|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/09/03 13:01
측정치라서.. 확실치는 않습니다.
중국발로는 0km라는 뉴스도 있고 4km로 보는 뉴스도 있습니다. 어쨌든 땅굴파서 시험하는건 맞습니다.
17/09/03 13:00
애초에 북한이 유리한게임인게 북한은 지네 지도부 모가지만 어떻게든 붙어있으면되고 나머지 인민들은 죽건말건 아오안이라 전면전만 어떻게든피하면 경제봉쇄건뭐건 신경안쓰지만
한국 미국은 그게안되니까;;
17/09/03 13:05
그 땅 못 쓰는거죠 뭐. 밀폐는 하는데 어차피 밀폐해도 일부 방사능이 새나옵니다.
그리고 북한이 방사능을 제대로 밀폐할 거라는 생각도 안 들고...-_-
17/09/03 13:29
원래 핵실험할땐 지하로 땅굴을 깊이 파고 터트립니다. 이때 주변 바위가 녹아서 자동밀봉(?)이 되긴하는데 100% 밀봉은 된다고 보지는 않습니다. 그런데 북한이 저렇게 제대로 핵실험 했을지는 의문입니다.
17/09/03 13:03
핵 잇으면 머 어쩌라고 대단한 일도 아닌데. 핵무기가 나라를 잘 살게하지도 않는데. 그게 쓸 수 잇는 것도 아니고. 기껏해야 뻥튀기 외교질. 북한이 이래도 얻는 것도 이제 별로 없음.
17/09/03 13:04
http://www.sisain.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=29087
정말 이거 외에는 길이 없단 말인가......
17/09/03 13:07
정말 뉴스처럼 수소폭탄 실전 패치도
임박한듯합니다 아 이러니한게. 북한이. 수소폭탄 대량 보유하면. 미국도핵전쟁 피해 부담으로 전쟁가능성은 더 줄어들듯 합니다 신냉전. 가는거죠 시간이 가서 1만키로 수소폭탄 천개정도 배치하면 그때는 상호확증 파괴로 전쟁은 불가능하죠 그전에 미국이 전쟁버튼 누를수도 있지만요 이제 타임 테이블이 지난것 같아요 외교적 협상만이 남은거죠 러시아 중국 이 핵 배치하던 그림 그대로 흘러가는 기분이에요 물론 미국이 갑자기 기습 전쟁버튼 누른다면 그때는 한 미 일 3국의 미군기지와 본토는 핵보복 확률을 견디어야하죠 경제 선진국 3국의. 리스크가 너무커요
17/09/03 13:09
북한 하는 짓을 보고 있자면, 앞에 한 짓이 약발이 안먹히면 차츰 더 센 짓을 해야 하는 상황이죠.
지금까지 해온 짓들이 발목을 잡아서, 더 센 뭔가를 찾지 않으면 그대로 엎어질 수 밖에 없는 처지라... 북한이 외교를 잘한다는 사람들도 많지만, 지금 돌아가는 꼴을 보면 그건 아닌 것 같습니다. 어찌될 지 모르겠습니다. 핵실험으로도 원하는 걸 얻지 못하면, 연평도 포격이나 천안함 같은 짓을 또 벌일텐데...
17/09/03 13:13
전 트럼프기때문에 오히려 전쟁을 할 깡이 없다고 생각합니다.
지금 트럼프가 되는게 하나도없는 상황에 전쟁까지 시작하는건 실제로 무리같아 보이고요.
17/09/03 13:30
아마 100일취임사에서 밝혔을 겁니다. 저는 레드라인을 구체적으로 밝힌 것부터가 멍청하다고 생각합니다. 아마 박근혜였으면 북한의 도발때마다 언급되며 가루가 되도록 까였을 겁니다.
17/09/03 15:54
문재인 대통령 “ICBM에 핵탄두 탑재하는 것이 레드라인”
원문보기: http://m.khan.co.kr/view.html?artid=201708171631001&code=910100#csidx874aa84eaa2deadb23d969fb5999256
17/09/03 13:31
레드라인 치곤 너무 느슨한게 아닐까요. 북한이 ICBM에 핵탄두 탑재 한걸 알려면 ICBM에 핵탄두 탑재해서 발사 실험이라도 해야 알 수 있을거 같은데.. 미국, 러시아 모두 핵탄두 수천발을 가지고 있지만 ICBM에 핵탄두를 실어서 날리는 실험은 하지 않았다고 알고 있습니다. ICBM에 핵탄두 실어서 날리는 실험은 위험성 때문에 중국 말고는 그런 실험은 진행하지 않았던 걸로 알고 있는데 그걸 알 수가 있으까요..
17/09/03 13:34
'느슨' 이라는 말로 설명이 될까요? 후속기사들 보니 외교 안보부처와 사전상의가 없던 발언이었다고 하던데, 저 기준이 미국과 합의된 기준일리도 없고요.
17/09/03 13:12
러시아야 뭐 자기네들 이야기 아니니까 먼나라 구경할꺼고, 솔직히 중국만 나서서 작정하고 북한막으면 북한 저런 짓 절대로 못할텐데 암묵적인 동의가 있기때문에 가능한거죠. 정말 북한만큼이나 마음에 안드네요 중국은.
17/09/03 13:43
상호확증파괴가 꼭 당사국들끼리 하는건 아니라서요...
미국이 북한한테 핵 몇대 맞는다고 패권을 내려놓을 정도 국가도 아니지만 만약 패권을 중국이나 러시아에게 넘겨주게 될 시엔 적성국인 러시아와 중국에도 쏠겁니다. 어부지리 같은건 없어요...
17/09/03 13:47
동감합니다. 북미전쟁이 일어나면 진행은 미국이 북한을 유린하고 중국이 침묵하는 것으로 끝나거나, 중국이 개입하여 세계대전이 되거나 둘중하나죠. 북미가 망하고 중국이 어부지리를 얻는 결과는 없습니다.
