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17/01/10 22:42
근데 세계최강이라기엔 실전 경험이 전혀 없는 부대라서.. 시리아 내전 등을 살펴보니까 실전 검증 없이 명목상의 강군들이 실태가 어떤지 드러나더라구요..
17/01/10 23:01
엥 8사 11사 26사가 7군단으로 들어온줄은 몰랐네요
전 20사 출신인데 저희 여단만 위치 지역이 좀 달라서 20사 라기 보다는 26사, 미 2사단과 함께 사실상 6군단 예하 부대같이 훈련받고 그랬습니다
17/01/10 23:02
제가 공군 출신이라 육알못이라 그러는데 한국군은 기계화보병사단이 아닌 기갑사단 편제는 별도로 없나봐요? 뉴스에서 다른 나라들도 여단 중심으로 편제를 개편한다는 말을 얼핏 듣긴 했는데, 기갑사단은 2차대전이나 냉전시대의 유물로 이미 시대에 뒤떨어진 편제가 되었나요?
17/01/10 23:05
보통 기갑사단류의 전차위주로 구성된 부대는 운신의 폭이 넓은 전장을 보유한 나라에서 편성/운용합니다
우리나라 지형은 그게 쉽지 않죠 통일되면 편성될 가능성이 높습니다
17/01/10 23:11
현실적인 문제도 있지 않나 싶습니다. http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20141003500213 이 기사를 보면 기보사가 보유한 전차가 기존 140대(소대당 3대)이고 추후 180대(소대당 4대)인데 제가 8사단 개편 때보니 기보사로 가면 연대당 전차대대가 하나고 두개 대대가 기계화보병대대입니다. 기갑으로 갈경우 단순계산으로 전차만 3배는 되야해서 가뜩이나 대 당 가격이 비싼 현대엔 힘들지 않을까 싶습니다.
17/01/10 23:23
킨키님, 하시모토님, 치타님, 치열하게 님, 친절한 설명 감사드립니다. 아주 잠시 검색해보니 위키에 등록된 몇 개의 기갑여단이 있고, 통상 두 개의 기갑대대 및 한 개의 기계화보병대대, 그리고 방공, 포병, 지원중대들로 구성되나 보네요. 그 중 하나는 T-80을 운영한다고 되어 있어서, 아직 충분한 가동률을 보이나 모르겠지만, 신박하기도 했습니다. 감사합니다.
17/01/10 23:25
좀 다른 얘기인데, 제가 나온 곳은 20사 예하 기계화 보병 여단인데 전차대대 2개, 기보대대 1개로 이루어 졌었습니다. 수기사도 같은 편제의 여단이 하나 있는걸로 알구요. 근데 왜 이름이 기갑여단이 아닌 기보여단이었을까요
17/01/10 23:47
기갑여단이란 말을 쓰려면 휘하 제대가 전부 기갑대대(+거기에 기타 잡다한 지원 중대 제외하고 포병전력은 1~2개 자주포 대대)으로만 꾸려져야만 합니다. 순수한 기보대대가 하나 끼어 있으니 기갑여단이 될 수 가 없는거죠. 미국식 여단전투단에선 전차중대와 기보중대를 섞어서 제병합동대대를 구성해서 이러한 제병합동대대를 묶은 여단전투단을 기갑여단전투단이라고 부르긴 합니다만.
그리고 아직까진 우리나라 여단 편제 자체를 기갑여단, 기보여단으로 말하기엔 좀 힘듭니다. 물론 애초에 여단 편제를 연대와 비슷하게 4개 대대정도로 꾸몄습니다. 어떻게 보면 군편제 의사결정자들이 기존의 사단 휘하 연대 체제에서 벗어나지 못했다는 거죠. 만약 여단이라면 잡다한 지원중대 제외 실제 전투 가용대대가 포병전력 포함 5~7개 대대로 이루어져야 하는데 기보사 편제 아래 기보여를 배치하는 등(사단 규모가 여단보다 크긴 하지만 여단이란 편제 자체가 연대보단 상위이고 사단과 비슷한 전투편제로 취급되기 때문에 여단의 상급 부대는 사단이 아닌 사단 위의 상급 제대인 군단/야전사에 배치되어야 합니다) 아직까진 대한민국 육군에서의 여단 편제자체가 걸음마 수준이라 본격적인 편제 개혁이 일어나기전엔 여단 편제에 대해서 논하기가 어렵습니다. 물론 미국식 여단전투단 편제로 육군 전체를 개편한다고 하긴 하는데 아마 시일이 오래걸리긴 할겁니다. 먼저 예정된대로 기보사들을 해체해서 기보여(기갑 여단 1-2개 정도가 생길 순 있는데 이 이상으론 한반도에서 기동할 지형 자체가 없어서 힘들다고 봅니다)로 잘개 쪼갤 것이고 나머지 사단들을 쪼개는 편재 구성 자체가 경계 작전에 강력하게 힘을 쏟고 있는 국군 특성상 기존의 경계 구역을 다 뒤집어까는 여단 배치 자체가 너무 힘들어서요. 다만 기존 경계 작전 구역을 전부 경비 여단으로 대체한다는 얘기가 있는데 이러면 사단 내에서 이루어지던 자체적인 FEBA-GOP의 순환 체제에서 GOP는 경비여단이 전담하고 나머지 부대들이 전원 FEBA화 될 가능성이 있습니다. 다만 기보여와 GOP사단들을 제외하면 차량화보병 여단전투단으로 개편될 가능성은 높습니다. 어차피 예산은 같은데 입대 인력이 줄어드니 남는 돈을 기동장비에 투자할 가능성이 높거든요.
