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20/07/07 14:33
이건 어떻게 보면 안희정 약올린거 아닌가요. 여가부 등 정부가 저 재판 있을때 하던 행동 보면 칼 찔러놓고 화환 보내는 꼴이니까요
20/07/07 11:27
있겠죠. 선 없는 사람이 어딨어요.
근데 우리가 아는 것보단 한참 뒤에 있을 겁니다. 반성이 없고 양심이 없으면 사람이 배울수록 교만해지거든요. 자기가 교만하기 때문에 남이 하는 짓 또한 교만에서 나오는 줄 알죠.
20/07/07 12:00
사람은 원래 선이 두 갭니다. 정상인은 내가 남에게 해도 되는 선, 남이 나에게 해도 되는 선의 거리가 좁아서 우리가 선을 두 개 갖고 있다는 사실을 망각하는 것뿐입니다. 하지만 저것들처럼 교만에 찌들면, 남에게 들이대는 선은 한참 뒤로 가는 거예요.
저들만 선이 두 개라고 생각하면 안 좋습니다. 우리가 저들과 다르다고 자만할 때마다 우리도 선이 뒤로 갑니다.
20/07/07 11:42
참고로 최선수 폭행사건에 대해서는 이미 며칠 전에 공식논평 나왔습니다.
http://justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=130061&page=2
20/07/07 11:26
(수정됨) 아무리 잘못했어도 상 치르는 사람 건드는거 아닌데, 진짜 쓰잘떼기 없는걸로 시비거네요.
노회찬 장례식장에는 조화 보냈겠죠? 비리 국회의원 투신한건데?
20/07/07 11:28
(수정됨) '인간과 인간의 관계', 즉 개인적인 관계에 따라 문상은 얼마든지 할 수 있다고 생각합니다.
다만 '대통령'이라는 공식적인 직함을 사용했고 공금을 사용하는 경우라면(공금 사용 여부는 확실하지 않지만) 더 이상 '개인적인 관계'로만 해석되지는 않을 겁니다. 저도 '개인적인 차원'에서 하는 게 바람직했다고 생각하는 입장입니다.
20/07/07 11:30
조화를 보내는건 당연하지만
대통령 직함이 아니라 인간 문재인으로 보내는게 낫지않을까 하긴 하네요 가뜩이나 마음의 빚 등으로 공사구별 문제가 나오는데.
20/07/07 11:33
본문에 쟁점 포인트가 빠져있는데 사람죽었다고 문상하거나 조화보낸다고 뭐라 한건 아니고
당차원, 대통령 차원에서 하는 것에 대해 이야기하는 것입니다. 저는 뭐 그래도 상관없다는 입장이지만..
20/07/07 11:33
페미고 성범죄고 떠나서, 고인에게 조의를 표하고 상주를 위로하는건 인간적인 도리가 아닐까 싶은데...
가끔 보면, 다른 범죄들보다 한차원 위의 범죄가 성범죄인것 같다는 생각이 듭니다;;
20/07/07 11:36
개인 돈으로, 인간 문재인 명의로 보냈어야 하는 거 아니냐...
대통령 문재인 명의로, 세금으로 보낸 게 잘못이다...라는 주장이라면...어느 정도 수긍이 갑니다... 공과 사가...점점 확실하게 분리되어 가고 있네요...투명해진다고 해야 하나...
20/07/07 11:39
안희정은 이미 끝났고 여당에서도 안희정하고 엮여봤자 이득볼것도 없고 이미지만 나빠질텐데, 무슨 안희정 복귀시킬려고 제스쳐 취한거 마냥 논평을 냈네요. 정의당에서 민주당 페미 지지층 빼앗아오려고 무리수 둔 느낌. 아무리 범죄자라고 해도 모친상을 당했는데 이런식으로 정치공세를 펴는것은 참....
20/07/07 11:42
지인의 모친상에 조의를 표할 수는 있죠. 그거랑 "대통령 문재인" 박은 조화를 보내는 건 청와대가 의도했던 안했던 간에 정치적 의도로 해석 될 수 있습니다.
