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Date 2011/10/04 00:03:07
Name 계란말이
Subject 스타1에서 다음과 같은 패치가 이루어지면 밸런스가 어떻게 될까요??
[테란]
시즈탱크 공중공격 가능.

[프로토스]
드라군 공격 폭발형->일반형.

[저그]
러커 버로우한 상태로 이동 가능.

누구한테 가장 유리한 패치가 될까요?
개인적으로는 디파일러만 나오면 저그가 유리할 거 같고,
초중반 주도권은 무조건 토스가 가져가겠네요. 사기종족 될 듯?
근데 또 테란이 200모으고 버티면 토스가 못 뚫을 것 같기도 하고..음.

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11/10/04 00:03
수정 아이콘
테란 온니 벌탱에 한 표
운치있는풍경
11/10/04 00:04
수정 아이콘
테란 한표
지나가다...
11/10/04 00:05
수정 아이콘
드라군 공격 일반형이면 다 씹어 먹고 다닐 것 같습니다.
11/10/04 00:06
수정 아이콘
테프전은 프로토스 조금 유리
테저전은 테란 압도
프저전은 프로토스 압도
11/10/04 00:07
수정 아이콘
테저는 저그가 유리할 것 같고 저프는 프로토스 테프도 프로토스가 될 것 같네요.
도달자
11/10/04 00:07
수정 아이콘
절대 러커아닌가요? 이동속도도 중요하겠지만요.
그런데 토스는 테란전에 패스트투겟하면 벙커하나는 필수겠네요. 벌쳐도 슥슥녹을테고... 저그전에도 드라군이 링,히드라 상대로도 괜춘할테구요.
된장찌개
11/10/04 00:08
수정 아이콘
러커가 잠복 이동해도 별 메리트가 없을것 같구요.
드라군이 일반형되도 탱크가 삭제시킬것 같구....
시즈탱크가 공중공격되면 말이 안 될것같아요. 스타1베타땐가 시즈가 공중공격됬었는데, 말도 안 되서 지상공격만 되게 바뀌게 됬다는...
지니쏠
11/10/04 00:08
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토스가 그냥 겜끝내겠네요. 테프전은 9.9;0.1로 기울고, 저프도 7;3 이상으로 기우리라 봅니다. 저테는 그나마 볼만하겠네요. [m]
화이트데이
11/10/04 00:09
수정 아이콘
테프 - 프로토스
저프 - 프로토스
저테 - ?

저테는 럴커의 이동속도가 얼마냐가 관건이겠네요. 원래의 속도라면..;
11/10/04 00:10
수정 아이콘
드라군 느님이 되는거죠..

마린 2방, 초반 드라군 푸쉬에 벙커 수리하러 오는 SCV도 3방..

저글링 2방

벌쳐 4방, (마인 원샷원킬!!!!)

히드라 4방

뮤탈 7방 (후덜덜 하군요;; 움직이는 포톤캐논... 공3업시 5방이면 뮤탈이 죽습니다. )

럴커도 7방

스커지 2방 ( 공3업 하면 1방!!!!)

탱크를 제외한 천적 따윈 없겠군요..

셔틀 + 드라군 2기 태우면 드라군 드랍으로 일꾼도 꽤 잡아내겠네요 프로브를 제외한 다른일꾼은 3방이면 죽으니깐요
11/10/04 00:17
수정 아이콘
토스가 유리하다고 하시는 분들 있는데.. 테란이 3가스 먹고 버티면 어떻게 뚫나요? 크
아비터 리콜 이던 케리어든 쾅, 펑 인데. 33업 되면 드라군 일반이고 뭐고 필요 없을 듯 합니다만
테란은 최악의 경우라도 비길 수 있는 게임을 할 수 있겠네요
된장찌개
11/10/04 00:21
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노선변경 합니다. 프테전에서 프로토스가 압승할것 같습니다.
제임스
11/10/04 00:27
수정 아이콘
테프전은 논쟁꺼리도 안됩니다.
플토가 캐리어 빌드만 안타면 탱크대공능력은 무용지물이지만 테란은 무조건 드라군을 상대해야 하지요.
된장찌개
11/10/04 00:30
수정 아이콘
안 되겠다. 이영호카드를 꺼내야지.
이영호선수가 하면 이깁니다. (아무도 반론 못 하겠지.... 권위의 오류...)
11/10/04 00:36
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프테전 온리 드라군에 그냥 끝납니다. 드라군한테 해병 2방, 마인 한방, 벌쳐 4방...

테저전은 저그가 약간 유리할것 같은데요. 뮤탈테크 안 타면 되고 럴커는 이동 가능해서 테란은 스캔도 모자라고 럴커 관리도 아주 쉬울 듯

잠복맹독이 이동하는 것 만큼이나 엄청난 공포죠;; 베슬 나오기 전에는 절대 못 나올 것 같습니다.

