언제부터 딜 넣을각 포기하고 생존만 하고있는게 잘하는 척도가 됐죠? 그리고 그냥 생존만 하고 혼자 들어온 아트 때린걸 보고 게임 내내 잘하던상대 원딜보다 이 한타는 잘하네요 하는게 무슨 의미가 있죠? 그거 선수 입장에서 오히려 쪽팔릴것 같은데? 그 한 장면 그냥 버스 탄게 상대 원딜보다 잘한거면 그리고 그게 이 선수가 그나마 잘한다는 근거로 쓰이면 선수가 오히려 비참하죠.
저도 데프트가 뭐 크게 실수했다고 안했습니다. 누가 더 한타에 기여했냐? 당연히 시비르보단 바루스라고 생각한다는거죠. 그전 2세트에 상체가 던져서 블라디 그라가스 제이스 자야 다 큰 상태에서 블라디가 밀착마크한 이즈보고 딜 못넣는다고 한 것도 당연히 동감 안되는거구요. 그 맥락에서 한마디 했네요
아트락타님, 야비니 정신승리니 워딩이 점점 과해지시는거 같은데 솔직히 말해서 제가 데프트를 까내릴려고 그런 말을 했다고 생각하세요? 전혀 아니구요, 마지막 줄이 제가 항상 뉴클리어가 그거때문에 '필요 이상으로' 까인다고 생각하는 점인데요. 위에 키토님 댓글에도 달았지만 2세트에 이즈리얼이 뭘 크게 실수하지도 않았는데 이즈가 못해서 한타 졌다소리까지 나와서 좀 어이가 없었거든요. 3세트 데프트 시비르 상황이 2세트 이즈리얼 장로한타때 상황이랑 크게 다르지 않다고 느끼고 원딜은 억울한 상황입니다. 마찬가지 상황이라는 얘기죠
아까부터 댓글을 잘 이해 못하시는거 같은데 위 내용은 데프트가 억울한 거에 대해서 맥락을 말한거고, 여전히 바론한타는 바루스가 시비르보다 잘했다고 한 거에 대해서 딱히 틀린 말 하지도 않았는데 왜들 난리인지 모르겠단 생각은 여전합니다. 아까 2세트에서 이즈리얼이 장로한타때 딜을 못했다 -> 이거에 대해서 전혀 틀린 말이 아니기 때문에 전 가만히 있었고, 장로한타를 이즈리얼때문에 졌다 이건 말도 안된다고 생각해서 반박을 했는데요, 이게 그렇게 틀린 말이고 문제되는 말입니까?
(수정됨) 딜 넣을각 포기하고 생존만 하고있는게 잘하는 척도
-> 바론한타는 전혀 여기에 해당이 안되는데요. 카밀도 아직 합류 못하고 나머지 둘은 죽어있는 상태에서 아트록스 피해서 잡고 시비르 터지는 동안 합류해서 Q딜 넣고 본인 잡고 동귀어진하려는 그라가스 반응해서 잡고 한타 이김. 이게 그냥 다시보기 돌리면 나오는 팩트인데 원딜이 이정도면 할거 다하고 한타 잘했죠. 뭐 카밀 아칼리처럼 본인이 빢캐리했다고 한것도 아닌데 말이죠.
그리고 게임 내내 못하다가 그래도 이 한타는 상대보다 잘했네 저기선 자기몫 했네 이 말에서 뭐가 그렇게 문제가 되서 의미를 찾고 그러시는지 아직도 이해를 못하겠구요. 저 말로 무슨 데프트보다 더 이 경기 잘한 것처럼 포장을 했나요 뭘 했나요? 오히려 그걸 처음엔 잘못 이해해서 없는 내용에 반박하시고, 그 장면에 대해 남긴 글로 과한 반응을 하는건 달콤한휴식님이 아닐까 생각됩니다만..
엄밀히 말하면 서폿정글 짤리고 시작한 한타에서 본인 노리는 아트록스 잡고 시작했고, 그 이후 카밀 아칼리 어그로 상황에서 데프트는 터졌고 뉴클리어는 그라가스가 다시 본인 노리는거 반응해서 피한다음에 그라가스 잡고 바론 잡았죠.
둘다 각자 할거했다가 틀린 말은 아니지만, 바루스가 시비르보다 한타에서 더 자기몫했다는 저는 당연히 O라고 생각합니다. 그리고 그게 그렇게 위 두분처럼 비아냥받을 소리인지도 모르겠고(애초에 한분은 경기 전체 얘기하는 것처럼 오독해놓고선 다시 딴얘기 하고 계시구요)
저요 님 댓글이 하도 휘황찬란해서 직접 다시 봤거든요? 네 서폿 짤렸어요 그런데 거기서 쇼메가 아칼리무빙으로 아트랑 나머지 갈랐죠? 그리고 아트는 궁으로 부활하구요? 1.풀피 바루스로 부활한 피없는 잘크지도 않은 아트 1대1로 잡는게 님 기준치의 프로원딜인가요? 그럼 되게 실망인데.
