대패삼겹두루치기
20/03/07 13:59
너무 전지적 소드 시점으로 관련 사건들을 바라보시는데 아직 밝혀진 바 없는 상황에서 자기 편한대로 떼 쓰는게 억지지 뭡니까? 소드 입장에서 근거라는 건 자기가 폭언, 폭행 당했다고 생각한다 그러니 저 사람 만나기 싫다 이게 끝 아닌가요?
동선 다르게 짜달라는 것까진 백번 양보해서 이해한다 쳐도 밴픽에서 제외 시켜달라는게 억지 아니라면 도대체 뭐가 억지인지...
네오
20/03/07 14:00
재미도 한두번이지. 이게 뭐라고 손바닥으로 하늘을 가리니 마니까지 나오는지 모르겠어요.
독재로 억압된 사회도 아니고, 언론조작도 아니고;;
대패삼겹두루치기
20/03/07 14:03
소드 위시한 4명이 씨맥 묻을때도 별거 아닌 일이라고 생각하셨나 보네요.

그거 비판하는 게 그른 판단인가요? 씨맥이 소드한테 폭언, 폭행 했냐 안 했냐도 아니고 소드가 거짓말로 씨맥 묻으려 했는가에 대해서 별거 아닌 일이라고 표현하는게 너무 웃깁니다 크크
그때 당시에 진지하게 무기한 정지가 논의 되는 상황이어서 씨맥이 밤낮 가리지 않고 뛰어다녔다는 건 모르시나 보네요.
20/03/07 14:16
방송안보고 어땠는지 볼라고 불판왔는데 장판파 한분이..
네오
20/03/07 14:30
(수정됨) 그냥 회사생활하면 가끔 볼 수 있는 불화잖아요;;
스포츠세계에선 더 빈번하고.
제 기준에서는 손바닥으로 하늘을 가릴 수 없다는 말은 좀더 무겁고 중요한 일에 쓰이는 표현인데(ex : 언급한대로 언론조작이라든지, 독재라던지) 스포츠 판에서 그냥 팀내 불화가지고 나온다는게 잘 공감이 안되서요.
물론 이게 대패삼겹두루치기님에게는 매우 크고 중요한 사건일 수는 있습니다. 사람마다 크고 중요한 건 다르니까요.

비판하는게 그른 판단인가라. 상황에 큰 관심도 없고, 디테일한 것까지는 잘 모르는데, 아직 다 각자 일방의 주장만 있는 상황아닌가요?? 지금까지 제가 소드와 씨맥에 대해 아는 건, 1)주전 자리를 놓고 감독과 선수가 불화가 있었음, 2)선수는 감독이 폭력 및 폭언을 행사했다고 함, 3)감독은 아니라고 주장함, 4)1~3과정이 감독의 개인방송과 라이엇의 대응 등을 통해 드러남. 이 정도인데 그냥 다 서로의 주장들이잖아요. 누가 맞는지는 나오면 비판하면 되는거고, 내 생각에 누가 맞는거 같다라고까지 이야기하는거야 그럴 수 있는거지만 그게 무슨 정의의 수호자나, 올바른 행동하는 사람이야까지 생각할 필요가 있나요. 뭐가 맞는지도 모르고 사실 요런 불화야 되게 흔하디 흔하고 누구 일방의 잘못을 가리지 못하는 경우가 되게 많이 나와서 끝까지 결과가 애매하게 나올 것이거든요

뭐 그럼에도 불구하고 일단 대패삼겹두루치기님의 말에 따르면 1) 소드를 위시한 4명(근데 누구죠??)이 씨맥을 묻을려고 했고, 2) 그 과정에서 소드가 거짓말을 한거군요. 이건 제가 전혀 확신하지 못하는 건이라 모르긴하네요. 1)이야 뭐 큰건 아닌게 씨맥도 소드를 대중에게 욕먹게 하려고 했고, 물론 선후를 떠나서요. 2)는 궁금하긴 하네요. 거짓말이 뭐지
GogoGo
20/03/07 14:34
(수정됨) 진실이면 억지가 아닌데,(https://pgr21.net/bulpan/18973#4656169)

진실인지 거짓인지 모르지만(https://pgr21.net/bulpan/18973#4656160)

아무튼 억지임
(https://pgr21.net/bulpan/18973#4656178)

이건가요? 논리학 공부 좀 하셔야겠어요.

