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21/04/03 18:41
아서가 초반에 갱으로 재미본 것처럼 보이지만 캐니언이나 클리드가 갱을 못해서 갱을 안가는게 아닙니다.
동선 꼬면서까지 갱 가는건 대회수준에선 정글 미래를 뺴앗아서 현재를 사는거에요 당장 저번에 POG받은 헤카림도 중반 한타 오리아나가 다 쓸어담기전까지 아서가 피넛보다 2렙 밀렸습니다. -_-;;;
21/04/03 18:41
아서가 탑/미드/바텀 다 캐니언보다 개입 많이 해주면서 이득 안겨주고, 중반까지 성장도 안 밀리고 해줄 거 다 해줬는데...
후반까지 정글만 돌다가 한타하면 되는 캐니언보다 못했다는게 말이 안 되죠.
21/04/03 18:42
아서는 충분히 잘했다고 봅니다.
쵸비가 1차 타워쯤에서 초시계+존야까지 썼지만 짤린거.. 거기가 분기점이 아닌가 싶습니다
21/04/03 18:42
이걸 아서가 성장형 못해서 그렇다고 하면 안되죠.
같이 성장형 가면 라인전에서 더 안될건데요. 그게 지금 한화 현실이고요. 그러니 1세트도 쵸비가 라이즈 한거죠.
21/04/03 18:42
아서가 희생해서 라이너 다 봐줬으면 다른라이너들이 정글 성장 격차만큼 더 해줬어야지 애초에 아서가 갱갱갱한걸 잘못했다고 하는건 좀 아니죠
21/04/03 18:42
세라핀부터 해서 칸이랑 담원 봇듀오가 캐년 위해서 희생 엄청 했어요 진짜로
그 때 다른 라인에서 더 굴려서 터뜨리던가 했어야했는데.. 모건이 매우 유리한 구도에서도 밀리는거 보고 그냥 식겁했네요
21/04/03 18:42
초반에 터트리기 힘드니 성장형 하는거지 저렇게 터트리면 정글러 잘못 없죠. 메타상 유리함을 깨놨는데 라이너들이 집어처던저서진걸 무슨 메타에 안어울리는 정글러탓을 합니까
21/04/03 18:42
한끗차로 뭔가 하나가 안 터져서 한화가 굴리질 못한 순간이 굉장히 많았죠. 달리 말하면 담원이 그만큼 리스크 관리를 잘 한거지만요.
21/04/03 18:42
저는 성장형정글 개사기라고 계속 생각은하지만
그래도 이런판은 갱킹으로 이득본거 굴릴만 했던 거 같아요 담원 대 담원이면 그브 말라죽고 끝일 거 같은데
21/04/03 18:42
한화 원딜이 저러면 그냥 못이김
덕켈한테 질때처럼 개쳐맞진 않으니 그걸 다행이라고 해야하는건지 바텀도 훨씬 빨리 깨고 계속 굴릴 수 있었고
21/04/03 18:43
근데 캐니언이 그브 잡으면 이런 흐름이 너무 나옴
나중에 성장해서 쌉캐리 근데 옆에 세라핀까지.. 꼬우면 다른 팀들도 하든가..하..
21/04/03 18:43
세계에서 쵸비 가장 잘 상대하는 팀다운 경기입니다
어차피 중반 이후엔 무조건 쵸비가 실수한다는 걸 잘 알고 그걸 철저하게 이용해요
21/04/03 18:43
15분까지 정글
- 성장: 아서 >= 캐년 - 오브젝트: 아서 > 캐년 - 라인 개입: 아서 >> 캐년 징크스가 조금만 스킬/딜 잘 넣고, 사일러스 두번 끊긴게 크죠. 아서 이야기는 나올것도 없습니다.
