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20/05/16 19:34
핫한 사건이라 어쩔 수 없죠. 조국 사건때도 이랬는걸요. 아무래도 위안부 할머니들 문제다 보니 그때보다 더 국민의 공분을 부르는 성질이 있는 듯 합니다.
20/05/16 21:59
정치를 좋아하기에 일반탭을 따로 누르고 싶진 않고, 아이n님이 저한테 댓글다신 이유랑 제가 첫댓글을 단 이유는 본질적으로 똑같습니다. 해결법도 같죠. 그 해결법이 제대로 된 것 같지는 않습니다만.
20/05/17 14:56
외계소년님과는 관계가 없죠. 외계소년님은 그냥 글을 쓰신거고 우리는 서로 피로한거니까요. 그냥 애초에 피로하다는 댓글 자체를 남 다시면 됩니다.
20/05/17 15:28
1 외계소년님과는 관계가 없죠. -> 관계있습니다.
2 외계소년님은 그냥 글을 쓰신거고 우리는 서로 피로한거니까요. -> 제 댓글때문에 님이 댓글달았다면서요? 제 댓글은 외계소년님때문에 댓글단 겁니다. 님때문이 아니라. 3 그냥 애초에 피로하다는 댓글 자체를 남 다시면 됩니다. -> 애초에 피로한 글 자체를 안쓰면 됩니다. 댓글 달지마라는 소리나 글쓰지 마라는 소리나 말도 안되는 소리라는 걸 모르시는 것 같습니다만.
20/05/17 15:31
관계없죠. 피지알 규정 맞춰서 글을 쓴건데 거기 피로하니까 글쓰라 마라 할건 아니고요.
거기에 님이 피로하시다고 하니까 저도 똑같이 님같은 댓글 피로하니까 그런댓글 달지 말라고 한거고요. 본인의 댓글과 글이 같은 무게라고 생각하시니까 이런 댓글을 다신게 아닌가 싶네요. 참 피로합니다.
20/05/17 15:33
피지알규정 맞춰서 댓글 쓴건데 거기에 피로하니까 댓글쓰라마라 할건 아니고요.
같은 무게라고 생각한 적 없지만, 상상은 자유롭게 할 수 있겠지요.
20/05/17 15:43
파어 님// 본인이 저에게 댓글남기지
말라고 말한 게 잘못됐다는 걸 깨끗이 인정하시는 모습 보기 좋습니다. 댓글하나씩 달때마다 참 피로할 정도라면 잠이 상당히 부족하신 것 같군요.
20/05/17 15:49
뭐 님이 댓글달지 말라는 부분에 대한 미러링이니까 제가 잘못했다는 모습이 보인다는건 스스로의 잘못을 깨끗하게 인정하신걸로 보면 되겠군요.
전 자주 피로한 사람 보면 딱 그만큼 같이 피로해지더라고요.
20/05/17 20:03
파어 님// 메갈인가 워마드가 일베 미러링한다고 주장하는 걸 본 느낌이랑 흡사하네요.
사전적인 의미의 단어사용이 아니라 제가 이해하기에는 어려움이 있으니, 대화는 여기까지 하겠습니다.
20/05/17 20:28
클리앙이나 오유에서 무작정 자기 맘에 안드는 글들 피로하다고 하는거 보는 느낌과 흡사하네요.
전반적으로 이해하기는 어려움이 있는건 마찬가지군요. 앞으로도 피로한 댓글은 자제 부탁드립니다.
20/05/16 18:57
이건 김복동할머니 역시 그러셨던거 같습니다.
10단체에 뿌려진게 좀 그런데 뿌려진다면 그 10단체가 저렇게 지정되는건 크게 이상하지 않습니다.
20/05/16 20:02
(수정됨) 이 의견은 김복동 할머니 유언 확대해석이 아닐까 싶습니다. 할머니가 생전에 저렇게 광범위하고 목적이 제각각인 시민단체들에 지원의사를 표하신 적이 없지 않습니까?
20/05/16 20:31
(수정됨) 뿌려진 것 자체가 문제라는 것에는 저도 동의하는 바입니다. 성향에 대해서는 아직 이견이 남아 있는데요. 김복동 할머니가 생전에 재일 조선인학교라거나 성폭력피해자녀에 관심을 표했다는 건 님의 글에서도 읽은 바가 있습니다. 그러니 미투운동에 지원하는 건 쓴웃음이 나오지만 어쨌든 목적에는 부합해요. 하지만 사드배치 반대 단체라거나 강정사람들, 김용균 사망규명, 양심수 석방 같은건 아무래도 김복동 할머니와는 연관이 없지 않나요? 카테고리가 너무 제각각이잖아요. 할머니가 평소에 좌파적 연대를 강조하신 적이라도 있나요? 재일학생들을 도와주라고 꼭 집어서 말했지 우리편이면 다 도와줘야 된다는 말씀은 하신 적 없지 않습니까.
