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19/04/16 00:31
소나타릭이 라인전 약체인건 딜교능력이 없어서가 아니고(소나는 딜교력이 준수한 서폿입니다) 푸쉬력이 저질이라서, 케일같은 애들이 가면 소나타가 후드려패면서 초스피드로 왕귀할 각이 날카롭습니다. 트위치는 원딜이니까 같이 파밍이라도 하지 케일은 소나에게 처맞다가 죽을것같아요.
19/04/16 00:29
라인푸쉬력이 너무 저질인게 라인전 약체인 가장 큰 원인이죠. 사실, 딜교환능력은 소나 자체가 워낙 뛰어난 챔프라 그렇게까지 딜교가 안될 이유는 없거든요. 어차피 초반엔 소나나 원딜이나 다 약한데.
근데 라인을 못밀어요. 못미니까 소나타만 처맞는 구도가 계속 나옴. 몰가랑 라인전 할때 보니까 소나타 둘이서 겁나 열심히 미니언 미는 속도 << 모르가나가 뒤에서 춤추면서 미는 속도입니다.
19/04/16 00:36
진짜 작정하고 라인 클리어 미친듯이 빠른 조합(원딜은 시비르 나 자야 서폿은 모르가나나 갈리오) 상대로는 어떤가요? 주도권 쥐고 쭉쭉 굴려버릴것 같은데 저 조합을 못봐서 궁금하네요
19/04/16 00:38
제가 느끼기엔 라인을 빨리밀어서 cs차벌리고 포탑방패 채굴하는 정도로는 부족하다 느끼긴 했습니다. 이건 마치 그리핀 skt에서 그리핀이 4드론조합했을때와 비슷한 느낌인데... cs좀 더먹는다고 되는건 아니더군요.
킬이 필요한것 같아요. 다이브로 조져야되는듯.
19/04/16 00:39
g2가 소나타로 이기고 소나타 깨부시기도 하지 않았나요 그 경기 라이즈가 다 뿌수고 다니던데 흐흐 근데 체급차가 좀 되어 보여서 확실한 파훼법은 아닌거 같기도 하고..
슼 인터뷰보면 소나타 파훼 준비했었다고 했는데 뭐였는지 궁금은 합니다
19/04/16 00:40
사실 그 경기는 전술로 이겼다기보다 손가락으로 이긴 느낌이긴 했어요. 전술이 구렸다는게 아니고, 손가락차가 너무 심해서 지는게 이상해보일정도였거든요.
19/04/16 00:42
아마 라이너로 정상적으로 키울시 소나가 캐리력이 롤 전체에서 원탑일겁니다. 타릭이고 뭐고 다른 조합은 곁다리고 소나 케어 및, 초중반 보충이고 핵심은 '소나 여눈 든채로 얼마나 케어해내냐?'라고 봐요. 광역이속버프,힐,지속딜,광역스턴인데 중반만 가면 궁 제외 스킬3개가 쉬질않고 돕니다. 혼자서 상대팀의 유틸을 2배 3배 해내면서도 q+파워코드로 딜도 절대 무시못하게 때려박으니 완전 하드 이니시로 박살을 내지 않으면 질 수 밖에 없어요. 거기다 소나+타릭은 상대 이니시 받아내기에도 너무 좋으 조합이라 무난하게 혹은 약간 불리하게 진행된다? 진거죠 뭐.
그냥 단순하게 소나+타릭은 적 팀 탑,미드가 카사딘,케일이였을때 처럼 대응해야하다고 봐요.
19/04/16 00:48
타릭이 곁다리라고 보긴 어려운게, 적으신대로 그냥 소나 하나만으로 짱짱맨이라면 타릭 서폿과 함께 가서 고행을 자처할 이유가 없어요. 소나타가 라인전에서 고행을 겪는건 둘다 라인푸쉬력이 저질이기 때문이고, 딜교환 능력은 초반에 템없는 원딜이나 소나나 뭐... 단순히 소나 키우는 목적이면 라인을 잘밀어주는 서폿이 가는게 훨 편하게 키울만할겁니다.
결정적으로 대회에서 타릭이 밴되면 소나만으론 안나온다고 하더군요.
19/04/16 00:54
제 생각엔 소나가 왕귀할때 까지 라인 클리어 좋은 놈 골라도 그냥 다이브나 라인전에서 티가 안나서 타릭이 나오는게 아닌가 싶습니다. 타릭 정도의 다이브나 소나가 왕귀전까지의 한타 구도에서 버텨줄 카드가 아직 발견이 안되었거나, 없는거겠죠.