21/04/03 18:43
초반 라인전구도에서 분명 아서가 라인개입을 3군데 다 해줬어요. 탑 미드 바텀 다 커버 내지는 유효갱에 다이브까지 해서 바텀에 힘실어주기까지 했죠. 그러면서도 본인 성장은 안밀렸어요. 그런데 그 이후에 아서가 라이너 믿고 계속 오브젝트와 합류 위주로 팀플레이 하는 동안 라이너들이 그 기대를 충분히 못채워줬습니다. 특히 데프트가 라인전 페이즈는 농심전보다 나은데, 한타페이즈에서 너무 아쉽네요. 쵸비는 매섭긴 한데 원맨캐리 특유의 하이리스크가 터져서 치명적인 쓰로잉이 나오는거 같고
21/04/03 18:44
한화는 충분히 잘하고 있긴 합니다
특히 초반엔 잘풀리고 있어요 다만 그걸 받아치고 능구렁이 운영을 하는 담원이 너무 쎈것뿐임 오픈된 탑/정글때문에 한화를 고르긴 했지만 아마 티원이었어도 같은 흐름으로 가지 않았을까 싶습니다
21/04/03 18:44
아서 욕하면 절대 안되는 게임이지만 이 게임은 이런 시나리오론 죽었다 깨어나도 담원 못잡습니다.
애초에 플랜 자체가 잘못됬어요. 이 게임이 쵸비가 짤리면서 확 넘어갔지만 반대로 쵸비가 초반에 차력쇼 2번 못 했으면 진즉에 넘어갔을 게임입니다. 결국 롤은 5:5 한타를 이겨야하는 게임입니다. 다른 정글도 아니고 볼베 미래를 빨아먹어서 라인전 이득보는건 좋은 플랜이 아니에요.
21/04/03 18:44
이 게임을 이기려면 무조건 징크스가 잘컸어야 했죠.
초비가 슈퍼플레이를 한것도 쓰로잉을 한것도 맞지만.. 초비가 3~5킬을 더먹어도 사이온 브라움라인은 징크스가 뚫어줘야해요. 무조건 데프트가 자원먹고, 킬먹고, 힘 을 길러줘야했는데..
21/04/03 18:45
그리고 뭐 원딜 힘 몰아줘봤자 답 없는 게임이죠 픽을 저따위로 줘놨으니..
G2 경기 보신분은 압니다. 징크스 풀템해봐야 사이온+세라핀 조합이면 어떤 끔찍한 상황이 나오는지..
21/04/03 18:45
저도 이 경기는 온갖 험한꼴 다 당해도 되돌릴 수 없는 지경은 만들지 않은 담원 세라인이 더 찬사 받아야한다고 봅니다. 원래 세라핀 저런식으로 파이면 그냥 밥 될 확률도 높은데 멘탈 안흔들리고 할거 함
21/04/03 18:45
원래 솔랭에서도 잘크고나면 한번 던질때 그게 역으로 크게 오잖아요
쵸비의 짤림이 아쉽긴 하지만 한편으로는 어쩔수 없지 않았나 싶기도 하고..
21/04/03 18:46
쵸비는 잘하다가 넘어지고 데프트는 그냥 느낌이 없고..
근데 담원은 이런조합에 초반 미끄러지고도 중반에 이렇게 스무스하게 뒤집는거보니 더 무서워진듯하네요
21/04/03 18:46
쵸비 : 자기가 캐리하고 자기가 던짐
아서 : 기대치 대비 할 수 있는 거 다함 모건 : 1인분 비스타 : 기대치 대비 할 수 있는 거 함 데프트 : 플옵부터 내내 바닥치는 중 지금 데프트가 기대치 대비 너무 못하고 있습니다.
21/04/03 18:47
전체적으로 차이가 너무 나는 것 같네요.
미드 바텀은 많이들 아쉬워하는 말이 많으니 패스하더라도 칸보다 느린 모건, 이니시를 걸수 없는 포지션에 있는 아서.. 한화는 전체적으로 애매하네요.
21/04/03 18:47
모건을 보면
씨맥이 소드 대신 도란을 키우려고 했던 이유가 보입니다. 한화도 여유가 있었다면 두두를 키우고 싶었을거 같아요 다만 차이점이라면 승점에서 그리핀은 여유가 많았고 한화는 없었다는점?
21/04/03 18:47
저는 두두도 그다지 좋은 자원은 아니라고 생각합니다
두두도 경험치 먹을만큼 먹었다고 생각하거든요 스플릿에서 강점을 보이려면 최소한의 게임지능이라도 보여줘야 하는데 이 선수는 좀 심각해서
21/04/03 18:56
어느 종목이든 유망주 평가는 정말 어렵습니다.