2. 그리고 쇼메랑 너구리가 적 원딜 짜르고 어그로 관리 잘하면서 한타 이겼죠? 잔당 처리 구도 가기전에 피 많은 바루스가 시비르 q맞고 피가 까였어요 그쵸? 그 상황에서 이미 한타 대패 하고 궁 없는 그라가스가 동귀어진 때리는걸 점멸로 피한거 잘했다고 칭찬하라는거죠? 도대체 프로원딜 기대치를 어느정도라고 생각하시는거에요? 적 주요라인의 습격 압박이 없는 1대1 구도고 나 물러올게 너무나도 확실한 구도에서 피도 빠진 그라가스 e를 점멸 반응 하는거 프로원딜로서 잘했다고 칭찬하는거 맞죠? 안 창피하세요? 이딴걸 잘한 근거로 세우는거?
제가 말한 구도는 프로 원딜 100이면 100 다 못하기 힘든 장면입니다. 그것도 점멸 있는 상태로요. 이딴걸 잘한 근거로 쓰는게 안 창피하세요? 그냥 특출난 장면으로 칭찬해주세요. 저 뉴클리어 안티도 아니구요 그냥 돋보이는 선수와 안 그런 선수는 분명히 차이가 있다고 생각하는 시청자입니다.
데프트랑 비교 여부를 떠나서 프로레벨에서 저 정도를 잘한 근거로 따지는게 진짜 적합한 판단인지부터 생각해봅시다.
(수정됨) 어떤 면이 그렇게 휘황찬란인지는 모르겠지만 저라면 계속 다른 사람 댓글 워딩을 이상하게 오독하는게 더 창피할 것 같다는 생각은 듭니다.
불판 처음부터 다시 되짚어서 이 댓글 오기전까지 제가 말한거 다 다시 늘어놔보죠.
- 이번 한타는 뉴클리어가 데프트보다 잘했네요
- 아까 이즈리얼 환경이 지금 데프트 시비르 환경이죠 마찬가지 상황... 물론 경기내내 라인전 고생하고 바루스궁 삽질했지만 바론한타에선 원딜로써 자기몫 하긴했네요
- 이 경기 전체가 아니고 그 한타 얘기한건데요? 워딩으로 언급까지 했는데 본인 생각하는대로 이상하게 받아들이시네요
- 아트록스 달려드는거 벗어나고 탑미드가 헤집을 동안 아트록스 잡고 합류했죠. 뭐 엄청나게 잘한건 당연히 아닙니다. 근데 시비르는 5:3 이후 환경에서 그냥 터졌죠. 데프트가 뭐 던졌냐? 당연히 아니죠. 그냥 아무것도 할 수 없는 환경이었던거고 뉴클리어는 뭐 캐리한게 아니지만 조금이라도 딜을 했죠. 이 상황에서 상대적으로 더 나았다는게 무슨 틀린말인가요?
- 뭐 엄청나게 잘했다고 한것도 아니고 아무것도 못하고 죽은 데프트보단(데프트야 어쩔 수 없었겠죠) 본인 할거라도 한 뉴클리어가 바론 한타는 더 잘했다는게 무슨 문제입니까? 애초에 상대비교로 한 말을 가지고 여기서부터 오독 시작하신듯...
- 바론 한타에 국한해보면 당연히 바루스가 시비르보단 잘한 한타죠 이게 그렇게 받아들이기 힘든 얘기인지?
바루스가 한타 캐리했냐? 당연히 아니죠. 시비르가 한타 스로잉했냐? 당연히 아니죠. 근데 시비르는 5:3 상황에서 결국 추가딜 아무것도 못하고 죽었고 바루스는 아트록스 달려드는거 피해서 잡아놓고 합류해서 마저 딜했죠. 상대가 자기만 보면 시비르 챔프 특성상 아무것도 못할 수밖에 없는거고 바루스는 팀원들이 살아남아서 딜한 도움 당연히 본거지만, 저 한타에서 원딜 둘만 놓고 누가 상대적으로 더 기여했냐 하면 시비르보다 바루스인거죠 이거 가지고 무슨 첨엔 경기를 더 잘했다고 오독을 해놓고선 그게 아니라고 지적해주니 원래 이악물고 어쩐다느니 뭐한다느니 참...
