PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2025/10/05 12:28:21
Name 유동닉으로
Subject [정치] 부동산 상승기의 책임 소재
대한민국과 같은 대통령 중심제에서, 부동산 가격의 등락에 대한 책임이 현 정부에 강하게 귀속된다는 것은 일종의 사회적 합의입니다. 시장의 복잡한 메커니즘과 정책 시차에도 불구하고, 대중은 결국 임기 중의 성과를 바탕으로 정부를 심판하며, 부동산 상승률은 그 가장 중요한 수치 중에 하나입니다. 문제는 이 책임의 잣대가 종종 논리적 일관성을 잃고 정파적 이해에 따라 이중적으로 적용된다는 점이겠죠.

지난 문재인 정부는 부동산 가격 급등에 대한 많은 비판의 표적이 되었습니다. 당시 정부나 지지자들은 글로벌 유동성 팽창, 코로나19, 그리고 이명박/박근혜 정부 시절부터 누적된 공급 부족과 전세 대출 확대의 후유증 등 복합적인 요인을 항변했습니다. 하지만 이러한 거시적 분석 또는 변명은 '임기 중 가격이 폭등했으니, 결과적으로 정책은 실패했다'는 단순하고 강력한 명제 앞에서 호소력이 작았습니다.

결과적으로, '전임 정부나 외부 환경 탓을 하지 말고, 현 정부가 임기 내의 결과에 대해 책임져야 한다'는 원칙을 문재인 정부는 피할 수 없었죠. 이는 정책의 의도나 과정보다는 그 결과, 특히 가격이라는 수치 자체로 정부의 역량을 평가할 수 밖에 없기 때문입니다.

그렇다면 이런 원론은 윤석열 정부, 이재명 정부에도 일관되게 적용되어야 합니다. 2025년 6월 이재명 정부가 출범했고 현 부동산 상승기는 문재인 정부 초기와 유사하게 이미 윤석열 정부 말기인 2024년 중반부터 시작되었습니다. 따라서 2024년 중반부터 2025년 5월까지의 가격 상승에 대한 주된 책임은 윤석열 정부와 오세훈 서울시장이 갖고 가는 게 맞습니다.

만약 이 시기의 책임을 전임 정부에 묻지 않으면서, 6월 이후의 상승분부터는 이재명 정부의 전적인 책임으로 돌린다면, 이는 명백한 이중잣대입니다. '재건축/재개발은 시간이 오래 걸려 3년 만에 공급을 늘릴 수 없다'는 항변 역시 마찬가지죠. 문재인 정부가 동일한 논리로 비판받았듯이, 윤석열 정부/오세훈 서울 시장도 3년 만에 공급을 늘릴 수 없다는 변명으로 부동산 폭등 흐름을 만든 것에 대한 정치적 평가를 피할 수 없습니다. 아무튼 다 문재인 책임'이라는 논리를 주장한다면, 현재의 모든 문제를 '이명박/박근혜 책임'으로 돌리는 것과 다를 바가 없습니다.

더 나아가, 인과관계를 거스르는 기묘한 주장들도 있습니다. '2025년 계엄 및 탄핵 정국으로 진보 정권의 집권 가능성이 높아졌기 때문에, 부동산이 올랐다'는 식의 논리죠. 이는 '윤석열의 계엄으로 발생한 정치적/시장 불안의 책임을 사실상 진보 진영에 있다'는 식의 책임 전가입니다. 이러한 주장은 '2017년에 시작된 출산율 하락이 2017년에 출범한 문재인 정부의 책임'이라는 주장과 논리적으로 동일한 오류죠. 과거에 이미 시작된 추세나 사건의 책임을, 지금 출범한 정부에 묻는 것은 합리적 분석이 아닌 정치적 선동입니다.

부동산 정책에 대한 평가는 필요하지만 그 평가는 일관된 기준에 기반해야 합니다. 정부는 당연히 미래에 대한 책임을 지며, 과거로부터 이어진 문제를 해결할 의무가 있고 현재에 발생하는 많은 문제에 대한 책임도 있습니다. 하지만 특정 시점의 책임 소재를 논할 때는 해당 정책과 사건이 발생한 시점의 권한과 책임을 가진 주체가 누구였는지를 명확히 하고 논의를 해야 합니다.

과거에 벌어진 일까지 현재 정부의 책임으로 돌리는 것은 문제의 본질을 흐리고, 진영 논리에 귀결되게 합니다. 최소한의 논리적 일관성을 유지해야만 논쟁이 가능한 법이니까요.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
일각여삼추
25/10/05 12:31
수정 아이콘
정책을 안 냈으면 그런 말이 납득이 되는데 명백히 반시장적인 정책을 내고 있어서 변명이 불가능합니다.
유동닉으로
25/10/05 12:33
수정 아이콘
그런데 전세 대출 시스템 자체가 반시장주의 적인데다가 윤석열 정부의 둔촌주공 살리기도 명백한 정부 개입이었고, 오세훈 시장의 토허제 해제/재지정은 친시장적인 정책이 아니었죠.
일각여삼추
25/10/05 12:37
수정 아이콘
전세대출은 정부 보증만 빼면 반시장주의랄 게 없습니다.

둔춘주공 살리기란 비판은 이해 안 되는 게 실거주 요건으로 발다리 다 묶어놓고 대출 안 되게 하는 이전 정책이 극단적인 반시장주의라 둔춘주공은 살린 게 아니라 규제 살짝 풀어준 거에 불과합니다. 그 증거로 지금은 가격이 오히려 상승해서 규제로 인한 일시적인 유동성 위기였던 것이 명백해졌죠.

오세훈 토허제 재지정은 반시장주의가 맞습니다. 전임도 잘못했지만 오세훈도 이 일로 오원순이 되었죠.
유동닉으로
25/10/05 12:38
수정 아이콘
정부 보증이라는 거 자체가 정부의 시장 개입인데요. 정부의 시장개입이 반시장주의가 아니면 반시장주의를 뭘로 정의하시는 걸까요?
일각여삼추
25/10/05 12:39
수정 아이콘
정부 보증 빼도 전세대출 시장은 잘 돌아갈 겁니다. 정부가 은행들 조인트 까서 줄이라고만 안 하면요. 물론 빌라 같은 악성물건에는 은행이 알아서 안 빌려주겠죠. 이게 시장입니다.
유동닉으로
25/10/05 12:40
수정 아이콘
그런데 지금 전세 시스템에 정부 보증이 있으니까요. 정부 보증 빼고 대출제도 시행하면 은행에서 이자 10% 가까이 때릴 게 뻔한데, 유지는 되겠지만 이용률이 줄겠죠.
일각여삼추
25/10/05 12:42
수정 아이콘
우량물건인 주요지역 아파트만 대출을 내준다면 주택담보대출보다 이자가 비싸질 이유가 전혀 없습니다.

정부 보증은 안 팔리는 빌라 같은 악성물건 끼워팔기 위한 거고 그거 없어도 주요지역은 잘만 돌아갑니다.
유동닉으로
25/10/05 12:42
수정 아이콘
말씀하신 주요지역 아파트가 전체 시장의 10%도 채 안 될텐데, 정부 보증이 사라지면 당연히 전체적인 전세대출 시장은 축소죠.
일각여삼추
25/10/05 12:44
수정 아이콘
(수정됨) 그게 정상화죠. 정부는 시장개입할 생각하지 말고 지켜보기나 잘하라고 하고 싶네요.
지구돌기
25/10/05 12:31
수정 아이콘
현재 많이 나오는 논리는 이재명 정부가 돈을 많이 풀어서 부동산이 올랐다 더군요.
그 짧은 기간 동안 얼마나 할 수 있었는지는 생각도 안하고...
유동닉으로
25/10/05 12:34
수정 아이콘
6월~9월 상승분은 이재명 정부 책임이라고 쳐도, 작년부터 시작된 상승장 흐름도 이재명이 대통령이 되면 돈을 풀 것이니 그것의 선반영이다라는 식의 논리는 어질어질 하더군요.
25/10/05 13:08
수정 아이콘
근데 부동산 구매자 입장에서 올해 전반기 이재명 보고 오른게 맞아요 이재명 대통령 된다고 패닉바잉하는 심리가 분명히 있었습니다
몽키매직
25/10/05 12:37
수정 아이콘
지금 중상급지 부동산이 다시 꿈틀대는 건 이번 정부의 기조가 현 대통령이 취임 전에 말하던 것과 다르게 문재인 정부와 거의 동일하게 가고 있기 때문도 커서 이번 정부의 책임도 작지 않습니다. 이상한 짓만 하던 윤석열과 뻘짓만 하는 오세훈도 당연 책임이 상당 부분 있지만 지금 현시점 시장 참여자(?) 들의 의사결정에 가장 영향을 주는 건 현 정부가 문재인 정부의 기조와 너무 똑같이 가고 있다는 거에요...
하아아아암
25/10/05 13:08
수정 아이콘
(수정됨) 이른바 경로의존성인거 같긴합니다. 정책 결이 비슷하니 폭등할거라는 심리를 자극하는거 같아요.

전 아예 예측이 불가능할 정도로 크게 정책을 흔들어야하는거 같은데 표를 의식하는건지 개똥철학인진 몰라도 너무 소극적이에요.

양도세절반 보유세2배 다주택중과삭제 종부세삭제 등 한번에 때리면 예측이 안되서라도 한쪽으로 몰리진 않을텐데, 지금처럼 하면 정답지를 모두가 알잖아요. 총알이 없을 뿐
몽키매직
25/10/05 13:29
수정 아이콘
보유세 강화, 양도세 감면 이재명 대통령이 이야기하던 건데 요즘은 아예 언급도 없는 거 보면, 그냥 민주당에 키를 완전히 넘겼나 싶습니다. 솔직히 정책 색채가 너무... 민주당식 우틀않이라서 답답합니다.
하아아아암
25/10/05 15:10
수정 아이콘
뭐 민주당 지지층의 주된 의견이 그쪽인거 같기도...

군사정권 옹호/권위주의 색채 때문에 평생 국힘 찍어본 적 없는데 민주당 부동산 정책 펴는거보면 참 답답하긴 해요.

진짜 보수의 정상화가 간절함
Quantumwk
25/10/05 12:38
수정 아이콘
(수정됨) 음 채상욱도 돌아섰던데...

사실 진보정권은 전혀 잘못한게 없고 다 보수정권책임이긴하죠. 수준낮고 지성인스러운 사고가 안되는 보수지지자들은 이걸 잘 모르는것뿐입니다.
유동닉으로
25/10/05 12:39
수정 아이콘
비꼬시려고 쓰신 거 같긴 한데, 6월부터의 부동산 시장에 대한 책임은 이재명 정부가 갖고 가는 게 맞죠. 다만 5월 이전의 흐름은 윤석열 정부/오세훈이 갖고 가야 한다는 말씀입니다.
25/10/05 12:40
수정 아이콘
이 글 전까지 6개의 글을 쓰셨고 댓글 숫자가 평균 191개군요. 유게에서도 그렇고 굉장히 어그로가 끌리는 글을 잘 쓰십니다.
지구돌기
25/10/05 12:40
수정 아이콘
그런데, 사실 여러 자산들의 가격 동향을 보면, 가장 적게 오른 것이 부동산이긴 합니다.
주식은 그렇다 치더라도, 금, 비트코인 등 현금을 제외한 자산이라고 할만한 것들은 다 오르고 그 중 가장 적게 오른 것이 부동산이죠.

그냥 현금가치가 아래로 꼬라박고 있는 상황이라고 보는 것이 맞을 거 같습니다.
Ashen One
25/10/05 12:43
수정 아이콘
부동산을 따질땐 원화자산들과 비교해야죠. 정확한 수치는 없습니다만, 절대 그렇지 않을 겁니다.
지구돌기
25/10/05 12:46
수정 아이콘
원화 자산이면 국내 주식이나 국내 금값과 비교할 수 있을텐데, 둘 다 부동산보다 훨씬 높은 상승률을 기록하고 있긴 합니다.
일각여삼추
25/10/05 12:47
수정 아이콘
부동산은 대출이 들어가서 수익률 2배는 기본으로 해야 비슷합니다.
바람돌돌이
25/10/05 12:50
수정 아이콘
LTV가 40%인데 부동산에 대출이 2배가 될 수가 없죠.
일각여삼추
25/10/05 12:52
수정 아이콘
LTV 40%은 투기과열지구만 해당되지 않던가요? 제가 알기론 강남3구와 용산 정도만 해당인데 나머지 지역도 있습니다.
하아아아암
25/10/05 13:10
수정 아이콘
40% 해도 1.67배인데 사소한 차이인거 같습니다. 규제지역빼면 60% 이상이기도하고
바람돌돌이
25/10/05 13:17
수정 아이콘
대출금은 이자가 있어서 가격상승이 7%/년 내라면 수익률에 큰 도움이 안됩니다.
25/10/05 12:41
수정 아이콘
이번 부동산 상승의 트리거는 여의도 잠실등 오세훈발이 맞습니다. 그래서 차라리 갈놈만 가는게 낫다는 반응도 나왔죠. 그 물줄기를 중하급지로 열어준건 이재명입니다. 서울 상급지만 가는 세계 vs 서울상급지 덜오르고 중하급지도 날라가는세계 어떤게 낫냐에따라 책임을 물을수있겠죠.

