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13/12/29 16:43
동감합니다. 전 팀에 대한 배신이나 계약불이행이나 아무 차이없다고 봅니다. 이걸 나눠서 하나는 되고 하나는 안된다고 하는게 부자연스러워요.
13/12/29 16:44
제작진이 유인책과 거래용으로 깔아놓은 가넷이 친분보다 무쓸모해졌다는 게 문제라고 봅니다. 이건 비단 노홍철만의 문제가 아니라, 게임 그 자체보다 '정치질'이 중요한 게임들을 제시하는 제작진의 책임도 있다고 봐야겠지요. 개인적으로는 메인매치가 정치용이면 데스매치는 1대1로, 메인매치가 꼼수 못쓰는 종류면 데스매치는 정치질로 가야하는 게 아닌가 싶은데, 이번 주는 그게 꼬여버렸네요.
13/12/29 16:51
이번주 메인매치같은 경우 정치보다는 지략싸움, 심리전을 더 강조하고 싶었던 느낌이 강한데
(배신했을 때의 리스크가 상당히 큰 게임이었죠. 홍진호 선수도 방송 초반에 언급했고) 이은결씨의 룰 브레이킹이 예상치 못한 방향으로 이번주 게임을 끌고간 듯 합니다.
13/12/29 16:53
이번주의 경우 확실히 그런 느낌이 있어요. 원래대로라면 배신자가 나오기 힘든 상황에서 양팀이 치열하게 메인매치하고, 데스매치는 정치력 싸움이 되는 뭐 그런 걸 도모한 거 같은데...-_-; 실제로는 배신자가 나오고 그걸 보호해주지 않는 이상한 상황으로 가니.....
13/12/29 16:54
저도 2,3화에서 지나치게 정치게임이 되어버려서, 정치게임이 아닌 게임을 만들려고 이런 게임을 도입한 것 같은데 정치게임이 되어버렸고 너무 빨리 끝나버렸죠 -_-; 배신의 이득이 매우 적은 게임에서 굳이 배신한 이은결의 선택도 그다지 좋은 선택은 아닌 듯 하고요(무존재 느낌이라서 가만히 있엇으면 데스매치에서 지목도 안 받았을 느낌)
13/12/29 16:46
최근 철도노조 관련 정치글 올라오는 거 보면 관련글 댓글화는 거의 무의미해진 게 아닌가 싶습니다만, 정 문제라면 운영진이 알아서 하겠지요.
13/12/29 16:50
제가 이 글을 쓰신 글쓴이의 생각과 반대의 생각을 갖고있는 이유는, 지니어스게임 이라는거 자체가 가넷을 획득하는게 주 목적이기 때문입니다.
현재까지는 암묵적으로 그 거래에 대한것은 지켜왔었고, 그래서 가넷을 이용한 거래가 가능했습니다. 이제 회유를 하면서 하게되는 거래의 모든것은 무의미해졌고, 결국 시즌 뒷부분에 본격적으로 활용되는 가넷을 통한 게임진행은 모두 물거품이 됩니다. 전 얄밉다 아니다를 떠나서 프로그램 전체적인 방향이 크게 틀어진 계기였다고 보고, 이게 득이 될지 실이 될지는 잘 모르겠습니다. 확실한건 기존 시즌1부터 지켜왔던 최소한의 암묵적인 룰(거래에 대해선 확실히 지켜준다)가 깨졌다는거죠. 덧붙여 이걸 메인MC격인 노홍철이 앞장서서 하고있다는게 좀 재미있긴 하죠.
13/12/29 16:59
전 이걸 암묵적인 룰로 설정한 이유를 모르겠습니다.
분명히 라이어게임이나 카이지를 참고했을거고 두 프로 다 거래는 주최측이 담당하면서 거래 보장을 확실히 하는데 지니어스에선 이것마저 니들끼리 알아서하라고 떠맡겨버리니.... 이런 상황을 분명 노린 거 같은데 너무 늦게 터진 거 같습니다. 말그대로 시즌 1에는 정이 있어서.... -_-
13/12/29 17:04
그만큼 시즌1이 독하지 못했다는 소리도 되겠죠. 저는 시즌1도 재밌고 시즌2도 재밌게 보는 입장인데, 어디가 잘되었고 잘못되었다 라는 생각은 딱히 안듭니다. 시즌2 멤버들이 출연하기 전에 분명 시즌1을 참고했을테고, 그러다보면 시즌1의 규칙을 한번 꼬아서 해야 자신이 유리하기 때문에 어제같은 상황이 나왔을거라고 생각합니다.
물론 그 당사자였던 홍진호-이상민은 시즌1의 규칙을 그대로 이어가는것이 당연하다 생각했을거고, 이런 감정은 시즌1부터 봐왔던 시청자도 같지 않을까. 그래서 어제 방송 이후 많은 의견들이 엇갈리는것이 아닐까 싶습니다.
13/12/29 16:51
이은결이 자신이 배신을 했듯 상대도 자신을 배신을 할 수 있을거라는 생각을 했어야하는데
나는 배신을 해서 도와줬으니 너네는 당연히 날 꼭 도와줘야 한다고 생각한게 너무 순진했죠, 노홍철 이름을 꺼낸건 더욱 실수고 이상민이 배신의 정석을 보여주는것 같아요 배신을 하면서도 양쪽에 항상 끈을 놓지않아 언제든지 갈아타거나 변명의 여지를 남겨두는.. 배신 했다가 들키거나 안될것 같으면 역으로 배신 했다가 아니다 싶으면 다시 재배신을 해서 상대로 하여금 내편인지 적인지 모두가 헷갈리게 만드는 흐흐
13/12/29 16:55
그쵸 크크. 처음 배신하러 갔을 때 말하는 것도 그렇고... 이상민한테는 배신당해도 기분이 나쁘진 않을 것 같아요. 반대로 이두희는 배신 한번 했다가 배신의 아이콘이 되어버렸죠.
13/12/29 16:59
전 그 점을 이상민씨 최대의 장점으로 봅니다. 언제든 배신을 할 수 있는 사람이지만 그렇다고 마냥 안 믿을 수도 없는 엄청난 포지션을 가졌죠. 게다가 간혹 보여주는 그 엄청난 "촉" 크크
하지만 그 점이 최후의 4인 정도에 들어가면 그다지 유용하지가 않다는게 최대의 약점이라면 약점이죠. 그래도 전 이번엔 음신이 우승했으면 좋겠어요. 아니 황신과 음신 중에 한 명이요.
13/12/29 16:58
시청자가 납득할만한 분명한 이유로 한 배신과 담합은 이해가 갑니다.
그런데 조유영이한 행동은. 그냥 감정입니다. 본인의 이득이나 팀의 이득 이런게 아닌. 그냥 감정으로 한 저런 행동들.. 이번 지니어스가 게임외적인 친목질이나. 그냥 감정놀이로 승패자 결정된다면 이번으로 지니어스는 문 닫아야죠. 누가 봅니까?
13/12/29 17:00
단순히 감정놀이가 아니죠. 조유영은 배신에 의해서 한번 당했고 자신이 그런 정치적인 프레임을 짜지 못하고 순수하게 머리쓰는데 강한 입장에선 앞으로도 이런 배신을 하는 크랙이 있기를 바라지 않을겁니다.
배신자는 이렇게 처참하게 당한다라는 걸 확실히 심어줘서 앞으로 배신자를 없게 끔 하는게 자신의 우승에 유리할거라고 생각한거죠 단순히 감정놀이가 아니라 의도해서 그렇게 한거같은데요 그리고 친목질도 아니구요
13/12/29 17:02
사실 사람 생각을 누가 알겠냐만 그동안 한 행동을 보면 그게 전혀 아닌 것 같은거죠. 사실 배신으로 따지면 노홍철 만한 사람이 없을텐데 조유영이 데스매치에서 노홍철 지목할 확률은 많이 적어 보입니다.
13/12/29 17:04
하지만 진짜 노홍철이 대놓고 배신을 한적은 없잖습니까..
이은결은 바로 눈앞에서 배신을 했구요. 노홍철이 정말 배신을 잘때릴지는 아무도 모르는거죠.
13/12/29 17:07
친목질은 노홍철을 말하는겁니다.
그리고 조유영이 그리도 배신자가 싫었으면 이은결이 아니라. 이두희가 타겟이죠. 근데 이두희랑 .. 양다리가지고 이야기 한다는건..그런 문제가 아니라고 생각되네요.
13/12/29 17:29
왜 노홍철이 친목질로 까이나요.
대놓고 이은결이 은지원 노홍철 이상민 중 한명을 떨어트려야 한다라고 하는데 왜 노홍철이 이은결을 밀어줘야 합니까? 자신을 대놓고 노리는 상대가 있는데 그리고 애시당초 이두희는 같은팀이라 지목도 못하는데 뭘 어떻게 할까요
13/12/29 17:04
사람들에게 좋은 인상을 심어주는 것도 능력입니다. 지난 4라운드 동안 행동과 언행을 통해 쌓아온 인상이 왜 친목질이나 감정놀이로 격하되는지 이해가 안 가네요.
지니어스가 여러 라운드를 통해 승자를 거르는건, 그 과정에서 발생하는 모든 것이 승패에 영향을 주어도 좋다는 의미일겁니다. 지난 시즌 홍진호는 결국 잘 쌓아둔 인간관계 덕에 결승에서 이겼어요.
13/12/29 17:05
조유영 입장에선 은지원과 연맹도 이득되고, 미래 게임에서 배신 자체가 줄어드는 것도 이득일거 같은데요?
그리고 감정놀이가 이번화에만 있었던 것도 아니죠. 홍진호는 가넷도 안받으면서 지난회에 뭐하러 임윤선 임요환을 살렸을까요?
13/12/29 17:02
답이 있는 문제가 아니죠. 개인의 기준과 가치관, 방송을 대하는 생각에 따라서 판단이 달라지는 것이니까요.
그냥 각자의 생각이라고 여기면 됩니다. 다른 사람의 생각에 대해서 "제 생각은 이렇습니다." 라고 반론을 제기하는 것은 충분히 할만한 논쟁이지만 "왜 그렇게 생각을 하냐, 이러이러하니 내가 맞고 당신은 틀린거다." 라는 식의 반론이 나오기 시작하면 감정싸움이 시작되죠. 조유영,이두희의 재배신이 납득할만한 배신이라 여기는 사람도 있고 그게 납득이 안되는 사람도 있고 그런거죠 뭐.