프저는 역시 토스가 유리할 것 같네요. 저글링이 드라군 못 싸먹을 듯
제임스
11/10/04 00:37
수정 아이콘
초반에 일꾼이 얼마나 털리든 막기만 한다는 건 아무 소용이 없습니다.
게임양상을 생각해보면, 첫 드라군 푸쉬에 scv 한부대 털렸다고 가정해보세요. 첫탱크 나와서 드라군 밀어냈다고 해도 게임 확 기울어서 토스 올멀티 관광 나오지 않습니까. 드라군 파워업 돼서 벌처기습도 안되고 한반 타이밍도 안나오고 그냥 앞마당 까지만 먹고 끝이에요.
지나가다...
11/10/04 00:40
수정 아이콘
프로토스가 캐리어에 아비터까지 띄우는 이유는 테란의 메카닉 조합이 무서워서지 시즈탱크 하나가 무서워서가 아닙니다. 시즈 탱크만 있다가 밀려서 잠금해제당하는 경우가 얼마나 많은데요.
제임스
11/10/04 00:40
수정 아이콘
자꾸 억지를 부리시는데 -_-;;

첫 드라군푸쉬 scv많이 털리고 어거지로 막았다치죠. 우주방어 가능하다 치죠. 근데 제2멀티는 어떻게 먹을 건가요?
올멀티 먹은 플토한테 관광밖에 더있나요.
된장찌개
11/10/04 00:42
수정 아이콘
이게 다 계란말이님 때문이야.... -_-;;;
제임스
11/10/04 00:45
수정 아이콘
그리고 다 부질없는 게, 첫 드라군 푸쉬를 막았다는 걸 전제로 한 이야기일 뿐, 그 푸쉬를 막는거 자체가 힘듭니다.
11/10/04 00:48
수정 아이콘
백번 양보해서 테란이 2멀티까지 먹는다고 치죠. 그 동안에 토스는 전 맵 다 먹고 50게이트 시전 중일 것 같네요.

벌쳐 견제는 다닐 수도 없으니까요.
계란말이
11/10/04 00:55
수정 아이콘
양아치 테란의 부활은 안될까요? 음..크크;
제임스
11/10/04 00:57
수정 아이콘
자자 쉽게 정리해드릴게요.

토스가 셔틀이나 캐리어 안쓰면 탱크 대공은 의미가 없어지죠?
셔틀이나 캐리어 안쓰는 경기 많이 나오죠? 근데 그런 토스가 테란에게 무조건 지던가요? 아니죠? 싸움이 되죠?
근데 그 경기 양상에서 벌처와 마인이 바보되는 거에요. 지금보다 토스쪽이 훨씬 유리하겠죠?
거기에 첫 푸쉬에 scv 털리는 거, 벌처 겐세이 못하는거 생각하면 토스 압승이죠.

조금만 생각해보면 쉽죠?
11/10/04 00:58
수정 아이콘
테란이 절망적이 되었다고 칩시다. 그런데 거기서
테란이 파이썬 섬 먹고 거기에 탱크 두부대 옮겨놓으면 토스는 무슨 수로 이길 수 있나요?
테란에게 패배의 부담이 완전히 없어지는데... 테란이 이기거나 비기거나 둘중 하나입니다.
포프의대모험
11/10/04 00:59
수정 아이콘
테란이 어렵사리 앞마당 먹어도 거기서 더 나올수가 없을텐데 토스는 생트리플도 시도하겠네요
계란말이
11/10/04 01:04
수정 아이콘
근데 옵저버가 다 잡히면 마인 활용도도 올라가지 않을까요? 그리고 드라군 한방이라고 해도 마인 없앨때는 여러 드라군이
동시에 뚜껑 여니까 공격력 분산 효과는 여전하고...음.
goodluckyo~!
11/10/04 01:04
수정 아이콘
당연히 플토가 유리하죠... 이건 뭐 말할 가치도 없는데... 200 모은다치죠. 서플 도배하면서 온다고 쳐도 앞마당 먹고 나온200 병력은 플토 멀티 5개 이상되면 33업 할아버지가 와도 부담스럽지 않습니다.
11/10/04 01:06
수정 아이콘
정리해봅시다.

저의 주장은 이겁니다.

테란 승리 시나리오
200 채움 -> 한쪽 스타팅 가져감(테란 본진 사라짐) -> 자원 다 캐고 SCV 대부분 버려서 전투병력으로 200 다시 채움 -> 3만년 조이기로 전진 -> 테란승리
이 시나리오를 깨려면 토스가 테란 200을 전멸시켜야되는데... 순수 지상군만으로 그게 가능할지 안할지가 쟁점이죠.
전 안된다고 생각합니다.
이기더라도 테란이 비기기로 나가면 비긴다고 생각하는 것이고요.