자산격차를 서울상급지와 하급지에서 벌릴건지, 서울아파트와 지방아파트사이에서 벌릴건지에 대한 선택이죠..
지구돌기
25/10/05 12:45
수정 아이콘
사실 상급지 아파트 거래 현황을 언론과 인터넷에서 실시간으로 중계하는 현실에선 어떤 정부도 대책을 세울 수 밖에 없죠.
사촌이 땅을 사면 배아픈 것이 현실이라서요.

주택이 아파트 위주라서 주식 시세처럼 상대 비교가 가능한 한국 부동산 현실이 이런 문제를 더 부추기는 거 같긴 합니다.
Ashen One
25/10/05 12:42
수정 아이콘
딱히, 공감이 안되네요. 문재인 시절 집값 급등은 문재인의 잘못이 분명하다고 생각합니다.
바람돌돌이
25/10/05 12:47
수정 아이콘
더 세게 규제했어야 되는데, 금리를 너무 풀어줬죠. 주택대출 금지(발표 당일부터), 토지거래 허가제 전면 도입(당일 부터) 정도 했어야 되는데, 너무 풀어줬어요.
여수낮바다
25/10/05 12:50
수정 아이콘
정책 방향이 틀렸던게 문젠데, 우틀않을 고수하며 “부족해서 못 막았다“고 착각하는한, 제2의 문재인이 될 뿐이죠
바람돌돌이
25/10/05 12:52
수정 아이콘
실제로 그랬으니까요. 정책을 즉효성 있게 해야 되는데, 놀림감이 되게 시행했으니 못잡은거죠. 부작용을 감수하고 정책이 먹히게끔 했어야 되는 건데, 너무 무난하게 간거죠.
여수낮바다
25/10/05 12:58
수정 아이콘
노무현때 말아먹은 자를 문재인때 부동산 정책 수장으로 밀며 했던 논리 그대로네요
통합규정
25/10/05 12:44
수정 아이콘
집값 작살나니까 부동산 문제는 국민 눈높이 탓 욕망탓 전임자탓

정훈 교육글이 너무 많이 올라오는
일각여삼추
25/10/05 12:45
수정 아이콘
부동산원 통계도 그분들이 보시기 좋으시도록 정상화될 예정입니다.
Quantumwk
25/10/05 12:46
수정 아이콘
(수정됨) 리박스쿨이 판치는데 여론정상화하려면 교육이 필요하죠. 보수진영은 댓글부대 운용중인데 가만히 있어요?
발이시려워
25/10/05 22:49
수정 아이콘
퀀텀님은 평소 저와 생각이 많이 다르지만 그래도 다른 분들 중에서는 나름의 중심을 잡고 논평한다고 생각해했는데 근래 조롱과 비아냥의 빈도수가 많이 늘었습니다. 예전의 퀀텀님으러 돌아오시길 기대합니닺
Quantumwk
25/10/05 23:02
수정 아이콘
(수정됨) 전 원래 비아냥, 조롱 잘하는 스타일이고 (pgr같이 빡빡한 곳 아니면 이거의 2~3배는 더 심하게 합니다.) 부동산 문제를 옹호하려는 모습에 대해 제 성격상 비아냥을 참을 수가 없네요.
발이시려워
25/10/05 23:02
수정 아이콘
원래 비아냥을 잘 하시는 스타일이시구나......;;;;;;;
유동닉으로
25/10/05 12:46
수정 아이콘
제가 쓴 눈높이 글은 아직 전반적인 집값이 싼 편이니 지금이라도 빨리 등기치라는 쪽에 가까운데 그게 정훈자료인지는...
일각여삼추
25/10/05 12:49
수정 아이콘
누가 봐도 니 눈높이가 높으니 하급자 가서 주제에 맞게 살라는 글로 읽힙니다.
유동닉으로
25/10/05 12:50
수정 아이콘
공산주의 사회가 아닌데, 어떻게 모든 이들이 상급지 가서 살 수가 있나요...
일각여삼추
25/10/05 12:52
수정 아이콘
그게 정훈입니다
유동닉으로
25/10/05 12:54
수정 아이콘
작년부터 부동산 등기치라는 유튜버/스피커들 많았는데 다 이재명 정부랑 민주당 정훈 강의하시는 분들이었나 보네요...
일각여삼추
25/10/05 12:56
수정 아이콘
님 글을 아무리 읽어도 등기치라는 글로 독해가 안 됩니다. "공산주의 사회가 아닌데, 어떻게 모든 이들이 상급지 가서 살 수가 있나요..." -> 이 메시지는 쉽게 읽히는데 이게 정훈이라는 말입니다.
유동닉으로
25/10/05 12:58
수정 아이콘
부동산 가격이 너무 비싸서 봉급으로는 살 수 없다. --> 부동산 못 사겠다.
봉급과 그에 매칭되는 부동산들은 PIR 로 아직 그렇게 높은 편이 아니다. --> 소득분위와 비슷한 수준의 물량이 아직 있으니 빨리 등기쳐라.

라는 게 제 주장입니다.
일각여삼추
25/10/05 12:58
수정 아이콘
네, 그렇게 연결이 안 되는 글입니다. 연결시키고 싶으시면 글을 하나 더 파시죠.
바람돌돌이
25/10/05 12:48
수정 아이콘
집값은 오르는데만 올랐어요. 안오르는 구축에 살면, 양쪽에서 힘들어요.
럭키비키잖앙
25/10/05 13:03
수정 아이콘
구축도 많이 올랐는데요?
바람돌돌이
25/10/05 13:16
수정 아이콘
'안오르는 구축' 이라고 정의했는데, 오르는 구축을 가져오면 어떡하나요?
한방에발할라
25/10/05 12:47
수정 아이콘
확실한 건 이분은 소환술 하나는 기가 막히게 쓰시네요 글 쓸 때마다 거의 뭐 어벤저스 어샘블 급으로 항상 모두를 집합시킴
25/10/05 12:48
수정 아이콘
명백한 정책실패 ㅡ 임대차 3법, 전세대출 국가보증, 임대사업자 혜택줬다가 뺐으면서 시장에 혼란을 준 것, 다주택자 규제로 똘똘한 한 채 현상 심화한 것 ㅡ 등을 빼놓고 어떤 임기 중에 올랐다 내렸다만 얘기하는 것은 오히려 본질 회피라는 생각입니다.
지금 부동산 시장이 오르는 건 9월에 내놓은 공급 정책이 문재인 어게인이라는 명백한 시그널을 보냈기 때문입니다. 그냥 민주당의 부동산관이 그런 걸 어쩌겠습니까?
바람돌돌이
25/10/05 12:49
수정 아이콘
그냥 미국 금리가 내려가고 한국은행도 금리가 내려갈게 분명해서 그런겁니다. 글로벌 유동성 따라서 값이 움직이지, 정책 영향은 제한적입니다.
유동닉으로
25/10/05 12:50
수정 아이콘
그러면 지난 중반부터 시작된 상승분은 정책실패가 아니지만, 문재인 정부는 100% 정책실패라는 말씀이신가요...?
오세훈 토허제 해제/재지정, 둔촌주공살리기는 명백한 집값 상승 시그널이라고 누구나 인정하던데요.
25/10/05 12:50
수정 아이콘
현재 부동산 가격은 단순히 몇년 전 정책만을 반영한 것이 아닙니다.
박원순 시장은 임기 동안 300군데 (혹자는 400 군데라고 하는데) 가 넘는 재개발 재건축을 해지시켰습니다.
많은 재개발 재건축 단지들이 자신들의 주거환경을 개선하기를 원했지만 정치적 이념으로 페인트칠 좀 하고 절대로 재개발 재건축은 허가해 주지 않았고,
심지어 재건축을 해도 오래된 한동은 남기는 등의 기행을 일삼았던 박원순의 10년 가까운 임기동안 서울 부동산은 돌이킬 수 없는 강을 건너고 만 겁니다.

거기다가 민주당 정권은 그나마 공급은 임대위주로만 하려고 하고, 다주택자들을 악마화해서 [똘똘한 한채]로 몰리게끔 유도를 하니
부동산의 양극화는 점점 가속화되고 조금만 외부적 요인, 예를 들어 코로나로 인한 유동성 증가가 오면 감당할 수 없을 정도로 누구나 인정하는 상급지가 급등하게 됩니다.

항상 얘기하는 바이지만, 민주당이 그들의 부동산에 대한 마인드를 뜯어 고치지 않는한 절대로 부동산 문제 해결 못합니다.
부동산도 수요-공급의 영향하에 움직이는 자본주의 시장의 한 요소라는 것을 인정하고 
자본주의 사회에서는 모든 사람들이 똑같은 집에, 특히나 임대로 사는 것을 선호하지 않는다는 것부터 받아들여야 합니다.

압니다. 더 많은 국민들을 임대주택에 살게 할 수록 민주당 지지가 늘어나니 그것이 민주당의 장기적 목표라는 것을요.
그런데 대한민국 국민들은 결코 그런 삶을 바라지 않습니다. 안되는 것을 억지로 하려니 자꾸 문제가 나오는 건데
아무리 해도 안되면 포기하고 받아들이질 못하고 될 때까지 밀어붙이겠다는 저 고집은 정말 어떻게 해야할지 모르겠습니다.

부동산을 제대로 못다루는 특정 정당을 옹호하려는 생각을 버리고 부동산을 그 자체로 보면, 많은 시각이 달라질 것이라고 믿습니다.
유동닉으로
25/10/05 12:53
수정 아이콘
그러니까 박원순이 죽은 지가 벌써 5년이 지났는데 아직도 박원순 언급하기 시작하면 모든 귀책은 물에 물탄듯 술에 술탄듯 다 사라집니다.
25/10/05 12:58
수정 아이콘
재개발 재건축은 보통 빨라야 10~15년, 보통 15~20년이 걸립니다.
님은 이 문제를 정치적 논란으로만 보려니 얘기를 해도 이해를 안할 겁니다.

박정희가 죽은지 40년이 넘었지만 그때 지은 고속도로의 영향이 사라졌나요? 
부동산, 건설, 주택에 대한 정책의 영향은 생각보다 오래갑니다.

박원순이 그렇게 우습게 시정을 하지 않았다면 대한민국의 역사는 크게 달라졌을 겁니다.
유동닉으로
25/10/05 13:03
수정 아이콘
라민 님, 말씀하신 대로 부동산이나 도시 정책의 영향이 수십 년간 지속된다는 점에는 저도 전적으로 동의합니다. 박정희 시대의 경부고속도로가 지금까지 영향을 미치듯, 특정 시기의 대규모 도시계획이 후대에 미치는 영향은 결코 가볍게 볼 수 없습니다.

바로 그 지점 때문에, 우리는 논의의 범위를 일관되게 설정할 필요가 있다고 생각합니다.

만약 우리가 특정 정부의 부동산 정책 책임을 논할 때, 박원순 시장의 10년 재임과 같이 장기적인 국내 변수를 중요하게 고려해야 한다면, 같은 논리적 잣대로 '글로벌 금리 동향'이나 '전 세계적인 유동성 공급'과 같은 훨씬 더 거대한 외부 변수 역시 핵심 요인으로 인정해야 합니다. 국내 시장에 10년간 영향을 미친 정책도 중요하다면, 전 세계 시장을 동시에 움직이는 거시 경제의 흐름은 그보다 훨씬 더 중요하지 않겠습니까?

예를 들어, 문재인 정부 시절 팬데믹 기간 동안 서울뿐만 아니라 뉴욕, 런던, 토론토 등 전 세계 주요 도시의 부동산 가격이 일제히 급등했습니다. 이는 각국 정부의 개별 정책 실패라기보다는, 제로금리에 가까운 글로벌 통화 완화 정책이 불러온 공통된 현상이었습니다. 만약 모든 문제의 원인을 국내 정책, 특히 과거 서울시장의 정책에서만 찾는다면, 이 전 세계적인 동반 상승 현상을 '모두 박원순 시장의 책임'이라고 설명할 수는 없을 것입니다.