20/07/07 11:42
뇌물 수수죄로 수사중인 노회찬 의원이 사망할 때 보내온 대통령 조화는 왜 자진해서 안 치웠나 모르겠군요.
아..수사중 사망이라 범죄 확정이 안 됐기 때문에 괜찮을려나. 크크
20/07/07 11:45
(수정됨) 미통당에서도 뇌물 받고 죽은 노회찬 장례식 장례식에 대통령이 조화보낸 걸로 공세 펼치진 않았죠. 정의당은 미통당만도 못한 인간들입니다.
하지만 김정은이 죽으면 사망도 아닌 서거라는 표현을 쓰며 최상급 조의를 표하겠죠. 김정일 사망 때 그랬던 것처럼
20/07/07 11:48
대통령 명의의 화환을 보낸 게 문제 아닐까요. 대통령은 국내외에서 국가를 대표하는 사람입니다. 대통령에게 '대통령이 아닌 순간'은 존재하지 않는다는, '개인인 헌법기관'으로서 모순을 고려하더라도, '문재인의 지인'인 안희정에게 보낸 거라면 화환에 대통령이라는 지위정도는 가릴 수 있지 않을까요. 성폭행으로 3년 6개월 중형을 선고받은 사람입니다. 대통령 화환이 어떤 의미인지는 탁현민 대통령 비서실 의전비서관이 잘 설명한 바 있습니다. 국가의 이름으로 전달하는 '상징'이라죠.
<<탁현민 대통령 행사기획 자문위원은 27일 '제4회 서해 수호의 날' 대전현충원 천안함 46용사 묘역에서 문재인 대통령의 화환 명판이 뒤집힌 채 땅바닥에 떨어져 있던 것과 관련해 "누군가가 임의로 훼손하거나 옮겼다면 국격을 해친 것"이라고 비판했다. 탁 자문위원은 이날 자신의 페이스북에 올린 글을 통해 "대통령의 화환은 대통령 개인의 화환이 아니다. 대통령의 화환은 국민을 대표하여 국가의 이름으로 전달하는 '상징'이기 때문"이라며 이같이 밝혔다.>>
20/07/07 11:50
고인을 '안희정 모친'이라는 한 단어로 정의해버리고 추모조차 하지 말라고 하는군요.
이렇게 '누구 엄마'같은 한 단어로 정의해버리는거, 저쪽 사람들이 싫어하던 거 아닌가요. 크크. 범죄자 안희정을 제외하더라도 수많은 인간관계가 얽혀있을텐데.... 청와대 민주당 사람들과 안면도 있었을테지요 안희정이 범죄자라고 해서, 그 모친을 추모하는 것까지 하지 말라는 건.... 새로운 방식의 연좌제인가요. 좀 추하네요.
20/07/07 12:05
그러게요. 오래된 사이라는걸 생각해보면, 문재인 대통령과 안희정 모친하고도 인간관계가 있을수 있을거 같고... 상주가 안희정 혼자도 아닐테니 다른 상주하고도 안면이 있을수 있을꺼 같은데요. 이러게 생각하면 엄청 애매하죠. 뭐 하나하나 다 따지고 있을것도 아니고...
이걸 굳이 딴지를 거는건 좀
20/07/07 12:47
와 ... 이생각은 못했습니다. 짝짝(진심 감탄)
청와대에서 “안희정모친이라서가 아니라 여성으로서 민주화에 기여하신 분이라서 보냈다..” 라고 하면 데꿀멍이겠네요. 반박논리가 궁금하네요.
20/07/07 11:58
솔직히 개인 명의로 보내나 대통령 명의로 보내나 뭐가 다른지 모르겠네요.