다른 분들 의견은

1. 앞마당도 못먹음
2. 제 2멀티 못먹음
3. 200이 나오더라도 토스가 충분히 깸

이건데... 여기서 끝내는게 낫지 않을까요? 계속 도는 느낌인데.
포프의대모험
11/10/04 01:06
수정 아이콘
지금 테란이 이러면 토스도 대응 못하잖아요? 류가 많은데
애초에 테란은 입구막고 탱크만 눌러야되고 토스는 정찰 그딴거 관심도 없이 생더블 할겁니다
앞마당 줄 각오 하면 넥서스 여섯개 짓는데 10분 안걸릴걸요

테란이 어떻게 해볼려면 '탱크'로 '전진'을 해서 '자리'를 잡아야되는데 토스는 먹고싶은만큼 쳐먹고 꼴리는거 뽑으면서 어택땅해도 됩니다 테란이 아무리 용을 써도 앞마당 밖으로 나오면 질럿 여섯부대 일곱부대씩 뛰어오고 1분후에 리필되고 이걸 막을수도 없을뿐더러 진짜 터렛 탱크 서플로 장성을 쌓아도 커세어 뜨면 데꿀멍할걸요 비싸서 안쓰지 돈만있으면 뭔들 못쓰나요
도달자
11/10/04 01:06
수정 아이콘
근데 질럿드라군하이템플러가 탱크200에 흠집도 못낼만큼 약했나요? 마인도 없는 테란병력에요?
제임스
11/10/04 01:07
수정 아이콘
셔틀 캐리어 안나오는 테프전은 지금도 흔하고, 그런 양상에서 벌처 마인만 바보되는 건데... 토스가 유리해지는 걸 이해하기가 힘든가요?
이거 쉬운건데....;;
footlessbird
11/10/04 01:09
수정 아이콘
토스한텐 웹이 있죠. 섬에 탱크다 옴겨놔바야 셔틀몇마리 던지고 웹쓰면 무슨수로 방어하나요..-_-
너무 고집부리시는 것 같네요.
애시당초에 초반넘기는 것 자체가 힘듭니다. 지금도 방심하면 초반드라군푸쉬에 뚫릴수도 있는데 일반형드라군이라니..
계란말이
11/10/04 01:10
수정 아이콘
글쓴이로서 분란을 조장하고 싶지는 않지만 테란한테도 유리한 점을 들자면,

우선 앞마당을 빨리 안가져가면 드라군 푸쉬 쉽게 막을 수 있지 않을까요?
그러면 토스가 앞마당 먹고 하면 된다고 하셔도 2팩 조이기 들어가면 옵저버로
마인 못봐서 조이기 뚫기가 여간 어려운 일이 아닐 것 같아서요. 셔틀도 못 쓰고.
그러려면 정석 플레이를 해야하는데 이러면 테란도 좀 숨통이 트일 것 같고..

아우, 해 볼 수도 없고 머리속에서만 멤도네요ㅜㅜ크크.
된장찌개
11/10/04 01:11
수정 아이콘
탱크의 대공 사거리를 얼마 주느냐가 문제 겠네요.
시즈모드 사거리 만큼 준다면야....
포프의대모험
11/10/04 01:11
수정 아이콘
드라군이 이렇게 무시무시한 유닛입니다 여러분!
근데 왜 추적자 불멸자는..
11/10/04 01:11
수정 아이콘
양상을 잘 생각해보시면
'토스는 무조건 드라군으로 초반에 찌르고' 테란은 이걸 막아야 합니다.
지금도 토스의 드라군 찌르기는 벙커 + SCV수리 + 심시티로 버티다가 시즈모드 되야 겨우 벗어납니다.

이 드라군 찌르기 파워가 최소 2배이상으로 변합니다. (지금은 SCV 수리중인걸 못잡기 때문에.. 버티기가 되는거고
드라군 공격형태가 변하면.. 수리중인 SCV가 계속 죽기 때문에.. 이미 여기서 넘을수 없는 벽으로 차이가 벌어집니다...)


스타2만 봐도... 불멸자 사정거리 +1 바꾸고.. 병영 건설시간 5초 늘렸더니..
절대 못막던 테란의 1/1/1이 막히면서 토스가 업토스를 쓸수있게 되었습니다. (1.4 패치 전엔 업토스 못씁니다.. 못막거든요..)
저 사소한 차이로 인해 아슬아슬하게 못막던 초반이 아슬아슬하게 막히면서 '뒤를 볼수있게 되고' 그러면서 전세가 바뀐겁니다.


드라군의 공격력 타입 변경은.. 엄청난 변경점이고.. 그로 인한 초반 흔들림때문에 쭉 밀립니다.