국내 정치인의 과거 정책만을 문제의 '만능키'처럼 사용한다면 논쟁은 그저 진영논리로만 귀결됩니다. 현재의 집값을 어떻게 모두 박원순에게 귀책시킬 수 있겠습니까, 국내 정책의 장기적 영향력을 인정한다면, 그보다 훨씬 강력한 외부 변수의 영향력 앞에서는 어떤 정부든 정책적 선택지가 매우 제한적일 수밖에 없다는 현실 또한 함께 인정해야 합니다. 그렇지 않으면 모든 분석은 결국 자신이 비판하고 싶은 대상을 미리 정해놓고 이유를 찾는 아전인수가 되버립니다.
25/10/05 13:04
수정 아이콘
지금 나가야 해서 간단하게 씁니다.
말씀하신 외부 요인은 물타기일 뿐입니다.
다른 거 다 필요없습니다. 민주당만 생각을 바뀌면 대한민국 부동산 문제는 다 해결됩니다. 
유동닉으로
25/10/05 13:06
수정 아이콘
그런 식이면 21~23에는 왜 보합했나요? 그때는 박원순 영향성이 사라졌나요?
기승전박원순 논리로만 가면 그 부분이 설명이 안 되죠.
25/10/05 14:35
수정 아이콘
박원순이 한국, 특히 서울 부동산에 미친 영향이 압도적이긴 하지만 유일한 것은 아니지요.
박원순 이후 (겹치기도 했음) 에도 문재인이 삽질을 하면서 더 올라간 시기도 있고, 금리 등 다른 요인으로 보합하는 시기도 있고 그런거죠.

정치에서 벗어나 경제 자체를 보는 시각을 가져보시는 것이 어떨까 생각해 봅니다.
유동닉으로
25/10/05 14:38
수정 아이콘
집값 오르면 그건 다 박원순 때문이라는 분께서 정치에서 벗어난 시각을 가지라고 하시면...

한국집값은 오히려 정책/정권 변수 떼고 글로벌 트렌드/미국 금리/주가지수만 봐도 대충 따라갑니다.
25/10/05 14:55
수정 아이콘
그것은 팩트이니까요. 팩트와 의견, 정치적 시각을 구분해야 합니다.
팩트를 정치적 시각으로 보시는 이유는 옹호하고 싶은 마음 때문이겠지요.

한국집값은 근본적으로 한국의 경제성장과 궤를 같이 합니다.
당연하지요. 집값이 무슨 외계에서 벌어지는 가격도 아니고 한국 경제가 성장하는 만큼 성장하는 겁니다.
글로벌 트렌드, 미국 주가는 상당히 최근의 관찰인데, 결국 한국인들의 소득이 어떻게 변하는가에 달린 겁니다.
그리고 미국 금리는 결국 한국 금리와 연동되게 되어 있구요.

아까 하려다 못한 얘기인데, 자꾸 요인을 외부에서 찾아서 민주당의 잘못을 덮으려고 할 수록 문제는 더 꼬입니다.
모든 사안에는 내부 요인과 외부 요인이 있고, 보통 외부 요인은 우리가 컨트롤 할 수 없는 겁니다.
할 수 있는 내부 요인은 무시하고 할 수 없는 외부요인에 대해서 논하자는 것이 무슨 대책이 되는지 전혀 이해가 되지 않는군요.
유동닉으로
25/10/05 14:58
수정 아이콘
라민 님// 이미 박원순은 죽은지 5년이 넘었는데 그게 무슨 통제 가능한 변수입니까, 그건 이미 지나간 일들이고 그런 거 하나 하나 끄집어 올려봤자 진영논리이지, 의미는 별로 없어요.
25/10/05 15:09
수정 아이콘
라민 님// 혹시 '역사를 잊은 민족에게 미래는 없다"는 문장 들어보셨는지요. 
과거의 역사가 잘못이면 그것을 분석하고 다시 비슷한 일이 벌어지지 않도록 노력해야하는거 아니겠습니까.

과거의 잘못을 들추면 지나간 일 뭐하러 그러냐는 말이야말로 진영논리 아닌가요.
같은 진영의 인물이 아니었으면 그런 쉴드가 없었을 거고, 반대 진영이었으면 지금쯤 아마...
유동닉으로
25/10/05 15:11
수정 아이콘
라민 님// 그렇게가면 기승전 김영삼탓도 가능하죠, IMF만 아니었어도 지금같은 사회구조는 아니었을텐데요. 그렇다고 문재인때 김영삼 IMF 원인으로 어쩌구하면서 집값 상승원인 분석하면 다들 참 납득하겠네요.
25/10/05 15:40
수정 아이콘
유동닉으로 님// 그럼 일제에게 나라를 빼앗긴 조선말의 집권층까지 소환하시게요?
다시 말하지만, 우리는 부동산을 얘기하고 있는 겁니다. 
서울 부동산에 큰 영향을 끼친 시장을 꼽으라면 저는 박원순을 1위로 꼽습니다. 물론 안좋은 면으로요.
그 이명박, 김현옥도 박원순에는 명함도 못내민다고 생각합니다. 
유동닉으로
25/10/05 18:23
수정 아이콘
라민 님// 5년전에 죽은 박원순과 김영삼 IMF 사이의 시차는, IMF와 일제시대 시차보다는 훨씬 적으니 좋은 비유가 아닌 것 같습니다.
바람돌돌이
25/10/05 12:54
수정 아이콘
박원순이 재개발 재건축 해지 안시켰어도 어차피 재개발 못했습니다. 조합 내에 이해 관계가 복잡하고, 조합원의 수가 많던지, 너무적던지, 사업성이 안나와서 돈이 안되고 해서 난리였던건데요. 재개발이 안된데는 사업을 해지했다고 안된게 아닙니다. 잘 돌아가고 있는 조합을 해지한 것도 아니고, 설립한지 10년째 아무것도 못한 조합을 해지한겁니다. 그것도 투표해서 했죠. 조합이 설립되고 사업이 안되는데는 안되는 이유가 있는 거에요. 되는 데는 다 되었고, 잘 되었죠.
25/10/05 13:00
수정 아이콘
천만에요. 원래 재개발 재건축에서 보여지는 조합간 이해관계 충돌하고 아예 하려는 조합의 사업을 강제해지하는 것과 구별해야 합니다.
당시 재개발이 안되는 사업을 해지한게 아니고, 하겠다는 사업을 뜬급없이 해지했습니다.
왜일까요? 재개발 되어서 아파트 단지되면 민주당 지지세가 약해지기 때문입니다. 
조합 투표로 해지했다라... 재개발 재건축에서 정부가 얼마나 많은 수단과 인허가 도장으로 콘트롤하는지 전혀 모르시는 것 같습니다.
바람돌돌이
25/10/05 13:11
수정 아이콘
하겠다는 사업 해지한게 있어요? 찾아봐야 되겠지만, 제가 아는 건 대부분 해지할만한데 해지한데는 많이 알고 있습니다.
몽키매직
25/10/05 13:04
수정 아이콘
사업성이 안나오는 가장 큰 이유가 재초환과 분상제입니다.
사업성에 영향을 크게 주는 조치를 취해놓고 안되는 곳은 안돠는 내재적 이유가 있다고 얘기하는 건 너무 심한 모순아닙니까
부동산 담론 중에서 우틀않에 가까운 자주 보는 주장인데, 너무 중요한 부분들을 의도적인지 빼먹고 얘기하는데 설득이 되겠습니까
바람돌돌이
25/10/05 13:10
수정 아이콘
2017년에 조합 해지를 하는데, 민간 지역 분상제는 2020년 이죠. 재건축이 안되는 이유는 사업이 빠르게 안되야 돈을 버는 사람들이 사업을 맡게끔 제도가 설계가 되어 있어서 그렇죠. 전체 조합원의 이익, 지분에 따른 리스크와 수익의 반비례성, 조합운영진의 이익이 대부분의 사안에서 상충됩니다. 당연히 잘 안될 수 밖에 없어요.
몽키매직
25/10/05 13:16
수정 아이콘
재건축 타임라인은 짧아야 10-15년 이고 다양한 일들이 있지만 재초환 분상제로 사업성 크게 저하시켜놓은 지금도 하는 곳들은 진행하고 있어요. 이런 규제들이 없었으면 강제 해지했던 조합 중 일부가 타임라인 따라서 지금쯤 준공되었을 겁니다. 태생적으로 어려운 곳도 있지만 가능한 곳들도 많았고 그것들도 전부 막은 조치고 이게 영향이 없었다고 주장하는 건 무리수입니다.
바람돌돌이
25/10/05 13:19
수정 아이콘
태생적으로 어려운 곳에 있던 사람들은 집만 뺏기고 엄청 손해보고 망했겠죠.
몽키매직
25/10/05 13:25
수정 아이콘
그런 곳은 계산기 두드려보고 대부분 진행을 안했겠죠.
그리고 사업인 이상 손해 보는 사람이 0 인 건 불가능하고, 이런 걸 전부 침소봉대 하면 아무것도 못합니다.
공포의 Reviewer 2
25/10/05 13:56
수정 아이콘
사람들이 흔히 착각하는게 재건축 수익이 다 자기꺼라고 생각하는거죠. 재건축 수익의 일부는 일종의 제도적 특혜가 포함되어 있는겁니다. 일정 부분 환수하는게 정당한거죠. 사실 그냥 냅둬서 재건축 가능한 곳은 전국에 얼마되지 않습니다.
몽키매직
25/10/05 14:04
수정 아이콘
(수정됨) 일정 부분 국가에 지불해야 되는 비용이 있다는 의견에 반대하지 않습니다. 일정 부분의 대지는 국가가 지속적으로 회수하는 것이 장기적으로 적절하다는 생각에도 동의합니다. 저는 이 게시판에서도 지속적으로 피력했습니다만 보유세 인상에도 찬성하는 편입니다.

하지만 재건축 초과 이익 환수제는 그런 개념과 거리가 먼 징벌성 제도에 가깝고 그 정도도 지나칩니다. 이런 종류의 국가 환수/회수 시스템은 기본적으로 그 사업에 심각한 저해를 하지 않는 선에서 해야 국가와 민간이 윈-윈이 되죠. 지금은 행정 비용만 들고 실제로 환수도 제대로 못하고 있으면서 실효가 있는지도 의문인 재초환 때문에 사업 방향을 틀거나, 멈추거나 하는 일들이 발생하고 있어요. 명백한 루즈-루즈 상태입니다.
공포의 Reviewer 2
25/10/05 15:32
수정 아이콘
건건이 살펴보면 제초제로 사업 진행이 불가능해진 곳이 분명 있으리라고 생각합니다만
전 전국의 그 어떤 재건축이든 이득이 발생한다면 단 1프로 비율이라고 환수는 해야한다고 봅니다.
문제는 적정한 비율이 얼마냐에 있겠지요.

그래서 전 제도 자체의 문제라기 보다는 적정한 시행의 문제라고 생각합니다
25/10/05 14:42
수정 아이콘
우리나라 관료나 정당이 흔히 착각하는게 토지가 국민 재산이 아니고 자기꺼라고 생각하는 거죠. 세상에 어떤 것도 온전히 자기만의 것이 없다고도 할 수 있으니 어느 정도 소득이 있으면 세금도 내고 사회에 공헌을 하는 것이 마땅하지만, 우리나라는 그 정도가 너무 심하지요.

이건 사회, 경제, 제도에 대한 기본 철학의 문제입니다. 기본적으로 개인 것인데 최소한의 공동체를 위해 기여를 하자는 것과, "이것들이 어디서 많이 가지려고 하네 언제부터 네 땅이었다고... 쯧 내놔!" 하는 것하고는 차원이 다른겁니다.

특히나 요즘 재개발 재건축에서 요구하는 기부채납은 재건축 수익이 온전히 다 개인의 것이 아니지 않냐는 정도를 넘어서 아니 어떻게 쟤들은 내가 못가지는 저런 좋은 부동산을 가지고 있는데 더 좋아지려고 하지? 어떤 수단과 방법을 가리지 말고 방해해라! 는 정도이죠.

그냥 냅둬서 재건축 가능한 곳은 아마도 1:1 재건축 말씀하시는거 같은데, 이건 대한민국이 그동안 가져온 주거에 대한 근본적인 개념의 정의와도 관계있는거라 그렇게 간단하게 평가할 문제가 아닙니다.
공포의 Reviewer 2
25/10/05 15:28
수정 아이콘
우리나라가 진짜 특이한 케이스이긴 한데 그게 라민님이 생각하시는거와는 좀 반대 방향인거 같습니다. 저도 뭐 주택 전공은 아니다보니 100프로 확신은 못하지만 주요 선진국 중에서 이렇게 국가가 제도적으로 재건축을 도와주는 나라가 있나 싶어요. 사실 단지 단위의 아파트가 재건축이 될 수 있다고 생각하는 것 자체가 진짜 신기한 개념이거든요. 전 공공이 토지가 개인 것이 아니라고 생각해서 발생하는 문제가 아니라 개인이 토지가치 상승이 오로지 자기만의 몫이라고 생각해서 문제인거라고 보거든요.

