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02/12/05 17:16
그럼 이건 어떻게 해석해야 하나요? 왜 테란만 슈퍼 A 콘트롤이 가능한거죠? 타 종족은 불가능한 슈퍼 A가 있다는 것이 역설적으로 종족 밸런스 문제를 불러왔다고 봅니다.
특별히, 테란플겜머가 타 종족 플겜머 보다 우수하기 때문이라고 말은 할 수 없겠죠. 테란이 잠재적이던 표면적이던 그런 가능성이 있다는 것이 종족간 밸런스를 불러온거죠.. 왜 저그와 프토는 그런 가능성을 두지 않았을까요? 아니면 아직 개발 안된것인가요? 글쎄..글쎄..
02/12/05 17:21
동감이 가는 부분이 있지만
이렇게 말하면 다른 종족의 플게머들을 무시한다는 .. 테란 콘트롤 발전 할때 플토나 저그유저들이 논건 아니자나요 그들도 착실히 노력했지만 결국 한계를 맞봤죠 단지 테란 유저들만 땀을 흘리고 열매를 일구어 냈나요? 테란유저와 플토 , 저그 유저가 같이 컨트롤을 해주는데 힘싸움 후에 남는건 ... 후후 ... 잘 생각 하신다면 다른 종족의 컨트롤도 테란 못지 않습니다 테란만 특히 어려운 컨트롤이 있다는건 아니죠
02/12/05 17:22
흠..... 타종족은 슈퍼 A가 불가능한지 가능한지어떻게암니까?
스타크래프트 전략이 이제나올대로나왓다 라고말하는사람들이있찌만 전.. 아직도 많이남았다라고생각함..
02/12/05 17:25
- _ - ;; ; ; 찬난감한 말이지만 대저그전 바뇩 센터쌈이 갠적으로 어느 종족끼리의 쌈보다 손이 많이 간다고 생각드네염~_~:;
선풍기 저그님 말씀대로 콘트롤 차가 상당한거 같은데염 마린 메딕으로 5럴커 잡는 임테란님 마린이랑 - _- 제 마린이랑 같을수가 없다고 생각하는데요 ~_` 타종족은 수퍼 깡 질롯 07 하드코어 대왕 2프로브 김동수 님예를 들면 되겠네요
02/12/05 17:26
제가 언급한걸 다시 생각해보니..모순이네요 ㅡ,,ㅡ
테란컨트롤 극강이 됀다면 저그나 플토 컨트롤 극강을 뛰어넘을 수 있다는 얘기는 결국...종족 밸런싱문제..? !!
02/12/05 17:26
박정석선수가 지난 스카이배결승에서 임요환선수를 상대로쓴 슈팅스톰이 프로토스의 슈퍼 A컨트롤이 아닐까요? 저 그거보고 기절하는줄 알았습니다 저럴수도 있구나 상상을 초월하는 기술은 저선수 아니면 못하는거...(나중에는 다른 선수도 따라하겠지만)
선수개인의 성과라는데 동의하고요 나중에는 그 종족의 성과로 될것입니다
02/12/05 17:50
동감합니다.컨츄롤과 조합이 갖춰진다면 테란은 많은 단점에도
불구하고 엄청난 괴력을 발휘하지요.문제는 슈퍼A급들이 점차 늘어나고 있다는점이죠;;임김테란 시대에서 테란5인방에서 6인방으로 이젠 테란8인사기단까지 나왔으니 말이죠
02/12/05 17:53
이런 종족간 밸런스를 논할때 전제되어야 할것이 있습니다.
첫째, 각 종족의 플겜머들의 수준과 노력정도가 똑같다고 가정해야 합니다. 유저수가 다르던 어쩄던 그 사람들의 수준이 다르다고 한다면 종족밸런스 자체는 언급할 필요가 없습니다. 둘째, 현재상황을 얘기하는겁니다. 스코님 말처럼 타종족은 슈퍼A가 불가능한지 어떻게 아냐고요? 당연히 모르죠.. 그렇다고 현재 사정이 이런데..앞으로 슈퍼A가 가능하니 참아라.. 라고 얘기할겁니까? 불가능할지도 모르는데.. 나는 현재를 논하는데.. 상대는 불확실한 미래의 가능성만을 말하면 더 이상 할말이 없죠..