13/12/29 17:07
네 다들 생각이 다를 수 있으니까요. 하지만 그게 지나치게 과열돼서 생각이 다른 사람들을 공격하거나
출연자들에게 과한 비난을 가하는 것으로 이어지는 것은 좋지 않은 듯 합니다. (제 개인적인 생각에 그런 정도까지 공격당할 정도의 행동을 한 출연자는 이번 시즌 없습니다) pgr은 그래도 '혐'을 붙이거나 '인성' 운운하는 분들이 매우 드문 편이지만 다른 사이트는.. 심한 말들이 오가는 곳이 많더군요 -_-;;
13/12/29 17:10
그 정도 생각의 다름을 서로 인정해 주면 상관없지만 '노조이' 3인 방에 대한 인신 공격까지도 나오는 마당이니 자꾸 이런 글이 올라오는 것 같네요.
13/12/29 17:08
지니어스의 움직임은 다 계약아닌가요? 편이 짜여지면 우리 편끼리 힘을 합쳐 우승을 하자..라는 그런 계약이요.
그리고 지니어스에선 그 계약을 혼자 파기하고 뒤통수 치는 배신이 통용되고요. 그리고 그 배신은 다른 편과의 계약으로 이어집니다. 마찬가지로 배신으로 이루어진 계약 역시 역배신을 맞을 수 있는 거라 생각합니다.
13/12/29 17:09
"이은결의 말을 믿냐 안믿냐 자체가 리스크였기 때문에 그걸 판단한 사람이 비중이 크다" 라는 논리에는 동의할 수 없네요. 그렇게 따지면 모든 일이 그렇습니다. 어떤 일에서건 간에 최고책임자(결정을 내린)가 공을 다 가져가나요? 이은결 아니었으면 질 확률이 높았고 이은결 캐리인 판이긴 하죠. 그걸 부정하는건 말이 안 된다고 생각합니다.
그리고 더 지니어스에 감정이 다소 들어가는 것도 나쁘지는 않다고 생각하는데요. 이상민과 이두희를 비교해 보면 이상민씨는 배신을 하면서도 욕을 안 먹게 말을 잘해요. 근데 이두희는 배신 한번 했다가 배신의 아이콘 소리를 들었죠. 처세술도 하나의 능력이라고 봅니다. 이은결은 안타깝게도 1~3화 동안 다른 출연자들에게 호감의 이미지를 심어주진 못한 것 같긴 하던데요.(근데 그 중 상당수가 은지원을 비호하려고 하는 것 같아서 좀 찝찝하기도;;)
13/12/29 17:14
곰곰히 생각해보니 이은결의 배신과 조유영 노홍철 이두희의 배신이 다르게 읽히는 건 서로가 지고 있는 리스크의 차이 때문 아닌가 싶군요. 이은결은 상당히 높은 데스매치 진출확률 vs 은지원 탈락을 놓고 갬블을 걸었고, 뒤의 셋은 그 배신을 이용해서 탈락 면제라는 이득을 보았습니다. 그리고 나서 원 계약을 파기해버린 것이니 단물만 쪽쪽 빤 모양새가 되어서-_-; 최소한 중립만 지켰어도 이렇게까지 욕 먹진 않았을 거 같긴 하네요.
13/12/29 17:14
제가 전달하고 싶은 포인트는 이은결이 승리를 거저로 준게 아니라는 것뿐이네요. 이은결 캐리여부는 논란할수 없는 것이지만, 이은결이 승리를 만들었다? 는 아니라고 할수 있을거 같네요. 유정현이 이상민을 믿었다면 게임이 완전 다르게 흘러갔을테니까요.
13/12/29 17:17
그 경우엔 유정현이 승리를 걷어 찬 거죠
이은결이 만든 요리를 먹지도 않는 건데요 왜 그게 이은결이 승리를 가져다 주지 않았다가 되는지 모르겠네요
13/12/29 17:25
승리를 가져다 주지 않았다가 아니라 홍진호팀, 특히 유정현도 승리에 큰 기여를 한것이죠. 솔직히 1라운드에 둘다 좋은 정보를 주고, 2라운드에 다른 정보를 주었을때 승리와 독은 50/50 이였습니다. 유정현의 촉이 잘 맞아서 이은결과 승리를 이꾼것이고요. 이은결이 "나 때문에 이겼다" 라고 하는건 오버라고 생각합니다. 이은결, 유정현, 조유영 다 공이 있었어요.
13/12/29 17:30
애초에 리허설하면서 구체적인 신호도 이은결이 만들었고
0/100에서 50/50으로 간 건 이은결의 공이고 유정현의 선택에 영향을 준 것도 이은결의 공인데 이 게임은 이은결이 캐리한게 맞죠 킬 수 많다고, 잘 받아먹었다고 캐리한게 아닙니다. 이은결의 공에 비하면 유정현 조유영의 공은 한참 떨어져요
13/12/29 17:35
제말은 홍진호팀 입장에선 이은결의 모든 계획도 역배신일수 있다는 가능성이 있었다는 것입니다. 이긴상황에선 당연히 이은결의 공을 재는건 쉬운거 아닌가요?
바꿔 말하죠. 제가 유정현이 만약 이상민을 믿었다면? 이라 제시했을떄 님은 그건 유정현이 승리를 걷어찬거라 말하셨죠? 결국 지면 그건 이상민의 탓이 아니라 유정현의 탓이 되는겁니다. 결정하는 사람의 책임을 헷갈리시네요.
13/12/29 17:40
무슨 말씀이신지 이해가 안 가요. 이긴 상황이 현재 상황이고 이은결의 공을 재는게 쉬운 일인데, 막상 재 보니깐 별게 아니란 건가요?
13/12/29 17:41
가능성의 측면에서 보면 애초에 이은결이 배신하지 않았다면?
부터 시작해야죠 이은결은 배신을 결정했습니다. 그리고 그래서 홍진호 팀이 이긴거죠 결정하는 사람의 책임은 님이 헷갈리시네요 그리고 왜 진 상황에서 탓까지 생각하며 이은결의 공을 따져야 하는 거죠?
13/12/29 17:19
유정현이 이상민을 믿었다면 이은결 목소리가 더 커질 수 있는거죠. 왜 내말을 안믿냐고...
의견에 대해서 결정권자와 의견제시자가 있다면 보통은 의견제시자가 더 큰 기여를 한 거라고 봅니다. 회사에서 일 하거나 가볍게 어디 놀러가자는 일만 하더라도 그렇지 않나요?
13/12/29 17:16
배신과 상관없는 이야기이긴한데... 조유영씨는 스마트해 보이기만하지 실제로는 판단력이 매우 아쉽네요. 그냥 기분파인건지 이런식의 행동이 방송으로 나갔을때 자신의 이미지나 이후 게임에서 어떤 영향을 줄지 생각을 못했을까요? 더구나 이건 시즌2인데...... 조유영씨의 방송상의 이미지나 알려진 정도는 모르겠지만 추후 방송을 생각한다면 정말 좀 멍청한 짓이 될것 같다고 생각합니다. 아니면 방송쪽도 정치인과 마찬가지로 그냥 알려지는게 중요할 걸까요?
13/12/29 17:16
이번엔 팀 자체가 원하는 방향으로만 짜여진게 아니라 조금씩은 원하지 않게도 짜여졌죠.
이번에 같은팀이 다음에도 같은팀이라는 법 없고 적이었지만 같은팀이 되야만 하는 경우도 나오고 또 그럴겁니다. 팀이 유동적이 될 수 있으니, 뭐 앞으로 흐르기 나름 같아요.
13/12/29 17:16
은지원을 보호하는 이유가
[이은결이 싫어서] 라기엔 이은결한테 받은 게 너무 많죠 그래서 조유영이 [난 그게 결정적이었다고 생각 안하는데?] 라고 한 거구요 이은결의 정보는 사실이든 아니든 고급 정보였습니다. 그걸 아니라고 말하는 거 자체 잘못 된거죠
13/12/29 17:32
조유영이 3라운드에서 마지막 둘 내칠 때, 그 때 이은결이 껴 있었나요? 제 기억으로는 이상민, 임윤션 둘을 탈락 시킨 것으로 알고 있는데.. 조유영 입장에서는 그렇게 생각할 만한 거리는 충분히 있습니다. "내 삘로 마지막 판 이긴 건데 왜?" 크~
13/12/29 17:22
전 조유영이 얄미운 이유가
조유영의 행동 스스로가 배신행위임을 전혀 자각하지 못하기 때문이라고 생각해요 그 상황에서 이은결에게 거짓말하고 은지원을 돕는건 100퍼센트 배신인데 차라리 은지원에게 가넷을 받던가, 대놓고 '이은결이 싫어서 배신한다'라고 커밍아웃했으면 차라리 '조유영 생각보다 독하구나'정도의 반응으로 넘어갔을텐데 자신의 행위를 어처구니 없는 논리로 정당화하는 모습이 납득이 안가는 얄미움이 된 것 같네요
13/12/29 17:30
음 조유영이 정당화하는 모습이 있었나요? 그냥 "우리가 도와야할 필요는 없다" 라고 매듭지었고, 그정도는 이은결 자신도 2화에 보여준 모습이라..
임윤선이 데스매치에서 빠져나올 계획으로 정당화했죠..
13/12/29 17:32
'도와야할 필요는 없다'가 정당화하는 모습이라고 생각하는데...
도와야할 필요가 있는 것 아닌가요? 아니 적어도, 숨겨줘야 할 필요는 있는 것 아닌가요?
13/12/29 17:25
일단 노홍철 조유영 이두희는 이번 사태로 홍진호에게는 더이상 신뢰를 주기 어려울겁니다.
아 쟤들은 언제든 지들이 단물만 빼먹고 빠질수 있는 애들이구나. 라고 생각할거거든요. 지금까지 흐름상 지니어스에서 홍진호의 위치는 거의 유일신 수준인데; 판짜기에서 홍진호에게 좋지 못한 인상을 주고 시작하는게 노. 조. 이. 에게 결정적인 순간에 어떤 영향을 주게 될 지 기대해 봅니다.