초반 그 몇초의 최적화와 변화는 시너지효과로 후반까지 전부 영향을 줍니다.
11/10/04 01:12
수정 아이콘
자꾸 뱅뱅 도는데.
흠... 지금 상황에서 실험이라도 해볼까요?

1. 테란은 벌쳐 마인을 쓰지 않고 탱크만 쓴다.
2. 토스는 공중유닛을 쓰지 않는다.

그 상황에서 테란이 33 200 채워서 타 스타팅 먹고 반땅 가는게 가능할까요 불가능할까요?
계속 논쟁만 하느니 이게 나을 것 같기도 한데요.
제임스
11/10/04 01:13
수정 아이콘
근데 자꾸 200에 33드립 치지마시구요 거까지 갈 것도 없으니 그냥 첫드라군 푸쉬 피해 없이 막을 방법부터 말해보세요.
낼름낼름
11/10/04 01:14
수정 아이콘
이건좀억지네요..harq님말씀처럼 지금도 200vs200지상군 싸움하면 순간잃은병력은 토스가더많죠. 하지만 그 후 게이트회전력에서 테란이 따라올수가 없습니다. 타스타팅 겨우먹은 테란이 올멀티먹은 토스의회전력이랑 상대자체가안되요. 그것도 겨우겨우 버티고버텨서 200왔다고 가정할때얘기죠. [m]
포프의대모험
11/10/04 01:15
수정 아이콘
여기서 잠깐 탱크가 일반형으로 공격하면 견딜만 할까요?
아니면 벌쳐가 일반형으로..!
된장찌개
11/10/04 01:17
수정 아이콘
이거 과거 이재훈선수가 본격 민망해지는 글....
이재훈선수가 뭐가 되냐고요....
어머나...
11/10/04 01:21
수정 아이콘
저도 다른 건 그렇다해도 낼름낼름님 말씀처럼 결국 회전력에서 밀려서 토스가 승리할거같아요. [m]
된장찌개
11/10/04 01:22
수정 아이콘
쩝... 차라리 현재 밸런스에서 스카웃만 고친다고 했을때, 어떻게 고치는게 낫냐가 더 생산적이 겠네요. -_-;;;
포프의대모험
11/10/04 01:23
수정 아이콘
간단하게 팩더블vs생더블로 시작하는데 질럿이 안나오는것도 아니고 테란이 엔베좀 짼다고(나중엔 어차피 또 지어야되지만) 일반형 드라군을 갖춘 프로토스를 이길 수 있다고 생각하는 이유를 모르겠네요..
낼름낼름
11/10/04 01:25
수정 아이콘
말씀하신조건으로제가게임한다면 어지간한 고수이상급 아니면 다 이길것같은데요.지금 프로들 사이에서 일꾼한기 죽고사는게 승패를좌우하는데, 그조건으로 게임이되겠습니까? 토스와 테란이 비슷한실력이라는가정으로 게임하는거 아닌가요? 어디 동네 하수토스랑 실험해보셔서 본인이이겼다고 "테란이 할만해!"하는건 좀 경우가 안맞죠. 평소에본인과 실력이 비슷한 상대토스와 실험해보셔요. 과연 그 게임을이길 수 있을지.. [m]
11/10/04 01:25
수정 아이콘
드라군 푸쉬막다가 영혼이 소멸될것 같네요 언덕 위에서 막아도 5기면 뚫을듯
포프의대모험
11/10/04 01:27
수정 아이콘
제가 apm이 100인데 뻥 안보태고 이영호랑 열판 하면 한판정도는 이길 수 있을거같은데요
진리는망내
11/10/04 01:29
수정 아이콘
완전 고수레벨은 모르겠지만 어느 정도 수준에서는
초반 드라군 푸쉬에 거의 끝나겠네요...
11/10/04 01:31
수정 아이콘
harq님 손스타보단 입스타를 더 좋아하시는 것 같아요..... 흐흐
드라군이 폭발형인 지금 상황에, 그 잘한다는 프로게이머끼리도 투게이트 압박에 뚫리는 일이 종종 있었는데
(아슬아슬하게 뚫릴랑 말랑한 상황이 자주 일어난다 이겁니다)
그 드라군의 공격 효율이 두배 증가하는데 33업 200드립이라뇨 덜덜
항상 어떤 일의 결과는 그 전의 과정이 고려되어야 하는데
그 점을 너무 간과하시고 '지금 막듯이 막으면 됩니다'라고 말씀하시네요
자신있게
11/10/04 01:31
수정 아이콘
그런데 언제부터 테란이 드래군 푸쉬를 벙커로 막았나요?
드래군 푸쉬가 와서 수리하다가 시즈탱크 나오면서 물러서는 건 서플라이 2개와 배럭으로 입구 막았을 때 아닌가요?
테란이 애초부터 벙커에 마린4기 넣으면서 입구막으면 드래군이 푸쉬하기도 쉽지 않을 것 같네요.
어차피 벙커에게 들어가는 데미지는 똑같으니까요... 벙커를 scv 동원해서 수리하면서 막는 드래군 푸쉬는 쉽게 보기 힘든 것 같은데...
드래군이 벙커를 안 무서워할 양이 되면 탱크도 나올 것 같구요...
하지만 결론적으로는 테란이 입구막을 때 벙커+마린4기를 어쩔수 없이 뽑아야하기 때문에
후반 운영을 가면 지금 나름 팽팽한 밸런스에서 플토 쪽으로 기울 것 같습니다.
캐리어어야 어차피 선택이고,
플토의 단점이라면 옵저버를 거의 쓸 수가 없다 정도인데 벌쳐 게릴라를 드래군으로 더 잘 막을 수 있으니 상쇄 될 것 같네요.
포프의대모험
11/10/04 01:36
수정 아이콘
드래프트 좀 아시는분이 한 십분정도만 만지작대시면 만들 수 있을거같은데..
11/10/04 01:37
수정 아이콘
harq님은 뭔가 이영호식으로 테란이 꾸역꾸역 버티고 200가면 지상군밖에 못쓰는 토스는 끝내 이긴다 뭐 이런 논리인거 같은데
3포지 돌리고 올멀티에 게이트에서 질드만 꾸역꾸역 찍어서 보내면 결국 안되죠
되는 게 있고 안 되는게 있는겁니다
자신있게
11/10/04 01:40
수정 아이콘
그나저나 이 떡밥 재밌네요 크크
11/10/04 01:44
수정 아이콘
야심한 밤에 재미있는 글이군요. 본문에 답해보자면...