전 당연히 주택은 개인의 소유이지만
재건축에 의한 차익은 공공의 지분이 상당하다고 생각하는 입장입니다.
25/10/05 15:38
수정 아이콘
우리나라처럼 대단지 아파트가 전국민이 선호하는 주거형태인 국가가 없으니까요. 
이에 대해서 얘기를 시작하면 너무 길어지니 일단 넘어가고요,

우리나라 재건축에서 이익이 온전히 개인 몫이 아니라고 생각할 수 있습니다. 정도의 문제이지 저도 어느정도는 동의를 하구요.
그런데 정도와 방식에서 납득하기 힘든 면이 너무 많습니다.

예를 들어 초과이익 환수제 같은 것은 어떻게 생각해도 말도 안되는 제도이지요.
이것을 재건축을 해서 이익이 생겼으면 내놓는 것이 뭐가 잘못이냐고 심플하게 생각하시는 분들을 종종보는데
'정말 이익이 생겨서' 내놓는 거면 억울하지 않을 겁니다. 문제는 '이익이 생기지도 않았는데 평가액이 올랐다고' 내라는 겁니다.
모든 세금은 돈이 생겨서 내는 것이지 돈이 생기지도 않았는데 내라고 하지는 않습니다.
보고 있으면 개개인, 혹은 개개의 단지가 어떤 이익이 생기는 것을 하나하나 보면서 틀어막겠다는 생각으로 이렇게 말이 안되는 제도를 고안하나 싶습니다.
공포의 Reviewer 2
25/10/05 16:08
수정 아이콘
주민들이 재건축을 원하는 이유 중 하나가 그 평가가치가 커지기 때문이고, 실제로 성공만하면 평가액이 어마하게 늘어나고, 또 그걸 엄청 좋아하고 만족해하죠. 근데 좋은건 다 누리고 아직 평가액이니 난 돈 번거 없다고 말하는 것도 모순적이라고 봅니다. 전 그게 싫으면 재건축 안하는게 맞다고 보고, 실제로 언젠간 재건축이 불가능해서 슬럼이 되는 단지가 하나쯤 나와야 우리나라 부동산 문제도 어느 정도 해결이 될거라고 생각합니다. 솔직히 재건축을 왜 '시켜주는지'를 잘 모르겠어요. 안전진단 통과되면 축하 플랜카드 붙여가면서요.

제 주전공은 아니지만 예전에 학생들 가르치면서 막연히 생각한겁니다. 그래서 매우 나이브하고 원론적인 생각일 수 있습니다. 재초제 문제가 많다고 생각은 하지만 일반 국민들이 너무나도 당연히 재건축할 수 있다고 생각하고, 그 이익이 모두 자기꺼라고 너무나도 당연히 생각하는게 훨씬 큰 문제라고 봅니다.
25/10/05 16:19
수정 아이콘
슬럼화는 원하지 않아도 나올 겁니다. 그리고 지금은 재건축을 왜 시켜주는지 모르겠다고 생각하겠지만 그렇게 되면 왜 진작 재건축을 하게 해주지 않았나 후회할 걸요. 

다른 댓글에서도 언급했지만, 한국은 초고도성장국가였고 경제 성장의 성장은 당연히 부동산을 비롯한 여러 분야에 영향을 미치지 않을 수 없습니다.
모든 국민들의 소득이 증가하는데 부동산만 증가하지 않을 수가 있을까요? 
그리고 재건축으로 인해 큰 돈을 버는 것도 그 과정에서 생기는 일시적, 국지적인 현상입니다.
그것을 가지고 이렇게 제도를 만들어서 당연히 해야할 재건축을 못하게 만드는 것이 더 큰 문제입니다.

누군가 돈을 벌면 그에 상응하는 세금을 내면 됩니다. '돈을 벌면'요.
내가 가지고 있는 주식이 올랐다고 해서 세금을 더 내는 경우가 있나요? 
내가 가지고 있는 금괴 가격이 올랐다고 해서 세금을 더 내는 경우가 있나요?
모든 세금은 그것을 처분해서 이익이 생겼을 경우에 내는 겁니다. 
그리고 부동산의 경우엔 처분하지 않아도 사용하면서 이익이 있지 않냐고 생각하신다면,
그것이 바로 보유세라고 하겠습니다. 평가액이 오르면 공시지가도 오르고 세금도 오르게 됩니다.
그 이상의 [실현되지도 않은 이득]에 대해 세금을 부과하겠다는 것은 어떤 면으로 봐도 말이 안되는 거죠. 
공포의 Reviewer 2
25/10/05 16:37
수정 아이콘
라민 님// 슬럼화는 원하지 않아도 다가 올 미래죠. 근데 그걸 막기 위해 왜 누군가에게 특혜를 주어야 하냐 이거죠. 재건축이 슬럼화 내지는 그에 따른 사회적 부작용을 막기 위해서라면 거주자가 수익을 가져갈 필요가 없는거죠. 실현되지 않은 이득이냐 아니냐가 중요한 문제이긴 하나 전 핵심에서는 많이 벗어난 논쟁이라고 봅니다. 실현된 이후의 이익에 대해서 같은 금액을 내라고 하면 낼거냔거죠? 애초에 왜 내야하는지를 이해를 못하는 상황인데요. 진짜 미실현 수익에 대한 과세가 문제라면 다른 방법으로 징수할 수 있습니다. 문제는 방식이 아니에요. 애초에 그게 전부 자기 수익이라고 생각하는게 문젠거죠.
+ 25/10/06 00:53
수정 아이콘
공포의 Reviewer 2 님// 두가지를 구분해서 논의하면 어떨까 합니다.

1. 슬럼화를 피하기 위해서 거주자가 이익을 가져갈 필요가 없다는 말씀을 한번, 님과의 토론이었는지 다른 토론에서였는지, 재건축으로 발생하는 이익이 본인들만의 공을 인한 것이 아니니 이익을 환수해야하는 것이 당연하다는 주장이 있었습니다. 그렇다면 반문하고 싶은데요, 재건축을 못해서 슬럼화가 되는 것은 사회 전체에 손해입니다. 그점은 굳이 설명할 필요가 없을 것입니다. 그렇다면 국가가 도움을 주어서 재건축을 하게 해주는 것은 잘못일까요? 아마도 그렇게 생각하지 않으실 겁니다. 

여기서 짚어볼 점은 재건축을 도와주면서 주민들이 이익을 하나도 얻지 못하게 할 수 있는가 하는 겁니다. 자본주의 사회에서 누구나 똑같은 이익을 얻는 것은 거의 불가능합니다. 애초에 그것을 목표로 하는 제도도 아니구요. 누구는 시기를 잘 만나서 재건축으로 큰 돈을 벌고, 누구는 시기를 잘못만나서 거의 이익을 보지 못하거나 심지어 손해를 보는 것이 자연스러운 것이 자본주의입니다.

2. 실현된 이후의 이익에 대해서 사회가 합의하는 금액을 내는 것은 우리 모두가 동의할 것이라고 합니다. 저는 실현된 후에는 저항이 많이 줄 것이라고 생각하는데, 기본적으로 금액 자체가 문제이고 그것에 대해서도 진지한 토론과 합의를 거쳐서 정하는 것이 맞다고 봅니다. 자세한 내용을 언급할 여유는 없는데, 실현되지 않은 이익이기 때문에 도대체 어떻게 이익을 정할 것인가에 대해서도 전혀 주민들이 동의하지 못하고 있는 상황입니다. 솔직히 집값 올랐으니 배아프다 다 내놔 그리고 이러면 다른 사람들이 재건축 생각도 못하겠지? 에 기반한 얼토당토 않은 정책이라고 봅니다. 

그리고 다시 말씀드리지만, 전부 자기 수익이 아니라는 사회적 합의에 의해서 수백년, 아니 수천년가 우리가 발전시킨 제도가 바로 세금입니다. 이 경우에는 보유세가 되겠지요. 어쩌면 대한민국 부동산 제도의 모순을 스스로 드러내고 있는 예가 될 수 있는데, 너무 길어질 거 같아서 결론만 말씀드리면, 누군가가 가지고 있는 부동산의 가치가 있고 수리이건, 증축이건, 재건축이건 그에 의한 결과에 대한 정당한 세금 이상을 정상적이지 않은 방법으로 막으려고 하면 반드시 부작용이 드러나게 됩니다.
25/10/05 12:54
수정 아이콘
현재 부동산 가격 급등에 대해서 조금 보태면,
개인적으로 6.27 정책까지는 괜찮았다고 봅니다. 급등하는 시장을 일시나마 급랭시켰으니까요.
그런데 다시 말하지만 결국 부동산도 수요-공급의 법칙을 따르는 자본주의의 한 요소일 뿐입니다. 
공급이 따르지 않으면서 가격을 안정화시킬 수 있는 방법은 없습니다. 
그래서 국민들이 혹시나 하고 기다렸는데, 9.7 정책에서 공언을 했지요. [이번 정권은 공급에 관심 없고, 한다고 해도 공공임대주택이나 한다] 라고요. 

정권 아직도 4년 반이상 남았습니다. 앞으로 공급안한다는데, 어떻게 할 겁니까? 있는 거라도 더 비싼 가격을 주고라도 사야지요.
그것을 수요자도 알고, 공급자도 아는데, 정부만 모릅니다. 아니 정부도 알면서 방치하는 것을 넘어서 조장하는지도 모르지요.
바람돌돌이
25/10/05 12:56
수정 아이콘
그것도 억지주장이죠. 수요는 일정 지역에만 있어요. 거기 공급을 늘릴 수가 없는 지역입니다. 서울 주변에 빈땅도 없고, 빈땅에 집짓는다고 그게 원하는 공급도 아니에요.
25/10/05 13:02
수정 아이콘
수요가 일정 지역에만 있지 않을 뿐더러 그렇게 만든 것이 바로 민주당 정권입니다.
10년전만 해도 지방에 건물 큼지막한 것 하나와 아파트 가지고 있으면 부자였습니다.
그런데 그 사람들, 건물 팔고, 심지어 아파트도 팔고 강남으로 이사하려고 합니다. 

그래서 서울은 꾸준히 재개발 재건축을 했어야 했던 겁니다. 그걸 박원순이 다 망가뜨렸어요.
바람돌돌이
25/10/05 13:12
수정 아이콘
10년전에는 수도권 인구비율이 지금보다 낮았고, 고령화도 심하지 않았어요. 모든게 다 재건축, 재개발 때문이 아닙니다. 사회가 늙어가고 있고, 자산 시장이 변해가고 있는 걸 함께 봐야죠.
25/10/05 14:46
수정 아이콘
민주당의 똘똘한 한채 정책이 아니었다면 지금과 같은 광풍이 불지는 않았을 겁니다.
모든게 재건축, 재개발이라는 것이 아닙니다. 세상에는 할 수 있는 일과 할 수 없는 일이 있어요.
큰맘먹고 한 지역을 개발했는데 지진으로 다 무너지는 것 같은 것은 어쩔 수 없는 겁니다. 그런 상황에서 개발 자체를 비난하는 사람은 없습니다. 