13/12/29 17:26
게임도 합이 맞아야 해먹을텐데 어제 노,조,이는 그합을 다 말아먹었죠. 시즌 1에서 이상민, 성규의 조합이 왜 재밌었습니까? 배신을 하면 가넷을 주고 신뢰가 깨지면 가넷을 바치고 무릎을 꿇고 오고 가고 주고 받고 척하면 척, 게임의 합을 잘 맞춰갔기 때문입니다. 하지만 노,조,이는 그 암묵적인 합을 깨어버렸습니다. 앙심이 남았다면 다음 회차에서 연합해서 떨어뜨리면 될 일이었습니다. 오히려 그러면 큰틀에서 스토리가 형성될 수 있었죠.
13/12/29 17:40
이건 님의 주관적인 재미라 생각하는데요. 노,조,이는 배신의 합을 말아먹었을 뿐입니다. 더 지니어스는 배신, 정치의 틀밖으로도 게임에서 보여줄게 많다고 생각합니다. 홍진호의 하이라이트는 전략, 머리를 참신하게 쓰는것에 있었죠. 그리고 조유영은 배신자를 다음회차보다 이번회차에 이두희, 노홍철과 연합해서 떨어뜨린것 뿐입니다.
13/12/29 17:27
지금 계속 글이 올라오는게 홍진호의 의견인 '배신이 허용되지만 최소한 지킬건 지키자' vs '그건 암묵적인 룰일뿐인건데 그거 어겼다고 잘못됐다고 하는건 아니다. 본인에게 이득이라면 배신 몇번 하든 상관없는거다' 이런 상반된 논리가 계속 부딪히기 때문이라고 보는데요. 어차피 답도 안나오는 문제이니 관련글 댓글화 좀 했으면 좋겠습니다.
13/12/29 17:37
아니요. 친목질 때문이라 생각하니 논란이 안끝나는 거에요. 계속 나오는 얘긴데 조유영이 이은결이 승리에 공헌을 했지만 은지원한테 가넷 받았으니 은지원 편 들겠어. 이랬으면 아무 문제 없었을 거에요. 지니어스 글이 지나치게 많다는 덴 동의합니다..;;
13/12/29 17:42
애시당초 조유영이 은지원을 민게 왜 친목이 되는지 모르겠습니다. 조유영과 은지원이 서로 친한다는 언급이 있었나요?
마지막 배신때문에 지레짐작 둘은 서로 친하다라고 하는거 아닌가요. 조유영이 애시당초 배신자 자체를 싫어하는 성격이라 이은결을 버린것일수도 있는데 왜 다 그걸 친목질로 몰아가는지 모르겠습니다.
13/12/29 17:56
하는 말, 어투, 반응을 볼 때 말이죠. 애초에 이은결을 싫어했으면 처음부터 이은결을 데스매치에 지목했어야 합니다. 근데 이은결이 아니라 윤변을 지목하려 하지 않았나요? 또한 그런 의도면 애초에 은지원 왔을때 "오빠 지목 안 할거에요" 이런 말도 할 필요가 없죠. 전 감정적인 이유라고 생각하지만 그게 이은결의 탓도 상당해 보여서(임변도 이은결 안좋아하는게 이은결의 행동이 어떤 방식으로든 여자들한테 비호감으로 비춰졌다고 생각합니다) 까고 싶진 않습니다만. 논쟁이 커지는 이유는 '친목질로 보는 사람이 많아서' 라는 겁니다.
13/12/29 18:08
윤변도 조유영에게는 그렇게 탐탁지 않은거죠. 3라운드에서 자신들을 버리고 상대의 팀에게 붙은것도 이은결과 마찬가지였으니까요.
그리고 그 '친목질로 보는 사람이 많다는게' 이유가 정당하지 않다는겁니다. 조유영과 은지원이 얼마나 친했다구요. 애시당초에 둘이 친하다는 말이 나오기나했습니까 그리고 조유영이 딱히 임윤선을 선택하자라는 말을 한건 없는거 같은데요
13/12/29 17:47
제 생각엔 친목질은 별로 상관없는 문제같습니다. 노홍철은 이은결의 실언으로 이미 이은결에 대한 부정적인 시선이 있었기에 은지원편 든게 문제는 아니죠. 이은결은 또 배신할지도 모르지만 은지원은 그나마 쉽게 갈수있기때문이죠. 이건 친목질이라기 보다는 앞으로 같이 갈 라인을 선택한것뿐이라고 봅니다. 시즌1 홍진호-김풍,이상민-김구라-성규같이요. 조유영도 이은결이 계속 배신하는거보고 그냥 이 기회에 내쳐버리자고 생각한거죠. 정보가 필요없다 이런식으로 매도해서 욕먹는거야 어쩔수없다고 보는데 은지원 편든게 크게 이상한건 아니었습니다. 은지원은 이은결처럼 밥먹듯 배신할것 같지는 않은데라고 막연하게라도 생각하게 만든 그간의 이미지 메이킹이 있었기때문입니다. 여기서 이은결이 완전 실패한거구요. 이미지도 안좋은데 뜬금 이미지 괜찮은 은지원을 몰아내자라고 하니 그말 들은 팀원들 다 '갑자기 뭔소리야?' 이런 표정이었죠. 그나마 홍진호,유정현은 신의에 따라 같이 가지만요. 진짜 악질은 이두희와 배신자가 있다고 대놓고 말한 노홍철이라고 봅니다.
13/12/29 17:52
실제 조유영의 마음속은 알 수 가 없는거죠. 근데 많은 사람들이 보기에 그런거 따진 게 아니라 감정적인 이유로 고른 것 같으니깐 논란이 안 끝나는 겁니다. 실제는 알 수 가 없기에 평행선을 달리는 거고요.(어떤 면에선 타블로 사건때와 비슷합니다) 사실 전 4화에서 가장 실망했던 사람이 이두희인데 본인이 되게 하는게 업는 것 같아요 -_-;; 차라리 이은결은 적극적으로 배신이라도 했고 조유영은 말이라도 이래저래 하고요(외모적 장점이 있으니 가만있어도 프로그램 외모담당 정돈 되겠고요)
13/12/29 17:55
전 감정적으로 고른것도 아니라고 봅니다. 냉정하게 봤을때 이은결 버리고 은지원 선택하는게 더 나은 선택이었어요. 이 부분에서 배신자를 지켜주지 않았다는 홍진호의 발언때문에 논란이긴한데 결국 그런 암묵적 룰은 깨지게 되어있었다고 봅니다.
13/12/29 17:58
조유영이 조금만 더 적극적이었으면 욕을 안 먹었을 겁니다. 배신이 싫은거면 애초에 데스매치에서 이은결을 고르도록 시켰어야죠. 이런 저런 행동을 볼 때 냉정한 선택은 아닌 것 같습니다만 그 점은 추정의 범위라서 논쟁할 거리는 아닌 것 같습니다.
13/12/29 18:09
이은결이 아닌 임윤선을 골랐다고 배신이 싫은게 아니라고 하는데
임윤선도 3라운드에서 팀원 버리고 붙은건 마찬가지죠 그리고 조유영이 딱히 데스매치에서 임윤선 뽑아야 한다라고 말한적은 없는거같은데요
13/12/30 15:34
답글이 다소 늦었네요. 알림 누르니깐 지워졌다고 나와서 글이 지워진 줄 알았는데 지니어스 게시판이 생겼군요 -_-;; 아무튼 그럼. 3분 관련 내용 하나에 쓸게요.
마지막에 하나하나 들어올 때 분위기가 점점 임윤선 쪽으로 흘러갔고, 마지막 사람인 이은결이 들어올 때 까지도 임윤선을 뽑자는 대중적인 분위기에서 가만 있었죠. 거기서 이은결이 적당히 수긍했으면 임윤선을 지목했을 겁니다. 그리고 임윤선이 들어왔을때는 '그래 명분 있네' 같은 말도 했는데 이건 실언에 가까워 보이죠?(상황상 이은결이 배신자인걸 알려주려는 고단수적인 행동은 아닌 거 같네요) 배신자를 굳이 지켜줄 필요는 없지만 배신자는 지켜주는게 최소한의 신의인데 그걸 어기는 걸 모두에게 알려주고 홍진호가 빡치게 만들고.. 그런 행동들을 보면 그게 차분히 계산된 행동이 아닌 것 같아서요. 그리고 그 동안에 계속 이은결의 행동에 별로 싫은 티를 안 내다가 마지막에 은지원을 죽이자고 하는 행동에서 반감을 많이 보인 것도 감정적인 판단이라는 쪽으로 흘러가는 근거가 되고요.
13/12/30 15:38
마지막에 한 명 한 명 들어오는 상황에서도 계속 이은결을 싫어하는 느낌은 아니었죠. 근데 이은결이 은지원 고르라고 하니깐 거기서 반발이 좀 쎄졌고요("너무 나쁘지 않아요?") 팀원이 5명 뿐인데 그 중 3명은 결국 은지원 편을 들었습니다.(유정현도 은지원에게 도움 주긴 했고요) 이두희와 노홍철을 조금 구슬려서 애초에 이은결을 데스매치로 뽑아도 되는 상황인데 그럴 시도조차 하지 않았죠?
13/12/29 18:18
데스매치에서 이은결을 뽑는게 낫겠다라고 해도 홍진호,유정현이 그 의견을 받아들일리가 없으니까요. 그러니까 독자 행동한거죠. 나중에 그걸 모두들 앞에서 말한건 저도 왜 그랬는지 모르겠습니다. 그래서 그 말 듣고 홍진호가 폭발한거고...
13/12/30 15:41
위에 리플 단 걸 보면 제 의견을 이해하시는 데는 문제 없으실 것 같고... 조금 말이 꼬이는 것 같아서 간단히 정리를 할게요. 제 생각엔
1. 콩 팀이 이기는데는 이은결이 결정적인 도움을 줬다 -> 거의 사실에 가까움 2. 현재 논의가 계속되는 이유는 타인들은 알 수 없는 조유영의 심리를 친목질로 보기 때문이다 -> 거의 사실 3. 조유영이 이은결을 배신한 이유는 이해득실이 아닌(감정적) 이유에서다 -> 그럴 확률이 높음 4. 조유영이 이은결을 배신한 이유는 친목 때문이다 -> 그럴 가능성이 있음 이 정도로 생각합니다. 1~3번 까지는 이야기가 가능하다고 생각하고 4번은 이야기를 해도 결론이 안 날 이야기라 생각하고요.