20/05/16 20:36
재일중에 조총련계통학교를 지원하셨고 여성문제와 전쟁피해에 관심을 드러내신거같아
단체선정은 큰 문제는 없어보여요. 뿌려진건 검토가 필요하고.
20/05/16 20:39
(수정됨) 저는 여전히 단체선정이 문제로 보이는데요. 님과 의견을 교환해 봤지만 전형적인 확대해석이라고 생각합니다. 재일동포 지원 -> 북녘도 우리 동포다로 생각하는 것도 겁나 확대해석인거 같거든요. 거기다 할머니가 노동자 문제나 사드문제까지 관심을 표했으리라고 정의연이 알아서 생각해도 되는 건가요? 이러다 이라크 아프간 전쟁피해자도 구제하게 생겼네요. 할머니가 확실한 답을 준게 있는데 왜 확실하지 않은 부분을 상상하려고 하지요?
20/05/16 21:20
김복동재단은 정의연과 달리 할머니가 재단대표를 선정하신거에요.
김복동할머니가 동참하신 활동도 역시 조선학교 지원이셨던거고요. 할머니께서 직접 선입하신 대표도 그렇고 활동도 그렇고 NL계열 활동과 궤를 같이하는건 할머니 유지와 크게 어긋나 보이지 않아요. 이 말은 시민단체에 돈을 뿌렸어야 한다는게 아니고 만약 할머니께서 뿌려라는 말이 있고 단체만 지정안해져있었다면 그게 NL계열인건 합당해 보인다는겁니다. 문제는 너무 많이 뿌린겁니다 시민단체만 지원하고 장학금은 다른 곳에 썼다면( 예로들면 성폭력피해여성 지원) 저는 크게 문제라고 생각 안했을거 같아요.
20/05/16 20:41
연대를 강조한것 자체는 사실으로 볼 수 있습니다.
"재일동포들 힘내세요. 내 전 재산을 털어서 달달히 후원할 테니. 이 나라가 남북통일이 돼서 평화의 길이 탁 열릴 때까지 내가 이것은 놓을 수가 없어. 여러분의 협조가 필요해. 나만이 잘 살 수는 없어.” 예컨데 이런 말의 경우에도 이것이 '연대를 해야한다'고 직접적으로 표현된 것은 아니지만 통일과 평화를 위해 많은 사람들이 연대해야 한다는 것으로 충분히 해석할 수 있습니다. 그렇게 해석할 수 있는 것이 '유지'가 될텐데, 그 유지를 현실에서 어떻게 적용하느냐 하는 것은 물론 별개의 문제겠습니다.
20/05/16 20:45
(수정됨) 그런 말씀을 하셨다면 제가 위에 썼던 '재일동포 지원 -> 북녘도 우리 동포다'까지는 충분히 할 수 있는 해석이라고 생각이 됩니다. 하지만 사드까지 나가는 건 좀 너무 나간거 같아요. 선정단체의 절반이 이상하다는 생각은 여전합니다. 솔직히 정의연이 할머니의 유지를 따라 세심하게 지원단체를 선정했다기보단 평소에 정의연이 연대하던 NL, PC성향 자기편들끼리 돈 나눠먹었다고 보는게 깔끔한 해석 아닐까요. 사드나 노동자 단체가 낀 이상 어쩔 수 없이 드는 생각이네요.
20/05/16 20:51
(수정됨) 위의 말씀을 현실에서 구체적으로 적용한다면 일본의 조선학교를 후원하는 것 외의 다른 적용방식은 딱히 생각하기 어려울것 같습니다.
폭넓은 의미의 연대를 해야한다고 해석할 수 없는 것은 아니나, 좀 더 구체적인 용도에 관해서는 통일과 평화를 위한 여러 운동 중 조선학교 후원 쪽으로 버젓이 표현이 되어있고 실제 그렇게 해오기도 했기 때문입니다. 위의 말씀말고 다른 말씀들도 있을테니, 그와 관련해서도 하나하나 따져볼 수 있겠습니다.
20/05/16 20:55
(수정됨) 저도 여기에 동의하는 바입니다. 할머니가 명확하게 언급한걸 우선해야 하잖아요. 조의금 총액의 20~30%라도 재일 학교에 우선해서 지급되었어야 하는데 한참 못미친다고 알고 있거든요. 이러면 슈킹이죠.