논리학이 좀 취약하신 것 같아 조금 더 설명드리자면, 진실/거짓은 서로 MECE하기 때문에 소드의 주장은 반드시 진실 혹은 거짓이겠죠? 다음으로는 님께서도 인정하신 것 처럼, 소드의 주장이 진실이라면 소드는 할 수 있는 요구를 한거고 거짓이라면 터무니없는 요구를 한거죠. 그 다음에는 역시 님이 인정한 것처럼 소드의 주장이 진실인지 거짓인지는 아직 님이나 저나 판단할 수 없죠? 그 얘기는 소드의 요구가 할 수 있는 요구인지 억지인지 아직 님이나 저나 판단할 수 없다는거죠? 그런데 님은 소드가 억지를 썼다고 판단하신겁니다. 틀린거죠.

저기 위에 댓글에 따르면 소드가 요구한건 씨맥과 마주치지 않게 해달라는건데, 밴픽에서 제외시켜 달란 것도 소드 요구인가요? 씨맥의 일방적 주장 외에 확인된 사실인가요?
본좌
20/03/07 14:34
칸이 보여준건 많지만 앞으로 쵸비가 더 보여줄거 같아서 닥후
MISANTHROPY
20/03/07 14:42
선수가 운영주체에게 요청하고 증언해서
감독 직책 영구정지 시키려고 시도하는게
정말 스포츠에서 빈번하게 일어나는 일인가요?
GogoGo
20/03/07 15:09
본인에게 폭언 및 폭행이 있었다는 소드의 증언이 거짓이라고 확인 되었나요? 만약 소드의 주장이 사실이라면 감독 직책 영구 정지 시킬 수 있지 않나요? 그렇다면 소드에 대한 비난은 본인의 주장이 거짓이라고 확인된 이후에 가해져야 하는거 아닌가요?
Le_Ciel
20/03/07 16:16
그럼 아무선수나 전 소속팀 경기직전에 폭언폭행당했다고 하면 다 못들어 옵니까? 정신좀 차리세요
Le_Ciel
20/03/07 16:17
논리에서 발리니까 정신승리~ 안쓰러운 '크크크'네요
GogoGo
20/03/07 16:19
그걸 판단하는게 주최측의 역할인거죠. 요청이야 누구든 할 수 있죠. 그게 틀린 말이라면 틀린 말임이 확인된 후에 그에 대한 책임을 물으면 되는거구요.
GogoGo
20/03/07 16:20
(수정됨) 무슨 논리에서 어떻게 발렸는데요? 그 얘기 좀 해보시죠.

뭐 대단한 주장을 한 것도 아니고 그저 '잘 모르니 알게 될 때까지 지켜보자.'라고 누차 반복적으로 말했을 뿐인데, 이 단순한 얘기를 '발라버릴' '논리' 라는게 뭔지 들어나 봅시다.
Le_Ciel
20/03/07 16:23
"잘 모르니 알게 될 때까지 지켜보자." 라는 룰을 깨고
스토브시즌에 언론플레이해서 영입 박살내고 감독 커리어 끝내버릴려고 했던 팀의 선수말을
지켜볼필요가 있나요? 막말로 폭행 진단서라도 끊어 왔나요?
단순한 시비에서도 전치 1~2주 나오는게 진단서인데 소드가 그거라도 공개한적 있나요?
GogoGo
20/03/07 16:25
네 지켜봐야죠. 혹시 소드가 한 말이 맞기라도 하면 그 때가서 되돌릴 수 없으니까요. 사람이 아무리 죽을 죄를 지었다고 생각하더라도, 너 죽을 죄임 확정되기 전까지는 지켜봐줘야죠. 만에 하나 아니면 어떻게 하려구요. 무죄 추정의 원칙 이라는 말 모르세요?