이미 충분히 검증되고 검증된, 이상한 이념에 사로잡힌 정책을 펴지 말라는 것이 과연 할 수 있는 일인지, 할 수 없는 일인지에 대해서도
어쩌면 사람마다 생각이 많이 다를 수 있겠지요. 
몽키매직
25/10/05 13:07
수정 아이콘
서울에 개발할만한 땅 많아요... 전세계적으로도 케이스를 찾아보기 힘든 층고 낮은 메가시티라서 개발 여유는 아직 한참 있습니다. 사실 임장만 둘러봐도 땅이 부족해서 못한다는 건 직접 둘러볼 수 없는 사람들 눈속임하려는 거짓말인 건 즉시 알죠. 이것도 몇 년 전에 유행하던 재개발/재건축 반대 논리이고 요즘은 반박 많이 당해서 이제 말 안 나오던 부분인데 몇 년 만에 보니까 신기하네요.
바람돌돌이
25/10/05 13:15
수정 아이콘
어디 있나요? 소위 수요가 있는 곳인 강남, 한강변에 어디가 그렇게 있나요? 2000년 초반 처럼 350% 로 용적률 올려준다고 거기 지을 수 있어요? 그리고 이미 그 지역에 살고 있는 가구수 보다 새로 생긴 가구수만 실질적인 순공급량인데, 더 클 수 있어요? 한강을 메우거나, 현충원을 이전하거나, 경복궁에 짓거나, 용산 미국기지에 공급하는 것 말고 '수요'가 있는 곳에 공급여력이 있다고요?
몽키매직
25/10/05 13:24
수정 아이콘
(수정됨) 요즘 강남에 온갖 규제에도 불구하고 사업성이 나오거나, 추분 지불할 여유가 되서 진행하는 곳들이 세대 수 추가공급량이 생각보다 적은 이유는 재건축 규제 때문입니다. 용적률 상승분에 따라서 비율로 상승하는 기부채납분, 그리고 용적률 상승 구간 마다 상이한 패널티 등 때문에 조합이 계산기 두드려보고 세대 수 적게 늘리는 방향으로 결정하기 때문입니다. (분상제가 제일 큰 문제입니다. 분양으로 팔면 대지지분을 헐값에 팔아야 되는데, 세대 수 줄이고 평수 늘려서 차라리 내가 추분내고 해당 대지지분을 새 집으로 받아서 팔면 훨씬 손해가 적음...) 재건축 시 추가 세대 수 공급이 많을수록 이득을 보는 구조로 만들어야 되는데, 지금 정확히 그 반대로 되어 있어요.

사람들 좋아하는 서초동, 방배동만 해도 저층 건물 천지고, 대치동 인근에도 저층 상권 천지입니다. 대치동이 전국구 학원가가 된 이유도 세가 싼 낡은 저층 상권이 서울 도심에 존재하는 아이러니 때문이에요... 해당 동들 인근 높은 건물에 올라가서 뷰를 둘러보세요... 서울은 상당히 납작한 도시에요.
발이시려워
25/10/05 22:58
수정 아이콘
(수정됨) 용적률 상승분에 따라 기부체납하는 부분은 조합이 희망해서입니다. 해당 토지에 허용되는 용적률은 법적으로 정해져 있습니다. 보다 나은 사업성을 보장해주기 위해서 지자체에서 용적률을 높여주고,(특혜 제공) 개신 일정 부분을 기부체납 받는 방식입니다. 용적률은 공공의 자산입니다. 용적률이 200%로 정해진 땅에 1,000%로 높여주면 그 토지소유자를 제외한 주변 모든 시민들은 "왜 나는 용적률 1,000% 안 줘?"라는 민원은 물론이고, "교통 혼잡"같은 실생활의 큰 불편을 겪을 게 뻔합니다.

이런 기부체납(=임대)이 싫으면 토지에 허용되는 용적률만큼만 재건축, 재개발하면 되고 실제로 그렇게 진행하는 단지도 있습니다. 대치 선경 같은 곳이 대표적입니다. 정부나 지자체 눈치보지 않고 하고 싶은대로 하겠다는거죠.

제가 재개발 쪽은 정말 공부 많이 했는데 용적률 상향을 당연한 권리인 줄 착각하는 분들이 많아서 답답합니다. 1종,2종,3종 등 토지마다 주어진 용적률이 법적으로 엄연히 정해져있는데 말이죠. 자기 원하는대로 높고 많이 지어달라고 요구하고, 지자체에서 또 들어주면 3종주거지역 이런 건 정할 필요가 없죠. 토지가 1종이니 3종이니 하는 것들도 전부 도시계획 하에 지정된 것이어서 상하수도나 도로, 학교 같은 기본 도시 인프라와도 연관되어 있습니다.
몽키매직
25/10/05 23:43
수정 아이콘
(수정됨) 종상향 없이 허용된 용적률 이내에서 재건축하는 경우에 대해서도 용적률 상승분에 비례하여 기부채납이 있습니다. 종상향 혹은 그 이상으로 용적률을 허가 받고 싶은 경우 지자체와 추가적인 기부채납 등으로 딜을 하는 경우도 있긴 하지만 그런 경우를 제외하고 이야기하는 겁니다.

대치 선경 좋은 예 들어 주셨는데, 그래서 그런 방식으로 조합에서 계산기 두드려보고 기부채납 줄이고 용적률 크게 늘리지 않는 방향으로 하기 때문에 세대 수가 많이 늘어나기가 힘든 구조가 되는 겁니다. 위에서도 이야기했지만 기부채납의 필요성을 부정한 적 없고 자산이나 토지 이용 순환을 위해서 대지를 국가가 회수하는 장치는 반드시 필요하다고 보는 편입니다. 하지만, 그것이 개발이 필요한 곳의 사업성을 크게 저해하는 수준이면 문제가 있는 거죠. 지금은 재건축 인센티브의 가장 큰 문제가, 조합으로 하여금 용적률 크게 안 늘리고 기부채납, 분양을 줄이는 방향으로 가도록 하는 건데 이건 제도적 문제가 맞아요. 현재와 반대로 허용된 용적률 이내에서 최대한 대지를 활용하고, 세대 수를 최대한 늘리는 쪽으로 인센티브를 줘야 됩니다.
발이시려워
+ 25/10/05 23:56
수정 아이콘
허용된 용적률 이내에서 재건축 하는 경우에도 용적률 상승분에 비례하여 기부채납하는 게 사실인가요? 전혀 몰랐던 사실이고, 솔직히 안 믿기는데 참고할만한 자료(?)가 있을까요?
(비꼬거나 반박하려는 것이 아니라 나름 재개발 공부 많이 했다고 생각했는데 처음 듣는 내용이라 궁금해서 여쭙습니다.)
발이시려워
+ 25/10/06 00:02
수정 아이콘
저는 토지는 공공적 성격이 강하며, 또 강해야 한다고 생각하는 편이라 공감하지 않는 의견입니다. 하지만 몽키님같은 의견이 많고, 또 지지를 받고 있다는 사실만큼은 잘 알고 있습니다.

저는 공급이 강남을 위시한 서울로의 수요 집중을 따라가지 못한다고 생각해서 강남으로의 집중을 막는 고육이책만이 해답이라고 생각하는 편입니다. 집값 잡겠다고 세금 쓸 돈으로 10대 대기업이 본사나 공장을 옮기기 위해 토지 무상 제공이나 법인세 10년 면제같은 과도한 특혜를 제공한다면 우리나라 부동산 지형이 바뀌지 않을까 생각합니다. 물론 그럴 가능성은 제로겠지만요.
몽키매직
+ 25/10/06 00:24
수정 아이콘
발이시려워 님//
기부채납은 지자체에서 결정하는 거고 지자체마다 달라서 일관된 기준은 없습니다. 오세훈은 기부채납 너무 좋아해서 서울시가 기부채납이 악명이 높죠. 오랜만에 서울시 기부채납 기준을 보니까 상당히 개떡 같이 바뀌어 있네요? 허용 용적률 = 기존 용적률로 정해놓고 시작해버리네요...... 이렇게 해놓으면 말씀대로 용적률 인센티브만 받는 정도로 정리하면 기부채납 없이 진행도 가능하겠네요. 경기도는 최근 기준 찾아보니 기준 용적률 이내에서는 용적률 증가분의 10-40% 로, 특별법으로 가능한 범위까지 올라가면 비율이 40-70% 로 올라가는, 제가 알고 있던 방식이고요.
허어여닷
25/10/05 17:18
수정 아이콘
공급이 늘면 수요에 들어가는 비용도 낮아지겠지라고 단순하게 생각한 게 전 정권의 의대생 증원 정책 아니었나요??

지금 서울 인프라의 물리적 한계 수용량은 이미 계속 한계인 상황이 보이는데 무작정 공급 늘리면 나중은 어떻게 할 건데요??
25/10/05 17:43
수정 아이콘
두 사안은 전혀 다릅니다. 

일단 의대 증원이 수요에 들어가는 비용을 낮출 수 있는 것은 사실입니다. 
하지만 전 정권의 정책은 현실을 무시한, 막무가내 계획으로 밀어붙여서 공감을 얻지도 못하고 실패한 거구요.

부동산은 불필요한 규제를 풀어주고 민간 시장이 제역할을 하도록 조금만 도와줘도 크게 달라질 수 있는 상황을
오히려 잘못된 이념에 사로잡혀서 꾸준하게 제대로된 수요-공급을 방해하고 있는 상황이지요. 
여수낮바다
25/10/05 12:54
수정 아이콘
주식은 늘 미래 전망을 보며 사고 파는데
부동산은 왜 아니라 보십니까?

전 열심히 대출 준비하고 여기저기 간 보며 고르다가, 문재인 정부가 “다음주에 추가 부동산 대책을 마련한다“고 뉴스 뜨자 패닉에 빠져 구매계약을 그날 체결했습니다. 또 날 못 사게 무슨 황당한 규제책을 낼지 무서워서요.
결국 잘했죠. 그때 안 샀으면 또 규제에 발목 잡혀 못 살뻔했거든요.

이재명 정부가 확실시 되는 순간, 시장 참여자는 문재인 때를 떠올릴 수 밖에 없습니다.
미래 예측은 엔비디아 테슬라 삼전만 대상이 아닙니다. 당연히 부동산엔 더 많은 예측을 감안합니다
유동닉으로
25/10/05 12:56
수정 아이콘
누가 계엄하라고 칼들고 협박한 것도 아닌데, 계엄한 책임이랑 그 결과물까지는 윤석열 정부가 갖고 가야 한다는 게 본문 주장입니다.
여수낮바다
25/10/05 12:59
수정 아이콘
그건 그래요. 괜히 계엄해서 감방 갈 이재명 안 가게 한 것도, 그래서 이재명 정권 만들어 부동산 오르게 한 것도 윤석열 책임이네요
카레맛똥
25/10/05 12:57
수정 아이콘
9.7정책이 제일 심각한건 “우린 문재인 again한다!“라는 걸 모든 시장 참여자에게 각인 시켰다는 점입니다. 그거로 무려 윤석열에게 정권을 뺏기는 회초리를 맞았음에도 그들은 바뀐게 없다는걸 모두가 확인해 버렸죠..남은건 남은 매물에 대한 패닉 바잉의 지속입니다.
이더리움
25/10/05 13:08
수정 아이콘
아무튼 안좋은건 다 상대방 탓을 해야죠.
그렇게 길게 쓰다보면 자꾸 읽다보니 동조하는 사람도 나오기 마련입니다.
모링가
25/10/05 13:17
수정 아이콘
50 정도의 책임이 있는데 100의 책임을 지라고 하는 것도 문제고, 10의 책임만 지겠다 하는 것도 문제겠지요.
낭만조사
25/10/05 13:28
수정 아이콘
재건축 활성화..안전진단 기준 완화하고 재건축 초과이익 환수제 부터 폐지해야죠
당장 재건축 대상 물건 소유주들이 돈을 벌겠지만
그것 배아파서 공급 다 막고있죠
공급이 늘어나면 결국 시장이 알아서 가격 안정화시킬건데 말이죠
민간 재건축은 정부 재정 투입없이 신축을 공급하는 아주 훌륭한 수단입니다만
남이 돈 버는건 눈뜨고 못보는거죠
그러면 정부가 공급을 잘 하던가요
그것도 아니고..그리고 정부가 만들어서 싸게 공급하면 공급할수록 재정이 손실나죠.
그리고 공공임대가 소비자들이 원하는 공급인가요?
소비자들은 자이, 푸르지오 원하는데
너가 원하는건 임대야. 내가 공급해줄게
이러니 수요 해소가 안돼죠
임대사업자에 대해서도 정권에서
공급에 긍정적으로 봐서 혜택을 주고 등록 장려했다가
추후에 불이익 주면서 기존 사업자들에게 까지
소급적용해버리니
누가 정권을 신뢰하고, 주택을 건설, 공급하겠습니까
신중하게 판단해서 투자하는 사람도
후에 뺏어가버리면 끝이니 예측이 안되죠.
25/10/05 16:43
수정 아이콘
정확한 설명이십니다.
비공개
25/10/05 13:29
수정 아이콘
서울 아파트 공급량 보면 부동산은 내년부터가 진짠데 어쩌려고 그러나 싶네요. 크크크...
하이버리시절
25/10/05 15:31
수정 아이콘
인천은 커쇼의 커브급으로 뚝 떨어집니다.
전 정권 탓하는 래퍼토리 또 나오겠죠
아서스
25/10/05 13:36
수정 아이콘
코스피 상승은 내 덕분이지만

