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20/02/19 22:39
정글 개입은 안 보시나봐요?
2경기 킨드 적 정글레드 시작. 그때 라인 밀 수 있나요? 3경기 니달리 1렙 죽음. 테디 점멸 방어막 빠짐. 에포트 점멸 빠짐. 스펠 3개가 없는데 이길 수 있나요?
20/02/19 22:42
3경기 빼고서라도 정글동선 생각해서 한순간만 그런거도 아니고 3경기동안 라인전 내내 그랬어요.
12,경기 정글은 오히려 t1쪽이 1:1 좋았고요. 라인전 한정해서 말한건대 무슨 경기를 봤냐는 소리까지 나오나요? 참..
20/02/19 22:52
1경기는 2렙 바텀갱때 미포모르가나쪽이 한동안 사려야 했고 그 뒤 바텀 바위게 용 다 나갔고 미드 럼블이 먼저 밀고 계속 아랫무빙 했습니다.
아만보 얘기 괜히 나오는게 아닙니다. 3세트 인베때 정글 바텀 풀스펠 빠지고 그 뒤에 니달리 또 죽고 시작했는데 바텀 라인전을 말해요?...
20/02/19 22:59
그러니까 그렇게 순간순간 빠지고 하면 모르겠는대 상황종료 후나 니달리 다 회복했어도 미포를 잡고도 라인전 내내 압박하는쪽은 drx 였습니다.
그런식으로 따지면 drx바텀은 조합도 밀리고 정글 1:1도 밀리던 1경기는 어떻게 그렇게 자주 압박한건가요? 애초에 유리한 조합을 잡았으면 자기들이 주도권 잡고 미드 정글쪽으로 도움을 줘야 되는대 마인드 문제인지 실력문제인지전 혀 그러질 못하는거 보니 라인전 한정해서 한 말입니다.
20/02/19 23:10
3세트 니달리 계속 라인 개입 안하고 정글만 돌았는데요? 해설 못들으셨어요? 라이너들이 정글 회복할 수 있도록 그냥 버티는 쪽 선택했다고.
공격적으로 밀다가 싸움나면 정글이 와야되는데 그 선택 자체를 안했다구요. 리신 동선은 보셨음? 애초에 극불리하게 시작했는데 더 손해 안보면 오히려 유리한거니 그냥 버티는게 나으니까 버틴 거잖아요. 그러니 안밀고 받아먹기만 한거죠. 애초에 니달리가 회복을 떠나서 잘 성장해야 값을 하는데 니달리 키우는 와중에 바텀에서 대규모 싸움을 벌여요? 직스 궁도 있는데? 그리고 1경기에서 무슨 자주 압박을 해요?? 1경기 바텀 타워가 먼저 나간건 미드쪽 싸움 집중하면서 티원 바텀이 타워 버릴각오하고 올라가서 밀린거지 그전까지 뭘 자주 압박했다는 겁니까? 그리고 2세트 상황을 얘기해줘도 못알아들으시는 건가요? 정글 1대1쎈거 뽑으면 뭘해야 되죠? 카정 들어가야 되죠? 근데 시작부터 레드카정당했죠? 근데 고민하다 상대레드 카정 안하고 본인정글 먹고 시작했죠? 초반에 그렇게 시작하면 한동안 바텀을 못가잖아요. 거기서 바텀갔다가 실패하면 신짜오 끝나는데. 그리고 상대정글은 킨드입니다. 성장형 정글러라구요. 아니 뭔 자꾸 챔프 특성만 갖고오는지 모르겠는데 아만보 얘기 괜히 합니까? 그래서 초반에 그 챔프 특성을 살릴 수 있는 상황을 못만들었잖아요. 그러니 2새트는 상성대로 밀리고 1세트는 드랙스가 2렙 바텀갱부터 시작해서 럼블의 아랫무빙 지속으로 바텀을 “키워”준거라구요. 안전하게 성장할 수 있도록. 3세트는 그냥 다 말하는게 시간아깝습니다. 방금 경기 프로게이머출신 해설로 그냥 보세요. 바텀은 초반에 저렇게 될 수 밖에 없다는 말 바로 들으실테니.