당장 지난 시즌 초반에 도란과 킹겐이 리그최고 수준의 탑솔로가 될것이다 하면... 무슨 말을 들을지...
21/04/03 18:47
별 수 없죠.
소위 체급차라고 불리는 것에서부터 담원이 한화보다 나으니까요 물론 다들 한화가 분전해주길 바라지만... 3:0 셧아웃되어도 저는 그냥 수긍할듯
21/04/03 18:48
담원쪽은 세라핀 풀어도 되지만, 한화쪽에선 막아야하고
담원은 헤카림 막으면, 한화쪽에선 우디르 같이 막아야하고.. 거기에 세나, 쓰레쉬 이런것들 생각하면.. 담원은 먹고싶은대로 먹을 수 있고, 한화는 밴카드가 2개는 모자라요.. 솔직히 한화가 나르 밴하고, 사이온 풀어주는건 진짜 똥밴픽이었습니다. 그냥 쓰레기같은 밴픽이었어요. 누가봐도 사이온이었는데
21/04/03 18:48
계속 쵸비가 던졌다고 하는게 이해가 안 됩니다. 쵸비가 무리하다 밀린 건 맞지만 롤에서 안 죽는게 쉬운 일입니까. 실수는 있지만 그이상으로 +도 많았는데요.
다른 선수들이 한게 뭐가 있나요, 특히 저 조합에서 대부분의 딜 담당해야 하는 데프트는요.
21/04/03 18:48
이번 경기는 중반까지 아서한테 스코어 향기가 좀 났는데...
이 정도면 다른 팀원들이 좀 해줘야죠. 오브젝트, 성장 챙기면서도 거의 세라인 다 풀어 준건데...
21/04/03 18:48
누가 특별히 구멍이라고 할 거 없어요. 밴픽 챔피언폭 운영 한타 전부 합쳐서 밀리니까 지는 거지... 한화 선수들 다 전반적으로 잘해주고 있어요. 그게 담원을 이길 만큼이 안될 뿐이지.
21/04/03 18:48
비싼 쵸뎊 사주면 뭐하나요 신인 하나 못키워내는데 씨맥과 비교해 보면 코치진의 역량 차가 분명해 보입니다.
그게 작년과 올해 drx와 한화의 차이 같군요.
21/04/03 18:52
비스타는 무난하게 잘하는정도지 케리아와 비교하기앤 무리인 수준인데 저렇게 싹수 있어 보이는 선수를 작년 1년 허송세월 시킨게 한화죠.
21/04/03 18:52
1라 농심전부터 든 생각인데 지금 한화 쌍끌이 캐리는 쵸뎊이 아니라 쵸비 비스타입니다. 그 비싼 데프트가 1라부터 덕담한테 밀린거고요.
21/04/03 18:49
소드 도란 이야기 나와서 말인데 저는 꼭 탑이 칼챔도 두루 섭렵할 수 있어야 된다고 보진 않습니다. 물론 올라운더인게 무조건 최선이지만 탱커 스페셜리스트인것도 괜찮아요. 다년간 롤보면서 느낀건데 탑이 온리 칼챔메타만 나오는 경우는 정말 손에 꼽아요. 그와중에도 탱챔 연구해서 대응되는 픽이 나오기도 하구요. 탱스타일이냐 딜스타일이냐 이런거보다는 그냥 기본 체급의 문제 같은데 확실히 서머시즌 소드나 모건은 이런 기본체급면에서 문제점이 많이 보이죠...
정규시즌동안에는 그냥 라인전 딜교 참 못한다는 거만 생각했는데 오늘 경기보다보니 모건이 cs를 정말 많이 놓친다는걸 보게 됐네요. 정규시즌 중에 이해할수 없게 cs가 벌어져있는걸 저는 그냥 다른 라인에 양보해서 그런건가 했는데 그게 아니었어요.
21/04/03 18:50
라인전에서부터 강점을 보일수 있느냐 없느냐가 크죠.
도란은 저점도 엄청나지만 고점도 확실히 찍어주는 선수라. 두두로 라인전만큼은 상당히 지표가 좋고요.