테저전 - 시즈탱크 때문에 상대저그는 절대 뮤탈 못 갑니다. 그러나 저그의 선럴커체제도 충분히 강력하고 그에 따른 운영도 많이 발달되있어서 저그가 좋아보입니다. 거기에다 업그레이드 럴커-_- 볼장 다 봤죠.

프테전 - 논란이 일고 있군요. 확실히 테란의 공중포격 가능한 시즈탱크가 토스의 셔틀리버와 캐리어라는 전략을 봉쇄시킬 수 있는 것은 사실입니다. 하지만 바이오닉 유닛과 벌쳐사 죽어나가는 것은 테란이 구사할 수 있는 모든 빌드에 있어 엄청난 영향을 끼칠 수 밖에 없습니다. 센터배럭, 치즈러시, fd, fd 파생형 빌드, 바카닉, 투팩 등의 전략이 망하는 것은 덤이구요.

저프전 - 그냥 드라군 짱, 만만세입니다. 커세어 그런거 뽑지 말고 온리 드라군만 가면 저글링 히드라 뮤탈 같은 주력유닛은 아작난다고 보면 되겠습니다. 저글링이 4방에서 2방, 히드라가 6방에서 5방, 뮤탈은 13방에서 7방. 거기에 공1업? 페닉스가 안 부럽습니다.
11/10/04 01:45
수정 아이콘
별것도 아닌걸로 퐈이야되네요. 무슨 아비터 없으면 절대 못이기는 것처럼 얘기하시는데 200싸움 후 소모전하죠. 올멀티먹은토스가 200싸움 한번
지면 GG쳐야되는 것도 아니고.. 스타 많이 안해보셨나요?(...) 반땅은 말도 안되고 마인도 쓸모가 없는데 달라붙는 질럿은 어떻게 할건지..
많은분들이 Harq님한테 낚인 분위기네요.
왼손잡이
11/10/04 01:46
수정 아이콘
누가 유즈맵으로 한번 만들어서 실험해보시지 크크... 탁상공론보단 직접 해보는게 어떨까요.. 타입 변경은 안될려나..
11/10/04 01:47
수정 아이콘
harq님하고 그냥 게임한판 해보고싶네요
말씀하신대로 드라군 푸쉬떄 일꾼 반부대 던져주셔도되고
그냥 정상적으로 게임해도 저는 괜찮구요
아니면 유즈맵으로
위에 조건을 맞춘상태로 (탱크공중공격 or드라군 일반형) 맵을 제작해서 한번 붙어보고싶네요 정말
harq님이 주장하시는 조건 그대로 게임해서
프로토스가 압도적으로 이긴다에 제 손모가지를 겁니다
아라리
11/10/04 01:50
수정 아이콘
음 궁금하긴하네요.
유즈맵에서 폭발형->일반형 수정 안되나요?
지니쏠
11/10/04 01:50
수정 아이콘
유즈맵 어렵게 만들것도 없이, 마린피 20 scv피 30 마인피 10 벌쳐피 60 정도만 해서 토스는 공중유닛 안뽑고 해도 할만할 것 같네요. 섬멀티 먹고 꼬장 이런건 없는걸로 하고.. -_-
아라리
11/10/04 01:52
수정 아이콘
근데 토스가 공중유닛을 안뽑으면... 포토아니고는 마인을 볼수가 없는데...;;
11/10/04 01:52
수정 아이콘
유즈맵 제작해주실분없으신가요