20/02/19 23:33
유리한 조합이어도 정글이 이러하니 라인 안밀고 반반가자 였으면 님 말씀이 이해가는대 그걸 넘어서 포탑골드와 cs차이가 유의미하게 벌어졌습니다.
팀적 상황을 고려해도 그정도 차이면 2:2 라인전은 drx쪽이 더 잘했다고 볼 수있는거 아닙니까?
20/02/19 23:46
가을의전설 님// 네. 팀적 상황이 어땠는지 말만 고려하시고 전혀 고려하지 않으시는거 같아서요.
3세트 니달리는 어느 시점까지 그냥 없는 챔프와 다름 없었습니다. 말만 고려하지 마시구요.
20/02/20 00:06
가을의전설 님// 그리고 바텀 플레이트는 대부분 전령으로 획득한 겁니다만...
1세트 표식이 전령먹고 바텀에 푸는거 못보셨나요? 우리 정글은 다른 쪽에 있는데 상대 정글러가 바텀에 전령풀고 셋이서 오는데 둘이서 전령이 들이박지 못하게 나가서 웨이브 지워야 함? 그리고 3세트 그 수준으로 초반에 망한 바텀이면요. 그냥 라인전으로는 우위를 못가져 온다구요. 정글개입이 있어야 다시 반반으로 돌리지. 그 전까지 계속 밀리고, 계속 손해봅니다. 근데 정글도 망했어요. 그야말로 개망했어요. 정글 초반에 망하는 최악이 인베에서 점멸 빠지고 그걸 혼자 또 들어갔다가 그냥 죽는 겁니다. 그거 본 순간 전부 이 게임 끝났다 그랬어요. 3세트 바텀 상황은 그 상황을 그정도로 버틴 테디 에포트가 진짜 잘한거예요. 라인전을 져요?;; 울프가 보면서 뭐라했는지 아세요? 게임이 이상하게 얼추 버틴다? 바텀 왜이렇게 잘버티지? 울프 초반상황보고 이 게임은 사실상 끝났다 그랬고 drx 이겼다 그랬고 바텀 멸망했다 그랬어요. 이거 진짜진짜진짜 힘들다고. 근데 뭐 팀적 상황을 고려해도 어쩌구저쩌구. 그냥 고려 안하시는 겁니다.
20/02/19 23:19
아 이건 아니죠...실제로 갱킹을 갔냐 안갔냐가 아니라 정글주도권이 라인전에 영향을 끼치는대 그걸 3경기 니달리한테는 적용 하시면서 올라프 한테는 적용 안시키시네요.
20/02/19 23:38
Bellhorn 님// 그말을 들으니 님이 정말 아만보 신거 같은대..
올라프가 카정 들어와서 레드 빼먹고 자르반 쫓아내고 그랬습니다...이런건 안보셧나 보죠? 그리고 3경기때 리신 위치도 자주 들켯고 6렙 이후부터는 니달리가 성장이 오히려 더 좋았습니다. 이렇게 주도권이 서로 오고 갈 수 있는 상황들이 많았는대 그렇지 못하고 123경기 모두 라인전 내내 drx바텀이 주도권 쥐고 있었죠.
20/02/19 22:54
그리고 2경기 정글 시작은 레드인베 당하고 시작했는데 신짜오는 카정못가고 시간낭비하고 시작한게 계속 스노우볼 굴렀다고 해설이 짚어주기까지 했습니다.
안그래도 상성차이 나는데 압박해야할 신짜오가 그리되고 시작해서 바텀 제대로 가지도 못했어요. 킨드만 줄창 왔지. 쓰다보니 진짜 아만보 이야기 안나올수가 없네요.
20/02/19 23:27
신짜오가 카정은 못갔을지 언정 킨드레드한테 레벨이 밀리거나 1:1이 밀린건 아니죠.
킨드레드가 역으로 카정 들어간건 단순히 짜오가 말린거 보다 탑 라인이 drx가 밀때였고 미드 주도권이 거의 drx한테 있어서 가능했고 그러한 이유로 바텀쪽 압박도 t1이 더 느꼇으며 조합도 drx가 좋으니 2경기는 drx바텀이 당연히 이기는게 맞죠. 당연한 2경기 이야기는 왜 하시는 거죠?