02/12/05 18:42
플게머의 노력과 수준이 똑같다고 가정하면 밸런스에 대한 근거가 미약해 지기 때문에...-_-;;;
사실이 아닌 것을 전제로 놓고 논의를 한다는 것 자체가 말이 안되죠... 잡담으로.. 타 종족에서 슈퍼 A급 컨트롤이라고 보여졌던 것... 박정석 선수의 슈팅 스톰...나경보 선수와의 경기에서 보여준 질럿 컨트롤... 정도가 아닐지...
02/12/05 18:47
홍진호 선수가 전에 말했던것이 생각나네요....
테란은 컨트롤로 얻는 이익이 너무나 큰 종족이라고...... 제 생각도 테란은 컨트롤로서 얻는 이익이 너무나 큰 종족인듯....
02/12/05 19:21
yutou님, 그럼 플겜머의 수준과 노력이 다르다는 얘기인지요?
그렇다면.. 종족밸런스보다.. 더 열심히 노력해라 맞겠죠.. 너희 종족을 탓하지 말고 너 자신을 탓하라..이건가?.. ㅎㅎ
02/12/05 19:38
같지 않다는 이야기 많습니다...
그게 사실이니 말이죠... 사실이 아닌 것을 사실로 두고 토론을 한다는 것 자체가 이상하다고 생각하기 때문에... 프로게이머의 수준과 노력이 다르다..= 종족 밸런스는 맞다?? 가 된다고는 언급한 적이 없는데 말이죠... p.s. 그냥 한마디 드리자면 ㅎㅎ 라는 용어는 사용을 자제..-_-;;해주 심 이...ㅎㅎ나 ㅋㅋ같은 용어들을 그리 좋아하지 않아서 말이죠...^^
02/12/05 20:00
테란은 컨트롤로 화력을 사고....
저그는 빠른 생산력으로 맵전체를 크립으로 덮을수있는 시간을 사죠... 프로토스는 돈으로 컨트롤(체력)이랑 맵핵(옵져버) 삽니다... ~_~;
02/12/05 20:29
테란은 컨트롤로 얻는 이익이 가장 많은 종족이란 말에 동감합니다..별것 아닌 컨트롤로도 아주 많은 이익을 볼수 있는 종족이죠..
왜냐하면 초반부터 중후반까지 거의 모든 주력 유닛이 레인지 어택 유닛이니까요..
02/12/05 21:02
yutou님께..
그럼 이것을 어떻게 해석해야 하나요? Broodwar초기의 허접종족이었던 테란이라는 종족을 그 당시 단 10%의 테란유저가 나머지 90%를 차지하는 프토,저그유저보다 2배의 지능지수와 2배의 노력을 하여 현재의 슈퍼종족으로 만들었다는 얘기는 아니겠지요? 설마.. 그건 꺼꾸로 패치가 종족 밸런스에 아무 영향을 끼치지 않았다는 말이나 똑같습니다. 어차피 유저수준의 차이는 약간의 단순패치로는 고쳐질 수 없으니까요.. 하지만, 패치로 리버의 스크랩이 바보가 되었는데.. 그 바보 스크랩이 만약 제대로 적중되었다면 승패에 영향을 미칠 게임이 없었을까요? 여태까지..
02/12/05 21:12
설사 유저수준차가 난다고 해도 종족밸런스에 영향을 미치는 변수는 2개뿐이네요.. 패치와 유저수준..
만약, 테란유저의 수준이 타 종족 유저보다 2배의 수준을 지니고 있으면 그거 또한 문제가 있지 않습니까? 시청자 입장에서는.. 높은 수준의 유저가 모인 종족을 좀 약하시키던지, 아님 수준이 상대적으로 떨어지는 종족을 패치를 통하여 강화하면 전체적인 밸런스가 맞는것 아닌가요? 이것이 바로 종족 밸런스 아닌가요?