제가 프로토스로 무조건 10분안에 끝낼자신있네요
제임스
11/10/04 01:52
수정 아이콘
근데 이제 와서 유즈맵 만들고 실험하려고 해도 정작 장본인이 도망쳐버려서 끝입니다~
포프의대모험
11/10/04 01:53
수정 아이콘
아스날4로 손대봤는데 옵션저장하고 실행파일로 만들어도 정작 작동을 제대로 안하네요 ㅡㅡ;
11/10/04 01:55
수정 아이콘
맵제작 가능하신분잇으시면
저희끼리라도 한번 실험해보면 안될까요?
입스타들한테 당한게 많은지라 이런 말도안되는 논쟁보면 꼭 확인하고싶네요
11/10/04 01:56
수정 아이콘
테란이 메카닉조차 못갈꺼라 생각하고 (그전에 끝나니까) 토스압승예상했는데 자꾸 한분이 200싸움으로 끌고가셨네요
애초에 입구막고 방심하다 캐논러쉬 당해보시면 그 압박감이 드라군과 비교도 안되서 scv엄청 잘터지고 벙커없는 마린은 잉여라는걸 잘아실텐데요
근데 드라군이 일반형이라는건 그 캐논이 무빙샷한다는건데 애초에 3게잇 드라군 압박을 테란이 막을길이 없을거 같습니다
아라리
11/10/04 01:57
수정 아이콘
음 공격타입수정이 안되면.. 최대한 근접하게 만들려면 뭐가 바뀌어야 할까요?
scv나 마린 체력을 직접 줄이면 또 질럿까지 쎄지는 효과고.. scv 체력 30에 스톰이라도 스치면 어휴-_-
11/10/04 01:57
수정 아이콘
움직이는 캐논들 돋네요
11/10/04 01:58
수정 아이콘
그냥 간단히 토스가 이긴다에 많은분이 손목을 걸 수 있을 것 같아요
11/10/04 01:59
수정 아이콘
韓信 님// 테란 200모은다 해도

토스가 초반 이득+ 테란200모을시간동안 토스는 10분안팍으로 200채우고
올멀티 뛰고도 남습니다
200싸움가도 자신있네요
11/10/04 02:01
수정 아이콘
누가 유즈맵 만들어서 Harq님이랑 실제로 5판 정도 붙어서 결과 올려주면 좋겠네요.
아라리
11/10/04 02:02
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맵에딧능력자분 안계신가요오 흐흐 궁금해라
11/10/04 02:03
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유즈맵으로는 못 만들 것 같네요. 예전에 상성변경가능 맵을 아예 막아버렸던 걸로 기억합니다. 워낙 게임의 핵심에 관련된 부분이라.
포프의대모험
11/10/04 02:04
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누가 뎃에딧으로 좀 손대주세요 제껀 아무리 추출해서 실행파일 만들어도 기능이 안먹네요 ㅡㅡ;
아라리
11/10/04 02:05
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불판갈때가 된거 같은데요 크크
도달자
11/10/04 02:08
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유즈맵이나 드래프트로 만들면 진짜 흥할것같은데.. 아쉽네요.
11/10/04 02:08
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이정도 바꾸면 초반상황은 만들 수 있을것 같네요
HP SCV 30 마린 20 마인 10 대신 초반 질럿 금지 (어짜피 파워드라군 할테지만)

여기서 테란이 토스의 파워드라군을 과연 막을 수 있느냐?
11/10/04 02:10
수정 아이콘
만약 초반 막는다면 셔틀, 아비터, 캐리어는 없는거나 마찬가지니까
파이썬 같이 섬멀티 있다면 무승부 나오겠는데요
언덕에 탱크 2부대 이상 박으면 토스가 뚫을 순 없겠네요
11/10/04 02:13
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언덕에 탱크200이라고한다면 토스가 뚫을수있냐는 가능성은 자원차이입니다
근데 아무리 버텨도 테란이 3멀티까지먹기는불가능해보이네요 [m]
11/10/04 02:14
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자려고 했는데 잠이 안와서 다시 켰습니다. 크크
비슷한 조건 만들고 겜 하실분 있으면 댓글 달아주세요. 저도 궁금하긴 하네요. 누가 옳을지..?
제임스
11/10/04 02:15
수정 아이콘
자기 전에 최종정리하고 갑니다.