계속 얘기하지만 제가 씨맥이 나쁜놈 이라고 했습니까, 소드가 좋은 놈이라고 했습니까. 씨맥이 좋은 놈이고 소드가 쳐 죽일 놈이라고 해도, 아직은 그렇게 판단할 시점이 아니다 라고 말한 것 뿐인데, 그게 뭐 그리 어려워요.
Le_Ciel
20/03/07 16:30
만에 하나 아니면 어떻게 하려구요. 무죄 추정의 원칙 이라는 말 모르세요?

이걸 어긴게 소드라니까요? 무죄추정되는 사람을 언플해서 시즌 하나 날릴뻔하게 만든게 그리핀입니다

만약에 폭언폭행이 없었는데 씨맥이 영구정지 안풀렸으면 어쩔려고 그랬나요?
GogoGo
20/03/07 16:35
(수정됨) 무죄 추정을 안 하고 징계를 한 케스파나 라이엇을 욕해야죠. '무죄추정되는 사람을 언플해서 시즌 하나 날릴뻔하게 만든게 그리핀입니다' 님 스스로도 소드와 그리핀을 동일시 하고 있잖아요. 그리핀 욕 케스파 욕 라이엇 욕 마음껏 하세요. 저도 똑같이 생각하니까요. 근데 소드는 그리핀도 케스파도 라이엇도 아니잖아요.

언론 플레이는 개인방송으로 씨맥도 하고 있잖아요. 그냥 둘 다 자기 주장 하면서 자기한테 유리한 판 만들려고 싸우는거죠. 둘 중 어디가 거짓말을 하고 있는지는 법정에서 밝혀질테구요.

계속 얘기하잖아요. 소드 말만 듣고, 그리핀 말만 듣고 씨맥한테 징계 내린 라코 케스파 잘못한거라구요. 근데 그것과 정확하게 똑같은 논리로 씨맥 말만 듣고 소드 욕하고 있는 사람들도 잘못이라구요.
너구리만두
20/03/07 16:39
한분은 기성용때 추축으로 까더니 크크
GogoGo
20/03/07 16:41
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
GogoGo
20/03/07 16:43
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
Le_Ciel
20/03/07 16:51
소드는 그리핀이죠. 먼서 인터뷰 자진해서 씨맥 묻을려고한건 소드 아닌가요?
자꾸 소드랑 그리핀이랑 별개로 둬서 그리핀의 잘못을 소드에 안묻게하실려고하는데
그리핀 팀입장에서 씨맥디스하고, 영구정지를 먹게한데 최선봉에 선게 소드입니다.
너구리만두
20/03/07 16:52
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
그채
20/03/07 17:13
아 그러면 소드의 폭언 폭행받았다는 일방적인 주장으로 씨맥을 영구정지 처분 내린거는 합당한 조치인가요?
이른취침
20/03/07 17:51
국영수보다 더 중요한 교육이 있긴하죠.
야근싫어
20/03/07 17:52
2차방송 킨줄 알았네...
이라세오날
20/03/07 19:08
일단 결과가 나올때까진 좀 기다려보시지요

저도 사태를 정확히 모르는 이상 판결때까진 기다려야 한다고 봅니다.
이라세오날
20/03/07 19:19
두고 봐야죠
LOL STAR
20/03/07 20:29
쿨과 빠가 만나는 현장...
제노사이드
20/03/08 05:15
바깥공기좀 쐬시구요..
소드선수가 당한 폭언폭행은 법정에서 다툴일이고
다른 제3자들이 당한 폭언폭행(3자본인들은 폭언폭행아니었다고 함)을 진술하면서 씨맥을 묻으려고 한것만으로
충분히 논란일으킬만하다 보는데 어지간하시네요..
fallsdown
20/03/08 08:50
한쪽은 진술이 계속 바뀌고 증거도 불리하게만 나오면 그에 맞게 판단하게 되는거죠.
2020년 3월 6일 씨맥 방송
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