무슨 유재석과 유산슬도 아니고 "개인 문재인"으로 보냈다고 "대통령 문재인"이 보낸 건 아니라고 생각하는 것도 웃기고요. 지금은 범죄자지만 한 때 정치인이었던 사람이니 정치인으로서 조화 보낼 수도 있는 거지 안희정을 성범죄자란 이유로 존재 자체를 지워버릴 것도 아니고.. 죄는 미워하되 사람은 미워하지 말라는 유명한 성경 구절도 있고, 알못이긴 하지만 현대 국가의 법 철학도 개인이 저지른 범죄 행위를 처벌하는 것이지 그 사람의 인격 자체를 처벌하고 단죄하는 게 아니지 않나요? 정의당의 논평이, 범죄 저질렀으니 인간 취급도 하지 말라는 걸로 들려서 거북하네요.
20/07/07 12:03
아 뇌물옹호정당 논평 잘 봤습니다. 지들이 내부세력 다툼으로 쩌리 만들어 놓은 노회찬 추모는 오지게 하고 선거 홍보에도 써먹었으면서 조화 보낸 거 가지고 별소리를 다하네요.
20/07/07 12:05
(수정됨) 할일이 정말 없나 보네요
상중 집에 조화 보내는거 까지 평론을 낼 정도로 한가한가봄 범죄 저지른 사람이 인간자격 박탈된것도 아니고 그런식의 논리면 고 노회찬의원은 당 차원에서 우상화을 하고 선거에서도 잘도 팔아먹던데 그런 정의당 정체는 대체 뭔지?
20/07/07 12:05
대학생 동아리에서나 나올듯한 반응이 정의당이라는 공당에서 나와서 당황스럽고..
민주화 운동에 투신했던 자식을 둔 어머니의 고단했던 삶의 마침표에 상주인 안희정씨 뿐만 아니고, 고인께 애도를 표하는 것이 무어그리 잘못되었다는 것인지.. 정의당의 수준이 딱 대학 초년생 수준으로 떨어진 것이 너무 극명하게 보이네요.
20/07/07 12:29
진중권은 힘들어하는 여성의 자살시도에 대해서 그렇게 트위터로 비웃어놓고서는 화환이라도 보냈나.
그것도 남성의 성추행으로 힘들어 하는 여성을 대상으로
20/07/07 12:35
그때는 나름 입터는 걸로 명성도 있고 페미코인이 돈 되는지도 몰랐고
지금은 그냥 키보드 워리어라 관심 살 수 있는 곳은 다 후벼파야지요
20/07/07 12:35
미래통합당보다 더 최악의 당 정의당 대학교 동아리만도 못한정당
대통령 개인명의 보낸다고하더라도 그게 대통령이 안 보낸 것도 아니고 똑같은거죠. 괜히 트집잡는거 진중권은 가면갈수록 절레절레 어머님 장례식에 무슨 조화도 못 보냅니까? 그게 명의가 중요한가요? 뭘 이런걸로 뇌물 받아먹고 자살한 노회찬이 장례식에 조화 보내는거는 가만있더니 에휴
20/07/07 12:41
아무리 모친상이라도 대통령 자격으로 조화를 보내는건 문제가 있다는 지적이 일리는 있는데 그렇다고 '인간 문재인' '자연인 문재인' (* 대통령 자격아님)이렇게 글씨 박아 보낼 수도 없고 좀 애매하긴 하네요.
20/07/07 12:47
그동안 미래통합당이 계속 멍청한짓을 해와서 잠시 잊고 있었습니다
사실 미통당보다 먼저 삭제해야할 작자들은 이쪽이었다는걸...
20/07/07 12:59
http://www.ppomppu.co.kr/zboard/view.php?id=issue&no=278316
정의당 만화가 생각 나더군요. 누가 그렸는지 캬~ 기가막힘.
20/07/07 12:50
진짜 까다까다 별 걸 다 까네요. 그럼 대통령 빼고 일반인 문재인, 이렇게 보내나요. 세금 들어갔다면 그건 비판할 수 있겠지만 조화 보낸 거 자체는 왜 까는지.
노회찬 죽었을 때는 당차원에서 조화 다 안 보냈겠죠? 전과 있는 사람 앞으로 조화보내는지 두고 봐야지
20/07/07 13:11
우리나라 정서상 상중에 저렇게 하는게 의미가 없을텐데...