02/12/05 21:39
테란이라는 종족의 활용을 극한으로 끌어올렸다고 봐야겠죠..-_-;;
게이머들의 노력이 동등하고 실력이 동등하다는 것 자체가 당연히 성립안된다는 것은 아실텐데...-_-;; 제가 종족 밸런스가 딱 맞다고 한 것도... 패치는 변화에 전혀 영향을 주지 않았다고 말한 것도 아닌데... 왜 그런 해석을 하시는지..-_-;;진의가 궁금하군요... 단지... 모든 게이머간의 실력과 노력이 동등하지 않다는 것 그 한마디 뿐인데 말이죠?? 전 종족간의 밸런스도 일체 언급한 적 없고 패치에 관한 문제도 전혀 문제 삼지 않았습니다만...-_-;;; 과연 게이머들의 실력이 모두 동등하고 똑같이 노력한다고 말하는 근거가 무엇인지 궁금하군요... 한가지 덧붙이자면 전 테란 유저들만이 엄청나게 뛰어난 유저들이고 노력도 2~3배가 더 많이한다고 언급한 적도 없는데 왜 그렇게 받아들이 시는지..-_-;;; 단지 전제가 옳지 못한 토론은 토론이 아니라는 것 그것 하나 말했던 것 뿐인데..-_-;; 너무 확대 해석하시는 군요...-_-;;
02/12/05 22:48
님들께서 어느 정도 실력이 있으시다보니 세종족에 대해서 플레이를 해보셨을것으로 압니다.. 님들도 해보셔서 아시다시피 테란이란 종족은
일단은 손이 무진장 많이 가죠.. 타종족보다...게임을 하다보면 이런것 조차 귀찮아 질때도 있는데.. 이런 귀찮음을 마다하지 않고 묵묵히 콘트롤을 하는 테란유저들이... 화력을 끓어 올렸다고 생각되네요..
02/12/05 22:56
간단히 정리하면 테란이 좋다는 얘기죠..아닌가요?..yutou님 테란하는 사람이 특별히 뛰어난 것도 아니다 그렇다고 유져수가 많았던것도 아니다 실제 시련은 플토가 많았다. 그런데 현재는 테란이 최고다. 통계수치도 그렇다. 중론이 그렇다. 팀에서 플토를 집중적으로 키운지 얼마되지도 않았다. 원래 쓰레기는 플토였다. 결론은?
02/12/05 23:35
제가 알기론 체조 경기에서 난이도가 가장 높은 것은 슈퍼E로 알고
있는데 뭔가 순서가 뒤 바뀐것 같네요... A-B-C-D-E-슈퍼E 한 번 확인 바랍니다.
02/12/05 23:38
미안하네요..약간 흥분했네요..
그럼.. 각 유저의 수준이 같지 않다는 근거는 뭐죠? 테란이라는 종족의 활용을 극한으로 끌어올렸다.. 끌어올릴 극한이 있네요.. 그래도 테란은.. 그럼 하나네요. 타종족은 끌어올릴 극한이 없거나.. 아직 끌어올리지 못했다... 어쨌든간에.. 님의 말속에 차이가 난다는 것을 인정한다는 뜻이 숨어있네요.. 내가 각 유저의 수준이 똑같다는 근거는 스타 초기에 플겜머들의 종족선택의 기준이 무엇일까요? 내 생각은 랜덤이라고 생각합니다. 당시 뚜렷한 최강종족이 없었기에.. 마치 겜중에 랜덤을 선택할때처럼.. 선택한 종족은 제각각이겠죠. 많은 선수들은 제각각 자신의 기준에 맞게 선택했겠죠.. 아마 차라리 테란유저가 더 적었을 수도.. 있겠죠.. 모두가 랜덤하게 각 종족당 1/3을 선택했다면 결과는 똑같아야 합니다. 아님 우연히 우수한 인재가 테란으로 쏠렸거나.. 아님.. 각 구단 감독이 일찌 감치 테란의 잠재력을 확인하고 그 종족 유저만을 뽑았기 때문에.. 그럴수도.. (내가 왜 이런일로 여기에다 글을 써야 하는지 모르겠군..) 겜을 즐기는 내 입장에서는 리버가 날아다니던, 탱크가 뛰어다니던 별 상관없습니다. 다만, 스타리그만은 타종족대상의 3가지 경우를 모두 다양하게 보고 싶다는 생각뿐..
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