20/05/16 18:59
(수정됨) 관련 조의금 자체가 서로 공유된 것 자체가 이상할 일은 없습니다. 시민사회 단체라는 것이 연대를 중요하게 생각하는 성격을 갖고 있지 않습니까? 원래 학생운동 하던 분들이 나중에 노동운동하고, 환경운동하고, 시민운동, 여성운동하고 뭐하고 이러는거 아닙니까? 그러다보니 노동자 투쟁할때 농민단체들이 지지선언 보내고, 학생운동 할때 노동조합에서 지지 해주고 하는거죠.
문제는 그게 목적에 맞게, 투명하게 쓰였느냐가 문제죠.
20/05/16 19:44
김복동 조의금이 그 기부에 맞냐는게 문제겠죠. 보니까 오만 정치단체에 산발적으로 뿌려진거 같은데 몇 단체 말고는 그 할머니 유지에 맞는게 별로 보이지는 않는거 같아서 말이죠. 관련 유언도 없다하고.
20/05/16 19:29
조선일보를 인용한 이유는 뭔지.. 그리고 국세청에서도 탈세없다고했습니다. 그리고 검찰수사도 들어갔어요. 기존검찰하곤 다르게 공수처가 출범하는 시점이라서 믿을만하다고 봅니다. 친북반미성향이라는것도 동의하기 어렵습니다. 단순한 이데올로기적 대립으로 보기보다는 전쟁보단 평화를 위한 단체들 아닌가요.
20/05/16 19:55
전형적인 반미계열 시민단체들 아닌가요? 저 단체들 행사마다 깃발들고 모이는 세트메뉴인걸로 알고 있는데요. 그리고 단체의 목적으로 따질 것 같으면 정의연도 일제의 잘못을 알리고 위안부 할머니들을 지원하는 매우 평화로운 단체죠. 본질을 봐야 하지 않을까요?
20/05/16 19:55
Kbs sbs mbc 이런데서 취재를 도통 안하고 관망만 하고 있고 보수언론에서 밖에 보도를 안하니까 정보가 거기서 밖에 안나오는거죠. 저도 내키지 않아요.
20/05/16 19:49
누가 빨갱이라고 했나요? 빨갱이 프레임이 아니라 조의금이 할머니 유지에 맞게 집행이 됬는지 아닌지 그거를 말하고 깄는데요? 김복동 할머니가 저 단체들과 전부 관계를 맺고 저 단체들의 스탠스를 전부 가지고 있는건 아닌거 같고요. 뭐 관련 유언도 없다하고. 저번에 김복동 장학금 상관도 없는 시민단체 자녀들한테 나눠준 거랑 일맥상통 아닌가요?
20/05/16 19:58
하이브 마인드도 아니고 ...2로 얼버무리는 집단사고는 하지 말았으면 좋겠어요. 본질은 정의연이 조의금을 위안부 문제와 아무 관계도 없는 단체들에 퍼부었다는 거잖아요.
20/05/16 20:24
빨갱이가 프레임은 뭔 프레임이에요. 참나..
장군님 상중이라 음주를 자제하는 모습을 눈앞에서 보면 그게 무슨 프레임이라느니 하는 소리를 할수가 없습니다. 진짜 답답한 분들 많네요. 일부러 눈가리고 아웅하는건지, 정말 진지하게 그러는건지 어느쪽인지도 모를 지경입니다.
20/05/16 19:50
(수정됨) 만약 조의금이 저런 용도로 쓰인다고 고지했다면 반의 반도 안들어왔을거라는데 제가 먹고있는 치킨의 닭다리를 걸어봅니다.
20/05/16 20:33
아무 관계도 없는 단체들이 연대라는 이름으로 뭉치고 도움 주고받는 거야 뭐 그럴 수 있는 일입니다. 그런데 연대라는 이름으로 눈먼 돈을 같이 슈킹하면 안되지 않나요?
20/05/17 13:54
그럴꺼면 위안부 팔찌 살 때 알려주던가요
그땐 위안부할머니들을 위해 지원한다고 적어놓고 뜯어보니 다른곳으로 돈이 나가네요 이거완전 사기
20/05/16 20:46
저렇게 나눠먹을거면 나눠먹을거라고 미리 공지했어야 하는거죠.
그러면 금액이 훨씬 안들어올테니 안그런거고. 그냥 할머니들을 이용한 장사꾼집단인거죠... 이제라도 알려져서 얼마나 다행인지...
20/05/16 21:42
..라는 말씀이 원래 2000~2010년대의 프레임이고, 통진당사태 이후 저도 사실 그런줄 알았으나...