뭐 '페미니즘은 우리가 진짜다!' 라는 어필이라면 인정 합니다. 더 싫어지겠지만
20/07/07 14:38
https://news.v.daum.net/v/20200707141920498
하태경이 시류는 잘 읽어요. 가끔 그럴듯한 의견을 잘 낸단 말이죠. 그리고 노회찬이 없는 정의당은.... 아니 노전의원도 비리에 연루되었으니 조의를 표하면 안되나??
20/07/07 15:33
하태경 이 양반이 저쪽에서 더 힘을 낼수있는 포지션이 된다면 좋겠네요
그럼 미통당이 좀 사람처럼 보이기는 할것 같아서 말이죠
20/07/07 14:45
뭔 부친상에 조화보내는걸 가지고 시비를 거는건지..
진중권은 꼬았던 안꼬았던 여기에 참여한거부터가 헛발질.. 그리고 개인자격으로 보내더라도 직함은 원래 박히는건데
20/07/07 15:06
안희정이 죄를 지었으니 그 부모의 죽음에 조의를 표하면 안된다는건가요.
길거리 양아치 조폭들도 상가집 제사날은 안 건듭니다.
20/07/07 15:13
인간 문재인이라고 조화 보냈으면 논란 없었을까 싶네요. 부케놀이 하는것도 아니고;;;;; 안희정 전지사의 죄는 밉지만, 과거 민주화운동 시절 동료의 어머님이죠. 그 모친께 모질게 할 이유도 없고 사람의 도리도 아니죠.
20/07/07 15:27
일단, 조화 보낸걸 비난할 생각은 없습니다.
아무리 그래도 돌아가신분에게 조화 보내는거야 그러려니 합니다. 근데, 그걸로 까는 페미 진영을 욕하고 싶지도 않습니다. 더 정확히는 페미 집단이 문재인 대통령 깐다고 쉴드칠 생각이 들지 않습니다. 자업자득이라고 생각하기 때문입니다.
20/07/07 15:59
고인을 성폭력 피의자 취급하네요
정의당 의원들 조상 행적 파헤쳐서 공개했으면 좋겠습니다 연좌제는 자기들이 먼저 주장했으니 불만 없겠죠 정의당 내마음속에서 영원히 빠이입니다
20/07/07 17:08
다른 욕은 해도 패드립은 못참는 것처럼 우리나라에서 효라는 개념은 다른 나라보다 중요시여기죠.
모친상 끝나지도 않았는데 그걸 정치적 도구로 사용하는 비인간적인 정당이었네요
20/07/07 18:11
고인을 성폭력 피의자 취급하는 게 아니라, 불과 나름 얼마 전까지 대권주자였던, 하지만 성범죄로 복역 중인 (구)정치인에게 대통령, 전 국무총리 등이 자신의 직함 달고 조화 보내고 하니 말이 나오는 거죠. 성범죄자여도 개인적, 사적으로 위로하거나 하는 건 말이 덜 나올 수는 있습니다. 심지어 코로나 이후로 정치인들 장례식 발생해도 사회적 시선 고려해서 조문 안 받고들 그래요. 과거 자신의 아버지 사건에 꽤 깊숙이 관여하고 sns로 욕 좀 먹었던 안희정 아들은 민주당 의원실에서 인턴하고 있죠. 이런 상황에서 민주당의 유력 정치인이었던 사람에게 현 권력자들이 직함 달고 정부, 정당, 기관 이름으로 조화 보내고 하는 게, 심지어 대통령 직책을 단 조화가 가는 게 사회적으로 어떤 신호가 되고, 어떻게 받아들여질지 정도는 논의할 수 있는 겁니다. 당장 위에도 '대통령의 화환'이 가지는 의미에 대해 탁현민이 직접 언급한 내용이 있는 댓글이 있고요. 전 이런 경우엔 공/사 구분하는 게 낫다고 생각합니다.