부동산 상승은 나랑 무관하다구!
낭만조사
25/10/05 14:01
수정 아이콘
아하 6월까지 코스피 상승이 전 정권 덕이었네요!
정권 바뀌고 기대심리로 오른 것이 2개 있는데
하나는 내탓 하나는 남탓하진 안겠죠
25/10/05 13:51
수정 아이콘
정책방향이 기대심리를 자극한거까지 부정하면 안되죠
25/10/05 14:00
수정 아이콘
(수정됨) 전에 비슷한 글에서 적은 바 있습니다만, 현 정부가 미는 공공임대를 통해서 수요를 잡을려면 그 임대주택의 상당수는 방3화2가 나올수 있는 최소 사이즈인 55m², 59m² 로 나와야 할겁니다. 하다못해 방2 화1이라도 제대로 나오는 44m²라도 되어야 할거에요. 그 밑의 지금도 넘쳐나게 나오는 21m², 26m², 36m²사이즈들은 원룸수요자들이 쳐다보지 가정집을 원하는 실수요자들이 쳐다볼만한 사이즈가 아닙니다. 지금 집값을 원룸수요자들이 말아올리는게 아니잖아요? 임대로 저 사이즈의 주택들을 대량공급하는건 공사비가 올라버린 지금 거의 불가능하리라 봅니다.
낭만조사
25/10/05 14:04
수정 아이콘
중상급지 국평 10~20억에 구매할 사람도
방1개짜리 공공임대주택 잘 지어주면 들어갈거라 생각하는듯합니다.
25/10/05 15:06
수정 아이콘
가끔 민주당의 아이덴티티는 '공공'이 아닐까 생각하고는 합니다. 공공의대, 공공임대, 등등...
부동산 관련해서 민주당이 궁극적으로 바라는 모습은, 온 국민 (당연히 본인들은 제외?)이 공공임대를 사는 것 아닌가 생각하곤 합니다.
도대체 어떤 면으로 봐도 말이 안되는 공공임대에 왜 이렇게까지 목을 매는지 이해를 못하겠어요. 
그러고보니 혹시 같은 분에게 비슷한 댓글을 다는거 아닌지 모르겠네요. 제가 피지알 닉네임은 거의 기억을 안(못)하는지라...
이른취침
25/10/05 14:17
수정 아이콘
부동산이 폭락하면 더 큰 문제가 일어날텐데요.
미국 금융위기 때 모기지 사태만 봐도 알테구요.

부동산은 완만하게 상승하는 게 가장 좋습니다.
코로나 시기처럼 급격하게 돈이 많이 풀려서 통화가치가 떨어지는 일이
부동산 상승의 주원인이었다고 보구요.

최근엔 민생지원금 등의 정책 영향도 있지만
한동안 너무 강한 규제와 원가 상승으로 인한 공급부족이 가장 큰 문제죠.
원가가 올라서 그 수준에 맞추기 전까진 공급이 계속 안될테니
결국 가격이 원가 이상으로 수렴할 수 밖에 없습니다.
아님 지역 혹은 국가 전체가 망하든지…
정대만
25/10/05 14:26
수정 아이콘
다른건 몰라도 현재 몇달간 가격 상승은 현정부 탓 맞습니다
6억으로 주택담보대출 규제하니 강남 가려던 사람은 마성동으로 마성 사려던 사람은 그 아랫급으로 방향 전환 했거든요.
심지어 전세대출 줄인다 추가 규제 나온다 하니 대츨금 더 막히기 전에 움직일 사람 급하게 만들었죠. 
소비지원금으로 시중에 돈 풀리면 물가 오른다 심리도 한 몫 했고요. 돈 있으면 집, 그 돈 없거나 똘똘한 한채 가지고 있는 샤람은 비트코인이나 금사고요
유동닉으로
25/10/05 14:27
수정 아이콘
네, 2024년 중반~2025년 5월까지는 윤/오 작품인 거고요.
정대만
25/10/05 14:29
수정 아이콘
처음에 강남 잠실 뛴건 오세훈 때문 맞습니다 토허제 푸는거 보며 삽질한다 생각했거든요.
그렇지먼 그 후 627 이후 확산세는 현정부 정책 탓이죠
유동닉으로
25/10/05 18:11
수정 아이콘
6.27 이전이 미친기세였었고 지금은 그 수준은 아니죠.
정대만
25/10/05 18:13
수정 아이콘
그렇게 생각하시면 장 잘 못보고 계십니다. 계좌 안주고 매물 걷어들인건 최근 두세달이었어요. 
유동닉으로
25/10/05 18:18
수정 아이콘
최근 다시 상승장 시작인 건 맞는데 6.27 이전 대비해서 더 뛰고 있다는 사실 관계 왜곡에 가깝다고 봅니다만...
정대만
25/10/05 18:20
수정 아이콘
그거야 지금 매물이 잠겨 있어 적으니까 그렇죠 집주인들이 메물 거둬들이고 계좌 안주니까요 매물 절벽입니다 
유동닉으로
25/10/05 18:22
수정 아이콘
매물 절벽이라기 보다는 어느 급지 이상의 매물들은 주인들이 이 이상 가격을 받지 못하면 상급지로 진입을 못하니 그냥 호가를 꽤 높게 걸어놓은 상황이죠. 그런데 저는 당분간 시장이 상승할 거라고 보고 있어서, 부동산이 하락/횡보할 거라는 식으로 말씀하시는 건 의도를 잘못 파악하시는 거 같고요.
정대만
25/10/05 18:27
수정 아이콘
제 직업이 부동산 연관이라 계속 그 쪽 부동산들 연락하며 동향 파악하는데 아니라면 할말이 없네요. 혹시 동종 업계이신가요? 
유동닉으로
25/10/05 18:31
수정 아이콘
정대만 님// 아니요, 저도 매물 잠기는 거랑 상승세라는 거에는 동의한다니까요. 그 수준이 6.27 이전보다 심한다는 건 KB 부동산 통계로 보았을 때는 왜곡에 가깝다는 주장이에요.
정대만
25/10/05 18:36
수정 아이콘
유동닉으로 님// 지금이 더 체감상 훨씬 심한데 아니라 햐… 
강남 잠실 위주로 뛰던 집값 627 이후에 몇주 횡보세 보이다가 7월 8월 9월 연속 미친 상승 중입니다. 
정대만
25/10/05 18:40
수정 아이콘
유동닉으로 님// 더 힐말 없습니다. 님 믿고 싶은대로 믿으세요. 
25/10/05 14:38
수정 아이콘
와.. 문재인 정부의 부동산 정책 비판에 대한 걸 모두
'임기 중 가격이 폭등했으니, 결과적으로 정책은 실패했다'로 귀결지어 버리면서 논리를 전개해나가면..
진영 논리에 입각해서 쓴 글이 진영 논리를 비판하는 웃지 못할 글이라고 밖에 안보이네요.
유동닉으로
25/10/05 14:44
수정 아이콘
그 정책이 비판 받은 이유가 그 정책 이후에도 집값이 올랐기 때문이니까요.
25/10/05 14:52
수정 아이콘
비판 받은 이유를 그렇게만 받아들이시니 문제라는 겁니다.
은하전함
25/10/05 14:44
수정 아이콘
노무현 문재인 이재명 특정진영이 집권할때마다
동산은 폭등하지만 그건 다~~

이명박근혜때문이다!! 윤석열계엄 때문이다!!
진보진영이 집권할때마다 시기가 안좋다!!!
보수진영 똥처리를 민주진영 대통령들이 해서 그렇다!!

라네요..
유동닉으로
25/10/05 14:46
수정 아이콘
보수정권이 집권할 때마다 IMF 터지고 탄핵당하고 원화가치가 폭락하죠.
은하전함
25/10/05 14:51
수정 아이콘
그렇죠 그렇죠 잼통님이 '원·달러 환율 1400원 돌파…국가경제 위기 현실화'라고 하셨죠!!
https://v.daum.net/v/20240417151747730

원‧달러 환율 1400원대 ‘비상’…‘ 2025.10.05
https://www.google.com/amp/s/www.thepublic.kr/news/articleViewAmp.html%3fidxno=279096
아직 윤석열 계엄중인가요? 환율이 왜이러죠...
유동닉으로
25/10/05 14:59
수정 아이콘
왜냐면 윤 계엄때는 무려 1450~1500까지 찍었기 때문이지요.
은하전함
25/10/05 15:00
수정 아이콘
혹시 달러인덱스라는거 아시는요 어르신..? 그거 고려하면 계엄때보다 심각하다는 사실.. 아시는 읍읍 아 이건 어르신한테 너무 어려운 개념 크크
유동닉으로
25/10/05 15:04
수정 아이콘
달러인덱스는 달러와 타통화 사이의 지표라 원화가치랑 1:1 대응이 안 되는 건 아시죠?
그 원화라 유로 사이에 3년 장기차트 그려보면 윤때 원화가치가 바닥까지간 걸 알 수 있으실 거에요.
은하전함
25/10/05 15:06
수정 아이콘
??? : 윤석열 계엄때문에 환율이 클났다!!

??? : 그니까 지금환율 높은건 달러인덱스를 고려해도 높다는건 그거 자체가 이상 어쩌고 저쩌고... (말이길어짐)
설사왕
25/10/05 15:15
수정 아이콘
지금 원화가 심각합니다.
달러인덱스를 고려해도 그런데 문제는 거의 모든 통화 대비 약세예요.
호주, 스웨덴, 태국, 말레이시아, 브라질, 멕시코, 싱가폴 등 어느 정도 규모있는 나라 대비해서 다 약세입니다.
일시적인 문제인지 아니면 우리나라를 장기적으로 안 좋게 보고 있는지는 모르겠습니다만.
바람돌돌이
25/10/05 16:08
수정 아이콘
원화는 중국 위안화의 프록시 통화라서 우리가 잘하고 못하고는 20-50원 정도 정하는 것 같네요. 중국이 달러대비 절상할건지, 절하할건지에 따라서 값이 많이 바뀔거 같아요.
설사왕
25/10/05 16:34
수정 아이콘
원화가 중국의 포록시 통화인건 맞는데 위안화 대비해서도 최근 원화가 약세입니다.
그래서 더 문제라는 거죠.
일시적인 문제라면 상관없는데 장기적으로 대한민국 경제를 안 좋게 보고 있다면 큰 문제죠.

수출이야 정부가 손 쓸게 없다지만 내수가 진짜 문제 같습니다.
내수 진작 차원에서 쿠폰 풀고 하는거 이해는 되는데, 근본적인 해결책이 없어요.
바람돌돌이
25/10/05 16:42
수정 아이콘
설사왕 님// 180원에서 200원 채널 안에 있는 거라서 그냥 그러려니 합니다. 트럼프랑 시진핑이랑 대만 문제 합의하고 지난 7월에 소문 나온대로 위안화 절상하면 원 달러도 1100원이나 1200원까지 가지 않을까 싶은데요. 우리나라 원달러가 변하는거는 개인투자자들이 달러 자산 매입에 열정적이어서 그런 건데, 이건 환차손 깨지기 시작하면 후다닥 다시 원화로 오지 않을까 싶어요.
정대만
25/10/05 15:01
수정 아이콘
현재 달러인덱스는 97 윤 정권때는 101-104 정도 입니다. 비슷한 환율이면 환율 보수정권 때만 치솟았다는 말엔 동의가 안됩니다. 
유동닉으로
25/10/05 15:04
수정 아이콘
위 댓글로 갈음합니다.
정대만
25/10/05 15:06
수정 아이콘
원화 유로 하면 지금이 원화가치 바닥인데요
유동닉으로
25/10/05 15:06
수정 아이콘
네 최근 3년 트렌드 한 번 보시죠.
정대만
25/10/05 15:07
수정 아이콘
최근 3년 중 더 오른 적 없습니다. 제가 유럽 쪽 다닐 일이 많아 유로에는 좀 민감합니다
유동닉으로
25/10/05 15:08
수정 아이콘
2022년에 1300원대였고 2025년에 1600원대를 찍었지만 윤석열 정부가 원화가치를 잘 관리했군요.
정대만
25/10/05 15:10
수정 아이콘
오늘기준 1650원인데 뭘 말하고 싶은지 모르겠네요. 윤정권보다도 못하다? 
유동닉으로
25/10/05 15:12
수정 아이콘
정대만 님// 지난 3년간 원화가치 장기트렌드/계엄으로 폭락시킨 건 못 본척 하시면서 최근 3달만 갖고 오시면?
유동닉으로
25/10/05 15:14
수정 아이콘
정대만 님// 문재인때보다 윤석열 임기말 집값이 더 높으니 윤석열 정권이 문보다 못하다고 할까요?
정대만
25/10/05 15:15
수정 아이콘
유동닉으로 님// 최근 3개월이 새 정부 이후니 가져온건데요. 
차라리 원하는 답을 알려주세요. 
유동닉으로
25/10/05 15:20
수정 아이콘
정대만 님// 저도 원하시는 답이 궁금합니다.
정대만
25/10/05 15:26
수정 아이콘
유동닉으로 님// 유동닉으로 님//원하는 답은 없어요. 현상 그대로 받아들이자는거죠.
발제하신게 부동산인데 박원순 재건축 틀어 막는덕에 공급 줄어들고 문정부 덕에 서울 집값 확 뛰었습니다. 그 후 오세훈 토허제로 불붙고 이재명 정부 627 이후로 부동산 다시 불장 됐고요.
여기에 팩트 이상으로 보수정부 오세훈 탓 부각시키는건 님이신것 같습니다만.
유동닉으로
25/10/05 18:06
수정 아이콘
정대만 님// 6.27 이전은 불장이 아니었나요? 6.27 이전에 부동산 추세보면 지금은 가벼운 수준으로 폭등하는 기세였는데, 이제는 사실 관계조차 왜곡하시는군요.
유동닉으로
25/10/05 18:15
수정 아이콘
정대만 님// kb 들어가서 봐도 서울/강복 가릴 거 없이 2~5%가까이 3월~6월 사이에 뛰었는데 이게 불붙은 정도입니까? 역대급 폭등장이지.
정대만
25/10/05 18:15
수정 아이콘
유동닉으로 님//627보다 지금이 더 심각합니다. 안 믿기면 잠실 마포 성동 아무 부동산이나 전화해 보세요
낭만조사
25/10/05 16:27
수정 아이콘
탄핵당한건 보수정권 탓이 맞는데
그것과 민주정권의 부동산 실책과 무슨 관계가 있는지..?
25/10/05 14:49
수정 아이콘
정권 말기 집값을 보면 되겠네요. 지금 수준에서 유지될거라는 기대는 없습니다.
25/10/05 14:51
수정 아이콘
이 글과 몇 댓글을 보면서, 요즘 부동산 폭등으로 정권에 부담이 되니 뭔가 여론을 바꾸고 싶어하는 분들이 있는거 같은데
그래봐야 사람들은 다 압니다. 이런 곳에 글, 댓글 쓰지 않아도 세상 돌아가는 거 보면서 자신을 위한 선택을 하는 분들이 훨씬 더 많아요. 