이렇게 생각해도 타릭이 중요한 픽이라고 생각 할 수도 있는데 결국 소나 왕귀전까지 버텨주는 픽이라는 인상인지라 결국 소나 중심조합에 버텨주는 중간다리 느낌인지라.
19/04/16 00:55
서포터 소나도 좋을까해서 계속 써봤었는데, 몸은 약하지 라인전은 세지만 갱에 약해서 죽어나가지, 시야먹기 힘들지, CC 아쉽지
영 별로더군요. 라이너급으로 템 갖추면 좋나보네요. 유틸측면에서 w랑 e가 진짜 사기긴합니다.
19/04/16 00:56
개인적으로 위에 적은 소나타 카운터중 [이건 진짜다] 싶던건 노란깡통이었습니다.
1. 소나 타릭이 둘다 히트박스가 커서 잘끌리고, 2. 둘다 뚜벅이고 3. 라인전 단계에선 아무나 끌어도 순삭이고 4. 푸쉬력이 저질이라 그랩각도 잘나옴. 솔랭에서 서폿은 블리츠만 하는데(...) 서로 동실력에 요 정도 조건이 갖춰졌다? 계속 못끌면 블리츠쪽에 문제 있습니다. 인형뽑기 쉴새없이 나와야 정상. 유일한 문제점은 블리츠가 대회에서 한 5티어 서폿이라 프로 서폿중에 블리츠 숙련도 높은 사람이 정말 적을것 같네요.
19/04/16 01:02
브론즈 솔랭에서도 소나 하려면 무조건 밴하는 게 블리츠인데, 프로레벨에서는 소나 선픽이 나와도 블리츠 픽을 패스하나 보네요.
소나 나미 소라카 같은 물몸 챔프들은 원래도 블리츠의 좋은 영양분이지만 그 중에서도 소나는 히트박스가 커서 거의 주식이나 다름없는데... 하긴 프로 경기는 라인전이 다가 아니니...
19/04/16 01:03
개인적으로 동실력에, 정글개입 비슷하다 치면 블리츠쪽에서 8할 이상 확률로 소나타 터트릴거라 봅니다.
문제는 대회에서 블리츠가... 한시즌에 한경기는 나오나요? 대회 기준으론 완전 5티어라 연습 충분히 해본 프로선수가 거의 없을거에요.
19/04/16 01:03
lec 경기 복기하고 소나타 조합에 대해 이론적으로 생각해봤을 때 소나타 조합이 무서운건 강한 상체를 가진 팀 특히 탑이 강한 팀이 썼을 때 그 파괴력이 더 강해진다는거였습니다.
사실 소나타가 자체적으로 괴력을 발휘하려면 소나가 2코어는 나와야하는데 1코어나오고 스킬만 잘써도 그 cc와 소나 타릭의 힐을 통한 유지력 버프로 상체 챔피언들이 그거받고 미친듯이 날뛰어요. 가장 완성도 있는게 쓴 g2의 경우에도 퍽즈의 소나 숙련도가 좋은 것도 있었지만 그 시리즈에서 원더가 미친 놈처럼 날뛰니 이렐잡고 버프받고 다 쓸어버렸죠. 만약에 ig가 소나타써서 더샤이가 리븐이나 이렐잡고 버프받아가며 날뛰는거 생각하니 끔찍하네요. 개인적으로는 소나타 상대해서 실수로 던져서 약간만 비벼져도 소나타 조합 괴력 때문에 한타 뒤집어지거나 뒤집어질 뻔하는거보면 약점이 없는건 아닌데 상대하는 난이도 높다고 봐요. 솔직히 타릭 밴하는게 속편하지 않나 싶습니다. 아마 lec 결승 같이 불판에서 보시면서 의견 나눈 분들은 다들 승강전 레벨에서는 치트키 수준이라는건 인정하실거 같아요.
19/04/16 01:04
여담으로 서폿소나 지금 서포터 핵꿀챔입니다.