17/09/03 14:20
사실 미국은 전면 핵전쟁하면 다른 적성국에게 까지 발사할수도 있죠
맞아요 중국 러시아 일본 영국 프랑스가 뒤엉켜서 3차 세계대전이 핵전쟁으로 날수도 있죠 그래서 미국이 이성을 찾아야한다고 봐요 일단 6자회담이든 2자 회담이든 서로 만나서 협상을 시작해야죠. 미국이라도 주요 대도시 대략 10개의 주요도시가 수소폭탄 맞으면 그 후유증은 미국이라도 감당하기 힘들거에요 미국본토는 영토도 크고 다 막을수가 없죠 대충 쏴도 미국 영토 어딘가에는 맞을겁니다. 미국이 북한에 수폭 날리다가 조금이라도 빗나가서 중국이나 러시아에 떨어지고 3차대전나면 그때는 지구 멸망이에요 북한은 정상이 아니지만 미국은 정상국가잖아요 이성을 찾고 자기 패권만 찾지말고 이성적으로 외교로 해결해야죠 2차대전 처럼 미국 본토가 안전한 시대는 점점 지나갈겁니다 무기 사거리나 위력은 점점 발전하는데 점점 미국 본토만 안전할수가 없어요
17/09/03 13:16
이왕 이렇게 된거 일본이 절대 무장 했으면 좋겠습니다 어짜피 일본이 우리나라 쳐들어올리는 만무하고 중국이랑 대치하게 해서 좀 위협좀 넣었으면
17/09/03 13:48
일본이 한국 쳐들어올리는 만무하겠지만, 중국에 대한 한국의 방위를 빌미로 독도같은걸 요구 하겠죠...
국가관계에서 우방이든 적성이든 지리적으로 가까운곳에 무력이 강한 나라가 생기는건 그다지 환영 할 만한 일이 아닙니다.
17/09/03 13:17
저도 같은 생각입니다. 한국이 핵무장 할수 있는 유일한 기회는 일본이 할때 잽싸게 같이 하거나 아얘 같이 동시에 보유선언 하는거죠.
17/09/03 13:18
할거면 같이 해야 되요. 그런데 지금까지 일본 재무장 막아야 한다고 온 나라가 노래를 불렀기 때문에 국민감정상 못하고 고립될 겁니다
17/09/03 13:30
일본 타령 좀 하지마세요 한국이 친중반일 정책의 실패와 북한의 통미봉남, 핵미사일까지 겹쳐서 외교적으로 역대급으로 몰려있는거지 일본에게 북핵은 상당한 위협이지만 지금 일본은 역대급으로 외교적 상황이 좋고 한국보다 운신의 폭이 훨씬 크기 때문에 자체 핵무장같은 무리수가 최후의 수단이 될 확률이 훨씬 훨씬 낮습니다 일본이 한국과 똑같은 수준의 위기 상황이라는게 완전한 착각입니다
17/09/03 13:46
어디 꼴통언론사에서 일본이랑 같이 핵무장하네 뭐네해서 갑자기 그런 주장이 유행하는지 모르겠는데 객관적으로 한국과 일본은 동일한 수준의 위기 상황이 아닙니다 한국이 느끼는 공포를 일본도 동일하게 느낀다는게 유아적인 발상이라는 겁니다
17/09/03 13:56
일본이 추구하는 개헌 후 보통국가화가 왜 핵무장이랑 연결이 되죠? 북핵이 위협적이라도 일본은 한국이라는 방파제가 있고 지금도 미국이 실무적으로는 한국과 협력을 강화한다고 하지만 대외적으로는 한국보다 일본에게 더 주도권을 주는 모양새고 사실 북한의 미사일 도발이 남한보다 일본을 더 향하기 때문에 국제적 시각으로 보면 그 명분도 일본에 더 있고 이게 일본이 지금까지 바래왔던거죠 북한의 위협으로 일본의 보통국가화 확률이 늘어나고 위기에 빠진 한국에 영향력도 증가되고 현재 미국과의 관계도 최상이고 미국에서 소수의견으로 주한미군 철수같은 이야기가 나와서 위기감을 느끼는건 일본과 직접적인 상관은 없는 문제고 일본은 지금 운신의 폭이 훨씬 큰데 핵무장같은 무리수를 한국과 같은 확률로 선택할거라는게 착각이라는 겁니다 핵무장을 주장하고 싶으면 일본에 기대서 어쩌자고 하지말고 그낭 미일중러에 몇년간 경제제재받고 외교를 완전 파탄내고 그래도 핵무장을 확신할 수 없지만 그래도 그렇게 하자고 주장하세요
17/09/03 13:50
전혀 유아적이지 않은데요. 북핵은 남한이 아닌 일본을 겨냥한거다라고 믿는 한국인들도 많은 판에 일본의 실질 위험이 남한만큼은 아니지만 핵폭격의 심리적 공포는 일본이 더 크게 느끼면 느끼지 작게 느끼지 않습니다. 핵을 두번이나 맞은 경험자인데다가 북미사일이 일본지나 떨어지고 과거에 지은 죄도 있죠. 당연히 두려울 상황입니다.
17/09/03 14:52
궁금한게 지금 일본 자위군 성격상 핵무장 보유가 가능합니까?
일본은 우익 정부가 쭉 집권중이고 아직도 분쟁이 완전 종료되지 않은 사안이 남아 있는 만큼 일본이 우방국이라고 핵무장 하는걸 우리 입장에서 무조건적으로 반길만한 건 아닌 거 같지 말입니다 뭐 냉정하게 말해서 일본이 자위권이고 뭐고 다 씹고 전쟁을 (또) 하겠다고 나서는 가정을 해보면 일본 군사비가 우리보다 크니까 너도 한 방 나 도 한 방 죽창 게임 하자는 의미에서 서로 핵 가지는 게 더 낫다 그런 발상은 뭐 그럴듯 하긴 하지만서도.......
17/09/03 13:15
미국이 허리케인 하비때문애 바쁠때 옆구리를 쿡 찌르네요. 북한입장에서 미국이 아무것도 못할거라고 계산하고 핵실험 한거같은데 앞으로 정말 어떻게 될지 모르겠네요. 미국도 계속 당하고만 있진 않을거같은데 걱정이네요.