첫 드라군 푸쉬가 드라군 대신 움직이는 포톤푸쉬가 오는 겁니다. 로템시절 입구포톤러시 떠올려보세요. scv얼마나 죽어나갔습니까. 그런 포톤이 무빙이 된다면? 그냥 거기서 끝~

어차피 생각만 해봐도 답은 뻔한 걸 뭐하러 수고스럽게 확인까지 하나요. 오세훈이 투표하느라 혈세 날린 거랑 똑같은 뻘짓이죠.
11/10/04 02:16
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제임스님 저 베럭더블하고 님 파워드라군 하고 SCV 6기 던져드릴테니까 한겜 해봐요 흐흐
11/10/04 02:18
수정 아이콘
Scv 벌쳐 마린체력만 유즈맵으로 수정해주실분없으신가요 크크 [m]
11/10/04 02:25
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게다가 33업 200 테란 병력이 지금보다 약해지잖아요? 토스 지상군에게
11/10/04 02:26
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꼭 맵 만들어져서 게임하시고 인증리플 올려주세요
아 너무 궁금해
11/10/04 02:27
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게임해보자고 해도 할 사람도 없고...
정신승리겠지만 여기서 끝나는 것 같네요. 모두들 수고하셨습니다.
11/10/04 02:28
수정 아이콘
파워드라군을 막을 수 있느냐가 결국 이 논쟁의 핵심인데 솔직히 못막을거 같네요
송병구 이영호 피의능선경기 처럼 토스가 센터 3게이트 한 다음에 드라군 3기 이상부터는 쉴드 좀 깍으면서 SCV 한기씩 잡아주면 됩니다 뒤에다가 배터리 하나 지어서 충전까지 해주고 시즈모드 완성되기 전에 드라군 7기는 될텐데 SCV 올킬 될듯하네요
게다가 섬멀티 있는 파이썬에서 한다면 심시티도 힘드니 더욱 막기 버거울듯
goodluckyo~!
11/10/04 02:30
수정 아이콘
이 글 안봤으면 지금쯤 꿈꾸고 있을텐데..
아라리
11/10/04 02:31
수정 아이콘
이 글 안봤으면 지금쯤 꿈꾸고 있을텐데..(2)
11/10/04 02:32
수정 아이콘
이 글 안봤으면 지금쯤 꿈꾸고 있을텐데..(3)
11/10/04 02:38
수정 아이콘
크크 뭐 조건이맞질않아서 게임을못하는걸로 정신승리중이싲네요
그렇게 자신있으시면 일꾼한부대 주시고 게임해보시던가요 [m]
11/10/04 02:42
수정 아이콘
그거 테란님이 막고 오히려 압도적으로 이긴다해도 테란님 주장이 맞다는게 전혀 아닌데 게임을 왜함..
제임스
11/10/04 02:45
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제가 실험 조건 정리하고 자러갈게요.

테란
1. 첫 탱크 나오는 타이밍에 scv 한부대 던져준다.
2. 벌처 마인 사용금지 (사용하고 싶다면 스스로 때려서 벌처 피 54, 마인피 10으로 만들고 사용)