20/02/19 23:56
님이 당연한 2경기를 두고 1대1강한 짜오 뽑아놓고도 바텀이 졌다고 뭐라하니 이야기를 하는거죠;;
네. 당연히 2세트는 그렇게 되는게 맞죠. 근데 님이 언급을 왜하심?;; 당연하잖아요. 초반부터 신짜오가 압박을 못넣게 되었다. 인베로 인해. 그래서 정글 풀캠 2바퀴 정도까진 서로 할게 없었으며 킨드는 표식이 잘떠서 잘먹었다. 그 시점은 미드라이너들이 6렙 찍을 시점. 근데 미드픽이 빅토르랑 에코다. 정글싸움 벌어지면 빅토르는 라인먹고 늦게 가야되고 에코는 정글과 돌아다닐 수 있는 픽이다. 그러니 안그래도 상성밀리는 바텀은 시작부터 밀리면서 계속 밀린다. 바텀에 풀어주러 오지도 않았다. 당연한건데 신짜오 운운하셨잖습니까. 1세트 자칸이 2세트 자칸과 달랐던 이유. 시작부터 자르반이 2렙에 갱을 왔다. 미포는 한동안 애매해서 cs도 버렸었다. 그 이후 바위게에 용까지 뺐겼다. 바텀은 당연히 사려야 한다. 이후 바텀에서 밀면서 공격적으로 하고 이득을 따고 싶어도(챔프 특성상 하긴 해야함) 미드가 럼블이라 계속 먼저 밀고 바텀 무빙을 한다. 상대 정글은 자르반이고 미포는 뚜벅이다. 이런 조건들이 겹쳐지면 그냥 자칸 성장은 놔두고 미포도 같이 크면 우리가 이긴다는 판단을 하는게 맞죠. 그리고 1세트 바텀 타워는 t1쪽이 버린거잖아요. 미드간다고. 무슨 방패타령을. 우리는 안미는 선택을 했고 상대는 밀 수 있는데 최종적으로 타워를 버려도 미드 합류가 더 중요하다고 선택을 한걸 라인전으로 엮는게 말이 됩니까. 그리고 3경기. 니달리 픽은 처음부터 굴려야 의미가 있어요. 6레벨이후 니달리가 cs를 더 많이 먹었다구요? 초반에 개망해서 6레벨 시점에 니달리가 cs를 따라잡고 자시고를 떠나서 한타에 도움이 안되요. 그리고 1레벨에서 미포 배리어 점멸 다 빠졌다고요. 그 시점에서 큰 손해를 보고 당연히 라인전에서 큰 손해를 보고 cs를 상당수 포기하고 시작했고요. 그 이후 라인전에서 그걸 따라잡으려면 상대를 잡아야 가능한 겁니다. 실제로 잡고 따라잡았구요. 니달리가 cs를 먹었건 어쨌건 게임 끝날때까지 니달리는 소라카 역할밖에 못했습니다. 니달리의 다른 장점을 발휘할 수 있을때까지 회복을 못했어요. 이건 제 의견이 아니라 전프로 포니 의견입니다. 니달리는 겨우겨우 소라카역할은 할 수 있을 정도까지 회복했다구요. 그리고 힐이 소라카 수준은 당연히 아니죠.
20/02/20 00:26
제가 언제 신짜오 타령했나요? 님이 킨드 타령하시니 신짜오가 밀린게 아니다 라고 말한건대요.
그리고 정글싸움 벌어지면 빅토르는 라인먹고 늦게 가야되고 에코는 정글과 돌아다닐 수 있는 픽이 아닙니다. 빅토르가 에코에게 라인클리어 밀리지 않아요. 무슨 자꾸 자르반 2렙갱 탓 하시는대 그 순간 사릴수 있는거 ok. 근대 이후에 올라프가 카정 들어가면서 자르반 플빼고 쫓아내고 위치 찾아주고 하는대도 유리한 조합의 미포 모르가나가 주도권이 없다? 3경기도 니달리 1렙 망함+미포 스펠 빠짐 따라서 초반에 밀림는거 이해 가능. 그래서 초반에 좀 밀렸으 다행이 사고없이 스펠시간 벌고 니달리 회복했고 이때 보시면 템 차이 안납니다. 여기서부터는 역으로 유리한 조합인 미포 모르가나가 리드 or 반반 가능인대 그런거 전혀 없이 쭉 밀렸죠. 저는 이걸 크게 본겁니다. 님 말대로 팀적 상황 고려하면 테디쪽이 사려야 할 타이밍도 있었던거 맞는대 그건 drx쪽에도 적용되는 사항이라(단순 바텀조합이나 1경기 정글주도권) 주도권이 오고가고 해야 한다고 생각하는대 그런거 전혀 없었고 반반이라도 갔으면 몰라도 계속 밀리니까 한 소리 입니다. 유리한 상성이지만 그런거 고려해서 반반갔으면 몰라도 아니 그런거 고려해도 지나치게 한순간도 우위인 순간이 없이 쭉 밀렸으니 라인전 한정 데프트 쪽이 우위로 보입니다만...