막상 힘이 커져보니 의외로 생각보다 뿌리깊고 세력도 탄탄하더라..가 요즘 깨달은 사실들입니다. 지난게 아니고, 친북반미가 문제되는 시대가 이제사 오고있는 것 같애요. 저도 NL살짝 발담궈보기도 했고, 가족이 예전 NL에서 나름 유명해지기도 했던 입장에서, 프레임 아니고 실제로 그런사람들이 존재해왔고, 현 정권실세들이 이들과 연도 깊고, 일부는 아예 본체입니다. 그래서 힘껏 쉴드를 쳐주는거구요. ..미국의 제국주의, 맑스주의 강습, 우고차베스 신격화, 그리고 적절히 무르익은 타이밍에 나오는 세상에 나오면 위험한(?) 제본 서적들... 뭐 여튼 대학가에선 세력을 잃고 사라진줄 알았는데, 이리도 선배들 힘이 세면 명맥이 이어지긴 하겠네요.
20/05/16 21:08
다들 간단히 말해서 친북 반미 단체군요.
페미니즘 인권단체 들은 소위 좌파사상이 맞습니다. 별 이상할일은 아니죠. 친구들끼리 붙어먹은건데요 뭐.
20/05/16 21:23
저도 진짜 엄청난 바보가 아닌 이상 위안부 할머님들에게 모금된 돈을 직접적으로 횡령했을리는 없다고 보고요. 저런식으로 시민단체에서 같이 활동하는 사람들에게 기부금이나 사업비로 지급한 돈들이 꼬투리 잡힐꺼 같으니까 공개 못한다고 봅니다.
20/05/16 22:44
그런 의미로 못하는 것도 있고, 공개할 증빙 자료가 있지도 않은 경우도 아주 많을것 같습니다.
분명 어디다 썼는데 그걸 증명할 방법이 없을 것이고, 어떤건 자기들이 어디다 썼었는지 지금은 본인들조차도 모르는 경우들도 있을 것이구요.
20/05/16 21:41
대다수 기부금이나 정부로 부터 지원받는게.... 할머니들을 위한게 아닌게 화가 납니다.
젊어서는 일본에 유린당하고 나이드셔서 동포에 이용당하시는 느낌이네요.... 외부 감사 받겠다고 했으니 우선 거기서 더 밝혀지기를 바래보면서 일단 기다려 볼렵니다.
20/05/16 22:34
기부금, 정부지원금 받은 거 뜻이 같은 유사한 시민단체끼리 연대하는 거, 억지로 좋게 봤을 때 말은 좋다 이겁니다.
근데, 말씀해주신 대로 위안부 문제로 고생하셨던 분들을 위한 단체라는 본인들의 존립 이유와 그 의무부터 지켜야 되는 게 먼저죠. 할머니 한 분에 대한 지원보다 각종 시민단체 자녀 장학금이 더 많이 쓰이고, 고인의 마지막 가시는 길에는 입 싹 닫고 회장 명의 개인부조 5만원이 끝. 이게 말이 되는지 모르겠습니다.
20/05/16 22:29
탈북자들 북송 보내려는 단체가 있다는건 여기서 처음 알았네요. 인권 문제 때문에 생긴 단체가 저런 곳에 조의금 뿜빠이 치다니 양심도 없나 크크
20/05/16 22:39
탈북종업원은 어린 여성들이었습니다. 여성인권단체라는 곳이 지구에서 가장 인권이 열악한 나라로부터 탈출한 여성을 다시 그 나라로 돌려보낸거죠. 심지어 양심수후원에서 석방하라고 요구하는 사람중에는 이석기가 포함되어 있습니다..
20/05/16 23:56
진짜 이건 조선일보의 프레임작전이긴 하네요.
사실 정의연이 위안부 할머니들의 지원 단체가 아니라면 기사에 언급된 단체들을 지원하는 것자체는 크게 문제될 건 없습니다. 근데 지원하는 단체의 성격이 아니라 위안부 할머니들의 지원단체인데 왜 어떤 합의를 통해 기부자들의 동의없이 혹은 기부받는 주체의 동의없이 관련이 희박한 단체에 기부를 하는 것이 문제입니다. 대체 삼성내 노조 설립하고 위안부의 만행을 알리는 것하고 무슨관계가 있죠? 거기에 비정규직 문제 해결도 재단의 성격에 맞지 않는 지원입니다. 개인적으로 볼 때 '미군기지촌 여성운동' 단체인 햇살사회복지회 뻬고는 합당한 이유를 모르겠습니다.
20/05/17 17:32
보도에서는 친북 반미 등의 성격을 가진 단체들에 기부가 주로 이루어졌다고 평가하고 있는데 그건 뭐 개개인의 시각에 따라 다를 수 있다보고요..
=할머니에게만 전부지원하는것이 옳다는 입장에서는 당연히 정의연의 시민단체 기부를 비판하는게 맞다고 생각해서 시각이 다르다면 정의연을 감싼다고 볼수밖에 없겠네요
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