17/09/03 13:24
차라리 고난의 행군때 북한 전역을 폭격해서 아예 재기 불능을 만들었어야 했는데 제가 생각하기에는 북한이 전혀 대응도 못할 연도가 그때 뿐이 없다라고 생각하거든요 지금 우리가 북한의 핵공격에 죽게 생겼습니다
17/09/03 14:59
탈원전이 이거랑 뭔 상관인지 모르겠군요
심지어 안보 때문에 탈원전이 낫다고 생각하는데 말입니다 이렇게 원전 많은 나라에는 핵무기 쓸 것도 없어요 원전에 재래식 무기 때리면 그걸로 충분하거든요 냉정하게 말해서 직접적인 핵무기 사용하는 것보다 원전 공격하는건 국제적 비난도 덜 할걸요 만에하나 대한민국이 핵무기 가질만한 현실적인 여건이 돼서-될 거 같지도 않지만- 재처리 시설이 필요한거라도 이렇게 많이 지을 필요는 없죠
17/09/03 15:09
핵무기 만드는 처리하는데 원전이 필요하거든요. 그게 서로 연결된 기술입니다. 우리가 가동중이던 원전이 핵무기만들 수 있는 원전은 아니었지만, 핵무기만드는 원전도 아닌걸로 위장하고 시작하는 법이죠. 그런데 있는 원전도 없애 건설중이던것도 관둬 그러다가 재처리시설을 만든다고요.??
17/09/03 15:42
핵무장에 대한 시나리오에서 원전인척 몰래 만드는 시나리오는 그닥 많이 못봤네요.
전혀 상관 없는걸 뜬금 없이 꺼내셔서 비판하시는거 같습니다. 아예 무대포로 자체 핵무장하는 경우여도 탈원전과의 상관관계에는 의문부호가 붙습니다만.
17/09/03 16:28
호박나무 님// 그런 방법을 취하라고하지 않았습니다. 취할 수 있는 위치와 없는 위치가 다른거에요. 취할 수 있는 위치에서 없는 위치로 가고있는거고요.
17/09/03 15:36
이미 이전 댓글에서도 썼듯이 만에 하나 핵무기 가질만한 현실적인 상황이 마련이 된다고 하더라도 (다시 말하지만 그럴 가능성도 별로 없어 보이지만) 핵무기를 보유하기 위한 재처리 시설로 보유하기엔 이미 너무 많습니다
프랑스조차도 원전 줄이겠다고 하는 판에 전쟁 그렇게 걱정하면서 원전 이렇게 많이 짓는거 솔직히 이해가 안 됨 걔들은 이미 핵무기 보유국이기라도 하지 될 거 같지도 않은 핵무기 보유 가능성 때문에 이렇게 많이 짓는다는건 멍청한 짓이죠 그리고 이것도 이미 말한 거지만 원전 터지면 그게 곧 핵폭탄이에요 뭐 평소땐 안전하게 관리한다고 하더라도 전쟁 나면 폭탄 맞고 다 체르노빌 후쿠시마 되는건데.......아니 그건 전쟁통에 터진게 아니니 수습이라도 하고 있지 이건 그것도 아니죠 그거 다 넘긴다 쳐도 탈원전 우리 살아서 볼 수도 없을거고 그 많은 원전 당장 다 폐쇄하는 것도 아닌데 원전 재처리 못할거 걱정하는건 오바죠 까놓고 말해서 현정권이 탈원전 한다고 해봤자 60년 동안 하겠단건데 어차피 60년 이내에 보수당 집권해서 리셋하면 끝이잖아요 그런건데 탈원전 가지고 뭘 이렇게 호들갑이지 모르겠음 수십년 지나서 미국이 대한민국 핵무기 보유 인정했는데 이미 탈원전 해서 재처리 시설이 없다 그러면 그 때 가서 그제서야 호구짓 했네라며 문재인 탓할 수는 있겠네요.....과연 그럴 가능성이 얼마나 있겠냐 싶긴 하지만......... 아니 아무리 정치적 신념이 다르다지만 탈원전을 안보랑 엮어서 비난하는건 전 정말 이해가 안 됩니다 정치적 신념은 가치 판단이니까 다를 수 있다고 쳐도 이런건 그냥 사실 판단 아닙니까
17/09/03 15:41
재처리를 못한다와 재처리를 할 능력을 없앤다는 다른 겁니다. 사이언스 퍼실리티를 올려야 뉴클리어 사일로를 올릴 수 있고 고스트 업글도 찍어야하는데 사이언스퍼실리티 깨부시고 있는거죠.
17/09/03 15:45
뭔 소린지 모르겠군요
현 정권이 탈원전 한다고 원자력 기술을 원천적으로 다 때려 부수기라도 하고 있단 겁니까 어떤 소스가 있길래 그런 말을 하시는거죠
17/09/03 16:21
탈원전하는데 원자력 기술 연구는 앞으로 한국에서 희망과 비전이 없는거고 빠져나가는거죠. 이게 소스가 필요합니까. 앞으로 안한다는데 누가 투자하고 누가 연구해요?
17/09/03 16:09
죄송합니다만 이런 저런 사안에 대해서 스타크래프트에 비유했던 분치고 제대로 알거나 설명하는 경우를 못봐서 굉장히 어설프게 들립니다.
