베스타
20/07/11 20:27
저는 그 에이징커브라는 표현이 나오는 맥락이 적절하지 않다고 생각합니다. 이 말은 원래 의미와는 별개로 지금 롤판에서 쓰이는 맥락을 보면 솔직히 퇴물이라는 표현과 별로 다른게 없다고 생각해요. 나이가 들면 약간이라도 반응속도는 떨어지겠지만 그게 게임에 유의미하느냐 혹은 경쟁력에 있어서 얼마나 작용하느냐는 또 다른 문제라고 봅니다. 근데 보통 보면 단순히 어느 개인의 능력변화나 조건에 대한 이야기라기보다는 너 나이들어 퇴물이라 경쟁력 떨어지고 있다...는 늬앙스로 쓰이고 있다고 봅니다. 이건 저는 별 의미없는 소리라고 생각해서요.
기사조련가
20/07/11 20:27
데프트의 프로씬에서 활약을 쭉 볼때 최전성기보다는 내려온것은 부정할 수 없는 사실이죠. 그럼에도 불구하고 여전히 최정상급 원딜러니 데프트가 얼마나 위대한 선수인지를 말해주는 증거라고 생각합니다.
시진
20/07/11 20:28
DRX 담원 경기 나중에 다시 볼만한가요? 3세트 전부?
감별사
20/07/11 20:28
넹 근데 3세트는...담원팬이면 혈압오를듯
1세트도 그렇긴 하지만
Ensis
20/07/11 20:28
12세트는 강추 3세트는 좀허무
마음속의빛
20/07/11 20:28
2경기 시작 10초전!
기사조련가
20/07/11 20:28
에이징커브라는 말이 퇴물이라는 소리라니 난생 처음 듣는 소리네요. 메시도 에이징커브지만 여전히 위대한 선수지 누가 퇴물이라고 할까요?
rsnest
20/07/11 20:28
실제로는 안그렇고 상당수가 t1이 앞서가다가 바론에서 뇌절합니다.
키모이맨
20/07/11 20:28
데프트라는 선수의 선수생활 전체를 놓고 그래프를 그린다음 X축을 나이, Y축을 기량으로 잡으면
Y축 고점은 예전에 이미 찍고 떨어지고있겠죠. 그 떨어지는 경사가 얼마냐 완만하냐의 차이지
마찬가지로 페이커도 똑같을거고
마음속의빛
20/07/11 20:29
와.. 페이커 보폭이..
정글자르반
20/07/11 20:29
미드가 알다가도 모를 라인인게 제일 빡센 라인이라 새 얼굴 안 나올것 같은데 또 나오더라구요.
숨결
20/07/11 20:29
맞아요. 근데 저는 여전히 쵸비가 제일 잘하는건 여전히 이렐이나 아칼리처럼 들어가는 챔피언 같습니다. 정통 AP챔 잘하긴 하는데 돌진챔보다는 맛이 덜한 듯. 돌진챔 진입각 정말 예술로 보는 것 같아요. 쵸렐리아 보고 싶네요 크크
기사조련가
20/07/11 20:30
그러니까요. 무슨 에이징커브라는 말에 왜 이렇게 발끈하는지 모르겠네요. 그게 데프트가 퇴물되었다고 하는 소리도 아니고 자연스럽게 시간의 경과에 따라 선수가 변하는건데, 이상하게 받아들이는게 더 문제라고 봅니다. 페이커도 똑같이 에이징커브에요.
베스타
20/07/11 20:30
예를 들어 97년생인 루키가 2014년이나 2015년 상반기보다 '에이징커브'라는 측면에서는 내려갔다고 하겠죠. 그런데 루키에게 그런 표현이 쓰이는거 보셨습니까? 작년 롤드컵 우승자인 도인비는요? 그냥 어떤 의미로든 상태가 안좋다, 폼이 안좋다는 표현을 나이와 결부시켜서 너는 이제 안된다는 맥락으로 쓰기 시작한게 이 에이징커브라는 표현이라고 보는데 저는 이거는 그리 적절한 맥락에서 나오는 이야기라고 생각하진 않아서요. 데프트가 삼성블루나 EDG시절보다야 지금이 깡피지컬이나 반응속도가 내려갔을수는 있지만 그게 실제 경쟁력측면에서 얼마나 유의미하게 차이가 있을지는 또 확인이 안된 부분이기도 합니다. 그냥 나이와 결부시켜서 단순 짐작일 뿐이라고 생각해요.
베스타
20/07/11 20:30
롤판에서 에이징 커브라는 표현이 나오는 상황을 보시면 그런경향이 강해요. 내리막길이 예고된 선수라는 식이죠.
Keim
20/07/11 20:31
뭐 모니터 회사라는데 사업 내용은 크게 상관없다는게 함정이죠 크크 PC방 납품이 주 영업 내용일겁니다.
이야길 들어보니 담원 사장이 재벌 아래급 거부라는데 담원으로 번 건 아닐테고, 그럼 원래 돈 있는 사람이 그냥 명목상 법인 만들어 놓고 굴리는 거라고 봐야죠. 절세 테크닉과 편법 증여가 가능하니까요. 모니터 사업은 그냥 법인이 자체적으로 굴러갈 수 있는 규모 정도만 유지하는 거겠죠.
