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18/10/10 21:37
(수정됨) 어그로를 사유로 영구강등이 이루어지는 것은 아니라고 알고 있습니다.
[제재 받은 회원의 회원정보를 클릭해봤더니 강등/영구강등/탈퇴였더라]라고 이해해 주시면 감사하겠습니다. + 제가 본문을 좀 오해의 소지가 있게 써놨는데, 통계상으로나 제 경험상으로나 ① 분란조장(=어그로)으로 인해 벌점을 받은 회원은 보통 글/댓글을 공격적으로 쓸 가능성이 높다 (혹은 다중계정 이용) ② 따라서 벌점이 많이 누적되어 있을 가능성이 높다 ③ 그래서 강등된 경우가 많은 것이 아닐까 = 결론 : 벌점은 받는 사람이 계속 받는다 이 정도의 논지입니다.
18/10/10 21:47
엄청 활발하게 활동하다 문득 어 그 사람 어디 갔지? 해서 회원정보 눌러보면 12레벨 되어있는 경우가 잦더군요.
그럼 그렇지 싶은 경우가 대부분이었지만요.
18/10/10 22:19
저도 비슷한 경험을 자주 했는데요.
가끔 "아 이 사람 줄타기 잘 하네" "이 사람은 댓글마다 왤케 까칠하냐" 싶은데 제재할 수위까지는 아니라서 그냥 넘어가는 경우가 있는데, 그러다 결국은 벌점 줘야 하는 경우가 있어서 살펴보면 (댓글이나 글에 벌점을 줄 때 그 회원의 누적벌점/강등횟수도 옆에 뜹니다.) 저런 회원들은 매우 엄청 아주 높은 확률로 80점대 강등권의 회원점수를 가지고 있습니다. 저는 벌점을 준 기억이 없는데 말이죠. 아마 다른 게시판이나 제가 못본 자게 다른 글에서 결국 줄타기에 실패했다는 말이겠죠. 그러니까, 줄타기 잘 하려고 해도 평소에 까칠하게 글/댓글 쓰는 사람은 언젠가는 줄타기 실패하게 되어 있다. = 벌점은 받는 사람이 또 받는다. 는 결론이 나옵니다.
18/10/10 21:48
영구 강등 기준이 뭐죠?
가만보면 어그로 끌다 강등된 회원은 복권 돼도 똑같이 어그로 끌더군요 사람 본성은 안변한다고 일정 기간 내 강등 여러번이면 바로 영구 아웃시켜 버리면 좋겠네요
18/10/10 21:52
제가 알기로 일단 확실한 건 다중계정 사용은 영구강등이구요.
아래부분은 저도 동의하긴 하는데, "이러이러하면 영구강등이다"라고 조건이 명문화되어 버리면 조건에 맞춰서 영강 직전에 줄타기해서 영강만은 안 당하고 활동하는, 지속가능한 뉴타입 어그로회원이 등장하지 않을까 싶긴 합니다.
18/10/10 21:49
글 읽고 나서 생각해보니 요즘은 '작정하고 이상한 글 쓰는 것 아닐까?' 싶은 분들이 좀 줄어든 것 같아요. 그동안 열심히 제재해서 줄어든 것인지, 아니면 그런 글들이 삭게로 이동되기 때문에 제가 못 보는 것인지 잘 모르겠네요. 어느쪽이든 수고 많으셨습니다.
18/10/10 22:22
감사드립니다. 사실 orbef님도 그러셨고, 운영진 분들께서 고생하셔서 그렇다고 생각합니다.
건게에서 이런저런 답변을 할 때, 저는 꽤 자주 까칠하고 공격적으로 답변을 다는 편이었는데 orbef님께서는 노골적이거나 공격적인 표현을 쓰시지 않고도 말씀하시려는 바를 명확히 전달하시더라구요. 운영진으로 고생하시는 동안 그런 부분에서 많이 배웠습니다. 다시 한번 감사드립니다.
18/10/10 21:54
그동안 수고 많으셨습니다.
어그로 관련해서 자유게시판 같이 진지한 주제도 논의되고 사람들의 시선도 많이 가는 부분에서는 잘되고 있다고 보지만 다른 게시판을 보면 그런것도 아닌것 같습니다. 그리고 게시판 별로 처벌 수위도 상당히 차이가 심한 것들도 종종 보이구요.
18/10/10 23:32
(수정됨) 수고하셨습니다! 글도 재미있게 읽었습니다.