17/09/03 13:36
http://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=001&aid=0009517626&sid1=&ntype=RANKING
북의 핵실험 우려기사인데요.. 연합뉴스발기사고.. 최종수전된지 2시간도 안되서 핵실험을 합니다. 베댓보듯이 안보위협이 언제 닥쳐올지 모르니 피로감에 쩔어있는 반응인데.. 이제 6차의 핵실험까지 했으니 핵실험도 무뎌지고 탄더미사일쯤이야 일본 넘어가는것도 무뎌지겠죠.. 6.25전쟁전에도 국경에선 국지전이 계속 있었지만 전쟁가능성을 낮게 보고 전지휘관 휴가에 인사이동있었다 하죠. 부디 전쟁이 나서는 안되지만 나더라도 만반의준비를 했으면.. 북한,미국,한국,중국순으로 개전가능성이 있다고 생각하는데 슬슬 임계점에 다다르는건 아닌가 합니다... 또 통일부야 대화하겠다하는게 일이고, 대통령은 외교의 최정상이니 응당 대화의가능성을 열어둬야 하겠지만.. 공개적으로 네들이랑 대화할수 있음좀 그만 천명했으면.. 차라리 네들 죽일거야하고 북이 쫄려서 올때 대화상대가 되어줘야지.. 아니이건 뭐 제가 북이라도 어머 우리가 탄도미사일 날리거 핵실험해도 대화는언제든 열려있구나 하고 한국은 고려대상에서 제외하겠습니다.. 몇몇분들은 이미 북미의 문제다 한국은 대화의장에도 못낀다. 더 넘어가서 6.25정전때 상황까지 언급하시던데.. 코리안패싱의 문제점은 이미 몇년전부터 우려하던것 아니였나요? 육자회담 남북정상회담할때만 해도 잘만 우리가 운전석에 앉았는데.. 운전은 개뿔 히치하이킹이라도 해야 될 판입니다. 뭐 북이 핵을 쥔이상 대한민국따위겠죠.. 대관절 1차 2차 3차 4차 5치 지금 6차까지 모든 정권의 외교안보국방수장들은 뭐했나 모르겠습니다.. 그리고 유전장관부터 몇몇분들은 이제 북한의 핵보유국지위를 인정해야 될 때다 하는데... 북이 네들한테 핵 쏠거임 전쟁하면 서울시민천만깔고 시작할거임 협박하면서 주한미군철수, 낮은단계의 연방제 주장하면 그때도 현실운운하면서 북의대변인이 될건지 궁금하네요. 진짜 북으로 보내거 싶을 것 같아요.. 뭐 박근혜 오바마 트럼프 시진핑 탓하면서 그들 성향분석하먄서 제 운명을 맡기고 싶진 않네요.. 부디 우리나라 정상께서 잘 헤쳐나가주셨으면 합니다. 진심으로.. 야당도 정기국회좀 열어주고..
17/09/03 13:41
아...우리정부가 어떤 대처를 할수있을지 감이 안오네요. 북한은 한국정부를 완전 개똥으로 보는군요.
그래도 대화의 창도 열어두고 전정부보다 우호적인건 확실한데 북한은 일말의 여지도 두지않고 개무시하고 있으니 이제 이걸 어떻게 풀어갈지 걱정입니다. 우리정부가 주도적이어야 할텐데 아니면 이리저리 끌려다니며 곤욕을 치르겠지요. 부디 좋은 방법이 도출되길...
17/09/03 13:46
유학가서 내래 저 동무들에게 내 이름 석자를 공포의 이름으로 반드시 알려주갔어.. 다짐했나봅니다. 그런거 보면 정일이도 후계자보는 눈이 참 정확한게 정남이나 정철이면 벌써 핵포기하고 김씨가문은 3대로 막 내렸겠죠. 정은이는 충분히 가문을 이어나갈 똘아이로보았나봅니다.
17/09/03 13:43
이번 정부가 말한 레드라인은 '핵탄두 탑재' 라고 공포 했었으므로 아직은 레드라인은 커녕 우려 정도겠죠,,
깊은 우려 표명하고 통일부 장관은 지금처럼 개성 공단 재개 이야기 하고 뭐 그렇게 흘러가겠죠.... 정상이 직접 전쟁은 절대로 안된다고 선언했는데 북한이 뭐가 두렵겠어요....
17/09/03 13:49
북한이 icbm에 핵 탑재하면 이제 더 이상 어떠한 군사적 해결 조치가 불가능한데 그걸 레드라인으로 설정해봤자 공허한 주장이죠.즉 이 레드라인이라는것 자체가 없었다고 보면 됩니다.
17/09/03 13:50
요근래에 이정도로 계속해서 미사일쏘고, 핵실험 증강하던 때가 있었나 싶네요.
일본쪽으로 미사일 쏘던것도 바로 며칠전인것 같은데 말이죠; 대체 김정은 이 미친놈은 무슨 생각을 하고 있는건지 모르겠네요.
17/09/03 13:59
국내 포털 댓글에 김정은이 또라이라는 의견이 많던데 전 솔직히 인정해주고 싶네요.. 제재 다 뚫고 6차 핵실험, 미사일발사까지
이순신 장군의 "살려면 죽고 죽고자 하면 산다"라는 말을 진짜 실천하는 느낌 지금이라도 북을 과소평가하는 시각을 거두지 않으면 언젠가 반드시 적화될겁니다
17/09/03 14:36
재평가설이라고도 볼 수가 없는게
언론에서나 김정은을 미친 또라이라고 몰아가서 대중이 그렇게 알고 있었던거지 북한 전문가들의 분석글 읽어보면 김정은 지극히 이성적이고 합리적으로 자국의 존립을 위해서 최선의 방법을 택하는 영리한 리더라는 평가가 많습니다. Robert Carlin, Jon Feffer, Max Fisher등 한 명도 김정은을 또라이라고 표현하는 인지도 높은 전문가의 평가를 본적 없습니다.
17/09/03 14:51
대중적인 이미지야 또라이라서 그렇지 북한의 체제유지를 위해선 더할 나위가 없다라는 평가는 종종 나왔습니다. 위에 진성콥님 얘기처럼 적화될거라는 말은 너무 먼 이야기이긴 한데 여러가지 방면에서 과소평가 된건 맞죠.
17/09/03 14:18
화합이 안될걸 알면서도 라인을 남겨두는게 중요하듯 전쟁이 일어나면 안되지만 전쟁이란 카드를 과시할 순 있어야겠죠.
핵무장, 전쟁, 뭐가 되었건 지금은 강경한 대응을 보여줬으면 합니다.
17/09/03 14:24
얼마전에 북한이 조만간 핵실험 할 것 같다고 국정원이 보고 했다는 기사를 봐서 그런가, 놀랍진않네요.
이명박근혜 9년 + 오바마의 전략적 인내 의 콜라보의 후폭풍이 북한을 감당못할 또라이 깽판국으로 키워놓은듯. 이래도 아직 문재인 빨갱이 운운하는 정치인들이나 지지자들이나 참 양심도 없다 싶습니다.