20/02/20 00:57
가을의전설 님// 저는 님이 2세트 정글 1대1 쎈거 쥐고 어쩌고 저쩌고 하기전에 킨드 타령 한 적 없습니다.
님이 먼저 언급을 했기 때문에 킨드 이야기를 꺼낸거지. 자르반 2렙갱+바위게+용+럼블 아랫무빙. 보고싶은것만 보지 마세요 좀. 미포 모르가나가 주도권잡고 밀지 않았을 뿐이지 타워에 박히지도 않았습니다. 몇 번을 말하는데 타워 방패는 상당수 전령으로 뜯겼고 그 이후 미드가면서 밀린겁니다. 게임을 보고 말하세요 좀. 무슨 이걸 라인전 밀린 포장을 합니까. 죄송한데 3경기 초반에 밀린 차이가 점멸 돌아와서도 극복이 안됩니다. 이 극복 안된다는게 한도끝도없이 밀린다는 이야기가 아니라요, 공격적으로 딜교하면서 못민다는 얘깁니다. 우리 정글은 여전히 그때도 파밍러입니다. 니달리 바텀 갱 가던가요? 니달리는 절대 바텀 올 생각 없는데 상대 정글은 리신입니다. 원딜은 뚜벅이입니다. 뭘 선택해야 하죠? 그리고 drx쪽 바텀이 사릴 이유는 없잖아요. 니달리가 바텀에 올 일이 없는데. 리신은 오는데. 뭘 사려요 사리긴. 아니 이야기를 몇 번을 해도 이해할 생각이 없으신건지 모르시는건지 모르겠는데 말이죠. 그냥 정글이 초반에 점멸 빠지고 죽음. 그냥 원딜이 풀스펠 빠짐. 좀 이렇게 이해하시려고 들지 말구요. "니달리"가, 인베때 점멸 빠지고, 이후 감정적으로 한번 더 시도하다고 죽고. "미포"가 배리어 점멸이 모두 빠진 상황. 1레벨에. 서폿은 모르가나. 이게 뭔 의미인지 진짜 그냥 모르시는거죠? 그리고 언급은 안했는데, 니달리 망한 이후 용쪽 강가랑 퍼플사이드 블루 와드 상황은 보시고 이야기하시는거죠? drx 바텀이 왜 계속 이득을 굴릴 수 있었는지? 니달리 동선 지속적으로 계속, 계~~속 걸렸습니다. 이해하시겠어요? 그리고 원딜 cs 테디 84개일때던가? 데프트 96개였는데요. 여튼 12개 차이. 이 12개 차이 왜 났는지 아세요? 라인 cs 잘먹어서? 데프트가 바위게 3번 자기가 먹었습니다. 바위게 cs는 4입니다. 이해하시겠어요? 아 제가 뭐라뭐라하는거에 신뢰가 전혀 안가신다면요. 제발 전프로 방송보면서 3세트 설명 좀 들으세요. 제발 좀. 걍 더 이야기 안할게요. 아만보 이야기 저만 하는게 아니라는건 알아두셔야 할 듯.
20/02/19 23:13
정글이 망하면 라인전 어떻게 되는지 이해는 하고 계시는지?
아만보 얘기 괜히 나오는게 아닙니다. 솔랭에서 초반에 정글 망했는데 생각없이 밀다가 죽고 정글차이 부르짖는 그 느낌인데...