이 댓글들에서 제가 여러 차례 걸쳐서 말하고 댓글로 다시 설명해드리고 하는건 딱 3가지죠. 1) 이 한타는 뉴클리어가 데프트보단 잘했다고 생각한다, 2) 뉴클리어가 바론한타를 캐리했다거나 특출나게 잘했다고 한적없다, 한타장면에서 시비르보다는 바루스가 '상대적으로' 더 나았다고 생각한다, 4) 뉴클리어가 '딜 넣을각 포기하고 생존만 하고있는(님이 쓰신 워딩 그대로)' 액션을 취한적은 없다, 원딜로서 그정도면 할거 다하고 한타 잘했다
그런데 달콤한휴식님이 불판에서 지금까지 쓰신 댓글을 보면 1차로 경기를 더 잘했다고 했다며 오독, 2차로 마치 제가 뉴클리어가 '상대비교가 아닌 개인 절대적으로' 무슨 슈퍼플레이를 했다면서 뉴클리어는 엄청난 원딜 이렇게 한것인양 쓰면서 안창피하냐고 쉐도우복싱, 덤으로 바론한타에서 뉴클리어가 "딜 넣을각 포기하고 생존만 하고있었다"는 사실에 비하면 더 과장되서 아무것도 안한것처럼 한 워딩까지, 대체 하지도 않은 추가적인 걸 혼자 보시면서 뭐라하시는지 모르겠습니다.
그냥 간단하게 뉴클리어가 바론한타에서 뭘 못했냐? 못한거없죠. 원딜로서 그냥 할거했다고 생각하고, 데프트도 시비르로 어쩔 수 없이 한타 열리자마자 죽었을 뿐이죠. 뉴클리어는 뭐 특출난 플레이를 한건 아니지만 본인 물려는 2번의 시도 쉽든 어쩄든 피하고 팀은 한타 이겼죠. 전 뉴클리어가 오늘 3세트 라인전 데프트보다 못했다고 생각하고, 바론한타 전까지 데프트가 더 잘했다고 생각하고, 그 바론한타에선 뉴클리어가 데프트보다 팀 한타 승리에 상대적으로 더 기여했다고 생각하고, 뉴클리어가 딜 넣을각이 뭐 더 있었는데 스스로 그걸 포기해버리고 생존 외에 아무것도 안했다고 생각 안하고, 뉴클리어가 그라가스 e를 점멸반응하고 부활한 아트록스 잡은게 그 한타에서 원딜로서 해야할 플레이 했다고 생각하고, 그걸 프로 원딜러로써 특별히 더 잘했다고 생각 안하고, 애초에 그렇게 생각한 적이 없기 때문에 님이 여러번 굳이 반복하는 창피하냐는 질문에 딱히 뭐가 문제인지를 모르겠습니다.
그만하죠 피곤한데. 겜게에는 더 리플 안쓸겁니다 개인적인 논쟁 써봐야 글쓴이에게 예의가 아니니. 아 그리고 더 댓글 안 달겁니다 알아서 맘대로 생각하세요
섀도우 복싱도 아니고 오독도 아닙니다. 저는 님 의견 자체에 동의를 안하는거에요 이 장면 님 표현 하나로 꼬집는게 아닙니다. 며칠전에 뉴클리어 같은 선수가 필요이상으로 까인다고 쓰신거 댓글로 쓴내용 연장이에요. 저는 필요이상으로 까인다는 내용도 동의 안하고 님이 이 한타 플레이는 데프트보다 낫다도 동의 안해요. 그냥 서로 프로면 그 구도에서 해야하는거 동일하게 한겁니다. 그리고 굳이 이 한타장면 가져와서 상대보다 잘했네 하는 님 의도도 동의 안하구요. 막말로 그라가스에 잡히건 말건 이미 게임구도 한타구도랑 아무 상관없는 구도구요. 여기서 그렇게 쓰신 이유가 그거잖아요. 2세트 이즈도지금 데프트랑 비슷한데 왜 욕하냐고. 전 그 생각에 전혀 동의 안하니까 이렇게 댓글 지금까지 단겁니다. 그 장기전동안 포킹으로 보여줄 구간이 하나 없었던것도
어차피 평행선 달리겠죠. 전 오히려 님이 이해가 안갑니다. 게임에서 하나도 안 중요하고 그마저도 지극히 평범한 플레이 보면서 상대 원딜보다 잘했네 하고 이렇게 길게 논쟁하는게요. 제가 보기엔 뉴클리어는 네들 생각만큼 후지지 않다를 억지로 찾고 찾아서보여준다는 느낌이거든요. 그냥 진에어전처럼 잜한 플레이 가져와서 롤알못들아 봤냐 하세요. 그럼 이해는 해줄께요 여전히 동의는 안하지만