이의제기 엄청 적네용..평화롭군요.. 사실 글, 댓글을 많이 쓰면 제재도 많이 받게 되고 분란조장글로 제재한번 받으면 10점이니까 기존에 100점이 아니었으면 바로 80점대가 됩니다. 80점대가 많을수밖에 없긴하지요 흐흐
18/10/10 23:36
벌점 회복이 특정 날짜에 일괄적으로 회복되는 것이다 보니,
현재 벌점이 많다는 것만으로 그 회원이 지속적으로 벌점을 받아왔다고 판단하는 본문이 좀 억측이기도 하네요. 댓글 감사드립니다. 그리고 사실 이의제기는 대충 검색해서... 조금 더 많을 것 같긴 합니다.
18/10/11 02:00
1번 이의제기에서 [합계 : 42건 / 원조치 확정 : 18건 (56.3%) / 원조치 취소 : 14건 (43.8%)] 합계가 잘못된 건지 다른 숫자가 잘못된 건지 잘못 나왔습니다.
18/10/11 16:09
(수정됨) - 일단 신고 내용을 살펴봐야 합니다.
"분란조장이므로 제재가 필요하다"는 신고가 5건 이상 들어오면 어그로여부를 논의해야겠지만, "반말쓰네요 제재부탁드립니다"라는 신고가 5건 이상 들어와 있고, 댓글을 보니 단순 반말투 사용일 뿐이고 어그로까지는 아닌 것 같다 싶으면 이런 경우까지 자운위 논의로 넘어가지는 않습니다. 단순 벌점 4점 부과에 그칩니다. - 신고 5건 이상의 글/댓글이 발생하면 [해당 글/댓글 링크 위 글에 대해 5건 이상의 신고가 들어왔습니다. 제재 필요 : 제재 불필요 : ] 이런 식으로, 신고를 먼저 인지한 자운위 구성원이 단톡에 메시지를 올리면, 구성원들이 항목에 기명을 해서 투표하는 방식입니다. 글에 대해서는 선택지가 제재 필요/불필요로 나누어지고, 댓글에 대해서는 벌점 8점 부과/벌점 4점 부과/제재 불필요 라는 3개의 선택지로 나누어집니다. 보통은 제재가 왜 필요(혹은 불필요)한지에 대해, 그러니까 왜 그 쪽에 투표했는지 의견을 딱히 제시하지는 않는데요. 특수한 경우 제시하기도 합니다. (ex. 본문 글만 보면 어그로라고 보기는 힘든데, 글쓴이가 쓴 댓글들을 쭉 보면 분란조장책임이 있는 것 같습니다. 이 댓글은 정도가 심해서 개인적으로는 8점에 추가벌점부과도 필요하다고 생각합니다.)
18/10/11 09:55
근본적으로 '어그로'라는게 뭔지 애매하지 않나 싶네요.
다수의 의견과 너무나도 격차가 큰 의견이면 다 어그로라고 몰아부치던데.. 그게 어그로가 맞나 싶더라구요. 사실 피지알은 그런 의견 차이에 대해 정책상으론 비교적 용인하는 편이긴 합니다. 다만 사람들이 그걸 용인하지 못하고 각종 비아냥과 돌려가기 인신공격을 하는 문제가 있긴 하지만요 근데 제가 가는 또 다른 사이트인 엠팍은 그냥 다수 의견 아닌경우 어그로로 몰리고 계정 정지 되는거 같더군요. 어그로가 무엇이며 누가 판단하며 어그로라는게 정지될 사유인지는 좀 의문입니다.
18/10/11 10:09
일단 피지알이 기본적인 운영기조는 그걸 판단하라고 있는게 운영진이죠. 과거엔 운영진 한 사람만 어그로로 판단해도 어그로인 것이었습니다만, 이젠 그걸 여러 운영진들이 모여서 결정하는 걸로 바뀌었죠.
어그로는 일부러 화를 돋구는 사람을 말하는 것이고, 그걸 어찌 판단할 것인지가 운영진에게 달린 문제라 봅니다.
18/10/11 10:24
어그로 판별 기준이 다 다른거야 사람사는곳이니 어쩔 수 없다고 생각하고 그렇기에 더욱 제재할 때 논의가 필요하다 생각하고요.. 시작버튼님이 말씀하신, 어그로 제재가 필요한가? 라는 의견에 대해서는 반드시 제재가 필요하다고 생각해요. 그런게 관리 안되는 순간부터 커뮤니티 망하는 속도가 점점 빨라진다고 생각합니다. 악화가 양화를 구축한다잖아요.
18/10/11 10:37
근데 사실 적어도 피지알에서는 다수의견과 다르다고 아예 강등까지 가는 경우는 거의 못 본 것 같습니다. 실제로 저도 피지알의 여론과는 정치든 젠더든 좀 다른 관점을 가지고 있고 그걸 밝혀왔지만 벌점 먹은 적도 없고..