그리고 여기서 부족한 근거와 논리로 상대방의 의견에 반론을 해서 설득력 있게 보인다고 한들 현실이 바뀌는 거 하나도 없습니다. 
현실은 추석 이후 상당히 곤란한 부동산 시장이 펼쳐질 거고, 그것은 오롯이 민주당의 잘못으로 인식될 거라는 겁니다.
유동닉으로
25/10/05 14:58
수정 아이콘
저는 늦기전에 등기치는 게 낫다고 생각하는 쪽이라 민주당 주류여론과 맞는지는 모르겠네요.
25/10/05 15:10
수정 아이콘
(수정됨) 부동산 문제가 민주당의 아킬레스 건이라는 사실은 누구도 쉽게 부정하지 못 할 겁니다. 문재인 정부가 정권을 내준 이유는 여러가지가 있겠지만 그 중 가장 주요한 요인 중 하나는 부동산 정책의 실패죠. 코로나와 금리 완화 등 다양한 외부 요인이 부동산 가격 상승에 크게 영향을 미쳤다고는 하나 정부와 수권 정당은 '그럼에도 불구하고' 결과에 책임을 져야 하는 위치에 있습니다.

과거 10년 ~ 15년 전만 하더라도 서울은 정치적으로 대한민국을 대표하는 역할을 했습니다. 전국 민심은 서울이 먼저 움직이고 몇 달뒤 지방이 따라서 서서히 움직이는 식의 선행적이고 선도적인 역할을 했습니다. 그리고 상당히 진보에 호의적인 흐름을 보였죠. 전국 단위 선거 박빙의 승부에서도 서울은 민주당에 호의적이었습니다. 박근혜와 문재인이 붙은 2012년 18대 대선에서 박근혜가 약 3.5% 가량 승리했는데, 그 와중에도 서울은 전북, 전남, 광주와 더불어 민주당이 이긴 몇 안되는 지역 중 하나였습니다.

그런데 지금은 아닙니다. 서울은 더 이상 전국 민심의 '선행 지표' 역할을 하지 않습니다. 완전히 별도로 움직이고 경기 지역과도 확연한 차이가 드러 납니다. 이렇게 변화한 현상의 근본적인 원인은 바로 부동산이라고 봐도 크게 무리가 없을 겁니다.

그러나 중요한 점은 "민주당이 특정 이념이나 정치적 목적을 위해 시장 원리에 맞는 주택 공급(민간 재건축, 분양 아파트)을 의도적으로 억제하고, 대신 정부 주도의 공공임대주택을 강요함으로써 서민들의 자가 보유 기회를 박탈하고 있다" 는 식의 주장을 하는건 근거 없는 음모론에 가깝습니다.

이런 식의 음모론은 얼핏 보면 그럴싸 해 보일 수 있습니다. 일견 모든 것이 딱딱 맞아 들어가는 것처럼 보일 수 있습니다. 하지만 현실 정치의 복잡성을 고려할 수 있다면 얼마나 터무니 없는 음모론인지 역시 쉽게 알 수 있습니다.

왜냐하면 민주당의 수십년 미래를 꿰뚫어 보고, 오직 민주당의 장기적인 승리만을 위한 목적으로 중요한 정책과 그 디테일을 계획하며, 정권 변화와 관계없이 정치인, 고위 공무원 등 정책 입안자 모두를 배후에서 사전 조종, 지시하는 절대 권력자가 존재하고, 그런 존재가 아직 그 누구에게도 드러나지 않았다는 사실이 전제되어야만 가능한 음모론이기 때문입니다. 그런 존재가 없다면 애초에 그 음모론은 성립할 수가 없습니다. 사실상 국민을 해하는 악의를 가진 특정한 정치적 목적을 위해 그 많은 이해 관계자와 해당 부처 장관 이하 실무진들, 각 정치인들이 한 마음 한 뜻으로 움직이고 있고 그런 행위를 아무에게도 들키지 않았다고 주장하는 것과 마찬가지입니다. 일견 그럴싸해보일 수는 있어도 우리 사회는 그리 단순하지 않고 모든 정책을 통제하는 그런 막후의 절대 조종자가 있을 수 없으며 그런 식으로 작동하는 것이 애초에 불가능하다는 사실을 '조그만 생각해봐도' 쉽게 알 수 있습니다.

물론 특정 정당이 공유하는 일관된 이념이나 정책적 선호가 있을 수는 있습니다. 그러나 그것이 '서민의 자가 보유를 의도적으로 막는다'는 식의 악의적인 목표를 가진 거대한 계획의 일부라고 보는 것은 황당한 논리적 비약에 가깝습니다. 더구나 오히려 그것 때문에 정권을 잃고 많은 비판을 받아온 정당이 그러한 목표를 위해 움직인다는 식의 주장은 일단 기본적으로 앞뒤부터 맞지 않죠.

하지만 그럼에도 불구하고 여기 댓글만 봐도 이런 허황된 음모론을 노골적으로, 혹은 은근히 주장하고 있는걸 볼 수 있죠. 부동산 문제에 대한 극도로 정치화된 편향적 해석을 넘어 앞뒤조차 맞지 않는 이상한 음모론을 열심히 설파하는 것은 미국 CIA가 곧 헬기 타고 윤통 구하러 온다던 윤 어게인들의 주장과 근본적으로 뭐가 다른지는 개인적으로 전혀 모르겠습니다.
25/10/05 15:50
수정 아이콘
https://namu.wiki/w/김수현(교수)?uuid=74b57503-b5ec-4d98-b943-7016f5aeffc0#s-3.2

https://namu.wiki/w/변창흠/비판%20및%20논란#s-5

https://pgr21.net/freedom/104943

충분히 장기적인 승리만을 위한 목적으로 중요한 정책과 그 디테일을 계획하고 있다고 보여집니다.
정책 입안이야 정권을 잡으면 얼마든지 추진하고 변경하고 폐지할 수 있는 거지요. 

오히려 이를 부인한다면 민주당은 아무런 철학도 없고, 그때그때 되는대로 인기에 영합해서 정책을 결정하는 당이 되어버립니다.
25/10/05 16:12
수정 아이콘
제가 비판한 것은 '민주당이 장기적 비전을 가진다'는 점이 아니라, '서민의 자가보유 기회를 의도적으로 박탈하려는 악의적 계획'이라는 식의 주장이 근거 없는 음모론이라는 얘기입니다.

본인이 한 말의 의미는 그 누구보다 본인이 가장 잘 알텐데, 전혀 다른 두 주장을 은근슬쩍 왜곡하고 뒤바꿔서 말씀하시네요.

장기적인 승리를 위한 계획 때문에 단기적으로 정권을 내주고 국민적 심판을 받는다는건 목적과 수단이 뒤바뀐 말이 되지 않는 주장이라는 얘기를 하는 겁니다.
25/10/05 16:29
수정 아이콘
첫번째 링크의 김수현의 비판은 읽어보셨나요? 읽어보셨다면 이렇게 동문서답하는 반론은 안 하셨을 텐데요.
장기적인 승리를 위한 계획 때문에 단기적으로 정권을 내준 결과는 이미 보았고
그것이 충분히 장기적인 승리를 위한 계획이라는 점은 세번째 링크를 보면 역시 잘 알 수 있습니다.

아무래도 제가 링크해 드린 내용을 읽고 충분히 생각할 시간이 필요하신 것 같습니다.
그러시고 나면 '왜곡'이라는, 즐겨 사용하시는 단어를 얼마나 왜곡해서 사용했었는지 본인이 가장 잘 아시게 될 겁니다.
25/10/05 16:47
수정 아이콘
'민주당이 서민 자가보유를 의도적으로 박탈하려는 악의적 계획을 가지고 있다' 는 주장이 음모론이라는 점입니다. 본인이 여러번 반복해서 얘기해도 의도적으로 계속 논점을 회피하시며, 민주당의 장기적 비전의 존재 유무를 비판한 것처럼 '동문서답' 하는게 문제라는 겁니다.

민주당은 엄연한 거대 정당인데 민주당 나름의 장기적인 비전이 없을까요? 나름의 철학이 없을까요? 수권 의지가 없을까요? 지금 그 얘기를 하는 것이 아니잖아요. 제시하신 링크들은 개별 인물의 정책 선호도는 보여줄 수 있어도 정당 차원의 '악의적 음모'의 존재는 전혀 증명하지 못합니다. 지금 문제삼고 있는 것과 아무런 상관도 없는 것을 링크하는게 어떤 의미가 있나요?

수권을 위해 의도적으로 서민들의 자가 보유를 막는다는 식의 주장이 얼마나 잘못됐는지 구조적 문제와 내재적 모순을 얘기했더니, 계속해서 논점을 피하고 의도적으로 엉뚱한 얘기를 반복하며 오히려 책임을 전가하면 곤란합니다.

또 동문서답할 것 같아서 확실히 못 박고 가겠습니다. 이 게시물 내 아래와 같은 본인의 주장이 문제라는 얘기입니다.

1. "더 많은 국민들을 임대주택에 살게 할 수록 민주당 지지가 늘어나니 그것이 민주당의 장기적 목표라는 것을요"
2. "재개발 되어서 아파트 단지되면 민주당 지지세가 약해지기 때문입니다."
3. "민주당이 궁극적으로 바라는 모습은, 온 국민 (당연히 본인들은 제외?)이 공공임대를 사는 것 아닌가 생각하곤 합니다."

다시 한번, 더 쉽고 간단하고 직접적으로 말씀드리면 '민주당이 집권을 위해 서민들을 의도적으로 조진다' 는 식의 주장은 말이 안 된다는 겁니다.
25/10/05 16:55
수정 아이콘
여전히 안 읽어보셨나 보군요. 나무위키에 김수현의 저서 '부동산은 끝났다'의 한페이지 사진이 있습니다.
간단히 요약하면 '서민이 집을 구입하면 집값 하락을 방어하기 위해 보수화가 된다' 그리고 '보수정권에서는 서민들의 보수화를 유도하기 위해 사람들이 집을 사게 하는 정책을 펼친다' 입니다. 

김수현이 누군가요? 노무현 문재인 정권의 부동산 브레인이었습니다. 
당시 김현미가 국토부 장관이었지만 부동산 관련 정책은 결국 이 사람의 머리에서 나온다는 것을 누구나 알고 있었지요. 