20/02/19 22:38
이번 경기보고 느낀게
그냥 원딜 차이가 진짜 많이 난다 이거였습니다 테디가 자야였으면 DRX가 과연 졋을까? 생각이 많이 들었네요
20/02/19 22:38
[중간 순위]
순위-팀명-승-패-세트 득실 1위 GEN.G ESPORTS 4승 1패 +6 (9 - 3) 2위 T1 4승 1패 +4 (9 - 5) 3위 DRAGONX 4승 1패 +4 (9 - 5) 4위 afreeca Freecs 3승 1패 +3 (7 - 4) 5위 DAMWON 2승 2패 +1 (5 - 4) --------------------------------------------------포스트 시즌 6위 GRiFFIN 2승 2패 -2 (4 - 6) 7위 Hanhwa Life Esports 2승 3패 -2 (5 - 7) 8위 SANDBOX GAMING 1승 3패 -2 (4 - 6) --------------------------------------------------승강전 공동 9위 kt ROLSTER 0승 4패 -6 (2 - 8) APK PRINCE 0승 4패 -6 (2 - 8)
20/02/19 22:38
일단 에포트는 폼이 확실히 올라왔어요. 페이커도 뜬금픽 빼면 전체적인 폼이 좋아보이고. 커즈 챔프폭만 극복하면 앞으로도 무난하겠네요.
20/02/19 22:39
제 생각에는 데프트가 에포트 q 궁으로 피하고 위쪽에서는 오른이 오고 있었고, 아래쪽에서는 레넥톤하고 니달리가 오고 있어서 데프트 생각에 어느 쪽으로 가든 잡힐 수 밖에 없다는 생각에 플로 바론쪽으로 피하고 겸사겸사 바론을 쳐버린 게 아닌가 생각합니다.
20/02/19 22:39
진짜 데프트 하면 따라나오는 레고 밟았다고 하는 그 액션이 게임 다 망쳤습니다
솔직히 말해서 다른 라인은 모두 drx가 나은면 있었다고 봐요 한명이 게임 플랜을 다 망침
20/02/19 22:40
그냥 이선수는 모든 거에 s죠..
ss가 있는 선수들이 있어요 근데 모든게 s인 선수가 없고 때때로 폼 찾으면 하나 두개가 ss까지 가버리는 선수니..
20/02/19 22:40
직스가 장점도 많지만 뭐 전판 빅토르처럼 단점이 나온거죠
미드가 직스 아니였으면 초반에 니달리 망했을때 리신이랑 아예 니달리 쪽도못쓰게 굴렸을텐데 직스라서 그런것도 안됐고 저런 챔프는 플 빠졌는데 저렇게 연계되면 무조건 죽는거라
20/02/19 22:40
강퀴) 테디가 룰러, 데프트랑 붙었는데 장기전가니까 이긴다.. 경기가 길어져도 집중력이 미쳤고 실수를 안한다 (진에어가) 무슨 괴물을 만든거지
20/02/19 22:40
아펠 미포 빼고는 정수 무한의대검 으로 가는템트리가 좋은지 모르겠습니다
자야도 딜이 안나오던데 차라리 정수 공속템이나 무한의대검 공속템 으로 가는빌드가 더 좋은거 같기도하고...
20/02/19 22:44
정수가 좋은지는 알겠는데 정수 무한의대검순으로 가는거보다
예전처럼 정수 공속템 그다음 템 으로 가는게 어떤가 싶어서 한말입니다...
20/02/19 22:40
초반부터 스노우볼 굴린다고 고른 조합이었는데 1렙에 다른것도 아닌 니달리 정글 폭사하고 진짜 개망한 수준
DRX 입장에선 씨맥한테 피드백 엄청 세게 받을거 같은데요?
20/02/19 22:40
작년에 이미 서열정리가 끝난건데 강팀을 못꾸려서 그렇다
자 이제 강팀 꾸려서 1위 달리고 있을때 각각 또 잡아냈죠. 룰러든 데프트든 이제 또 뭘 증명을 해야 하죠?
20/02/19 22:40
T1은 지금 그냥 딱 커즈 기복이랑 챔프폭만 잡으면 괜찮을듯
물론 오늘 도란도 더럽게 못해서 탑은 아직 물음표이긴한데 초반에 니달리 말린거 감안하고하면 합격점은 줄만하고 한타는 훨씬 잘한거같고.. 에포트는 그냥 당분간 모르가나만 하면될듯
20/02/19 22:42
이건 진짜 DRX가 질수없는 게임이었음...