17/01/11 02:03
이미 3군예하 사단은 전담부대가 경계작전 수행중입니다. 추가로 전 보병부대의 차량화 및 기계화가 예정된 것도 맞고요.
17/01/10 23:06
제가 06군번인데, 보병사단 다 기보사로 바꾼다고 그 시절에 얘기했던 것 같은데 -0- 역시 우리나라 군대 계획은 한번도 계획만 찬란하지 실행이 제대로 되는 일은 없군요. 뭐 예산문제인가 싶기도 하지만요. 저는 기갑여단 출신입니다.
17/01/10 23:24
저도 5군단 예하인.. 66사;;; 예비군 훈련때 간부가 거기는 어디 사단이에요?? 라고 물어 보더군요...
8사단 아저씨들 하고는 많이 만났는데 기계화 되고 7군단이 됐다니까 좀 섭섭하네요..
17/01/10 23:19
제가 05군번이고 20사단 출신인데
한참 저군생활할때 8사단 기보로 바뀐다고 장비 보내주고 그랬던걸로 기억나네요 K1전차보내고 k1a1 새로받고.... 그떄도 최강이었다고 그랬었는데
17/01/11 00:20
05군번 수기사출신인데 저위에선 수기사,양기사 둘이 탑이라고 했지만.. 수기사에선 양기사를 더 쳐주고 부러워했죠. 새 장비 부럽다..이러면서
17/01/11 00:25
확실히 그건 있었죠
K1A1도 우리가 먼저받는다고 그러고 K2도 나오면 우리가 먼저받을거라고 그랬었던기억이 나네요 특히 저는 60여단 이라 제일빨리 편제가 되는 부대라 더 그런이야기 많이 들었었네요
17/01/10 23:50
8사단이 5군단에 있던 시절의 역할이 그랬습니다. 3,6사단이 휴전선에 걸쳐있어 전쟁시 방어를 담당하고 8사단이 예비사단 역할을 했죠. 검색을 해보니
[예비사단의 개념에 대해 설명하자면 GOP사단이 앞에서 막아주면 예비사단은 제 2선을 형성하여 방위하게 된다. 제 3선은 동원사단이 되겠지만 한국군은 거기까지 뚫릴 가능성은 없다는 전제하에 작전을 짠다. 북진시에는 기계화사단과 동원사단이 앞장서지만 보병사단중에서 훈련도와 장비면에서 가장 충실한 것은 역시 예비사단이기 때문에 초기 피해만 회복한다면 북진의 핵심이 될 것이다. 실제로 평양, 함흥, 원산등 북한의 주요한 도시 공략은 특정 예비사단들이 각각 담당한다. 예비사단들은 이미 자신이 담당한 도시와 유사지형에서 필요한 훈련까지 매년 시행하며, 장비역시 충실 하기 때문에 필연적으로 기계화사단과 함께 북진의 주체가 될 수밖에 없다.] 라고 하네요. 8사단 예하 부대에서 근무했을 때 저도 3,6이 막고 우리가 올라간다 생각을 했었는데, 기억을 더듬어보면 방어작계가 있었거든요 주둔지 근처를 막아야 하는 임무가요. 근데 7군단은 그런 게 없다고 합니다. 전쟁이 나면 그저 공격할 생각만 하는거죠.(뭐 그런데 작계가 선제공격 위주로 바뀌고 있다는 소문이 있습니다.)
17/01/11 03:57
말하자면 예비사단은 군단의 예비고, 7군단은 육군 전체의 예비죠. 일단 GOP-FEBA상에서 전방사단이 지연전을 펼치면서 뒤로 빠지고, 그 과정에서 돌파구가 형성되거나 위급한 지역에의 증원 및 군단급 역습에서 예비사단이 활용됩니다. 그래서 예비사단은 주둔지 및 기타 방어작계가 있고요.
반면 7군단은 전방에서 지연전을 통해서 적의 공격이 둔화 또는 돈좌되었을 때 밀고올라가는 역할이고, 그래서 방어작계를 짤 필요가 없습니다. 7군단이 방어로 돌려진다는건 육군 작계 전체가 꼬였다는 거랑 비슷해서.. 작계가 선제공격으로 바뀐다는 것은 아마 낌새 보이면 포병 및 공군으로 줘패고(특히 핵시설 등) 시작한다는게 아닐까 싶습니다.