"그냥 서로 프로면 그 구도에서 해야하는거 동일하게 한겁니다. 그리고 굳이 이 한타장면 가져와서 상대보다 잘했네 하는 님 의도도 동의 안하구요" -> 저도 이 쓰신 얘기에 절반은 동의합니다. 나머지 절반은 시비르는 챔프의 한계 때문에 뭘 하지도 못하고 짤린거고, 바루스는 해야하는걸 했다고 생각하네요. 그리고 그렇게 생각했기 때문에 아 경기내내 바루스가 상대 원딜보다 삽질하다가 그래도 마지막엔 상대원딜보단 나았구나 라고 정말 생각해서 그 첫번째 댓글을 단 겁니다. 그 뒤 리플레이 보면서 시비르는 어쩔 수 없는 상황이었던게 아까 이즈랑 같은 상황인거같다고 두번째 댓글로 단 거구요. (덧붙여 2세트에 중계진이 찝어주지 않았을뿐이지 화면에 잡힌 이즈리얼 포킹으로 챔프 빼놓는 장면만 여러 번 있었구요)
"전 오히려 님이 이해가 안갑니다. 게임에서 하나도 안 중요하고 그마저도 지극히 평범한 플레이 보면서 상대 원딜보다 잘했네 하고 이렇게 길게 논쟁하는게요- 제가 반대로 되묻고 싶은 얘기입니다. 바론한타는 게임에서 가장 중요한 장면이었고, 그 한타 이기는거 보면서 경기내내 못하던 바루스 보고 (무슨 대단한 플레이 했다고 한것도 아니고) 막판에 저기선 그래도 시비르보단 나았네 라고 감상을 말한게 이렇게 길어질 얘긴가 싶거든요. 전 아무리 생각해도 얘기가 길어진 과정은 '제가 마치 이 경기를 데프트보다 뉴클리어가 잘했다고 한 것인양", "제가 마치 뉴클리어가 했던 플레이를 엄청난 플레이라고 했던 것인양" 하면서 비판을 하시니 제가 단 댓글은 그런 얘기가 없었는데 왜 그러냐? 라고 하는 것이거든요.(위에 불판에 쓴 댓글을 다시 쫙 올렸으니 보시면 아시겠죠).
마지막으로 끝부분에 다신 댓글은 거기에 더 나아가서 상대의 의도를 한참 궁예하시면서, 장면 하나에 쓴 감상을 가지고 확대 해석을 과하게 하시는걸로만 받아들여집니다. 여기서도 지나친 추측으로 오해를 하신 것 같은데 답변드리자면 '아닙니다'. 오늘 시리즈 거치면서 제가 뉴클리어에 대해 단 댓글들은 1세트 잘했다, 센도궁 잘맞추네? 스프링때도 그러더니 이즈궁 잘맞추네? 이 경기 패배 요인이 왜 뉴클리어때문인지 모르겠다, 마지막 장로한타는 이즈가 딜 넣을 환경이 아닌데...? 3세트 바루스궁 왜이렇게 못맞추냐, 막판엔 자기할거했다 이게 거의 대부분이고, 담원은 봇이 상대적으로 약하다라는걸 부정할 생각도 없고 애초에 그럴 생각이 없으니 억지로 찾아서 뭔가를 보여드릴 생각도 없고 잘한장면 나올때 롤알못들아 봤냐 따위 얘기 할 생각같은것도 전혀 없습니다. 그러니 없는 얘기를 이해해주려고 하지 않으셔도 될 거 같습니다.
그러니 혹여나 앞으로 제가 불판에서 다는 댓글을 보고 얘 또 그런 의도로 댓글다는거라고 미리부터 색안경 끼고 봐주시지 않으셨으면 하는 부탁을 좀 드리겠습니다. 저도 그냥 못하면 못한다고 하고 이건 괜찮은데 하면 괜찮다고 댓글 달 뿐이구요, (물론 뉴클리어가 까일만한거 외에 필요 이상으로 좀더 까인다고 생각하는건 여전하지만, 이거에 대해서는 사람마다 생각이 다른게 자연스러우니 동의 안하시는거 저도 존중합니다) 며칠전에 단 댓글까지 연계해가면서 이런 의도로 억지로 못한걸 잘한다고 포장하는거 아니냐고 하는건 아니라고 이미 충분히 설명드렸으니 더이상 과한 해석은 안해주셨으면 하네요.
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