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23/10/21 18:24
제 댓글 보시면 미드 제이스 뽑아서 망했다 거기다 자야 내주고 카이사 뽑아서 딜량이 모자란다. 탑은 이야기 안했고요. 근데 뭔 카이사 때문에 졌다고 뇌내망상하시나요. 후반부에서 이길 가능성이 룰러엔딩인데 그게 불가능한 카이사 픽이라 한 말인데 크크
23/10/21 18:28
탑은 레넥과 아트가 있겠죠?
3셋 아트록스 때문에 이긴 판이네요.. <-이 댓글 타레위에 있고요 2셋 레넥 때문에 졌다는 아니 레넥 떄문에 진거라고 [제가] 말하는거라고요. 실제로 레넥 때문에 망가진 판이잖아요. 크크크 읽으려고 노력도 안하셨군요? 탑영향력 미쳤고 울프도 해설도 그렇잖아요. 그 다음은 너무 잘 버틴 사일이고. 근데 뭐 자기가 탑 얘기 안했다 이러고 있어요 탑 얘기는 제가 했는데
23/10/21 18:18
그냥 댓글 쓴 의미가 없네 읽긴 하셨습니까
2세트 진 카이사는 레넥톤 때문에 진거 아닌데 3세트 이긴 카이사는 아트 덕분에 이긴거 내로남불이라는거잖아요 이해는 되셨습니까
23/10/21 18:17
카이사가 패귀통계나는게 제 체감엔 대부분 상대픽이 자야주고 카이사 가져오느라 그런게 크지 않나 싶은데…
결국 그냥 자야가 사기라서 나오는 착시가 아닌가 싶은
23/10/21 18:18
픽할때나 경기초반에나 댓글 달았지만
카나비가 오공 뽑아서 무난히 6렙 찍으면 다른 라인이 이미 망해있지 않는이상 거의 무조건 카나비가 활약하고 징동이 이겨요
23/10/21 18:19
몇경기 보고 어떤 픽은 패귀픽이니 하는 커뮤니티식 티어 정리가 틀리다는 걸
아트록스가 보여준거죠 물론 커뮤니티식 티어 정리라고 다 틀리는 건 아니지만
23/10/21 18:19
오리아나 자야 칼리
블루가 어지간히 빡통 밴 안 하는 이상 저거 주고 두 개 갖고 와서 레드가 더 좋아보이는 픽이 없어서 팀별로 견제하는 픽까지 있고 하면 레드들 머리 터지긴 할거 같네요
23/10/21 18:19
울프도 분통터트리네요. 아니~자야보다 카이사가 좋다는게 아니라니까, 근데 그거 주고 1티어 두 개 튕겨 나갔잖아. 그럼 카이사도 좋다 이말이지 근데 탑이 그렇데 되버렸잖아 근데 뭔 카이사야. 아니 카이사 왜 뽑았냐 이러고 있네 흐핳핳 미치겠다
23/10/21 18:22
전 이게 프로와 아마추어의 차이라고 보고
프로는 저렇게 뽑는데 이유가 있고 이러이러해서 뽑았다로 설명이 가능한 반면에 아마추어는 아니 이거 왜 안뽑아 이거 왜 줘로 결과가 귀결됩니다. 근데 문제는 프로의 이론과 설명들이 아마추어가 이거 왜 줘? 에 비해 직관성도 떨어지지만 결과적으로 이거 주니까 졌지에 많이 부합해버려요 지금 자야 카이사 사태가 정확히 그 지점에 있는 문제라고 생각하고요
23/10/21 18:25
사실 그런 경우는 상대적으로 드뭅니다. 근데 왜 그렇게 생각하시나 하면 계속 얘기하지만 머피의 법칙이에요
[어? 아마추어가 무지성으로 XX 왜 밴 안해~ 한게 맞았네?] 이게 인상적이어서 기억에 남아서 오래 갑니다 [역시 프로가 분석한게 맞긴 하네]한건 뭐 당연히 그렇네 하고 금방 잊어버립니다. 그래서 기억에 남은 표본들끼리 비교하면 전자, 역배가 많이 부합해버리는거에요. 사실은 수십번의 밴픽이 정배로 끝났는데 그건 다 잊어버려서 없던 샘치고