17/09/03 14:26
그렇죠.. 그 9년간 한건 미군무기사면서 뒷돈챙기는거 냅두고 다각화채널을 대결구도로 만들어 핵개발을 부추긴건데 정작 비난은 지금 정부에 쏟아디는게 참...
17/09/03 14:48
오바마 행정부가 내세운 전략적 인내라는게 처음엔 대화를 추구했는데 이후 다른 대안이 없으니 그럴듯하게 포장해서 내세운 문구일 뿐이지 사실 전략이라고 할수도 없는 것이었죠. 취임한 2009년에 선결조건 없이 대화하자고 했는데 북한이 그해 4월에 장거리 미사일 실험을 했고 5월엔 핵실험을 했죠. 2012년엔 핵동결을 하는 대신 원조를 제공하는 윤달합의를 봤는데 이것도 보름만에 북한이 깨버렸고요.
17/09/03 15:08
최초 핵실험이 노무현 정권때 이루어졌다는 건 쏙 빼 놓으셨군요. 뭐가 나와도 이명박근혜 탓이겠죠. 햇볕정책이 계속됐다면 핵실험 안했을 거라고 믿는건 아니겠죠?
17/09/03 15:14
저의 경우 솔직히 이명박 박근혜 탓도, 김대중 노무현 탓도 아니라고 생각합니다.
그냥 북한의 최종 목표는 원래부터 핵과 ICBM보유였어요. 우리가 무슨짓을 했다해도 막지 못했을 겁니다. 단지 햇볕정책을 비롯한 유화책은 이를 약간 늦추는 효과만 있었을 뿐이죠. 저 또라이들은 우리가 설령 햇볕정책을 계속했다해도 결국은 핵실험을 강행했을겁니다.
17/09/03 16:39
이건 노무현탓은 아니고 김대중탓이죠. 그런데 탓을 굳이 따지라면 그렇다는건데 결과론적인 이야기이긴 합니다. 당시 상황에서는 그렇게 햇볕하고 대화하면서 개방해서 죽을놈 살려주면 좋은 결과 나오겠지 그런 방법을 택한것 자체의
선의를 의심하거나 선택을 비난하긴 어려워요. 당시로서는 충분히 합리적이고도 현명할 수 있는 선택이었어요. 하지만 결과적으로는 그 선의는 처참하게 배신당했고 최소의 리스크로 북한위협을 원천배제할 기회를 놓치고 죽어가던 북을 되살려 핵을 쥐어주게 되었죠. 뭐..원래 최선의 선택이라 해도 최선의 결과를 낳으라는 법은 없으니까요.
17/09/03 15:44
9년이란 긴 시간동안 핵실험 계속된 와중에 정부가 딱히 대책은 커녕 수수방관 나몰라라 한 것도 사실이죠. 전형적인 양비론도 논리같습니다만.
17/09/03 15:50
이미 핵 개발이 끝났는데 대책이 있나요? '북한 핵실험 아무런 징후가 없다', '북한 핵보유가 일리가 있다', '북한 핵 있어도 한국이 우월적 균형을 이루고 있다'.. 누가 한 말인가요?
17/09/03 14:29
궁금한 것이 있는데, 요즘 백두산의 활동이 활발해지고 있는 상황에서 북이 핵실험으로 백두산을 잘못 건드려 폭발할 확률은 어느 정도인가요?
17/09/03 14:38
다들 왜 김정은이 미쳤다는지 모르겠네요. 김정은 이전부터 북한이 핵과 미사일 실험을 한건 미국으로부터 자기들 목숨을 지키기 위해서 입니다.
너희 우리 공격하지 마라. 공격하면 우리도 핵 쏠꺼다. 인거죠. 핵이 없는 나라들이 미국을 상대로 억지능력이 없다는건 이라크, 리비아 같은 나라를 통해 알 수 있구요. 핵으로 인해 자신들이 겪는 위협도 증가하지만 결정적인건 핵이 없다면 북한이란 나라가 겪을 위협은 이라크, 리비아처럼 멸망입니다. 합리적이라 수지타산 따져가며 실험하는거죠. 멍청이들이 아닙니다.
17/09/03 14:46
저도 이게 진짜 트럼트의 패착이라고 생각하는게 오바마가 공들여서 핵을 포기하고 성공한 이렇게 좋은 케이스가 있어! 라고 하는 걸
만들려고 한게 이란 핵협상이고 실제로 순항 중 이었는데 트럼프가 응 아니야 핵 포기하면 우크라이나 처럼 땅이나 뺏기거나 이란처럼 제재 안 풀어주고 테러지원국 취급 당해 라고 말하는 건 북한에게 큰 교훈을 남겼죠.... 아 역시나 핵이 체고시다.......
17/09/03 14:57
트럼프 취임 전에 이미 김정은이 발사한 미사일 개수가 김정일이 발사한 것에 배를 넘겼습니다.
즉 오바마 때부터 북한은 저랬습니다. 북한을 자극했다는게 유의미한 변수인지는 의문이죠. 미사일 발사기술이 퀘도에 올라선 시점이 트럼프 때에 맞물린다고 보는게 더 맞죠. 그리고 핵이 없던 리비아를 끝장낸건 오바마 때입니다. 이란과 리비아를 비교해 보면 북한은 더 핵을 가져야죠.
17/09/03 14:46
한,일이 핵을 소유하면 북이 아니더라도 중국에 위협이 되니까요.
북한은 너죽고 나죽자 할 수 있지만 중국은 그러지 못하니 중국보고 북한 제어하라는 거죠.
17/09/03 14:48
이거죠,,,
중국이 생각하는 최악이 한일 핵무장이죠,,, 문제는 미국이나 다른 강대국들도 절대 원하지 않는다는 거.... 엄청난 선례를 남기는 거죠,, 지역 긴장이 올라가면 손쉽게 핵을 가질 수 있구나... 아마 사우디쪽 중동에서도 나도 나도 거릴 것이 뻔하기에....
17/09/03 15:28
북한이 핵보유하는것과 세계 10위권 경제국이 용인하에 핵을 찍어내는건 차원이 다를테니까요. 코리안베싱도 그땐 눈치봐가면서 할수밖에요.
뭐 공허한 수사일뿐이겠죠. 미국이 허락해줄리가 만무하니..