블리츠만 딱 밴하세요. 벨코즈나 자이라 상대로도 힘들긴한데 저 두 챔프가 요즘 잘 안나오니까 문제없습니다. 자이라는 몰라도 벨코즈 상대로는 닷지 추천합니다. 벨코즈 서폿 하는 분들 너무 잘해요..... 요즘 주류 서폿인 쓰레쉬,모르가나,소라카,럭스 그리고 파이크까지 전부 다 할만합니다. 킬 완전 몰아먹었으면 리치베인 (6킬 이상) 그 외엔 성배부터 올리면서 서포팅 아이템 가면 됩니다. 팁 하나만 드리자면 소나를 하면 라인전 꼭 이겨야 한다. 라인전에서 킬 내야한다라는 압박감을 가진 분들이 많은데 상대가 들어오기전에 굳이 무리하게 딜교할 이유가 없습니다. 정 먼저 때리고 싶으면 Q만 넣고 평타는 포기하세요. 평타 정말 쎈건 맞는데 그 평타 한 번 넣으려다가 물려서 죽는게 소나입니다. 상대가 스킬 헛친게 아니라면 평타는 최대한 자제하고 Q로만 견제하세요. 소나는 서폿 중에서도 극히 드문 왕귀챔입니다. 죽지 않고 레벨링 잘하면 중반부터 한타에서 존재감 폭발합니다. 라인전에 굳이 미련을 가지지 마세요. 기억하세요. 소나는 25분 전까지 승률 최하위, 25분 이후부터 승률 1위입니다. 초반에 라인 터지면 답 없습니다. 무리하지 마시고 안전하게 게임하시면 됩니다.
19/04/16 01:06
소나타 보고 감동먹어서 이거저거 검색하면 할수록 느끼는게, 롤에 [깡통]이 없었다면 소나는 필밴이었을것 같습니다. 블리츠-소나 구도에서 블리츠가 킬낼 확률이 75%인가 되는거 보고 빵터짐(...) 이쯤 되면 소나 상대로 킬 못내는 블리츠가 욕먹어야 할 수준.
19/04/16 01:08
5인 전원 밴카드 가지면서 가장 이득본게 바텀 짤포터들이죠.
블리츠 밴해달라하면 1픽들이 짜증 엄청 냈는데 이제는 눈치 안보고 밴 가능하니까요. 크크
19/04/16 01:14
(수정됨) 소나는 단독으로도 25분 넘어가서 템 갖추기 시작하면 승률 1위 찍는 왕귀형 서폿이고, 타릭과 조합되면 본문에도 적어주셨듯이 소나와 타릭이 서로의 약점을 채워주는(타릭 궁 발동시간을 소나의 w가, 소나의 약한 몸을 타릭 무적+대천사가 커버해주고 초반 단식으로 타릭이 cs 먹으면 빠르게 카탈을 올려서 타릭의 약점인 작은 마나통도 커버가 됨) 조합이라 저도 비벼지는 경우가 많은 승강전에서 꽤나 위협적인 조커픽이 될 수 있다고 봅니다.
19/04/16 01:28
이렐이나 헤카림같이 캐리형탑솔이 휘젓는것도 중요하다고 하더군요. 미드보다는 탑에 그런챔프들이 가기좋아서. 밴픽도 그렇고 소나타 상대로 탑조지는게 생각보다 크다고 들었네요
19/04/16 07:29
소나 딜랑스킬은 q하나고 그 q딜도 160+0.5ap로 정말 약한데
Q평타패시브와 리치베인을 계속 돌릴수 있어서 딜이 준수한거라 결국 소나가 딜을 할려면 평타사거리인데 소나 몸빵은 롤 최약체라서 타릭의 궁뿐만 아니라 쉴드+방어력버프가 중요합니다 그리고 소나 딜이 쎄다쎄다 해도 중후반 원딜에 비할바는 아닌데 소나 왕귀의 핵심은 디미누엔도로 스타카토+리치베인에 비해 딜은 떨어져도 무한탈진이 한타를 캐리합니다 특히 주문력이 400부턴 탈진보다도 데미지감소량이 더 높죠
19/04/16 08:48
소나가 서폿템 + 11렙만 찍어도 왕귀가 되는 황당한 수준의 캐리력을 가진 대신 초중반이 구데기 같으니까 이걸 어떻게 써먹어야할까 고민하다 나온 전략이라고 보는데 소나+@를 정글 미드에서 파밍시킬 수는 없을까 싶습니다.
19/04/16 11:14
그리핀이 바텀 기량차가 보이니 초반 라인전은 정말 강력한 빵탈 조합을 쓴 것 같은데 역으로 초반에 기회를 주는 소나타를 기용하면 초반부터 질질 끌려다니다가 아무것도 못했을거라고 봅니다.
19/04/16 10:50
저는 MSI에서도 나오면 충분히 통할거라 봅니다.