21/04/03 18:50
쵸비 맨날 사이드에서 cs 먹다가 잘리는데 고치질 않아요 매번 cs 먹다 잘려서 팀을 패배로 몰아갑니다 이번 판도 쵸비 때문에 졌습니다
21/04/03 18:51
아서가 다음 세트에도 이렇게 잘 풀릴 가능성이 없다는 겁니다. 상대 뇌절 받아먹는 것도 실력이라지만 어쨌든 상대 뇌절이 있었던 건 사실이고 그게 크게 작용했던 것도 사실이에요. 뭐 요한 꺼낸다고 이길 건 아니지만
21/04/03 18:50
솔직히 경기 시작 전 예측보단 한화가 잘해주고 있어요
밴픽이나 중반이후는 뭐 이미 팀체급차이가 너무 심해서 지는게 당연한 수순이죠 다만 아쉬운건 아서가 기대보다 확실히 잘해주고 있는데 데프트 폼이 플옵들어서 계속 아쉽고 쵸비도 마음이 급한지 레고를 자꾸 밟아서 아쉽네요. 아서가 이정도로 꾸준히 해주면 데프트 폼 돌아오고 탑 체급올리면 확실히 4강팀 될거 같은데...
21/04/03 18:51
이번판 근데 모건이 좀 후달리긴 했는데 결국 쵸비가 던진거 같습니다. 사이온-징크스는 징크스가 선픽이었으니 감당해야할 독박이었고, 그브-볼베 구도는 라인전에서는 성장 안 밀리고 갱 잘 가줬고 모건은 게임을 아예 조지진 않았어요 오히려 캐니언 무리한 다이브 잘 막아줬고, 게임을 조진 2가지 포인트에서 쵸비가 1포인트 담당하는 것만으로도 투자받은 쵸비는 책임 져야했어요
21/04/03 18:52
전 아서 나오는게 맞는 것 같습니다.
저런 플레이가 잘못된걸 다시 한번 증명해줬으면 합니다. 정글러 저렇게 쓰는건 그냥 게임 지겠다는 거에요.
21/04/03 18:52
근데 저는 그냥 이 정글메타가 좀 바뀌면 좋겠습니다. 보는 입장에서 갱 3번한 정글 vs 그냥 정글만 처먹는 정글에서 후자가 압도적인게 걍 노잼임...
물론 정글도 영리하게 먹어야 되는거긴한데, 보는맛이 너무 떨어져요. 갱킹은 리스크도 있고 초중반 라인전을 꿀잼으로 만드는 요소인데. 딱히 이런 메타로 돌아간다고 지금 잘하는 정글러들이 엄청 타격받을거 같지도 않고. 서머쯤엔 좀 바꿨으면 좋겠네요. 아서가 초반에 갱성공시키는거 보니까 역시 예전에 갱갱갱 메타가 재밌었다는 생각이 들더라구요.
21/04/03 18:52
근데 갱킹 보상을 늘려버리면 솔랭에서 정글이 슈퍼맨됩니다.
솔랭은 정석동선 돌면서도 갱이 되잖아요. 크크... 그냥 정글이 모든걸 파괴하는 정글뽑기 메타됩니다
21/04/03 18:56
그럼 정글 다시 시즌4로 돌아가서 미드기웃거리다 궁맞고 죽는 그런 비참한 게임 됩니다. 크크크크
노페가 자르반으로 미드 기웃거리다가 페이커에게 원콤에 터지던거 생각나네요. 크크크
21/04/03 18:52
쵸현진이 폭투한건 맞지만 롤이란게 대놓고 구멍이 자연스레 범인찾기에서 제외되는데 돌고 돌아 문제점은 원딜...
포시 퍼포먼스 왜케 떡락했지
21/04/03 18:52
(수정됨) 이번판 아서탓하는건 진짜 심한데요
아서가 미드 바텀 다 풀어주면서도 성장 안 밀리는 동안 캐니언은 자기가 전령에서 던진 다음에 아군 라이너들 손해볼 동안 아무것도 안하고 정글만 돈건데 캐니언이 방금판 아서처럼 했으면 미드구도 다 잡아주고 바텀은 폭발나서 이미 게임 끝났을텐데
21/04/03 18:53
이게 정규리그라면 모건이나 소드같은 선수가 나을수 있습니다.