솔직히 찍어보니 강등이었다 하는 회원들은 애초에 의견이 다르다 정도는 아니었어요. 이 회원은 강등될 것 같다 싶은 회원들은 또 여지없고요 크크크. 그냥 딱 논리있게 할 말까지만 하는 회원들은 아예 자한당 지지자여도 강등 안 먹더라구요
18/10/11 14:19
아.. 크크크 회원정보를 눌러서 나오는 포인트 말고 '회원점수'라는 게 따로 있습니다 100점 만점이구요.
80점 밑으로 내려가면 강등입니다. 강등되면 댓글/글쓰기가 막히는 것으로 알고 있습니다.
18/10/11 12:54
다수의견과 다르다고 어그로라고 판별하여 몰아붙이는건 반대입니다.
어그로가 무엇을 의미하는지 그리고 왜 어그로를 제재하지 않으면 안되는지 사이트 차원의 공감대가 형성되었는지 의문이네요.
18/10/11 16:04
- 소수의견과 어그로는 다릅니다.
운영위원 경험상 많은 어그로/분란조장글의 공통점은 내로남불, 광역도발, 피드백이 없거나 혹은 다수가 지적하는 부분은 언급조차 하지 않으면서 자꾸 다른 이야기, 지난번에 논파된 주제를 반복적으로 들고 와서 글 다수 작성, 서술에서의 지나친 공격성과 비아냥 정도입니다. - 어그로가 무엇을 의미하는지, 왜 어그로를 제재해야 하는지에 대한 pgr21 사이트 차원의 공감대 형성은 규정에서의 어그로 제재 명시화와 함께 어느 정도 합의된 사항이라고 보고요. - 왜 어그로를 제재해야 하는가...에 대한 제 생각은 ① 위에서 말씀드렸듯이 어그로 글/댓글은 보통 저런 공통점을 가지고 있는데 저런 특성(과도한 비아냥 등)이 있다는 것 자체로 제재대상이며, ② 사이트 회원들 간의 불필요한 논쟁과 피로감을 유발시킵니다. ③ 그리고, 전부가 그렇다는 건 아니지만, "의견개진"이 아니라 "분란유발"만을 위해서 글을 쓰는 경우가 분명히, 꽤 있습니다. 통계를 보면 어그로 제재 유저들 중에 영구강등/강등사례가 많고, 5번 이상의 신고를 2번 이상 받은 사례가 있다는 게 제 주장을 뒷받침하고 있습니다. (+ 특수한 소수 사례라서 일반화시키기는 어려운데, 자게에 되게 이상한 컨셉으로 글/댓글 계속 써서 신고도 계속 받고 어그로심사도 반복해서 받는 회원이 있습니다. 처음엔 그냥 진짜 저렇게 진심으로 생각하는가보다, 원래 글을 저렇게 쓰나보네. 소수의견으로 볼 수도 있지만 신고가 많이 들어오고 그러니 어쩔 수 없지 이렇게 생각했는데 벌점누적 후 강등되자마자 건게에 이의제기 글 쓰는데 엄청 정상적인 평서문으로 이의제기 글을 쓰는 걸 보고 이 인간 일부러 어그로끄는거구나, 컨셉이네. 싶었던 적이 몇 번 있습니다. 그리고 그런 경우들은 나중에 지나서 회원정보 클릭해 보면 예외없이 영구강등이... 다중계정에 의한 어그로 반복이었을 수도 있구요.) - 현재 어그로 신고는 회원에게 달려 있습니다. 5건 이상의 신고가 들어와야 하니까요. 그래서 소수의견을 어그로라고 신고하는 경우가 꽤 있습니다. 특히 정치글에서요. 예를 들면 현정부를 까는 글에 대해서는 아무래도 신고가 많습니다. 신고가 누적되기 쉽고 그러다보면 어그로여부논의로 넘겨지죠. - 그런데 신고여부는 회원들에게 달려있지만, 제재여부는 운영위원회에서 결정됩니다. 운영위에서 과반수를 넘어야 제재가 되니까요. 그렇다면 자연스럽게 운영위에서 소수의견을 어그로로 몰아붙일 가능성은 없는가? 라는 의문이 생기는데, 제 경험상으로도 그렇고, 통계상으로도 그렇고 아직까지는, 운영위원회에서는 소수의견과 어그로를 꽤 잘 구별하여 제재하고 있는 것 같습니다.
18/10/13 12:05
딱봐도 자기 본심하고는 정 반대의 내용을 극단적으로 표현해서 사람들 불쾌하게 만드는 것도 엄연히 어그로일텐데 그게 제재가 안되고 있음에도 불구하고 찔려서 움찔하는 사람이 있을겁니다.
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