기사조련가
20/07/11 20:32
그건 그냥 베스타님 혼자만의 생각이시고, 이미 모든 스포츠에서는 에이징커브가 유의미하게 적용되고 있습니다. 이스포츠만 안된다는건 좀; 특히 해외에서는 FPS 게임 관련해서 에이징커브 연구를 하기도 했구요.
그냥 [에이징커브]라는 단어에 대한 편견이 있으신건 아니세요? 그냥 그 단어가 싫은거요. 그게 선수욕이 아닙니다. 누구에게다 일어나는 자연스러운 현상이죠.
기사조련가
20/07/11 20:32
그냥 단어가 싫으신거에요.
베스타
20/07/11 20:33
앞서도 말씀드렸지만 '일반론적인 관점'에서 에이징커브라는 표현이 나왔다면 저도 어이없어할 이유가 1도 없을겁니다. 그런데 퇴물이라는 표현의 다른 늬앙스로 쓰는 경우가 많아요. 저는 자주 봤거든요. 그 편견을 제 스스로 만든게 아니라 선수마다 가려서 쓰는 상황이 그렇게 된거죠. 단어 자체의 문제가 아니라 상황의 문제입니다.
rsnest
20/07/11 20:35
“원래의미와는 별개로 롤판에서는” 이라고 하셨으니 메시를 예로 드는건 적절하지 않은것 같네요.
베스타
20/07/11 20:35
아닙니다. 다른 스포츠에서 에이징 커브라는 표현이 쓰일 때, 그런식으로 생각한적은 없어요. 이걸 특정 선수의 기준이 아닌 여러 선수간의 경쟁력 차원에서 끌고들어가서 이야기하니까 문제가 커지는거라고 봅니다. 그리고 오늘 불판을 보시면 이 표현이 저뿐만 아니라 다른 분들에게도 상당히 어그로를 유발하는 단어라는걸 아실거예요. 단어 그자체가 본래 의미로만 쓰였다면 별 말이 나올 턱이 없겠죠.
기사조련가
20/07/11 20:38
그건 그 단어를 나쁘게 사용하는 사람이 문제지, 그게 무서워서 정당한 단어를 쓰는걸 피하는건 말이 안된다고 봅니다.
왜 롤판에서만 에이징커브는 곧 퇴물이라는지 ;;
베스타
20/07/11 20:39
아뇨 기사조련가님의 늬앙스처럼 쓰는 경우라면 저도 딱히 어이없어할 이유는 없어요. 그런데 오늘 2세트에서 데프트가 고스트에게 한경기 지니까 무슨 이제 손싸움이 안되는 선수인양 평가가 흐르면서 나온 이야기가 에이징커브입니다. 이런식으로 쓰는 상황이 상당히 자주 나오고 있어요.
rsnest
20/07/11 20:41
전 그 단어 쓰는것에 대해 전혀 거부감은 없는데 롤판에서 에이징커브를 선수 가리면서 선택적 오용하는 경우가 많다는 지적에는 동의합니다.

별개로 페이커나 데프트나 에이징커브를 완만하게 타고 있다는 것에도 동의하구요.
기사조련가
20/07/11 20:41
저는 그걸 이해 못하는사람들이 더 이상하다고 봅니다. 아이돌 우쭈쭈하는것도 아니고 나이드는건 누구에게나 벌어지는 자연스러운 현상이죠. 그걸 감추고 숨기고 언급하지 못하게 하는게 더 잘못되었다고 봅니다.
베스타
20/07/11 20:43
어떤 평가든 자유라는데는 동의합니다. 저는 단지 그 단어를 쓰지 말자는게 아니라 그저 그 표현 자체가 딱히 유의미하다거나 합당하지 않다고 생각해요. 어디까지나 지금 롤판에서 쓰이는 맥락상이요.
베스타
20/07/11 20:45
저도 딱 이정도입니다. 페이커든 루키든 모든 선수는 다 에이징커브를 타고 있어요. 사람인 이상 생리적인 능력 자체가 미세하게라도 떨어지는건 당연한거죠. 근데 그걸 선수의 경쟁력 측면에서 지나치게 강한 의미를 부여한다거나 혹은 선택적 오용으로 퇴물 의미의 완만한 표현 따위로 쓰이는 경우가 많다는게 그저 공감도 안되고 합리적이지도 않다고 보는 것이죠. 표현이야 자유지만 그 표현이나 해석이 이상하다고 견해를 표출하는 것에 지나지 않습니다.
기사조련가
20/07/11 20:45
이와 별개로 롤판에서 에이징커브를 한번 구해보고 싶었는데, kda도 유의미하지 않고 wRC같은 수치가 없으니 만들수가 없더군요. 선수들 연봉이라도 확실하게 까져있으면 연봉 기준 + 리그평균조정임금 수치 넣어서 만들면 되는데 연봉도 안까져있으니 크크
베스타
20/07/11 20:48
야구는 사실 따지고보면 개인데이터를 뽑기가 되게 좋은 스포츠죠. 어찌보면 턴제 특성을 가지고 있는 야구만의 특징이기도 하다고 봅니다. 다른 구기종목은 야구의 세이브매트릭스만큼 개인데이터가 발전하지도 않았고 그러기도 힘듦... 롤은 심지어 변수가 너무 많아서 뭐가 되는건지도 모르겠어요. 야구 클래식데이터만큼의 의미조차 부여하는게 쉽지가 않으니...
바람의바람
20/07/11 23:04
롤드컵 취소 말하시는듯
[LOL] 2020 우리은행 챔피언스 코리아 서머 1R 19회차 (20)
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