17/01/10 23:32
26사 출신입니다. 6군단으로 알고 있었는데 7군단으로 옮기나보네요. 전역한지 꽤나 오래되었는데 우리대대는 아직까지 k-55를 쓰고 있는지...설마 k-9쓰고 있겠죠.
17/01/11 01:17
89년도군번 20사단에서 팀스피리트 뛴사람입니다. 그때 사단 본부에 가면 입구에
'가자 북진의 그날까지' 뭐 그런 문구가 있었던 기억이 있는데 지금도 그런지... 말년 교육을 사단에서 받으면 몇일 있다가 용문사 입구에 풀어놔서 막걸리 먹다 사고도 치고 그랬죠. 진짜 오래전이네요.
17/01/11 01:18
1사단 출신인데 간부들이 이런말을 해주더라구요.
전쟁나면 니들은 밑에 있는 쨰들이 북한 밀어버리게 준비하는 그 순간 시간 때우는 방패야. 방패 그러니까 부대마크도 이런거야. 10분동안 막으면 우리가 이겨.
17/01/11 01:25
작년부터 돌던 어디까지나 썰이긴 한데... 7군단 재편 후 기존 전방(접경) 지역 보병+포대를 약간 후방으로 내리고 기갑사단이 전방 지역으로 체인지 한다는 말이 현재 저의 동네 비롯해서 다른 전방지역으로 많이 소문이 있습니다. 물론 전부 카더라~ 급이긴 합니다. 접경지역에 살다보니 워낙에 이런 군부대 이동에 관한 카더라가 매년 쏟아져서 신뢰성은 그다지 크지는 않습니다.
17/01/11 03:42
천조국 7함대 이야기인줄... (2)
제가 복무할 당시의 11사는 주둔지인 홍천에서 작전지역인 화천까지 걸어갔다가 걸어 왔는데 지금은 모두 차타고 다닌다니 참 어색합니다.
17/01/11 07:05
8사단이 기계화보병사단 된다는 얘긴 들었는데 7군단으로 들어갔군요. 예전에 소설 데프콘(한미전쟁)에도 7군단이 미 육군 주력과 맞붙는 내용이 있었는데 기억하시는 분 있으려나 모르겠네요.
17/01/11 08:33
7포병 출신이긴 한데 근무했던 부대가 (아마도) 미사일 사령부 소속으로 바꼈을거라 기분이 묘하네요 크크
처음에 여단가 들었을땐 나름 문화컬쳐였는데 말이죠..."북진 통일의 선봉이여! 7포병이여!"
17/01/11 10:22
임시 편성된 8,11,26 사단이 각군단 예하 기보 여단으로 쪼개지고
30사단을 7군단으로 돌린다는 얘기가 있더군요. 보니깐 7군단 예하 말고는 기보사단을 없애는 방향인거 같더라고요.
17/01/11 12:13
거리 차이는 있어도 7군단 자체가 서부전선이니 .....
애초에 동부전선인 11사단이 7군단에 배속 되는거 자체가 말이 안되긴 하죠. 모 저도 얼핏 인터넷에서 본 얘기라 확실친 않은데 그럴 가능성이 꽤나 있어 보이긴 합니다.
17/01/11 10:20
전군 최초 장비는 20사단에 들어가서 편성 마친뒤에 바로 뒤에 수기사로 들어가죠.
아주 예전에는 수기사가 더 먼저 장비를 받았었는데 전두환 집권 이후에 바뀐걸로 알고 있습니다. 20사가 광주 진압 부대 였으니...... 너무 힘이 쎈 수기사 견제한다는 얘기도 있었고..... 암튼 라이벌이긴 하죠. 수기사 출신인데 제가 병장 막 올라갈 시기에 여단 BCT 뛸때 거하게 성과 내서 여단장이 아주 좋아했었던 기억이 나네요. 부대내에서는 매번 20사단 예하 여단이랑 붙는 BCT때마다 박살 냈다고 하던데 그런 얘기는 20사에도 있겠죠 모..... 암튼 재밌는 관계긴 합니다. 이정도로 라이벌리가 구축 되어 있는 경우가 드물텐데.... 역사와 유명도로 볼때 한국 최고 사단중 하나지만 현재로는 두번째로 장비를 받는 사단과 그 역사 유명도가 살짝 떨어지지만 전군 최우선으로 장비를 받는 사단......
17/01/11 11:19
얼추 비교해보니 제가 근무했던 8군단은 최약체 군단일 거 같네요;
군단이라는 이름이 무색하게 고작 2개사단(22사단, 23사단)과 1개여단(102 기갑여단)으로 구성된.... 해안경비대나 다름없는;
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