니달리가 초반에 망하고 스펠 다빠지고 데스까지 나왔고 상대 봇듀오에 상성이 지는데 스펠 다빼고 상대 정글 망해서 라인전에서 이겼다? 진짜 커즈는 역대급 버스탄게임
20/02/19 22:42
결국 이 경기 기점은 데프트가 앞점멸 쓰고 바론 먹고 대패한 그 부분인데 아무리 생각해도 이해가 가지 않습니다. 이걸 DRX 쪽으로 유리하게 해석한다? 억지 쉴드밖에 나오지 않을거 같은데요
20/02/19 22:43
확실히 그 차이가 어느정도 있는것 같습니다. 자야 딜 꽤 넣었던 것 같은데 마지막 딜 지표가 좀 충격적이네요. 미포는 언제 그렇게 딜을 넣은건지...
20/02/19 22:43
이게 미드가 직스라서 그렇죠 뭐.....
전판에 에코가 킨드랑 하루종일 정글 돌아다녀도 페이커가 빅토르여서 아무 제지도 못했던거랑 똑같죠
20/02/19 22:42
3경기 초반에 1킬 당하면서 해설진이 '이거 크다' 말하는 것 보거 껐는데..
다시 켜보니 페이커가 엄지척 하면서 나가고있네요.. 역시 안봐야 이기는구나;;
20/02/19 22:43
지금 시점에서 T1 상대로 후반 가면 LCK 어느 팀도 못이깁니다.
애초에 후반갈 수 있는 팀도 별로 없구요. 정규시즌도 이러는데 플옵가면? 볼거도 없음 다른 팀들은 분발해야해요.
20/02/19 22:43
그 바론트라이가 진짜 이해가 안되는게
그거 바론 무사히 살아가는것도 불가능이고 그렇게 했다쳐도 그 다음한타때 자야 플 없는건데 오른상대로 살수있어요?
20/02/19 22:43
솔직히 경기 전에 개인적인 예측으로는 DRX 바텀이 T1보다 근소우위일 거라 예상했는데 오늘 3세트 종합해보면 T1 바텀이 완벽하게 판정승했네요. 다른 건 몰라도 1, 3세트는 데프트가 다 말아먹은 겁니다 진짜.
20/02/19 22:43
세트 오른 나눠먹는 구도가 계속 나오는데...
이렇게 되면 아펠 자를거면 미포도 잘라야 할거 같아요... 그냥 바텀 투탑 원딜느낌이 강해서..
20/02/19 22:44
요즘 페이커가 앞점멸 궁을 빅토르로 쓴다던지
뭔가 무리해보이는 오른 2차 바텀 압박이라던지 경기보면서 저게 맞나?? 이런 의문이드는데 그게 맞다는걸 보여주니까 그냥 전 롤을 몇년째 보고있는데 아직 롤알못이구나 생각밖에 안드네요 왜 페이커는 예전같은 깜짝픽 피즈, 에코 이런걸 요즘은 잘 안보여줄까했는데.. 오른을 잘하면 굳이 저런 리스크 픽을 할 이유가 없다..라고 느껴졌습니다
20/02/19 22:45
오늘 경기는 테디-데프트 원딜 차이보다 에포트-케리아 서폿 차이가 훨씬 난 거 같아요. 에포트도 중간중간 실수가 있긴 했는데 울프 방에서 해설 들어보니 에포트에 비해 케리아가 결정적인 상황에서 실수가 너무 잦았습니다.
20/02/19 22:50
포지션 차이를 생각하면 데프트가 더 똥이었습니다. 서폿이야 한두번 실수해도 만회가 되는데.. 데프트는 오늘 너무 화가납니다. 모르가나 속박을 몇번을 맞아주는지.. 3세트 그렇게 앞서고도 집 타이밍 잘못잡아서 용 다 내주고 상대 망한거 다 복구해주고.. 바론 점멸은 또 뭐고 한타때마다 그냥 순삭당하고... 왜 데프트가 테디보다 고평가 받는지 전혀 이해 못했는데 오늘 더 확신하게되었네요..
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