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통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2023/06/30 18:39:14
Name 마르키아르
Subject [질문] 약본즈급 타자 vs 오타니 가 mvp 경쟁을 하면..
만약 현재 약본즈급 성적을 내는 타자가 있었다면..

오타니와 비교시 어떤 선수가 mvp 받을까요?


단순 war 로 보면

현재 오타니 타자 war 와 투수 war 를 합치면

약본즈급 war 페이스인데.. ( 12war.. )



타자 단일로 12war 를 넘겨서 전무후무한 역대급 타자냐..

타자 + 투수 합쳐서 12war를 넘겨서 전무후무한  타자+투수냐 일텐데..



어떤 선수가 mvp 받게 될까요?

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23/06/30 18:45
수정 아이콘
인간계 최상급 투수+타자 vs 신계 타자
개인적으로는 본즈 임팩트가 더 큽니다.
리얼월드
23/06/30 18:48
수정 아이콘
본즈요...
VinHaDaddy
23/06/30 18:50
수정 아이콘
맞대결 임팩트가 중요하지 않을까 하는 생각이 퍼뜩 들었습니다.
투타니가 본즈 삼진으로 잡아내기라도 하면 오오 이도류 오오 할 거 같고
투타니가 고의사구로 거르기라도 하면 반대로 본즈신 오오 할 거 같고...
Extremism
23/06/30 19:04
수정 아이콘
아직까지도 WAR 뭔지 모르는 미국 야구 시청자들이 많아서. 역대 최고 기록 찍은 타자한테 줄듯. 분명 오타니도 타자인데 타격만하는 타자보다도 인기 없을 것 같고. 타자 인기가 넘사벽으로 투수보다 많아서. 타자는 개인팬들이 있지만 투수는 팀팬들이 더 좋아하는 느낌인건 만국 공통 같은지라
오타니
23/06/30 19:15
수정 아이콘
작년 오타니가 못받았죠
쿤데라
23/06/30 20:37
수정 아이콘
작년에도 오타니가 순수 미국인이였으면 오타니가 받았을겁니다. 성적이 문제가 아니고, 국적이 문제였죠.
23/06/30 22:32
수정 아이콘
작년 저지는 오타니보다 fWAR 기준 2, bWAR 기준 1이 더 높고 리그 신기록까지 세웠는데요? 어떤 잣대를 가져다 대더라도 작년 오타니는 MVP는 택도 없습니다.
쿤데라
23/06/30 23:53
수정 아이콘
애초에 이도류에 대한 war 측정 기준이 정확하질 않잖아요.
23/07/01 00:03
수정 아이콘
이도류에 대한 WAR 측정 기준이 따로 있을 이유가 없는데요. 예전 내셔널리그 투수들이 타석에 들어선다고 특별한 기준을 가져다 댔던게 아닙니다. 이도류라고 해봐야 투수+지명타자고 투수로 나오면 투수 WAR, 지명타자로 나오면 지명타자 WAR로 계산하면 되는 건데 도대체 뭐가 정확하지 않다는 겁니까?
쿤데라
23/07/01 00:06
수정 아이콘
지명타자로 스탯 깍아먹는게 정당한지에 대한의문이 있어서요. 단순 타격, 피칭 war 만비교하면 차이가 없는데 지명타자 교정으로 마이너스 먹는게 작년 스탯인데. 이도류2년차에 임팩트 없어서 자국민 버프로 저지가 mvpr기자단 압도적 지지받은거라고 생각합니다 전. 혼자서 2인분 하고 있어서 로스터 1인 여유분까지 생기는데, 수비 기여도 때문에 마이너스 먹는게 정당하냐 이거죠.
23/07/01 00:18
수정 아이콘
지명타자는 수비에 기여하는게 전혀 없으니 같은 타격 성적이더라도 다른 포지션에 비해 가중치가 낮은게 당연한 겁니다. 지명타자로 타석에 들어섰을땐 그에 따른 WAR을 계산하는게 맞고 투수로 나왔을 땐 그에 따른 WAR을 계산하는게 당연한 거고 지명타자로 나서서 WAR을 까먹는게 싫으면 야수로 수비에 들어가면 되는 건데 그정도의 체력은 안 되니까 지명타자로 나서는 거 아닙니까?