플토
1. 셔틀 캐리어 사용금지
2. 아비터는 시즈에게 격추된다고 보고 시야에 시즈가 보이면 절대 접근하지 않는다.
계란말이
11/10/04 02:46
수정 아이콘
이 글 쓰지않았으면 지금쯤 꿈꾸고 있을텐데..
어차피 똑같은 조건이 아니라서 이겨도 져도 무의미해요..ㅜㅜ에스시비, 벌쳐, 마린 체력을 내리면
어느정도 초반양상은 비슷하겠는데 에고..;
11/10/04 02:47
수정 아이콘
julie님은 응답이 없고,... 저도 자러갈게요 혹시 맘 바뀌시면 쪽지 주세요.
오늘 댓글쓸때는 생각 좀 하고 쓰라는 교훈을 얻네요 ㅜㅜ
goodluckyo~!
11/10/04 02:48
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뭐 저도 내일이 있으니 자야되고.... 제 생각엔 harq님 말씀도 어느정도 생각해보기에 따라서 그렇게 볼 수 있다고 생각합니다. 하지만 많은 분들이 생각하시는 테란이200 가지고 지지고 볶던 플토가 초반피해를 입히고 거의 올멀티 상태로 가는 것은 양측 다 동의하는 입장이라고 판단됩니다. 하지만 님은 200한방을 중요시 하시고 심시티로 조이는 3만년 조이기 형태로 간다고 쳐도 요즘 맵형태에 아주 많이 봐줘야 본진 완파정도되고 200 병력은 막히지 않을까요? 제2 멀티 먹은 테란은 이미 그쯤되면 자원력이 바닥이고 테란보다 산술적으로 3~4배 많이 먹은 플토가 33업 200병력을 4~5차례는 막아야 그나마 가능성이 보일텐데 그게 쉬울까 하는것입니다. 거기다가 님은 벌처까지 안쓰신다고 하셨으니 벌처가 없으면 하템도 견제가 안되고.. 벌처와 마인이 약해지면 결국 질럿이 쎄지죠.. 표현하고 싶은건 많은데 더 이상은 크게 의미 있을까 싶네요. 그냥 순수하게 님이 그리는 게임이 궁금하기도 하고 이 논쟁자체가 궁금하기도 하네요. 오늘은 안되고 내일 밤 12시쯤에 가능하면 쪽지주세요. 근데 저는 님 만큼은 못하니그건 감안해주세요. 흐흐
아라리
11/10/04 02:49
수정 아이콘
잘려고 누웠는데 궁금해서 폰으로 다시보고있네요 흐흐
근데 위 조건도 안맞는부분이 많아서
결국은 진짜 일반형 드라군 vs 공중공격 탱크가 나와야 정리될거같네요 흐흐 [m]
계란말이
11/10/04 02:52
수정 아이콘
으아~궁금해요 저도ㅜㅜ불판갈아야할 듯;
11/10/04 02:53
수정 아이콘
Harq님 내일 쪽지드릴테니 가능한시간대 알려주시죠
저도 내일을 기대하며 이만자러가겠습니다 [m]
11/10/04 02:54
수정 아이콘
내일이아니라 오늘이군요 크 [m]
지니쏠
11/10/04 03:02
수정 아이콘
이 불판이 이정도까지 타오를 줄이야..
11/10/04 03:03
수정 아이콘
그건 그렇고 좀 신기하네요 댓글 325인데 조회수 538 밖에..
노을아래서
11/10/04 03:17
수정 아이콘
하지만 드라군이 껌을 밟는다면...?
업매직
11/10/04 03:18
수정 아이콘
다들 시간이 많은가봐요.
Locked_In
11/10/04 05:24
수정 아이콘
뭔가 했더니 이 새벽에 퐈이어가 일어났었군요...
근데 아무리 생각해봐도 초반 드라군 푸시를 막을 방도가 없을것 같은데...
잠깐만 컨트롤 실수하면 훅가는게 프로레벨인데 아무리 먹고 버티기식으로 간다해도 드라군의 일반형 공격을 버텨낼 수 있을까요?
체념토스
11/10/04 06:02
수정 아이콘
이거 무의미한것 아닌가요?

당연히 탱크와 드라군은
드라군이 그냥 경기 끝내버리죠.

저 위에분은 파워드라군빌드를 잘 모르시나보군요.

항상 이런 이야기 있을때 빌드 순서와 타이밍을 생각을 안하시는 것 같아요.
아무리 탱크가 좋아진다고 해도 나오기 전 타이밍이 취약하다면 경기는 극도록 밀릴수 밖에 없습니다.

어찌저찌해서 버티고 이길 가능성도 있겠지만 이정도급은 왠만한 수준차가 아닌이상
그냥 밀립니다.
11/10/04 08:16
수정 아이콘
윗쪽에 드래프트 만들어서 글 올렸어요.
혹시 실험해주실 분 계시면 좋겠네요.
샤르미에티미
11/10/04 08:49
수정 아이콘
이글을 보면서 느낀 것은 1.분쟁을 일으키는 것은 한 명이면 충분하다.
2.중계글 아닌데 댓글 수가 많은 것은 그 글이 전쟁터이기 때문이다.
11/10/04 09:04
수정 아이콘
자기입으로 피지 a+찍었다는 분이 초반빌드 상성관계 인과관계 전술 회전력 등 모두 무시하고 닥치고 200을 논하시니 그저 웃기네요.
배럭더블이든 아니든 일꾼 6기는커녕 다죽게 생겼는데요. 컴퓨터도 아니고 30남은 scv는 어떻게 기계적으로 줄것이며 그게 위 가정이랑
같다고 생각하시는건지.. 낚시 소위 쩌네요.
페르디난트1세
13/04/26 16:05
수정 아이콘
ㅠㅠ.....살다보면 그럴수도 있죠...관악 스타리그 힘내세요...
11/10/04 09:35
수정 아이콘
어그로 같네요...
Han승연
11/10/04 10:11
수정 아이콘
와 질게서 리플이 300개가넘다니 처음보는것같네요.. [m]
진리는망내
11/10/04 10:12
수정 아이콘
자고 일어났더니 그 새 100플이 더 달렸군요 크크
11/10/05 00:57
수정 아이콘
중간고사 잘보게 해주세요 헤헷
석본좌
11/10/06 20:15
수정 아이콘
역성지 보고 갑니다 제임스,jolie 크크크크
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