13/12/29 17:37
이은결의 배신은 여태까지와 다른게 본인 생존을 위한 배신이 아니었어요. 나를 살려가 아니라 '은지원을 죽여' 였죠.
이러면 찍는 사람의 입장에서도 부담되는게 당연하죠. 이런 서바이벌에선 어쩔 수 없이 찍는다는 양심의 문제가 존재하죠. 웃으면서 죽이면 시청자들과 다른 사람들이 날 미워할테니 최대한 미안한 척하며 죽이죠. 하지만 이은결은 이미 가버낫에서 볼 수 있듯이 냉정하고 내가 약자로 지목되면 쉽사리 날 몰아서 버릴 수도 있는 사람입니다. 본인의 생존보단 양다리와 다른 사람 몰이에 능한 모습을 보이죠. 배신도 잘하고 이번엔 은지원도 보내버리려 하죠 쟤는 언제든지 다음 라운드 가서도 다른 사람 보내버릴 수있다고 생각이 들죠.. 은지원은 본인이 뽑은 사람에게 배신당하고 데스매치까지 가게 하는데 이게 다음 라운드에서 나한테 일어나지 않을 일이라는 보장이 없습니다. 홍진호의 경우 강자이고 줄곧 배신자들이 와서 붙은 연합을 형성했죠. 앞으로도 이 구도를 유지하려면 배신자를 보호해줘야겠지만 다른 사람은 아니죠. 홍진호와 다른 편이 되었을 때 우리편이 배신해서 홍진호 팀에 붙는다? 이러면 또 게임 망하는 거죠. 이쯤에서 배신의 신뢰도를 낮춰주는게 훨씬 이득입니다. 앞으로도 나를 배신할 사람을 이번 판은 우리편이니 봐주자. 이 논리가 더 이상하지 않나요?
13/12/29 18:43
근데 데스매치에선 개인의 선택이라고 해도 상관없는데 은지원을 지목하기 이전에 가장 중요한 배신을 까발리지 않는 걸
어겨서 이렇게 난리가 난 거라고 봅니다.
13/12/29 17:38
삼국지의 예를 들어 조조가 양송의 배신을 통해 이득을 보고 한중을 먹었지만 결국 배신자라고 양송을 처단했습니다.
그때 조조가 배은망덕하다고 까이나요.. 오히려 배신을 한 양송을 까죠. 마찬가지로 조유영의 입장에선 3라운드에서 이두희의 배신때문에 친한 이다혜를 데스매치에서 떨궈야 했습니다. 그렇게 배신에 대해 트라우마가 있는데 아무리 이은결이 배신으로 자신에게 이득을 줬다고 해도 이은결을 밀어줄 이유가 없지요. 실제로 지니어스 메인매치에서 팀원에 대해 배신한번 안하고 게임을 진행한게 조유영입니다. 자꾸 배신이라는 크랙이 생기면 자신이 원하는데로 게임을 할수가 없고 그러니 이은결 같은 배신자는 달가울 이유가 없죠
13/12/29 17:38
사람들이 편의상 4화의 이은결에 대해 게임내 배신/계약이행 이렇게 말하지만
전자는 정확히 말해 개인의 게임에서의 결과를 얻기 위한 과정 중에서 이합집산 하면서 서로가 서로를 배신할 수도 있고 또 그것을 막거나 처벌한 힘도 가진 사이 끼리의 거래과정입니다. 그리고 후자는 그 거래에서 계약자 A가 거래의 계약 이행사항을 성사 시켰을 때, 계약자 B도 그 거래의 계약 이행사항을 지키는 것의 문제죠. 더욱 까다로운 것은 이은결의 경우는 게임 과정이 아니라 게임이 끝난 상태였기 때문에 자신에게 거래의 계약내용 준수를 강제할 힘이 아무것도 없었습니다. 따라서 귀찮게도, 계약자 B의 계약 이행 여부는 상호적이거나 과정적인 것이 아니라 자신의 의지에 따라 지키거나 지키지 않고 끝낼 수도 있는 윤리적인 차원의 문제에 가깝게 됩니다. 전 이 차이가 없다고 하시는 분들은 지니어스에서 A와 B 쌍방이 가넷10개를 조건으로 스파이 계약을 하고 한쪽이 이행했는데, 게임이 끝난 후 계약자 B가 난 그것이 별도움이 안됬으므로 가넷을 줄 수 없다고 하면 그것도 통용되는 계약불이행이라고 생각하시는 궁금합니다. 지니어스는 애초에 닫힌 게임과 열린 정치라는 양립하기 어려운 요소를 종합한 쇼고, 부조화와 룰의 엉성함 속에서 논란거리가 생기는 것은 필연이라고 생각합니다. 사실 힘의 논리로만 따지자면 가넷거래의 이행도 쌩까도 되는데, 지니어스는 이런걸 윤리적인 차원으로 안넘어가게끔 처리하는 룰은 없더군요. 이런게 심해지면 그 안에서만 통용되는 룰을 가지고 형식적으라도 독립적이어야 하는 게임이 안굴러갈 수 있어요. 일단 (가넷<사적 친분)을 명확히 한 분들도 계시는데 이것이야말로 진정 힘의 논리에 따른 것이죠.
13/12/29 17:42
사실 계약의 이행부분은 이게 '공중파에 방송된다'는 사실이 사실상 강제력을 부여하고 있다고 봐야죠.
스파이, 배신이야 방송 자체에서 권유하고 있는 부분이니 다수의 용인이 있다 치더라도 계약의 이행여부는 시청자가 곧 심판자가 되어서, 계약을 이행하지 않는 자에게 비난의 심판을 하죠. 이번에도 마찬가지인것이 (개인적으로) 이은결과 홍진호 팀의 계약 내용의 핵심에는 '이은결이 배신자임이 드러나지 않도록 한다' 라는 것이 포함되어 있었다고 보아야 하는데 조유영을 필두로 그 계약을 지키지 않은 사람들이 지금 비난의 대상이 되고 있다고 봅니다.
13/12/29 17:57
가장 가시적인 문제는 윤리적인 차원으로 넘어가는 걸 방지하는 장치가 허접하기 때문에 그 대가를 출연자가 시청자들에게 원시적인 돌팔매를 맞으면서 치룬다는데 있지 않을까 합니다. 제작사야 손해만 보는 장사는 아니겠습니다만.
13/12/29 18:02
확실히 그런건 있죠. 작진의 역량 부족 때문인지 아니면 의도적으로 이렇게 만드는건지는 몰라도 지난 시즌도 그렇고 룰에 틈이 많고 거기에 어떠한 개입도 하지 않다보니 일반적으로 TV예능에서 보기 껄끄러워하는 장면들이 자주 연출되는 것 같습니다.(저야 뭐 예능 재미로 봐서 크게 몰입을 안해서 그런가 짜증나는 장면이 없진 않지만 그냥저냥 예능이겠거니 하면서 넘기긴 하는데...)
시즌1때 서로 가넷 주고 받는 각서 같은 것을 쓰길래 조만간 배신자에 대한 역배신 같은 것도 나올줄 알았는데 지난 시즌에는 결국 안 나오더군요.
13/12/29 18:09
뭐...스토리 라인을 내고 못 내고가 <시청자 윤리>, 돌팔매가 날아오느냐 마느냐의 척도라고 봅니다. 그 점에서 2화와 4화의 차이가 있죠. 2화는 누구나 보면서 서사성을 느꼈고, 4화는 그렇지 못했으니까요. 시청자들이 이런저런 커뮤니티에서 서로 치열한 논쟁과 토론과 키배를 해야만 간신히 인과관계가 상정될까 말까하다는 건 시청자들이 방송작가가 할 일을 대신하는 상황이라는 있다는 거죠.
13/12/29 18:46
다른 댓글에서도 언급했지만 그래서 카이지든 라이어게임이든 주최측이 존재하고 가넷거래를 주최측이 보장합니다. 가장 기본적인 장치로요.
그런데 라이어게임을 참고했음이 너무나 분명한 지니어스에는 시즌 1부터 가넷거래를 주최측이 보장하고 있지 않아요. 이건 그런 배신을 막을 의도가 없었고 오히려 제작진이 이를 장치로 이용하려 했음을 보여주는거죠. 시즌 1에서 이상민의 말처럼 참가자들이 [정이 많아서] 그랬든 거기까지 이용하는데 머리가 못 미쳐서 그랬든, 시즌2의 참가자들이 그에 구속될 이유는 없습니다. 그리고 그게 방송 진행에 문제가 된다면 중간에 제작진이 잘랐겠죠. 그 룰까지 어기면 방송이 돌아가지 않는다고요. 제작진은 사적 계약을 보장해줄 의도가 전혀 없었습니다. 그리고 출연자들이 이제서야 그걸 깨달은거죠.
13/12/29 17:41
지니어스 방송은 본적이 없는데 이번에 하도 게시판이 난리길래 문제의 에피를 찾아본 1인입니다. 콩팬이기도 하구요.
제가 좀 여쭈어보고 싶은거 이 프로가 원래 이런식의 게임인가요? 일단 메인게임도 그렇고 이건 수싸움, 전술싸움이 아니라 애초부터 동전던지기같은 느낌이고, 콩의 상대팀은 게임에서 어떤 전략을 취해야 유리하냐같은 고민은 전혀 없고, 정찰을 가장한 배신부터 그저 될대로 돼라식 운영인거 같더군요. 이러고야 뭐가 지니어스게임인지 잘 모르겠다라구요. 현재 파이어되는 배신의 기본보상을 지켜야되냐 아니냐는 콩의 입장에 공감합니다. 한마디로 이번 에피는 노잼.
13/12/29 17:44
초반에 인원이 너무 많다보니 그런게 아닌가 싶기도 합니다.
지금 흐름은 너무 정치와 배신 중심으로 흘러가다보니 메인게임 자체의 흥미도가 떨어지고 있다는게 문제죠.
13/12/29 17:49
개인적으로는 상황주어지고 혼자 해결해나가는 개인플레이 게임만 나왔으면 좋겠는데 흐흐 (전체가 적으로 얽힌)
아무래도 팀을 짜는 게임 위주니깐 아마 수싸움이 약해질 수 밖에 없는것 같습니다. 정치에 시간 소모가 크고 개개인의 독립적인 요소를 보장하는 형태가 아닌지라.. 그나마 먹이사슬 게임이 좋았던것 같습니다. (뭐 결국 큰 연합이 있긴했지만.. 게임 자체는..)