설마 WAR이라는 지표가 미국인은 자국민 버프로 + 해주고 외국인은 디버프로 -해주는 인종차별적 거짓 지표고 MVP 기자단도 그런 인종차별적 지표에 영향받는 인종차별주의자들이라고 주장하는 거라면 님 댓글이 이해가 되는데요, 그게 아니라면 어떤 기준으로도 작년 오타니는 저지를 제칠 수가 없습니다.
쿤데라
23/07/01 00:27
수정 아이콘
의견이 다를수도 있는건데 좀 화나신건가요? 뭔가 인종차별주의자 취급까지 한적은 없는데 뭔가 좀 극단적으로 말씀하시는거 같은데. 저는 어느나라든 스포츠스타 취급할때 자국민 버프는 어느정도 있다고 보는 입장이고, 미국또 한 야구뿐만아니라 자국 메이저 스포츠에서 나타나는 나라라고 생각하는데 이걸 인종차별이란 표현까지 들으면서 의견을 훈계받을 만한 댓글은 안쓴거 같은데요. 좀 그렇네요.
23/07/01 00:34
수정 아이콘
그러니까 님 주장은 클래식, 세이버 어떤 지표로도 오타니를 앞서는 저지가 자국민 버프때문에 오타니의 MVP를 강탈했다는 거 아닙니까. 그게 아니라는 건데 근거없이 계속 저지가 자국민 버프로 MVP를 탔다고 주장하면 그게 MVP 기자단이 인종차별주의자라는 얘기밖에 더 됩니까? 틀린걸 다르다고 주장하는건 좋은데 최소한 근거는 가지고 얘기하라는 겁니다.
쿤데라
23/07/01 00:43
수정 아이콘
틀렸다 표현 진짜 거슬리는데 .war 수치 나열로 순위로 역대mvp 투표가 항상 끝났던 것도 아닌데... 네네 , 그냥 야밤에 그냥 그만 말 섞죠 님이 다 맞아요. 인종차별주의자 쿤데라였습니다. 더 험한 말도 하실분인데 제가 댓글 단게 실수였습니다.
23/07/01 00:45
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 2점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
쿤데라
23/07/01 00:47
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 2점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
멀면 벙커링
23/06/30 20:48
수정 아이콘
https://www.baseball-reference.com/players/b/bondsba01.shtml
https://www.fangraphs.com/players/barry-bonds/1109/stats?position=OF
약본즈 2001~2004 성적
2001 153경기 타/출/장/OPS : 0.328/0.515/0.863/1.379, 73홈런, 137타점, OPS+ 259, wRC+ 235, Bwar 11.9, Fwar 12.5
2002 143경기 타/출/장/OPS : 0.370/0.582/0.799/1.381, 46홈런, 110타점, OPS+ 268, wRC+ 244, Bwar 11.7, Fwar 12.7
2003 130경기 타/출/장/OPS : 0.341/0.529/0.749/1.278, 45홈런, 90타점, OPS+ 231, wRC+ 212, Bwar 9.1, Fwar 10.2
2004 147경기 타/출/장/OPS : 0.362/0.609/0.812/1.422, 45홈런, 101타점, OPS+ 263, wRC+ 233, Bwar 10.6, Fwar 11.9, 고의사구 120개
더미짱
23/06/30 23:19
수정 아이콘
고의사구 120개....는 진짜 안깨질 기록 같아요
카시므
23/07/01 05:19
수정 아이콘
개인적으로는 출루율 6할이 진짜 사기같습니다.
단순하게 계산해서, 출루율 6할인 타자만 있는 팀이 있다고 가정하면
한 회에 7명을 상대해야 3아웃을 잡을 수 있습니다. (7 * (1-0.6) = 2.8 이므로)
장타는 없다고 가정해도 1회에 4명이 루에 나간다는 이야기니, 평균 1점을 주는 거죠.
즉 9회까지 하면 9점..
그런데 상대가 OPS 0.8 이네? 이건 뭐..
23/06/30 21:32
수정 아이콘
이제 오타니가 약을 빨면 되겠군요
비뢰신
23/07/01 05:22
수정 아이콘
진짜 약본즈 이기려면 오타니도 빨아야...
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