17/09/03 15:30
미국이 왜 한일 핵무장을 허락 안해줄까요. 지금 상황이 상황인데. 북한 미사일과 핵은 한국뿐 아니라 일본까지 겨냥하고있어서 미국이 북한더러 동아시아에서 너네들 맘대로 해라 이렇게 할 수도 없는 상황이고.
17/09/03 15:32
저기 위에분도 말씀하셨지만 일본 한국만 핵보유하고 그뒤론 없음 이 가능하다면야 미국도 용인하겠죠 중 러도 충분히 압박할수있구요. 하지만 중동쪽까지 이런식의 핵용인이 일파만파 확장된다면 미국에겐 끔찍한일이니까요
17/09/03 15:04
근데 고작 사드 배치 하는 걸로도 중국이 저 지랄을 해대는데 핵무기 배치한다고 하면 뭔 짓을 할지 벌써부터....
요즘은 중국이 또 자기들은 실제로 북한이랑 그렇게까지 친하지는 않다 라고 그러는데 아무래도 코스프레 냄새가 짙게 납니다
17/09/03 15:22
실제로도 별로 안 친하다고 생각합니다. 특히 정은이가 올라간담부터
중국은 실제로 북한을 컨트롤 못한다는걸 인정하기 체면이 깍이니까 냉정하게 어쩌고 이러는거죠. 북한도 중국한테는 그래서 내가 미국한테 맞아죽고 미군이 코앞까지 오는거 보고만 있을거야? 이게 있으니까 그러는거구요.
17/09/03 14:46
임계점이 머지 않았네요
북한은 생존을 위해 무조건 레드라인까지 돌진할거고 그 후는 무슨 일이 전개될 지 아무도 모르겠죠 역대 최악의 안보위기가 눈 앞에 다가왔습니다. 도대체 어떤 대처가 가능할지..
17/09/03 14:58
상황 생겨서 이 세대에 찐한 몸 고생, 마음고생 겪으려나 싶네요...
불가피한 것이지만 한국이라는 큰 틀의 우리들 집안이 쌓아놓은 힘, 역량, 부가 이딴 이유로 손실될 거 생각하니 억울해서 눙물이..-_- 혈연 중에 쓰레기 있으면 무시하고 내 갈 길 더 열심히 가면 되는데 이건 직접적으로 흉기 들고 해코지 하는 상황이라 정신적, 물질적 손해가 어마어마
17/09/03 14:48
어차피 북한이야 일관성 있게 핵개발 해왔고 사실상 핵보유국이 눈앞이고 현실인데... ...
어차피 생존을 위한 핵무기인데... ... 문제는 오락가락 하고 일관성 없는 트럼프와 미군 강경파들이 불안하죠. 예측 불가능한 트럼프 정부라서 핵버튼 누를수도 있어요 누가 이기든 지든 육이오 처럼 전쟁후에 휴전이든 한반도 핵전쟁이나면 한반도 전체는 아프리카 후진국 수준으로 될텐데요... ... 미국이나 서방 핵패권지키려고 핵전쟁나는것보다는 우리 입장에서는 차라리 한국 일본 동시 핵무장하고 핵으로 인한 상호간에 공포로 인한 균형으로 불안정한 평화가 더 좋을지도 모르겠어요 미국은 한일 핵보유 절대 인정하지 않을것 같지만요 근데 아마도 혹시라도 일본은 핵보유 만에하나 해도 한국은 못할거에요 핵무기 개발과 보유는 정말 자주적이고 독립적인 국가만 가능하죠 미사일 사거리 탄두 중량도 미국 허락받아야 하는데 무리죠
17/09/03 15:16
뭐 이제와서 지난일은 어절수 없죠
사실 트럼프 와 미군 강경파들이 정상이라면 외교로 해결하는게 정답이죠. 수폭 실전배치한 나라간에 전면 핵전쟁은 승자도 패자도 피해가 너무 커요 하지만 미국의 동아시아 패권과 트럼프의 예측불허가 같이 있어서 핵전쟁 위험이 있죠
17/09/03 15:37
내부 반대도 무릅쓰고 ys에게 딜했으나 ys는 절대반대 만약 북폭시 한미동맹도 쫑이다. 로 맞서버렸죠. 그당시야 북한 조지는것보다 자유주의의 최전선이 후퇴되는게 더 손실이라 느꼈었겠죠.
17/09/03 14:57
북한도 북한이지만, 상황을 이 지경까지 몰고온 중국과 러시아가 더 증오스럽습니다.
중국이 제재에 적극적으로 참여하고 러시아의 미사일 기술이 북에 흘러가지 않았어도 이 지경까지 오진 않았겠지요. 중국과 러시아가 대북제재에 소극적이고 북한에 항상 살 길을 열어둔 덕에 이렇게 되었네요.
17/09/03 15:08
한미일과 북중러의 충돌은
미국과 중국 패권다툼 문제로 연결된거라서 필연이죠 육이오때도 뒤에서 소련군이 지원했죠 중국 러시아 입장에서는 북한이 망하고 주한미군이 더 올라오는걸 그냥 두고만 볼수는 없을겁니다. 차라이 우리도 핵개발 하고 주한미군 철수하더라도 1만키로 수소핵폭탄 천개정도 배치하고 중립국 선언하면 좋을텐데 그게 현실적으로는 불가능 하겠죠 중국과 러시아가 정말 밉지만 그들은 항상 적이였어요 중국 참전만 아니였다면 육이오때 통일했죠.
17/09/03 15:13
저도 중국이 정말 싫습니다
맥아더 말대로 육이오때 중국 주요 대도시에 원자탄 날리고 중국 항복 시키고 중국에 민주 친미 국가 세워서 한국 일본처럼 동맹국 만들고 통일 한국 만들어야 했는데... ... 겁쟁이 트루먼이 맥아더 자르고 휴전... ... 물론 한편에서는 전쟁이 더 길어지고 소련군이 미국이 더 진격하면 참전했을거라는 소리도 있더군요 3차대전 발발을 두려워한 미국이 더이상 확전 막고 휴전한것 같은 그림 결과적으로 그때 이미 한반도는 피해 입을대로 입어서 그때 중국까지 초토화하고 한중일 라인을 미국 동맹국으로 만들어야 했는데 말이죠 어차피 제가 태어나지도 않았던 시대기도 하구요 지금은 이제 정말 답도 없습니다 핵전쟁이냐 3차대전이냐 아니면 불안정한 평화를 지킬수 있을것인지... ...