20/07/07 18:33
대통령 자격으로 친분있는 수감중인 지인의 모친상에 조화를 보내는게 뭐가 문제인지요.
조화에 직함 뺀다고 뭐가 달라질까요? 비판한 쪽에서 공/사 구분한다고 가만히 있을까요? 정의당/진중권은 그냥 똥오줌 못가리고 있는겁니다.
20/07/07 18:47
앞에 다른 분이 단 댓글 내용으로 답 드리지요.
<<탁현민 대통령 행사기획 자문위원은 27일 '제4회 서해 수호의 날' 대전현충원 천안함 46용사 묘역에서 문재인 대통령의 화환 명판이 뒤집힌 채 땅바닥에 떨어져 있던 것과 관련해 "누군가가 임의로 훼손하거나 옮겼다면 국격을 해친 것"이라고 비판했다. 탁 자문위원은 이날 자신의 페이스북에 올린 글을 통해 "대통령의 화환은 대통령 개인의 화환이 아니다. 대통령의 화환은 국민을 대표하여 국가의 이름으로 전달하는 '상징'이기 때문"이라며 이같이 밝혔다.>>
20/07/07 18:49
(수정됨) 그래서 안희정빈소에 있는 문재인조화를 보니 국민의 일원인skepta님을 대표하는 상징 같나요?
전 저말이 와닿지가 않네요. 저대로라면 문재인은 그 어디다가도 조화를 보내도 비판을 피하기 어렵겠죠?
20/07/07 19:02
그렇죠. 노무현의 비서실장 시절엔가 부산 친구들과도 사적으로도 연락을 끊을 정도였는데, 현재 복역 중인 이에게 굳이 대통령 직함 달고 보낼 필요는 없었던 것 같습니다. 대통령쯤 되면, 특히 과거 동료 정치인이었던 사람과의 관계는 어쩔 수 없이 공적인 측면을 띌 수밖에 없는 것 같습니다. 저도 이게 어쨌든 모친상이기 때문에 한편으로는 보내는 것도 조금은 이해하긴 합니다만, 어쨌든 불필요했죠.
20/07/07 19:03
문재인이야 안희정한테 마음의 빚이 분명히 있죠. 이전정권까지는 무죄 나올 사건이었는데. 그러니 다소 무리인줄 알면서도 대통령직함으로 화환 보낸 거 같아요.
20/07/07 19:07
이제는 상가집 조화를 보내는 것가지고 시비를 거는군요. 제아무리 원수라도 상가집에 그렇게 저주하지 않는데, 정의당이 선을 과하게 넘네요.
20/07/07 19:14
(수정됨) 안희정 징역 3년6개월, 손정우 징역 1년6개월
어랏 비교가 안되네요. 그리고 고 노회찬 의원 언급하시는 분들 계시는데 그러면 고 노무현 전대통령에게 침뱉기나 마찬가지입니다. 혐의 수사 중하고 판결확정은 완전 별개의 문제죠. 여튼 민주당 지지자들은 아무 사안이나 비교 조심 하시길
20/07/08 07:42
노회찬은 본인이 유서에서 자백해서 사실확인은 이미 끝난 겁니다.
혐의수사 확정판결 운운할 꺼리가 아니죠. 그리고 노회찬 뭐라그러는 사람들은 노회찬에게 조화 보내는 것을 허용하는 입장이기에 그런 말을 하는 겁니다. 정의당보고 왜 내로남불 하고 있냐고 지적하는 거죠.
20/07/07 21:12
안희정한테 조화 보내는건 아니졍.
안희정 모친이 아니라 안희정한테 보내는 메세지라는걸 알면서도 눈감네요. 강간범 엄마 장례식에 화환 보내고도 욕안먹는 대통령은 처음 봅니다. 이래서 180석을 먹었군요.
20/07/07 21:21
하태경 말대로 정말 안희정이 김정일보다 못한 사람인가냐죠.
물론 정의당 일부에게는 압도적으로 김정일>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>안희정 이겠지만;;;
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