23/10/21 18:29
[사실은 수십번의 밴픽이 정배로 끝났는데 그건 다 잊어버려서 없던 샘치고]
이 부분이 중요한데 지금 사람들이 집중하는건 그 이전의 데이터가 아닙니다. 당장 현재 월즈의 데이터 인거죠 그리고 현재 데이터는 압도적으로 자야가 웃고 있습니다. 근데 이 수치가 말씀하신 머피의 법칙으로 치부할 수치를 넘어서 버린거죠 그러면 아마추어는 그 압도적인 데이터가 맞다라고 인정을 할 수 밖에 없는 상황입니다. 실제로 자야 대 카이사 구도에서 나머지 밴픽이 개똥픽과 정상픽하고 자야와 카이사가 갈린거냐 그건 또 아니거든요 일부 망밴 망픽이 있을지라도 그것이 일반적인 구도를 깰 정도로 범주가 벗어나지 않습니다. 이쯤되면 전문가들이 뭔가 함정에 빠진게 아닌가? 하는 생각도 들 정도로 지금 상황이 가르키는 방향성이 참 묘합니다
23/10/21 18:31
(수정됨) 아직 세트 20개도 안했습니다. LCK가 1주에 20~30세트 하니까 아직 1주차. (어? 20세트네요 수정합니다)
솔직히 이걸 넘어서 버렸다고 하는거는 설레발입니다. LCK 보면 1주차 2주차 정도 압도적이다가 금새 사라지는게 쌔고 쌨는데 다 기억속에 잊혀지죠. 근데 프로들이 고작 1주차 데이터에 승복하고 넘어간다? 그럼 메타 해석 자체가 멈춰버리겠죠. 그리고 반복하지만 자야가 좋다는걸 부정하는게 아니에요. 다른 필밴픽 2개 이상이라는걸 부정하는거지
23/10/21 18:34
(수정됨) 장기적으로 진행되는 리그와 단기전의 롤드컵을 비교하는건 좀 어불성설이죠
지금은 단기전이고 이기는 강팀 또는 이기는팀의 초이스는 1픽 자야였다 이 결과가 가장 중요합니다. 그 댓가로 레드 1,2픽 가져간 것이 유의미한 승률을 가져갔으면 이 논쟁에 의미가 있었을까요? 님께서 말씀하시는 세트 20개도 안했다란 얘기가 더 바뀌려면 최소 8강은 다 끝났을때 고민해야할 얘기입니다. 단기전의 픽과 밴은 리그와는 당연히 다르니까요. 심지어 이 패치버전이 리그에서 쓰인적이 있는것도 아니고 리그 진행중에도 패치는 계속 바뀌기 마련인데 말이죠 제가 말하는 바는 이것입니다. 프로들이 설명하는 구도와 픽밴의 방향성이 아마추어가 직관적으로 바라보는 밴픽의 이점을 깨트린 결과가 나왔냐? 아니기 때문에 자야 왜 안뽑음? 자야 왜 밴안함? 소리를 깨트릴 수 없단 겁니다
23/10/21 18:36
결국 메타해석에 걸리는 시간이 같죠. 물론 단기전이면 메타해석보다 당장의 승리에 비중을 두는건 맞는데 그게 메타해석에 대한 투자를 줄여야 한다는건 멀리 안보는 약팀들 입장 같고요.
리그 진행 중에 패치는 같습니다. 메타가 바뀌기 마련이고 그 메타는 방금 말했던 투자에 의해 바뀌는거에요
23/10/21 18:38
마지막에 수정한 두줄로 제 마지막 의견을 마치겠습니다.
물론 울프를 위시한 전문가들이 내놓는 고도의 의견이 틀렸다는건 아닙니다 하지만 현 시점의 데이터는 1. 모수가 부족한걸 감안해도 강팀의 선택은 자야였고 그걸로 이겼다 2. 자야 카이사 구도는 나머지 라인의 구도에 비해 더 월등한 차이를 보일 정도로 극심했다.
23/10/21 18:41
저도 마지막에 이걸로 댓글 마치겠습니다.