17/09/03 15:31
분단의 책임을 미국측에 전가하자면 트루먼보다는 얄타에서 일본 상대로 소련참전을 요청한 루스벨트에게 있다고 할수 있겠죠. 그것도 억지스러운 소급적 책임전가이겠지만..
17/09/03 15:15
북한은 아마도 인도와 파키스탄처럼 되는게 목적인거 같은데요. 일단 핵은 무조건 만들고 어떤 강대국들도 자신들 터치 못하게 한다.
실제로 인도 파키스탄 두나라는 어떤 강대국들도 함부로 대하지 못하죠.
17/09/03 15:27
이 의견에 동의합니다. 어제까지만 해도 한일 핵무장에 반대하는 입장이었는데, 오늘 이후로 생각이 바뀌었습니다.
어짜피 우리가 뭔짓을 해도 북한의 핵보유를 막을 수 없습니다. 한반도 비핵화는 꿈같은 이야기입니다 이제는. 북의 핵보유가 기정사실인 상황에서 우린 보유하지 않는다면 손발묶고 싸우잔 얘기밖에 더 됩니까. 어디 한일이 핵무장을 준비하는데도 중국놈들이 뻔뻔하게 대화를 통해 해결하자느니 냉정을 되찾아야한다느니 외칠수 있나 보죠.
17/09/03 15:31
북한이 계속 저렇게 나오면 미국도 한일 핵무장에 대해 예전같은 입장을 고수 못할텐데요. 안그러면 북한더러 너네들 맘대로 하세요 이러는거니까.
17/09/03 15:34
이란이 핵무장했다고 사우디보고 니네도 해라 이러진 않죠.
핵보유국을 줄이는거는 기존 보유국 그중에서도 패권3국이 공동이익이라고 생각합니다.
17/09/03 15:40
아니요. 트럼프는 이전부터 공공연히 고립주의를 내세우면서 한국 및 일본같은 우방국의 핵무장을 고려해볼 수 있다고 하고 다녔습니다. (물론 지금은 고립주의같은건 내던지고 세계 여기저기 다 끼어들고 있긴 합니다만)
최근 들어 부쩍 미국 언론에서 북한 선제 폭격과 동맹국(한일)에 전술핵을 배치하는 방안에 대한 글들이 부쩍 많이 올라옵니다. 적어도 미국입장에서도 한일의 핵무장에 대해 무조건적인 반대가 아닌 하나의 선택 가능한 옵션으로 여기고 있다는 징조겠지요. 트럼프의 대북전략 옵션중, 한국 영토에 미국 전술핵을 배치하는 것 또한 있다는 뉴스 기사입니다. https://www.nbcnews.com/news/us-news/trump-s-options-north-korea-include-placing-nukes-south-korea-n743571
17/09/03 15:42
글쎄 그 트럼프가 대선때 한 소리가 제대로 실행이 된게 하나도 없는 상황이고, 실제로 당선되고나서 손바닥 뒤집은것도 수두룩하고....
전 트럼프한테는 전쟁을 각오할 깡이 없다고 생각합니다.
17/09/03 15:47
트럼프가 공약을 제대로 지키지 않는 편이라지만, 제대로 지킨 공약도 많지요.
오히려 저는 트럼프야말로 예측불가능이고 전쟁도 불사할 인간으로 봅니다. 이 사람은 이래뵈도 공화당이에요. 철저히 미국 국익에 우선합니다. 지금껏 미국이 한반도 문제에 대해 강경책보다 유화책을 이용한 까닭은, 어짜피 북한의 핵과 미사일이 미국 본토에 도달할 가능성이 없었기 때문입니다. 전쟁나봤자 한반도만 피해를 입지 본토에는 타격이 없었어요. 근대 이젠 상황이 달라졌어요. 북한의 핵탄두가 소형화되고, ICBM이 완전히 개량되어 미 본토까지 사거리에 포함될경우, 수틀리면 본토에 핵이 떨어질 수도 있는 상황이 되는 겁니다. 그야말로 북한따위에게 미국의 안보적 이익이 완전히 침해되는 것이고, 지금은 그와같은 상황이 발생하기 일보직전까지 와버렸습니다. 이를 막기위해 최후의 경우 북폭까지 염두해보자는 얘기가 허구헌날 나옵니다. 그냥 찌라시도 아니고 뉴욕타임스에서조차 북한을 폭격하는 옵션을 생각해보자는 칼럼이 올라왔습니다.
17/09/03 15:50
칼럼같은걸 허구한날 참수작전부터 시작해서 나오던것이고, 철저하게 국익에 우선한다는거도 전 전혀 공감이 안되고, 지킨 공약이라는게 진전이 하나도 없다는거죠. 한일 핵무장 조장에 북한에 개입안한다도 실행가능성이 멕시코장벽하고 비슷한 그저 입공약이라고 봅니다.
17/09/03 15:56
님은 '트럼프는 동맹국에 핵도 배치하지 않을거고, 전쟁도 못할것이다. 그리고 공약은 지키지도 않을 것이다.'라는 굳건히 생각하고, 그에 대한 근거로는 그저 '아마도 그럴것이다'라는 일종의 종교적 믿음만 가지고 있는 셈이군요.
트럼프가 절대로 공약같은건 지키지 않을 것이다라는 님의 종교적 믿음에 대하여 님이 언급한 멕시코장벽관련한 뉴스기사 하나를 소개해드리죠. 미국 정부가 멕시코 장벽에 대한 시제품 장벽 개발을 위해 4개의 회사와 계약했다는 기사입니다. https://www.nytimes.com/2017/08/31/us/mexico-wall-prototypes-trump.html
17/09/03 15:58
종교적까지는 아니고....여기서 왜 종교적이 나오는지....