13/12/29 17:52
패션도 포멀하게 입었으면 한 군데 포인터를 줘야하듯, 게임도 룰이 갖춰졌으면 변수 만들 요소를 하나쯤 줘야하죠.
뭐 1회차의 동물 게임이야 동물 하나하나가 다 변수가 있으니 말할 것도 없고, 2회차인 자리 앉기 게임 같은 경우도 X란 요소가 있으니까 그나마 틀에 박힌대로 안 간 거죠. X 없으면 그냥 처음 연합 맺었던 대로 끝까지 가면 되는 거니까. 그런데 암전 게임 같은 경우에는 게임 내적인 변수가 하나도 없었죠. 변수가 없다는 건 가만 놔두면 친목, 이합집산, 연필 굴리기 로또질 따위로 흘러간단 소리고, 그러니 게임 외적인 변수, 곧 배신 외에는 기대할 게 없게 됩니다. 근데 게임 특성 자체가 5:5 게임인지라 자칫하면 데스매치에서 같은 팀원들에게 집중사격 당할 수 있는 터라 배신하기도 쉽지 않습니다(물론 실제로는 배신자가 둘 나왔지만). 다시 말해 배신이 없이도 재미있고, 배신이 자연스레 유발되어야 좋은 게임인데, 어제 게임은 배신 없이는 노잼이고, 배신하기도 어려운 게임이었죠. 거기다 한 번 잘못 칼 맞으니 3명 나가 떨어지며 전세 확 기우는...뭔가 전세가 기울었을 때 반전시킬만한 요소를 둠으로써 밸런싱한 게임을 만들어야 하는데(결합 게임의 <결> 같은 것처럼) 그런 것도 없으니 한 번만 대승 거두면 그대로 게임셋. 요약하자면 변수 요소, 밸런스 요소 둘 다 없었던 게 어제 게임의 망 이유라고 봅니다. 뭐, 이견의 여지 없이 씹망 개망 똥망 에피소드일 겁니다. 게임도 망, 스토리텔링도 망... 2화가 데스매치에서 스토리텔링적인 부분이 돋보였던 것과는 사뭇 대조적이죠.
13/12/29 17:47
배신은 배신일뿐 전 배신한 사람 똑같이 욕하고 싶네요 다만 지니어스는 게임예능이고 배신보다 생존을 우선시해서 배신이 난무하는 상황은 이해합니다
13/12/29 17:57
개인적으로 제일 역겨운건 노홍철이었습니다.
그나마 이두희 조유영은 은지원을 돕고 이은결을 돕지 않았을 뿐이지만 노홍철은 적극적으로 이은결을 돕는 척하면서 이은결을 속였죠. 게다가 은지원 선택할때도 (이미 밝혀진 상황이기도 했지만) 대놓고 전원에게 모종의 거래가 있었다는걸 밝혔구요. 은지원과의 친분관계가 중요해서 은지원을 도와야 했다면 이두희 조유영처럼 그냥 이은결을 돕지 않고 은지원을 돕는걸로 충분했습니다. 그런데 노홍철은 적극적으로 나서서 이은결 등에 칼을 꽂으려 듭니다. 이런 사람하고 친분관계가 없으면 앞으로 어떻게 연맹을 맺나요.
13/12/29 18:15
은지원과의 친분관계때문이 아니라
대놓고 이은결이 노홍철 은지원 이상민중에 한명은 죽어야 한다라고 노홍철 앞에서 이야기했으니까요 대놓고 자기 죽이겠다고 말하는 사람에게 뒷통수를 치는게 그렇게 역겨운 일인가 하는 생각이 듭니다
13/12/29 18:23
통수 치는거야 이상할게 없는데 그 배신자가 있다는거를 모두들 앞에서. 게다가 은지원과 이은결은 어깨동무 하고 있었는데 대놓고 말해버리죠. 모종의 거래가 있어서 어쩔수 없었다고 합리화 하는 발언까지 정말 이건 완전 이은결 xx만드는거였죠. 그냥 은지원이라고 지목하고 암말안하고 독자적으로 통수치면 깔끔한데 이건 이은결한테 정말 너무 심했다고 봅니다. 그거 듣고 홍진호도 폭발한거고...전 통수치는건 전혀 이상할게 없다고 보는데 그렇게 모두들앞에서 그러는건 아니었다고 봅니다. 솔직히 그 장면보고 노홍철 저거 본인 개인 샷 받고 싶어 안달났네 라는 생각마저 들었습니다.
13/12/29 18:26
뭐 이은결도 모두가 보는 앞에서 그것도 노홍철이 보는 앞에서 노홍철 은지원 이상민 중 하나 죽여야 한다 라고 말해버렸는데요.
가는게 있으면 또 그만큼 오는게 있는거죠. 물론 노홍철도 이은결 보낼라고 그런말 한건 맞다고 봅니다. 그런 말이 나온건 이은결이 노홍철 보낼려고 하는 발언을 한게 문제였었죠
13/12/29 18:37
이은결이 그런건 거래과정에 나온 말이었지만 노홍철은 그냥 면전앞에서 그 모든걸 부정하고 x되봐라 한거였으니까요. 그 모종의 거래 발언도 합의없이 본인 판단하에 한 말이었구요. 거기에 데스매치 통수는 덤이구요. 전 너무 지나친것이 아니었나라는 생각입니다. 뭐 그놈이 그놈이라고 봐도 되긴한데 전 노홍철의 태도가 좀 더 별로였어요. 이은결도 뭐 잘한거 없긴하구요.
13/12/29 18:31
정확히는 이은결은 노홍철을 죽이겠다고 한적이 없습니다.
노홍철 은지원 이상민 연합 중에서 은지원을 죽이겠다고 한거죠. 그걸 노홍철을 죽이겠다고 말했다고 볼수는 없는겁니다. 그저 지나치게 공고한 연합을 깨뜨리고 싶었다는건데요. 즉, 노홍철은 '내 연합을 해하려는 사람'을 위해 움직인겁니다. 결국 친목질로 계약을 배신한거죠.
13/12/29 18:35
아니오 대놓고
은지원 이상민 노홍철 중 한명은 여기에서 죽어야 할때 라고 말합니다. 당연히 노홍철을 죽이겠다고 대놓고 이야기하지 않은건 노홍철이 상대팀이었으니까요. 그냥 "난 은지원을 죽여야 해" 도 아니고 "은지원 이상민 노홍철 중 한명을 죽여야 할때" 라고 말합니다. 거기서 노홍철이 이은결 도와주는게 더 이상한거죠
13/12/29 18:38
은지원 이상민 노홍철 중 한명이 죽어야 할 때라서 은지원을 데스매치로 보내달라고 했죠.
그말은 은지원이 죽어야 할 때라는 이야기죠. 즉, 은지원이 죽어야 할 이유가 은 이 노 연합이라는거지 내가 은 이 노를 죽일건데 그중에 이번에는 '은'이고 다음에는 '노'고 그다음에는 '이'라는게 아닙니다;;
13/12/29 18:39
만약 노홍철이 자기 팀에 있었으면
은지원 이상민 노홍철이 한명이 죽어야 할대 즉 노홍철을 죽여야 합니다 라고 했겠죠 그런 의미의 말인데 이걸 노홍철을 죽여야 한다라는 말이 아니라고 판단하는게 잘못입니다. 은지원을 지목한건 은지원이 자기 팀에 잇었기때문이지 노홍철이 자기 팀에 있었으면 노홍철을 지목한다는 말이었죠 대놓고 은지원 노홍철 이상민 세명중 한명은 떨어져야 한다고 생각했어요 라고 말을 하는데요
13/12/29 18:45
뭔가 아주 큰 오해를 하고 계시는데;
이은결이 경계한건 '은지원 개인' '이상민 개인' '노홍철 개인'이 아니라 은지원+이상민+노홍철의 연합입니다. 그래서 셋중에 한명은 죽을때가 되었다. 라고 말한거죠. 그러므로 이번 라운드에서 은지원을 제거하는 순간, 이상민+노홍철은 이은결의 경계 대상이 아닙니다. 자꾸 노홍철을 죽일 생각이었다. 라고 말씀하시는데; 그건 의도 자체를 잘못 판단하신겁니다. 목적은 특정인물을 죽이는게 아닙니다. 연합을 해체하는거죠. 그리고 그 연합이 해체되는순간 나머지 인물은 적대할 필요가 없어지는거구요. 만약 노홍철이 자기를 죽이겠다는 의도로 그 말을 들었다면 그거야말로 이해부족인거죠. 뭐; 그냥 이은결의 말 중에 '노홍철'이라는 이름이 들어있어서 죽였다. 그 이상도 그 이하도 아닌겁니다.
13/12/29 18:48
아니 은지원과 노홍철이 서로 팀이 달랐으면 난 노홍철을 찍었다 라는 말과 다를바 없는 발언입니다.
즉 이번에는 팀이 달랐기에 자기가 지목이 안된거지 팀이 바뀌었다면 자기를 지목했을거라는 발언인데 그게 어떻게 곱게 보이나요... 애시당초 죽일 리스트에 자기가 있었다는거 아닙니까.... 자기를 죽였을지도 모른다 라는 발언을 한거고 그걸 듣고 노홍철은 당연히 이은결을 밀어주지 않은거죠
13/12/29 18:52
'아니 은지원과 노홍철이 서로 팀이 달랐으면 난 노홍철을 찍었다'
라는 말의 근거가 어디서 나오는 말인지 모르겠습니다. 은지원과 노홍철 둘 중 누구를 찍었을지에 대해서는 이은결의 말로는 예측이 불가능합니다. 그리고 만약 이은결과 노홍철이 같은편이고 은지원이 다른 편이었다면 노홍철을 찍었겠지만 그건 '과거'의 이야기죠. 이미 '은지원'을 찍은 이상 '장래'에 노홍철을 찍을 필요는 사라지는겁니다. 은지원을 찍은 순간 은지원 또는 노홍철을 찍어야 하는 이유가 제거되는거니까요. 리스트에 내가 있었지만 그 리스트에서 더이상 나는 없습니다. 그런데 리스트에 내가 있었다는 이유로, 나와 계약관계를 맺었던 사람을 배신하고 적극적으로 등에서 칼을 꽂는다? 그건 말이 안되는 행동이죠. 그리고 무엇보다 Duvet님은 '대놓고 자기 죽이겠다고 말하는 사람' 이라고 하셨습니다만 '노홍철을 찍었을수도 있다'와 '대놓고 노홍철을 죽이겠다'는 어떻게 봐도 동일한 의미가 아닙니다.