1. 계속 반복하지만 모수가 부족한 상황에 1황이었다가 몰락한 픽이 쌔고 쌨는데 다 잊어버린지 오래다. 방금 아트록스도 내년에 물어봐서 기억하는 사람이 있겠는가. 그냥 잊고 다른 픽 하나 물어서 같은 소리 반복이지. 이렇게 말하는 나도 작년에 비슷한 소리한건 기억하는데 그게 뭐엿는지 기억나지 않는다. 2. 자야 카이사 자야가 좋다는거 부정한 적 없지만 그 차이가 다른 필밴카드 2개만큼일거라 생각하지 않는다.
23/10/21 18:53
데갠 님// 그렇다면 그 필밴카드 2개 뽑은것만큼의 유의미한 승리를 거두거나 효과를 얻은적 있는가?
결국 모수가 부족하기에 이 것에 대한 대답이 아직도 안나왔다...뭐 그럴순 있겠습니다만 그건 좀 더 시간이 필요한 것이고 니네가 잘못됐어!!라고 말할 시점은 아직은 아니다 이 정도면 맞지 않을까 싶습니다. 근데 저 구도는 이 패치에서 꺠질 것 같진 않습니다. 블루 1픽 자야를 깰 레드 1,2픽...있을까 싶네요
23/10/21 18:30
굳이 따지자면 첫 경기는 좀 정신 못 차리긴 했는데 호구 하나로 몸풀기하고 진짜 강팀하고 빡겜하니까 다 적응된 듯 합니다 크크
23/10/21 18:22
카이사의 안보이는 장점 중 하나가 언제든지 카이사가 CC와 연계해서 날아올 수 있다는 압박감입니다.
특히 바이와 연계됐을 때 카이사가 날아오면 생존기 못쓰고 터질 수가 있거든요. 그런데 그게 대회에서 생각만큼 잘 나오지 않는다는 게 카이사 저평가의 원인이자 저성적의 원인입니다. 이게 연계가 나오지 않더라도 성적이라도 좋으면 그 압박감이 상대에게 크게 영향을 미치는구나 할텐데 성적도 안 좋으니 음...
23/10/21 18:23
근데 올해 징동 전적자체도 미쳤네요.
스프링 37승11패 MSI 12승3패 섬머 38승11패 롤드컵 4승1패 총 91승26패 77.8%
23/10/21 18:25
BDS가 스크림을 못 잡아서 디코에 막 올리고 한다던데
나머지 LCK LPL팀들 2주 동안 다같이 이악물고 징동 전화 안 받으면 웨이보(롤 팀 말고) 터지려나요 크크
23/10/21 18:26
스크림 못잡는건 BDS라 그런거고 징동은 스크림 해달라 하면 있던 스크림도 취소하고 잡아야 할 수준의 팀이라;;;
물론 진짜 그랬다가 들키면 다른 의미로 불타기는 할듯
23/10/21 18:28
징동은 스크림 해달라는 무수한 요청을 받을거같은데요 크크크
그리고 광동도 지금 스크림 요청 다 받아주고 있다 하고 징동은 아마 3:0으로 같이 올라가는 팀이랑 휴식기간동안 연습 많이하지않을까 싶습니다
23/10/21 18:28
저녁먹느라 불판 못했었는데
젠지 말고는 LPL에 대항할만한 팀이 안보이네요.. 그나마 하던 가락으로 따지면 티원은 단기간에 부활할수도 있어보이고 킅담은 토너먼트만 가줘...
23/10/21 18:30
근데 징동한테 리닝이 결국 막세트에서 매번 지는 이유중 제일 큰게 탑정글입니다. 지카나 타잔이 시리즈전체로 보면 분명 못하지 않는데, 풀꽉 된 후 3세트 5세트 하면 꼭 지카 타잔 존재감이 369 카나비보다 옅어짐
23/10/21 18:33
사실 g2가 한국팀 중국팀 하나씩 잡고 온건 팩트인데
그 둘이 4시드따리인 것도 팩트라;;; 이번이 진짜 g2 수준이 어느정도인지 볼 수 있을듯;;
23/10/21 18:34
다시 보니까 LCK가 팀당 2번씩 하니까 1주차에 10매치, 20~30세트하네요. 지금이 롤드컵 본선 19세트째고. 아직 1주차도 안됨
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(3전 2선승) - 16:00 시작
(블루)
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