뭐 이제서야 프로토타입 만든다 어쩐다가 뭐 큰 진전인거 같지도 않습니다. 도대체 하냐마냐라는 말들이 나오니 어쩔수없이 하는척이라도 하는거죠. 멕시코대통령한테 한 전화내용만 봐도 얼마나 얼간이인지 알수있죠.
17/09/03 16:03
Galvatron 님// 트럼프가 얼간이일 가능성이야 저도 높다고 보는 편입니다.
근데요. 가만히 조용히있기만 하는 얼간이일 가능성도 있지만, 이것저것 또라이 짓 하는 것을 좋아하는 얼간이일 가능성도 있죠. 개인적으로 후자에 더 근접한다고 보고 있고요. 기사 읽어보시죠. 미 국토안전부(Department of Homeland Security)가 중대한 절차(major step)를 밟기 시작했다고 나옵니다. 뭐를 위해서요? 멕시코 장벽을 짓기 위해서요. (building a barrier on the border with Mexico) 그럼에도 불구하고 님이 여전히 이게 큰 진전도 아니고 아무 의미도 없다고 생각하신다면 뭐 알겠습니다.
17/09/03 16:06
밴가드 님// 전 멕시코 장벽에는 솔직히 관심없습니다. 다만 막연히 트럼프가 공약을 지키지 않을 것이다라고 근거없이 생각하는 것을 경계해야 한다고 보고 있기에 예를 들었을 뿐입니다.
얼마전 미국이 한미FTA 개정을 시도했고, 지금은 아얘 한미 FTA 자체를 폐기하는 것을 검토중에 있습니다. 그래서 트럼프가 자신이 한 말을 지키지 못하는 얼간이라는 데에 동의하지 않고 있습니다. 트럼프가 Galvatron님 쫄보라서 말대로 아무것도 안하고 뒷짐만 질 수도 있겠지만, 정말 북한을 갑자기 선제 폭격할지도 모르는 또라이일 가능성도 염두는 해둬야죠. 어느쪽이 될지 확실하게 알 수 없으니 다양한 가능성을 열어놔야 한다는게 제 주장입니다.
17/09/03 15:44
국제관계가 친구사귀는것도 아니고 힘과 이익이 있어서 한일이 미국꼬붕을 하는것이지, 핵도 쥐어주고 뭐도 쥐어주면 미국말 듣는다는 보장이 없는데 잘도 그걸 해주겠네요.
17/09/03 15:26
근데 궁금한게 만약 수소 폭탄이 서울이나 뉴욕 도쿄등에서 터지면 얼마나 피해가 있을가요???
핵폭탄은 실전에서는 일본에 히로시마나 나가사키 이후로는 본적이 없어서 감이 안오는군요
17/09/03 15:31
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=040&aid=0000225925
이 뉴스에 따르면 1메가톤 (히로시마 원폭의 50배)이 서울역에서 터지면 반경 3km 내 모든 생명체는 증발하고, 건물은 완전 파괴 폭심지 3km 밖 고려대, 성산대교, 미아삼거리까지의 거주자들은 3도 화상을 입게 되고 노출부위가 25%가 넘게 되면 사망 엄청난 후 폭풍이 들이닥치고 이로 인해 목동, 건대, 강남까지 화재 및 건물 붕괴 중상자중 6개월 이내에 약 200만명이 사망할 수 있으며, 낙진으로 인하여 1~2년 내에 약 500만이 사망
17/09/03 15:40
수소탄 단 한발로 500만명이라니 정말 악마의 무기군요
동시에 주요 10개 도시에 날리면 일단 한국은 초토화군요 미국이 핵우산 보복으로 북한을 응징한다고 해도 저런 피해 입으면 의미가 없을것 같은데요??? 역시 외교로 일단 협상해서 서로 평화적으로 해결 해야 될듯합니다
17/09/03 15:53
이게 다 중국 때문입니다. 중국을 욕합시다 ㅠㅠ
미국이 아무리 북한을 경제 제재한다고 설쳐도 중국이 북한을 뒤에서 도와주고 있으니 아무런 의미가 없죠. 결국 북한은 수월하게 점점 핵 테크트리를 잘 밟고있네요. 우리가 백날천날 북한 욕해봤자 의미 없어요. 배후의 중국이 문제지...
17/09/03 15:57
중국과의 무역 거래를 줄이고 그 대체국으로 인도와 무역을 하자는 의견은 이미 정부에서도 나온 말입니다.
우선 우리가 중국에게 의존하지 않아야겠죠. 맨날 중국 없으면 우리나라 망한다는 소리좀 그만 나오게 대비해야죠.
17/09/03 16:01
그렇게하더라도 일단 우리손해가 크죠...
인도랑 한다고 해도 좋아질지 더 나빠질지 모르는 문제고요 저도 중국싫은데 단순히 누굴비난해서 풀릴문제가 아니라고 봅니다
17/09/03 18:18
사실 냉정히 말하면 현재 상황으로는
경제적으로 중국 속국이나 다름 없어서 그정도 경제 타격 감수하려고 정부에서 절대 하지 않을 거라서....
17/09/03 16:04
북한과 대화를 해 상호신뢰를 쌓고 경협등으로 북한과 평화관계를 구축해 핵을 포기하게 하자는 의견을 순수하다고 생각했는데
국제사회와의 공조하에 대북압박으로 핵을 포기하게 하자는 것도 순수한 생각이였던듯...
17/09/03 18:17
기사에 따르면 그 때 천명한 '레드라인'은 미사일 핵무기 탑재였던 거 같은데 아닌가요?
그래서 논란이 되었었던 것 같은데 아니었으면 논란이 되었을리가....
17/09/03 18:52
잃을게 많다는게 문제죠
북한은 고작 김씨 왕조지만 우리는 그동안 쌓아온 경제 시스템 모든게 날라가죠 그걸 복구하는게 쉽지도 않을거고요
17/09/03 21:36
김영삼이 1994 때 전쟁위기를 막았다고 알고 계시는 분들이 많은데 그건 김영삼 혼자만의 주장입니다
오히려 잘모르면서 강경책만 밀고나가다가 막상 전쟁위기때는 암것도 모르고 손놓고있었다는게 신빙성있죠
|
||||||||||||