13/12/29 18:54
https://pgr21.net/pb/pb.php?id=humor&no=188746
아니 대놓고 이상민 노홍철 은지원 세명을 정해놓고 그렇게 이야기하는데 노홍철이 그거듣고 반감이 안생긴다는게 더이상한거 아닙니까? 리스트에 나를 넣었고 팀이 달랐다면 자신을 찍을수도 있다라고 말을 한건데 왜 노홍철이 이은결을 도와야 하는거죠? 그리고 후에 이은결이 나를 안찍을거라고 어떻게 보장합니까? 미래의 일은 아무도 모르는거고 자신을 리스트에 넣었던 사람이 앞에 있는데 이은결을 버리는건 당연한 수순이죠.
13/12/29 18:58
Duvet 님//
일단 처음에 말씀하신것과 말이 달라졌다는건 인정하고 가셔야 할것 같네요. '대놓고 노홍철을 죽이겠다' 라고 말한적은 없습니다. 그런 의미로 받아들일수도 없는 말이구요. 후에 이은결이 나를 안찍을거라고 어떻게 보장하는가? 그럼 지니어스게임에서는 누구와도 연합을 하면 안됩니다. 은지원이 노홍철을 안찍을꺼라는 보장? 그런게 어디에 있나요. 두세번만 더 가면 무조건 찍어내야 하는 상대가 되는데요. 다만, 후보군에 노홍철도 있었다는게 기분나쁠수는 있습니다. 하지만 내가 기분나쁘다고 해서 '계약관계'를 무너뜨린건 비난받아야 할 대상인거고 거기에 더해서 '이은결을 돕지 않을 뿐 아니라 적극적으로 칼을 꽂았다'는게 문제인거죠. 돕지 않을수도 있습니다. 기분 나쁘니까요. 하지만 적극적으로 나서서 이은결을 또 속이고 칼을 꽂은게 문제죠. 계약을 통해 이득을 얻고, 주기로 한 댓가를 안주고, 더해서 등에 칼까지 꽂은겁니다.
13/12/29 19:00
무엇이 달라졌다는건가요
어쨋든 이상민 노홍철 은지원 세명의 조합은 위험하고 그래서 한명은 죽여야 한다라고 말을 한거고 그건 노홍철이 팀이 바뀌었으면 자신을 죽였을거다 라는말로 밖에 해석이 안됩니다. 그렇게 자신을 리스트에 넣었던 사람인데 왜 배신을 한게 잘못인가요 만약 노홍철이 이은결의 팀에 있었다면 은지원이 상대팀에 있었다면 이은결은 은지원에게 노홍철 이상민 은지원 세명중에 한명을 죽여야 한다 노홍철을 죽인다라고 말했을 겁니다. 먼저 이은결이 자신에게 그런 말을 했는데 노홍철이 신뢰를 지켜줘야 하는 이유가 어디에 있나요 말 바뀐거 없습니다.
13/12/29 19:06
Duvet 님//
[대놓고 자기 죽이겠다고 말하는 사람에게 뒷통수를 치는게 그렇게 역겨운 일인가 하는 생각이 듭니다] 라고 말씀하셨습니다만 이건 장래에 대한 이야깁니다. 그런데 이은결은 장래에 노홍철을 죽이겠다는 의미의 말을 한 적이 없습니다. 그저, 과거에 죽이고자 했던 후보중에 노홍철이 있었지만, 이제 없어졌다. 라는 의미의 말을 했죠. 말을 바꾼적이 없다고 하신다면 더이상 대화가 진행이 안됩니다. 미래에 노홍철을 죽이겠다는 말을 했으므로 노홍철이 배신한게 정당하다 라고 하셨으면서 이제와서 과거에 노홍철이 후보로 있었으니 노홍철이 배신한게 정당하다고 말을 바꾸시는데; 그럼에도 불구하고 말을 바꾼게 없다. 라고 하면 저는 더 이상 할말이 없어지지요.
13/12/29 19:07
[대놓고 자기 죽이겠다고 말하는 사람에게 뒷통수를 치는게 그렇게 역겨운 일인가 하는 생각이 듭니다]
이게 왜 장래에 대한 이야기입니까? 여기에 제가 미래에 라는 말을 붙였나요? 그 당시 상황에서 자기 죽이겠다라는 식의 말을 한것과 다름이 없다구요. 미래라는 말 한적도 없고 저 말자체는 만약 은지원과 노홍철이 팀이 바뀌었다면 은지원에게 노홍철을 죽인다라고 말한것과 다를바 없는 말입니다. 그게 대놓고 자기 죽이겠다고 말한것과 다를바 없다는거죠
13/12/29 18:39
'은지원 이상민 노홍철' 셋 중 한 분은 이번 회차에서 떨어질 거라고 생각했다고 말했죠.
아무리 그래도 '죽어야 할 때'라고는 말하지 않았습니다;
13/12/29 18:41
그게 은지원이 자기팀이니까 은지원을 지목한거지
노홍철이 자기팀이었으면 노홍철을 지목하겠다는 말과 다를게 없죠. 노홍철이 눈치가 느린것도 아니고 그런 의미를 캐치못할까요
13/12/29 18:46
구체적인 워딩은 달랐다는 뜻의 댓글이었습니다. Duvet님의 댓글을 보면 '대놓고 이렇게 말했다'라고 하셔서 오해할 소지가 있어 보여서요.
13/12/29 18:53
팀이 달랐으면 노홍철을 죽였을수도 있지만 아니니까 은지원을 죽였다.
그리고 상황은 끝났다. 그걸 앞으로 노홍철 너도 죽이겠다. 라고 이해하면 정말 잘못 이해하는거죠.
13/12/29 18:56
앞으로의 일은 아무도 알수도 없는거고
대놓고 자기를 죽일 리스트에 넣었던 사람이 있는데 왜 그 사람을 밀어줘야 하나요? 애시당초 은지원이 노홍철 앞에서 그 말을 했을떄 노홍철의 기분이 안좋았을거라고는 생각 안하시나요
13/12/29 19:01
Duvet 님//
앞으로의 일은 아무도 알수 없는거면 은지원도 도울 필요가 없죠. 앞으로는 은지원도 노홍철의 잠재적인 적대잡니다. 지니어스 게임은 어쩔수 없이 승자가 한명인데요 뭐. 그리고, 처음 말씀하신것과 계속 말이 달라지십니다. 처음엔 분명 '대놓고 노홍철을 죽이겠다' 고 말했기 때문에 노홍철이 이은결을 배신했다고 하셨습니다만 지금은 이야기가 많이 달라지셨네요. 그리고, 기분이 안좋았다. 라는것만 생각하면 지니어스게임에서 기분 좋은 사람이 누가 있을까요. 기분이 안좋으니 계약관계고 뭐고 그냥 난 널 적극적으로 속여서 등에 칼을 꽂고 죽이겠어. 그게 정당하고 그게 멋진건가요?
13/12/29 19:02
그래도 뉘앙스가 꽤 다르죠. 노홍철도 그 워딩에 대해 직접적인 반응은 보이지 않았구요(편집상의 이유일지도 모르겠습니다만).
어쨌든 이은결의 저 실언으로 인해서, 노홍철도 굉장히 지저분한 수를 썼음에도 비난받는 정도가 덜하게 된 건 맞습니다.
13/12/29 19:03
대놓고 노홍철을 죽이겠다고 말한거 맞아요
무슨 말이 달라졌다는거죠? 만약 노홍철이 이은결의 팀에 있었다면 은지원이 상대팀에 있었다면 이은결은 은지원에게 노홍철 이상민 은지원 세명중에 한명을 죽여야 한다 노홍철을 죽인다라고 말했을 겁니다. 말이 달라진거 없습니다. 기분이 안좋아서가 아니라 자신을 죽일 리스트로 넣었다는것이 잠재적으로 위협이 될수도 있는데 왜 이은결을 지지합니까? 지니어스에서 어느누구도 노홍철에게 그런 적대감을 보인사람이 있었나요?
13/12/29 19:08
[대놓고 자기 죽이겠다고 말하는 사람에게 뒷통수를 치는게 그렇게 역겨운 일인가 하는 생각이 듭니다]
애시당초 이말자체가 미래를 상정하고 한 말이아닙니다. 여기에 제가 미래라고 했나요? 이걸 미래라고 이해하신게 잘못 이해하신거죠
13/12/29 19:13
Duvet 님//
[죽이겠다] 가 미래형이 아니면 뭔가요. [죽이겠다]를 과거형이라고 쓰신거라면 표현이 지나치게 자의적으로 되신겁니다. 과거형이었다면 [죽일수도 있었다] 정도면 모르지요. [대놓고 Duvet님을 죽이겠다.] 라고 말한다면 그건 제가 과거에 Duvet님을 죽일 생각이 있었다고 해석해야 하나요. 아니면 앞으로 죽이겠다고 해석해야 하나요. 만약 전자라고 해석하신다면 문장의 쓰임에 대한 큰 오해를 하고 계신겁니다.
13/12/29 19:17
아니 이은결이 노홍철에게 이야기할때 그 상황을 가지고 말하는겁니다.
이은결이 그말을 할때 그게 노홍철 너도 다른팀이었으면 널 죽이겠다라고 발언을 한것과 뭐가 다르냐 이말이에요 그걸 왜 앞으로도 계속 죽이겠다라고 이해를 하시는지 모르겠습니다. 아무리 봐도 원시제님이 잘못 이해하신거 같은데요 이은결이 노홍철앞에서 말한 상황도 죽이겠다 라는 말을 쓰는게 맞죠 . 그 상황에서 아직 아무도 안죽었었고 누가 죽는건 그 이후의 일이니까요. 그렇다고 지니어스 다음회 넘어서 죽이겠다라는 말은 아닙니다. 저는 그렇게 말한적도 없구요
13/12/29 19:20
Duvet 님// 본인의 첫 리플을 따다 드렸음에도
전혀 이해를 못하시는것 같고, 앞으로도 이해하실 생각이 없으신듯 하니 제가 그만 하도록 하겠습니다. '죽이겠다'를 과거형으로 이해하시는데; 뭐 답이 없네요;;;;
13/12/29 19:22
아 나참... 죽이겠다가 언제 제가 과거형이라고 이야기햇습니까?