근데 포시같은 토너먼트에서는 결국 라인전부터 고점이 높은 선수가 좋을수 있어요. 17SKT가 서머 주전이었던 운타라 대신 그동안 부진했던 후니 데려간것도 그런 이유였죠.
21/04/03 18:53
비스타는 15분 전과 후의 모습이 많이 다르다고 느낍니다. 15분 전에 남는 시간 이용한 미드찌르기, 합류 같은건 되게 좋습니다. 이니시 스킬 자체도 되게 잘 적중 시키는데 .. 이게 스킬샷과는 별개로 구도는 항상 별로에요.
이건 사실 비스타 선수 개인의 문제라기 보다는 팀적인 역할 수행을 다른 누군가가 안해주고 있다고 봅니다. 비스타 선수가 구도와 이니시를 전부 다 맡고 있는 느낌이에요. 팀이 같이 구도를 잡아주고, 비스타가 이니시를 걸어주는게 맞는데.. 팀이 팀적인 구도를 계속 못잡는 느낌이죠.
21/04/03 18:54
저도 위에 적었다시피.. 팀의 누군가가 역할을 (항상) 안하고 있어요.. 그러다보니 비스타가 이니시는 잘 거는데 구도는 계속 별로인 모습이 나온다고 봅니다.
21/04/03 19:03
아까 그라가스 괜히 혼자 빼꼼 들어갔다가 플빼는거보고 헛웃음 나왔습니다
아니 그라가스가 거기서 플을 그냥 주는건 이니시 안하겠다는 소린데...
21/04/03 18:53
위의 정글메타 이야기 나와서 그런데 라이엇이 정글을 롤드컵 전에는 한번 손 보지 않을까 생각은 하고 있습니다... 아무리 생각해도 2년 연속으로 같은 정글 메타를 가만히 냅둘것 같지는 않아서...
21/04/03 18:54
다리우스 모르가나 제드 버프는...프로경기보다 정글포지션 걸리면 맨날 쌈나는 하위티어에서 제발 너네 주챔으로라도 정글해줘 ㅠㅠ 느낌아닐려나요
21/04/03 18:54
정글만 처먹는 캐니언이 이기는 게, 정글 메타가 그래서 그런 게 아니에요.
지금은 작년 롤드컵 때랑 메타 다릅니다. 정글 개입 안 해주면 라인에서 터지는 경우 허다해요. 캐니언이 무한 성장 + 라인 CS 까지 먹는 동안 담원 라이너들이 잘 버텨줘서 그런거죠. 대부분 게임이면 우리 정글은 뭐하냐 소리 나오면서 게임 터집니다.
21/04/03 18:55
쵸비 그 미드 쓰로잉은 쵸비가 명백히 팀의 원맨아미인걸 사람들이 이해해줘서 그런거지 그냥 순수한 스로잉이죠. 너무 큰 실수였음...
21/04/03 18:55
근데 그 선넘는 플레이 2세트 내내 했긴했는데 제대로 응징한게 그거뿐이었음..
그 텔타고 와서 이즈땃던 장면도 cc하나만 물렸어도 그자리서 터지는건데..
21/04/03 18:55
담원이 한타를 잘하는 것도 있지만 한화가 한타를 하는거 보면 항상 서폿이 뭔가를 해줘야 합니다. 탑정글이 한타에서 선봉으로 뭔가 해줬던 그림이 전혀 떠오르지 않아요.
21/04/03 18:56
3세트는 왠지 쇼메 기분 달래주려고
하드캐리 되는 겁나쎈 챔프 줄것 같습니다. 쵸비한테 따인거 쇼메 그냥 못 넘기거든요.
21/04/03 18:56
아서가 한번 더 나와서 똑같이 갱갱해보면 왜 이게 안되는 전략인지 제대로 나올 겁니다.
캐니언이 전령에서 죽지만 않았어도 3분은 더 빨리 왕귀했을 거에요.
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(5전 3선승) - 17:00 시작
(블루)
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