이 아니에요 작년하고는 또 다릅니다. 올해는 LEC에게는 몰락의 시즌이 되지않을까 예상중
20/09/10 00:28
어느정도 상위티어의 팀이라면 현재 경기력보다 메타적응도와 유연성이 롤드컵 성적을 결정한다고 봅니다.
한달동안의 준비기간 동안 경기력이 어떻게 될지는 모른다고 봐요. LEC가 부상하기 이전에도 메타적응과 유연함은 롤드컵에서 항상 빛났던걸 생각하면.... 어떤 이변이 나와도 이상하지 않습니다
20/09/10 00:02
(수정됨) 전 LCK 탑이나 LEC 탑이나 아무리봐도 그게 그거로 보이던데
너구리만 빼고 그냥 평균치 별 차이 없는거 같음 탑은 LPL이죠 상위팀에서 빠지는 탑솔러가 없음
20/09/10 00:52
DRX 젠지가 동티어다까진 합리적인데
젠지 > DRX로 티어 평가는 거의 불가능하다고 봅니다. 스프링 2R 섬머 1R, 2R, 플옵 맞대결 4번을 연속으로 DRX가 이겼고, 성적 자체도 더 높으니
20/09/10 00:52
LEC는 걍 수준이 내려간듯해서 본문이랑 비슷한 생각이고
다만 G2는 캡스가 오지게 잘해져서 2티어는 충분하다고 봅니다. 쑤닝 저평가할수도 있긴한데 LGD를 처참하게 바른팀이라 충분히 높다고 생각하고
20/09/10 01:14
DRX는 바텀이 스프링이나 서머1라정도 느낌이 나면 담원/TES/JD 하고 할만할정도로 티어 급상승,
젠지전처럼 바텀이 좀 밀려도 어떻게든 붙잡고만 있어주면 8강또는 쵸비 하드캐리뜨면 4강급, 결승전보여준 경기력 그대로면 조별리그 광탈 or 8강급 정도라 보고 대충 평균내면 2~3티어느낌이에요. 반대로 젠지는 경기력도르는 1.5~2티어 느낌인데 DRX상대로 전적이 안좋아서 강제 티어 하락 느낌. 개인적으로 젠지는 지금 미드정글이 상당히 불안불안한 느낌이라 실제 탑티어 미드랑 경기하는걸 봐야할거같아요. 17SKT와 18RNG보면 원딜이 미쳐날뛰는거보다 미드가 미쳐날뛰는게 ..
20/09/10 08:29
우승후보권 : TES JDG 담원
우승하기엔 좀 빡세지만 4강은 가능권 : G2 DRX 젠지 SN 8강은 충분히 노려볼만하고 4강도 한번 노려볼만한 권 : LGD 프나틱 MAD 로그
20/09/10 10:10
꼭 롤에 관한 이야긴 아닌데 이게 상대 평가라... 저 정도 경기력이면 약점 많아 보이고 최상은 아닌 것 같은데 막상 붙어보면 다른 경우가 꽤 있죠. 롤 리그에서도 있던 이야기라 롤 이야기라고 해도 되긴 하겠는데, 어쨌든 분리나 다른 단체에 소속 되어 있어서 서로 만나지 못 했던 선수 대 선수나 팀 대 팀은 보이는 것만 갖고는 예측이 안 됩니다. 왜냐면 상대하는 팀이 서로 다르거든요. 마이너에서 왕노릇 하던 사람이 메이저 와서도 왕의 길을 가는 선수가 있는 반면 털리고 그저 그런 선수가 되는 경우도 많은 터라, 여기선 완벽해보여도 저기와 붙어서 균열 하나 터지면 저 정도 밖에 안 되는 줄 몰랐는데가 되버리죠.
그런데 2년 연속 큰 패배로 롤드컵 탈락의 고배를 마셨는데도 여전히 한국팀에게 우승의 희망이 있다는 것도 신기한 부분이네요. 18년도는 그렇다치고 작년은 롤알못인 제가 봐도 웬만하면 못 할 것 같았는데 희망적인 글들이 그래도 꽤 보였고, 올해는 훨씬 더 희망적인 글이 많이 올라오네요. 결국 그래도 한국의 인프라와 시스템의 힘으로 우승컵 찾아오느냐 아니면 3연벙이냐인데... 만약 한국팀이 결승 올라가도 무관중이라 그건 아쉽겠네요.
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