[대놓고 자기 죽이겠다고 말하는 사람에게 뒷통수를 치는게 그렇게 역겨운 일인가 하는 생각이 듭니다] 에서 죽이겠다라는게 왜 다음회에 죽이는걸로 말한다고 생각하는건가요 그 회에서 죽이겠다라는 말로 저는 말한거고 노홍철입장에선 충분히 그렇게 들렸다는겁니다. 미래 다음 회차를 이야기한게 아니구요. 본인이 잘못 이해하셨으면서... 다시 설명드릴까요? [대놓고 자기 죽이겠다고 말하는 사람에게 뒷통수를 치는게 그렇게 역겨운 일인가 하는 생각이 듭니다] 여기서 죽인다는 포인트는 4회를 말하는겁니다. 아직 4회 죽는 사람이 결정안되었는데 그렇게 말한다고 뭐가 잘못되었나요 5,6 회 그리고 그 이후를 말한게 아닙니다.
13/12/29 18:14
동승은 길평과 모의를 해서 조조를 몰아내려고 했지만 동승의 배신을 듣게 된 가노가 조조에게 다 일러바쳐서 실패합니다.
조조는 그 가노의 배신으로 이득을 얻었지만 배신자는 살려줄수없다 언젠가는 내 뒤통수를 칠거다 라며 가노를 처형했죠. 이를 통해서 자신의 부하들에게 배신자는 확실히 처단한다는 걸 보여주었구요. 자기에게 이득을 준 배신자라고해서 그 은혜를 갚지 않았다고 조조가 까이지는 않습니다. 오히려 멋진 일화로서 포장될뿐이죠
13/12/29 18:29
글쎄요. 조조가 '간웅'이라는 평가를 받는 이유에는
나는 배신할 수 있지만 나를 배신할수는 없다. 나를 위해 배신한다면 그 이익은 얻겠지만 배신자는 응징하겠다. 라는 이중적 자세도 한몫한다고 봅니다.
13/12/29 18:30
그러한 모습이 대단하다라고 평가받아도 그거때문에 혐조조 라고 까이지는 않는다고 보이던데요. 오히려 배신자 양송을 배신자라고 더 까지....
이번처럼 이은결은 떠받들여지고 조유영만 까이는 경우는 아니라고 봅니다.
13/12/29 18:35
조조에 대한 평가야 당연히 삼국지 전체를 두고 하는 평가이니 그렇지요;;
삼국지 전체를 꿰뚫는 중요 인물인 조조에 대한 평가를 고작 한 사건을 바탕으로 조조가 대단하다고 평가받는다. 라고 할수는 없는겁니다. 만약 조조가 저 사건 이후로 아무것도 안하고 그냥 호구처럼 굴다가 죽었다면 조조도 훨씬 더 욕 먹었을겁니다. 그리고 뭐 이은결이 떠받들여진다기에는 이은결도 까는 사람이 많죠. 다만 이은결보다 노 조 이가 더 까일 뿐입니다. 이은결에 대해 뭐 가버나이트니 이은결 열사니 하는건 일종의 유희죠. 아마 노 조 이 없었으면 이은결도 충분히 까였을겁니다.
13/12/29 18:36
비유가 와닿지 않네요. 지니어스 게임의 참가자들이야 동등한 위치에서 게임을 하며 계약을 한 건데, 군주가 절대적인 권한을 갖는 고대의 군신관계를 같은 선상에 놓는다는 것도 이상하고, 적군의 배신자를 처단한 조유영 군주님은 오히려 자기 입장에서 리얼 배신자 이두희와는 의기투합하며 잘 놀았죠.
13/12/29 18:40
이두희가 당연히 자기 팀이니 서로 협력하고 이야기한것뿐이지 딱히 잘 놀았다고 하기는 그렇네요.
그렇다고 배신을 싫어하는 조유영이 이두희 뒷통수라도 쳐야 할까요 같은 팀이니 애시당초 데스매치 보낼수도 없고 이두희를 찍을수도 없습니다.
13/12/29 18:45
이은결에 대한 비호감을 소재로 서로 공감대를 잘 형성하며 대화를 나누던걸요.
요지는 거창한 이유가 있는 게 아니라 그냥 이은결에 대한 불호가 쌓여서 배신한 건데(배신자가 뭐 한둘인가요), 이걸 자기딴에 합리화하려고 이은결의 공헌을 폄하하며 도를 넘는 훼방을 놓은 게 혐XX 라인을 붙이는 사람들의 이유라는 것이죠. 차라리 Duvet님이 말씀하신 조조처럼 '난 배신이 싫어서 돕지 않겠다.'라며 모두에게 당당하게 이야기했다면 이보다는 부정적인 반응이 덜했을지도 모르죠.
13/12/29 18:50
조유영이 대놓고 얘기합니다
이은결 양다리를 걸쳐서 짜증난다고 그것과 배신이 싫어서 돕지 않는다라고 어떤 차이가 있는지 모르겠네요. 그리고 이두희가 싫다고 같은 팀인데 서로 이야기 하지 말아야 할 이유도 없고 일단 지금은 이두희가 아닌 이은결을 떨어트릴수있은 기회이니 합심을 하는거죠 이두희가 싫다고 이두희 어차피 뽑지도 못하는데 거리를 둬야 할 이유가 있나요. 그동안 계속 자기가 데스매치가면 이두희뽑겠다고 말해왔고 만약 조유영이 이두희 뽑을 위치에서면 이두희뽑겠죠
13/12/29 19:00
그건 나중에 이두희한테 따로 얘기한 거고, 처음에 팀원 전체에게 이야기할 때는 다른 이유를 대면서 합리화를 시도하죠. 이미 배신자인 걸 까발려서 계약을 어긴 상태에서 '처음의 약속은 데스매치까지 책임지는 것이 아니었다'라는 이유로 각자 선택하자, 라고 말하는 식으로요. 이것도 충분히 비호감으로 볼 수 있는 이유라고 봅니다.
요는 조조의 예를 비유로 들기에는 적합치 않으며, 욕먹는 이유가 없지 않다는 것입니다. 덧붙여 이두희가 같은 팀이기 떄문에 협력할 이유가 있다면, 자신들을 승리하게 도와준 이은결을 배척할 이유도 없다고 생각합니다. 지니어스 게임에서 배신자가 한둘인 것도 아니구요.
13/12/29 19:02
나중에 이두희에게 이야기한게 본인의 속마음인거죠.
처음의 약속은 데스매치까지 책임지는것이 아니었다라고 하고 그 속내는 양다리 걸치는 이은결은 싫다라는거였구요. 그리고 조유영은 애시당초 팀원은 배신하는 캐릭터가 아닙니다. 그러니 이두희와 같은 팀이니 협력을 하는거구요 계속 이두희에 대한 불만은 스스로 터트리고 있습니다. 속내는 이두희도 배신자로 까내야 할 상대라고 생각하고 있을걸요?
13/12/29 19:13
얘기가 좀 겉도는 것 같네요.
그거야 본인의 속마음이 맞았겠죠. 다만 '배신은 어떤 경우도 척결' 이란 거창한 대의명분까지는 아니고, 배신자들은 많지만(당장 임윤선, 임요환만 해도 전 회차에 이은결과 똑같이 배신하고 넘어갔는데요?) 그 중에서도 이은결이 모종의 이유로 인해 싫으니 쳐내자는 거였죠. 근데 그런 사적인 감정을 공식적인 이유로 대기에는 자기도 좀 그러니까 다른 이유를 댄 거구요. 뭐 여하튼 제가 할 말은 윗 댓글에서 다 한 것 같으니 저는 이만 맺겠습니다.
13/12/29 19:17
그러니 사적인 감정을 공식적으로 이유로 대기는 그러니 다른 이유를 댄건데
자신의 사적인 감정은 배신자는 싫다 였고 다른 이유를 댄게 뭐 도움이 안되었다 왜 데스매치까지 도와줘야 하나라는거겠죠
13/12/29 18:41
저는 이번화에서 이은결의 배신과, 노조이 3인의 배신이 어떻게 다른건지 모르겠다 하시는 분들이 이해가 안되네요.
제가 생각하기에 비유를 해보자면... 회사 사람들끼리 MT 가서 마피아 게임을 했는데, 마피아 게임은 원래 거짓말 해가면서 속고 속이는 게임이지 않습니까. 이은결의 배신은 이에 해당됩니다. 하지만 우승하면 상품은 반반 나누기로 하고 팀 먹고 해서 이겼는데 상품을 한명이 혼자 꿀꺽 해버리고 입 닦아 버린다면, 이게 마피아 게임 하면서 속고 속이는 거랑 무게가 같은가요? 이런 짓 한 사람하고 회사 생활 같이 할 마음이 안 생길텐데요. 혹시 제 생각이 틀린건가요?
13/12/29 18:50
네. 틀리다고 봅니다.
1) 실생활에서 그런 짓을 하면 고소해버려도 상관없죠. 지니어스에는 애초에 그런 장치가 없습니다. 라이어게임에는 있는데 말이죠. 2) 그리고 '배신'을 마피아 게임에 비교하시는데, 저같은 경우는 그 마피마 게임에 추가로 상품을 혼자 독식하고 입씻을 수 있는 장치가 존재한다고 봅니다. 그게 '계약 불이행'이죠. 마피아 아니고 다른 게임에서 배신하면 그냥 죽일놈이지만 마피아처럼 배신이 가능한 게임이 있듯, 상품을 독식해도 되는 - 계약 불이행이 있는 게임도 존재할 수 있는겁니다.
13/12/29 18:50
노홍철 조유영 이두희의 배신이 어떻게 상품을 한명이 혼자 꿀꺽 해버리는게 되나요? 그 세명이 혼자 꿀꺽하는 상황이 어디에 있습니까
13/12/29 19:00
이은결은 홍진호 팀이 아니라니까요? 이은결은 자기팀 패배로 몰아놓은 배신자고 그 대가로 은지원 탈락시키려다가 그냥 자신도 배신당한 케이스입니다. 노조이 의 이은결과의 계약은 이은결의 자신의 팀에대한 계약보다 덜하면 덜했지 더한 케이스는 아닙니다.