세체팀을 겨룰 정도의 팀들은 한라인에서 압도적 우세를 점하면 그 스노우볼 넥서스까지 굴릴 역량이 되는 팀들 이기도 하지만 또한 바텀이 제대로 드러눕는 와중에 상체 쪽에서도 힘주고 안터지며 승부를 끌고 갈 수 있는 역량도 있는 팀들이거든요. 실제로 LCS와 LEC 결승에서 사용되었고 이 결승의 레벨이 MSI와 크게 다르지 않을 것 같습니다.
19/04/16 11:28
전 lcs는 리그 자체의 수준차가 많이나고 lec결승은 드냥 지투가 오리진보다 몇체급 위여서 찍어 바른거라 생각해서 msi에서도 통할지는 모르겠습니다
19/04/16 12:08
lec 결승에서 지투가 자신들이 소나타를 가져가기도 하고 그걸 카운터치기도 했죠.
마찬가지의 모습이 msi에서도 나올 수 있을 것 같습니다. lcs에 대한 평가는 보류하겠습니다. 저는 이번 시즌 준결승-결승만 봤는데 그 정도는 아니었긴합니다..
19/04/16 11:09
이렐 헤카림도 그렇고 야스오 같은 것들도 그렇고, 타릭 무적도 그렇지만 소나 버프가 누군가를 보호한다기보다는 맞다이 시의 스펙업에 치중한 능력이라서 맞다이 뜨는 챔프를 서포팅하기에 더 알맞는 것 같습니다. 원딜을 시팅할 때는 들어오는 걸 문다거나 원딜이 쉽게 때릴 수 있게 묶어준다거나 하는 능력이 더 중요하지만 야스오 시팅할 때는 그냥 야스오가 더 세지는 게 장땡이니까요.
19/04/16 11:48
솔랭에서는 현실적으로 소나타 구해서 돌리긴 힘들겠고 소나 단독도 괜찮단 의견이 꽤 보이니 소나 하러 갑니다 헠헠...
그냥 소나 서폿은 여눈 거르고 성배 구원 향로 솔라리를 상황에 맞게 가면 되겠죠?
19/04/16 13:13
제가 소나 극혐하는 입장인데 소나 만날 때 마다 느끼는데 서폿계의 카사딘입니다. 그냥 후반까지 존버시켜야하고 어설프게 서포팅템 가는거보다 대천사는 무조건 뽑아야한다고 봅니다. 오래 살아서 스킬쿨 돌려야하고 자체 스킬 버프 디버프가 효과가 워낙 좋아서 소나 타릭 아니더라도 대천사 리치베인 or 향로 가는 소나가 제일 빡칩니다.
19/04/16 13:26
대천사까지 생각하고 존버 할 거면 하고 안 그러면 안 하는 게 나은... 거군요. 감사합니다 흐흐 그렇게 하도록 할게용
19/04/16 14:17
앗...아아... 제가 소알못이었읍니다 흐흐 그래도 주도검 2단계는 가고 가는 것 맞...나요? ^^;;;;;;
19/04/16 19:36
여눈을 가면 2회 이상 연속된 전투 후 정비없이 바로 오브젝트싸움까지 갈 수 있는 대신 왕귀 타이밍이 좀 많이 늦어지고(대천사를 안 가면 여눈이 마나통 이상의 역할을 못 해서 서폿템 나오는게 늦어짐), 여눈대신 향로-성배-구원(솔라리)를 가면 한타 끝나면 마나가 오링나긴 하지만 템 갖추기가 좀 더 쉽습니다.
19/04/16 14:16
소나는 리메이크 되고나서 스킬마다 오오라가 붙고 크레센도 패시브에 스킬쿨감이 붙어버리는 바람에 대놓고 왕귀형 챔프로 바뀌었죠. 소나가 칼바람 우르프에서 미쳐날뛰는 이유도 거기에 있구요. 특히 짧은쿨로 Q,W,E 오오라 버프를 지속적으로 부여할 수 있기 때문에 한타에서 사기가 아닐수가 없습...
19/04/16 19:19
애초에 소나 성능이 중간만 갈 때 기준 솔랭에선 소나가 '살아서', '마나통만 다 비우면' 그 한타는 무조건 이기는 챔피언이죠. 문제는 저 두가지가 어려운데, 타릭 및 대천사로 그걸 커버하고 리치베인으로 약간의 딜을 끼얹은게 아닌가 합니다.
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