13/12/29 19:03
이은결이 잘했다는게 아니라,
이은결도 잘못했지만 노조이는 더 잘못했다. 라는게 골자입니다. 더불어 이은결은 임윤선 팀을 배신한 순간 홍진호 팀이 된거죠. 게임내의 5:5 팀이 6:4 팀이 되어 홍진호 팀이 이겼는데, 이겼으니 이은결을 내친겁니다.
13/12/29 19:07
잘못할게 뭐 있습니까. 배신에 뒤통수 예능게임인데...
전 누구도 잘못했다 생각안합니다, 다만 수가 부족했을 뿐이지.. 이은결이 임윤선 팀을 배신한순간 홍진호의 팀이 된거라 생각한것은 이은결의 착각입니다.
13/12/29 19:10
뭐; 그렇게 따지면 할말 없어지겠죠.
왕게임에서 이두희가 배신했을 때, 홍진호 연합에서 이두희를 그냥 이용만하고 이두희를 죽였으면 반응이 어땠을까요. 적어도 이은결 덕분에 앞으로 배신도 자유로워지지는 않게 된것 같습니다. 이제 뭘 믿고 배신하나요. 배신했다가 헌신짝처럼 버려지는 사람이 발생했으니, 오히려 배신 없는 좀 깔끔한 지니어스를 보게 되지 않을까 기대합니다.
13/12/29 19:14
이두희는 배신자로서 생존을 확실하게 하기위해 승리의 징표를 받았죠.
이번 게임은 배신에 가차없는 게임이었고 그 특징은 출연자들이 시작하기 전부터 누누이 말했습니다. 이은결이 이 게임에서 시도했다는 자체가 판단미스죠. 하지만 깔끔한 지니어스는 저도 환영합니다. 두뇌와 판단을 볼때가 왔어요.
13/12/29 19:19
그게 아니죠;
홍진호 연합에서 이두희에게 승리의 징표를 받을 수 있도록 득점 기회를 준겁니다. 만약 홍진호 연합이 이두희를 내칠 생각이었다면 얼마든지 막판에 이두희가 득점 못하도록 판을 엎을 수 있는 상황이었습니다. 최종 2~3라운드는 홍진호 연합이 지배하고 있었으니까요. 그저 상대 연합 기준에는 배신자이지만 자신들에게는 아군인 이두희에게 신의를 보인거죠.
13/12/29 19:35
원시제 님//
제 말은 3화 게임이 이두희가 내건 조건을 훨씬 받아들이기 쉬웠다는겁니다. 그냥 점수따서 징표만 얻으면 되는건데요. 4화게임에선 이은결은 홍진호팀이 임윤선을 데스매치에 넣길 바람과 충돌했고 이은결 자신이 데스매치에 걸릴 경우의 수도 많이 복잡했죠. .
13/12/29 19:03
아뇨..
이 게임은 12회 전체를 보면 결국 한명만 남습니다. 애초에 연합은 그냥 거쳐가는 과정일 뿐이에요. 승자는 딱 한명밖에 나오지 않습니다. 모두가 이기는 것은 불가능 합니다. 같이 이긴 사람도 다음 회에 바로 적이 될 수 있습니다. 4회는 12회를 위해 거쳐가는 하나의 회차일 뿐이죠. 말씀하신 예는 '정말로 함께 이기는' 이야기이죠. 지니어스에 끝까지 함께 이긴다는 건 이미 말이 안되는 이야기인걸요. 시즌1때 김구라가 비호감이니 어쩌니 해도 지니어스 게임을 관통하는 말을 한게 있죠. 어차피 마지막에 한 명 쳐낼건데 왜 그리 서로 착한척하면서 함께 가자고 하냐고.. 연합과 계약은 최종 우승자를 뽑기 위한 일시적인 과정이고, 한 명 한 명의 배신과 뒤통수는 당연한 귀결입니다.
13/12/29 19:11
시청자들은 명분을 찾으려 하지만 어제 노홍철이나 조유영은 은지원을 떨어뜨릴 마음이 원래부터 별로없어 보였습니다.
은-노는 원래 친하고 조유영도 절친 이다혜가 탈락한 상황에서 가장 가까운건 은지원이거든요 굳이 자기가 급박한 상황아니면 자기랑 친한 사람 떨어뜨릴 이유가 없죠 뭐 이게 친목질이라는 의견도 있지만 어차피 이게 진짜 라이어게임도 아니고 이정도 친목은 어쩔 수 없다고 생각하네요 어차피 출연자들다 각자 백그라운드까지 알고 참여한건데요.. 자기 백그라운드를 잘 이용해서 살아남는 것도 나름 능력이죠
13/12/29 19:31
좋은 배신이 있고 나쁜 배신이 있고 이런거 없을 겁니다. 하지만 이은결은 배신을 통해 홍진호팀을 승리하게 해주었고 그 배신의 댓가로 자신이 배신자라는 비밀을 보장해주길 원했고 추가로 은지원에 데스매치 지명을 요구하였죠. 여기서 이은결의 배신에 분노를 느껴야 할 집단은 임유선팀이고 홍진호팀은 자신을 도와준 이은결을 살리는 것이 도리라고 대부분의 시청잘들은 생각한 것입니다 홍진호의 말이 정답인 것이 배신은 배신이지만 우리팀을 도와준 사람을 우리가 살려야 하는 당위가 있는 것이죠. 많은 시청자들도 이런 생각에 공감한 것이고 이에 반했던 노홍철 조유영 이두희가 반감이 생기는 것은 당연한 것이라고 봅니다. 특히나 조유영-이두희에 감정적인 듯한 배신 그리고 노홍철의 은지원을 살려주기 오히려 이은결에게 사기를 치는 행위,데스매치 지명과정에서 모종의 거래가 있었다는 발언등은 질적으로 매우 안좋았다고 생각됩니다.
13/12/29 19:35
근데 아무리봐도 이건 배신의 문제가 아닙니다. 지금 조 노 이 가 자기들 행동을 포장하려다가 잘못 포장한거 뿐이지 굉장히 합리적인 행동이에요.
조유영 입장에서는 자기가 살려줘요 오빠 뿌잉뿌잉-_-했을때 그나마 씨알이라도 먹힐만한건 저쪽팀 은지원 밖에 없죠. 이은결은 이미 자비가 없음이 드러난 상황이고 임변 음신도 마찬가지. 임요환은 데스가더라도 만만한 도시락. 당연히 저번주에 그나마 흔들리던 은지원을 살리고 여차하면 도시락으로 쓸 생각이죠. 근데 은지원이 다 볼게 뻔한데 그렇게는 말 못하죠. 그러니 그냥 이은결이 나빠요 태세를 취할수밖에 없는거죠. 노홍철도 마찬가지. 저번주에 맘 약해서 자기죽일때 망설이던 은지원이냐 아님 호시탐탐 방송인을 노리는 이은결이냐. 친분을 떠나서 남을 단호하게 죽이지도 못하고 만만한 은지원을 살려야죠. 물론 니가 만만하니까 살려줄게게 라고 할수능 없으니 포장. 이두희도. 우승을 노린다면 자기만큼이나 걸리적거릴 이은결이냐 아님 순둥이 은지원이냐. 적어도 살려뒀을때 이은결이 내 전략에 따를까?에서 절대 아니라는 결론 나면 재경이도 버리던 이두희가 살려둘리 없죠. 결정적으로 배신자 역할이 겹치기도 하고. 근데 지원이형이 만만하고 말 잘들을거 같으니 살릴래요 라고는 말 못하죠. 제가 볼땐 친분이고 뭐고 떠나서 그냥 살려뒀을때 은지원이 만만하니 위협적인 이은결을 쳐내는거고 그 과정을 포장한거 뿐인거 같습니다. 아마 모르긴 해도 저 세명 다 이은결 임윤선 구도였으면 친분이고 뭐고 임윤선을 쳐냈을거 같아요. 또 임요환 은지원 구도였으면 더 만만한 캐릭터인 임요환을 살렸을지도 모르구요.
13/12/29 19:42
님처럼 3명의 선택이 합리적이고 당연한 선택이었다고 생각하는 사람이 있는 반면에 아무리 그래도 자기를 승리로 만들어준 사람을 오히려 배신해버리는 것이 옳지 않다고 생각하는 사람도 있을 것입니다. 현재까지 3사람의 비난 여론이 많은 걸 보면 후자라고 느낀 사람이 더 많다고 보아야겠죠.
13/12/29 19:45
저 세명이 저렇게 말하고 이은결을 죽였다면 지금처럼 비난하는 사람들은 없을겁니다. 비난의 포커싱이 다르죠. 게임내부에 게임 외적인 친분을 끌고 왔다고 해서 비난하는건데요. 배신은 다들 이해하고 넘어가는 부분입니다. 지금 그 이유가 게임 외적인 친분이라고 욕먹는거죠.
13/12/29 19:54
솔직히 친분으로 이은결 죽인 사람은 노홍철 조유영 이두희 어디에도 없습니다.
노홍철은 은지원과 친하지 않아도 이은결 죽일 이유가 충분히 있었고 이는 조유영도 마찬가지죠 이두희는 애시당초 은지원과 친분 자체가 없습니다.
13/12/29 19:51
심지어 이은결을 지지한 유정현도 처음엔 더 위협적인 임윤선을 쳐내려고 합니다. 이은결에게 밀려서 못했을뿐. 홍이 화낸 부분도 배신했다고 배신자로 몰아가서 죽여버리는건 옳지 않고 보답을 해줘야 한다는거였지 임윤선을 쳐낼수 있는게 확실했다면 이준석 쳐낼때 처럼 단박에 잘라냈을겁니다. 이유가 맘에 안들었던거에요.
13/12/29 19:58
음 제가 약간 글을 잘못 쓴거 같은데 조유영 아나도 받은게 없잖아요? 대신 다음 라운드 생각하면 은지원을 살려가는게 낫지 않아요? 라는 식으로 갔음 덜 까였을거라는 말입니다. 근데 그렇게 말은 못하죠 차마. 방송인데.
13/12/29 22:07
차마 방송이라서 그런 모습을 못 보였으니 그 때문에 까이는 것도 어쩔 수 없죠. 물론 여기서 표현한 "까이는 것"에 인신공격성 까임 까지 포함시키는 것은 아닙니다. 충분히 할 수 있는 행동이었지만 많은 사람들이 싫어할만한 행동이기도 했죠.
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