그리고 본인의 장기적인 철학을 이렇게 버젓이 공개적으로 설명했습니다. 
더이상 어떻게 증명이 될 수 있는지 이해가 되지 않을 정도입니다. 사과가 나무에서 위로 솟구치던가요? 
이것을 보고 민주당이 서민 자가보유를 의도적으로 박탈하려는 계획 따위는 없다고 주장하는 배포가 부럽습니다.
그리고 '논점 회피와 의도적인 반복으로 책임을 전가'하는 것은 님입니다. 
25/10/05 17:00
수정 아이콘
그리고 두번째 링크를 보면 김현미가 물러난 이후 등장한 변창흠이라는 사회주의자가 어떻게 김수현의 이상을 충실히 실현하려고 했는지 잘 나옵니다.
지난번 9.7 대책에서 이재명 정부가 앞으로 힘을 주겠다고 한 몇 안되는 정책이 '도심공공주택복합사업'이었지요.

간단히 설명하면 이 사업은 도심지의 주민 소유 부동산을 강제 수용해서 평가액과 분담금을 국가가 정하고
최대한 저렴한 가격으로 입주권을 나눠주고 남은 이익은 공공임대주택을 짓겠다는 계획입니다. 

이렇게 단순한 사상으로 그치는 것이 아니고 명확한 목표를 가지고 사업을 추진했고
지난 수년가 말도 안되는 사업 모델 때문에 지지부진하다가 매몰될 상황이었는데 이재명 정부 들어서더니 힘을 준다고 하네요. 
25/10/05 17:03
수정 아이콘
그리고 이것은 민주당의 장기적인 계획임을 잘 보여주는 것이 바로 세번째 링크에 있는,
바로 민주당이 발간한 재집권전략 보고서입니다.

여기서 민주당은 실패했던 문재인 정권의 부동산 정책이 실패가 아니라고,
오히려 더 강력하게 추진하겠다고 천명을 하고 있습니다.

제가 일련의 근거를 통해서 민주당에 한가지 긍정적으로 보는 점이 있다면,
자신들의 철학, 장기적인 목표와 계획을 꽁꽁 숨기지 않고 공개했다는 점입니다.

이런 명확한 근거를 보여드렸는데 최소한 한번 훑어보기라도 했다면 이런 허무맹랑한 반론은 안하셨을텐데 안타깝습니다. 
25/10/05 17:13
수정 아이콘
뭔가 크게 착각하시는 것 같은데 김수현이 무슨 얘기를 했는지 몰라서 언급을 안 한것이 아니라 의미가 없기 때문에 안 한 겁니다.

1. '개인의 주장'과 '정당의 공식적인 악의적 계획'은 전혀 다릅니다.
2. '정책 이념의 존재'와 '서민 박탈을 위한 악의적 계획' 역시 다릅니다.
- A 정책을 선호하는 것과, B(악의적 목표)를 위해 A를 사용하는 것은 별개의 문제죠.
3. '정치적 분석'과 '음모론'은 다릅니다.
- '집 소유가 정치 성향에 영향 준다'는 분석이 '그러므로 의도적으로 서민이 집 못 사게 막는다'는 주장을 증명하지 않습니다

이런 가장 기초적인 것들을 완전히 혼동하고 계시는 것으로 보입니다.

사람은 가진 것과 지켜야 될 것이 많아지면 보수화 됩니다. 경제적 계급은 정치적 지향과 투표 성향에 당연히 크게 영향을 줍니다. 하지만 이런 '당연한 분석'이 해당 정당의 악의적 목표의 존재를 증명하고 정책 방향을 결정하는 근거가 되는 것이 아니란 얘기입니다.

지금까지의 댓글을 보고나니 근거 없는 음모론을 왜 반복해서 주장하고 계시는지 충분히 이해하게 됐습니다.
25/10/05 17:39
수정 아이콘
뭔가 크게 착각하시는 것 같은데 김수현이 한 말이 의미가 없다니 그럼 도대체 뭐가 의미가 있는지 모르겠습니다.

1. 김수현은 두 정권의 부동산 브레인이었습니다. 단순한 '개인의 주장'이 아니고 '정당을 넘어서 정권의 브레인의 철학'이라는 겁니다. '악의적'이라는 표현이 마음에 안 든다면 '선의적'으로 바꿔 읽으셔도 전혀 상관없습니다. 참, '지옥으로 가는 길은 선의로 포장되어있다'는 말을 누가 했더라...
2. 역시 민주당을 옹호해야 한다는 일념에 사로잡혀서 '악의적'이라는 표현 때문에 이러시는 것 같군요. 역시 '선의적'으로 바꿔 보세요.
3. 이렇게 정권의 가장 유력자가 책까지 낸 철학에 더해서 실제로 실현된 정책, 심지어 재집권보고서에서 강조한 후에 이재명 정권에서도 똑같이 하고 있는데 '음모론'이라고 보신다니 도대체 어느 정도까지 가야 음모론이 아니게 되는 걸까요?

다음에 러시아 관련 글에서 푸틴이 우크라이나 침공한다는 음모론을 설파하지 말라고 말씀하실 것 같습니다.

게시판에 글과 댓글을 다는 것은 당연히 대단한 공신력을 가지지 않습니다.
하지만 그렇다고 기초적인 단어의 의미를 모르고 글을 쓴다거나, 아주 기본적인 논리를 지키지 않으면서
상대방의 주장을 비하하는 표현부터 쓰기 시작하고, 상대방의 반론을 이해하지 못하는 모습을 계속 보이는 모습을
왜 계속 보이고 계시는지 이미 충분히 이해하게 되었습니다.
Quantumwk
25/10/05 17:59
수정 아이콘
(수정됨) 부동산까지 이런 논리로 쉴드가 나오는데 다른 사람들보고 '수준 낮은 진영논리에 빠져서 본질을 보지 못한다'라는 식으로 일갈하는게 참.... 허허허
25/10/05 18:10
수정 아이콘
(수정됨) Quantumwk 님// 저는 민주당의 부동산 정책 결과를 옹호하거나 그것이 옳았다고 말하지 않았습니다. 애초에 처음부터 부동산 문제는 민주당의 아킬레스건이고, 제 아무리 외부 요인이 있다한들 민주당은 결코 그 책임에서 자유로울 수 없음을 확실히 했습니다.

다시 말하면 부동산 문제에 대한 실패는 민주당의 무능이나 오판, 잘못된 신념 등일 수는 있어도 '의도적인 서민 조지기'의 일환이 아니라는 얘기입니다. 이런 맥락에서 '이런 논리로 실드' 라는 워딩이 어떻게 나올 수 있는건지 신기하네요.
25/10/05 19:12
수정 아이콘
(수정됨) 딕시 님// 물론 저도 민주당이 의도적으로 서민을 조진다라는 주장에는 반대합니다만(한 때 민주당을 지지했던 사람으로서 의도 자체는 선할 거라고 믿는 편입니다.).. 의도된 행동이 아니라고 당사자가 말할지언정 같은 결과(혹은 누적되어 더 안좋은 결과)가 반복되는데 그 행동을 계속하고 있다면.. 아무리 무능, 오판, 신념 얘길 꺼낸다한들 미필적 고의.. 아니 넘어서서 확정적 고의로 의심할 수도 있는 건 어쩔 수 없지 않을까라고도 생각합니다. 이런 부분은 딱히 민주당만의 문제도 아니구요.
일각여삼추
25/10/05 19:28
수정 아이콘
딕시 님// 서민을 조진다고는 아무도 말하지 않았습니다. 국민들이 자가를 보유하는 것보다 임대주택에 사는 게 집권에 유리하니 계속 그렇게 정책을 펴고 있다고 말했죠. 저는 나라가 주는 집에서 사는 것이 행복한 삶이라고 생각하지 않지만 그렇게 생각하는 사람도 있겠죠.
25/10/05 19:48
수정 아이콘
(수정됨) 몰리 님// 그런 행동이 '고의' 라면 그런 정책으로 인해 얻을 수 있는 '핵심 이익' 존재해야 합니다. 미필적 고의는 그런 결과가 나오더라도 어쩔 수 없다는 정도의 인식를 말하는 것인데, 그렇게 해서 얻을 수 있는 것이 없죠.

당장 부동산 가격이 급격하게 오르면 민심은 확실히 악화되고 찾아온 정권은 당장 다시 내주게 됩니다. 민심이 얼마나 순식간에 악화될 수 있는지는 부동산 가격 상승에 lh 사건까지 터진 지난 서울, 부산 재보궐 선거에서 확인한 바 있습니다. 정당의 가장 큰 목표는 수권입니다. 민주당이 의도적으로 서민을 조져서 얻는 '핵심 이익'이란 먼 미래의 '집권 가능성' 뿐인데, 이는 당장의 '지지율과 확실한 정권 유지'라는 훨씬 큰 이익을 포기하는 것이죠.

부동산 가격 상승으로 인해 당장 지지율이 급격하게 떨어지면 정권이 의도하는 다른 이슈들까지 추진하기 어려워 집니다. 당장 정권을 잡고 있는 측이, 이 모든 것을 '언젠가' '누군가' 정권을 잡게 될 같은 당의 후배 정치인들을 위해 자신들의 지지율을 떨구면서 의도적으로 잘못된 정책을 추진한다는 식의 얘기는 성립할 수가 없습니다.

먼 미래 수권 '가능성' 을 위해 당장 '확실한 민심의 이반과 수권의 포기' 라는 논리와 해석은 주객이 완전히 전도됐습니다. 쉽게 설명하면 먼 미래 받을지도 모르는 어음을 얻기위해 당장 가지고 있는 현금을 버리는 바보는 없습니다. 따라서 '고의적으로 서민을 조진다'는 식의 해석은 기본적으로 앞뒤가 안 맞는다는 뜻입니다. 이 부분은 해당 음모론이 성립할 수 없는 한 축인 '내부적 모순' 에 해당합니다.

또 다른 한축인 구조적 문제는 처음 댓글에서 충분히 설명한 것 같아 여기서는 생략했습니다.
25/10/05 20:01
수정 아이콘
(수정됨) 딕시 님// 핵심 이익이 무엇인지는 그 주장을 하는 사람이 명확히 얘기하고 있죠. 심지어 민주당내 인물들이 그런 얘기를 하고 있구요. 거기서 더 나아가 딕시님이 주장하시는 합리적인 행동을 할 것이다라는 전제에 따른 선해는.. 무능, 오판, 신념등에 의해 무너질 수밖에 없습니다. 미래 받을지도 모르는 어음을 얻기 위해 당장 가지고 있는 현금을 버리는 바보는 얼마든지 있어요. 외부에서 바라보면 저런 바보 같은 행동을 할 리 없어라고 생각할 수 있지만 그 사람에겐 그게 정의고 옳은 일이고 심지어 합리적으로 보일 수도 있다는 얘깁니다. 인간은 생각보다 그리 합리적인 존재가 아닙니다.
25/10/05 20:22
수정 아이콘
몰리 님// 인간이 언제나 합리적인 것은 아니라는 말씀을 맞는 말이고 언제나 합리적으로 행동하지 않는 것도 맞습니다. 그런데 현재 진행되고 있는 구체적인 사안의 맥락과는 조금 동떨어져 있는 것 같습니다

왜냐하면 이 '음모론'의 최초 전제는 민주당의 부동산 정책은 '더 많은 국민들을 임대주택에 살게 해 민주당 지지가 늘어나게 하는 것' 에서부터 출발하고 있습니다. 민주당 지지자 확보가 목표라는 것인데 지지자를 확보하는 이유가 무엇인가요? 결국 정당의 수권과 당선이라는 최종 목적을 위해 지지자가 필요한 것이지 '지지층 확보' 그 자체가 아니죠.

말씀하신 부분은 그 자체로는 충분히 일리있고 완결성 있는 주장이지만, 현재 논의의 출발선과는 다소 거리가 있는 것 같습니다.
25/10/05 21:24
수정 아이콘
딕시 님// 얘기가 반복되는 거 같네요. 그렇게까지 비합리적인 존재라고 생각하게끔 만드는 게 민주당이 반복하고 있는 행동에서 기인한다는 건데.. 비합리적인 존재라고 묻고 있는 음모론이 합리적인 존재를 비합리적인 존재로 몰고 가기 때문에 잘못이라고 얘기하시면 얘기는 계속 반복될 뿐입니다.
+ 25/10/06 00:21
수정 아이콘
Quantumwk 님// 항상 보던 모습이라 전혀 놀랍지가 않습니다.
+ 25/10/06 00:34
수정 아이콘
딕시 님// 딕시 님// 자리를 비운 사이에 제가 하고 싶은 얘기를 이미 다른 분들이 많이 해 주셨네요. 간단히 정리해 보겠습니다.
사람이나 사람들이 모인 집단을 평가하는데 보통 두가지 근거가 사용됩니다. 하나는 말이고 하나는 행동이죠.
판단이 애매한 경우가 말과 행동이 다른 경우인데, 저는 이런 경우 행동으로 판단하는 것을 선호합니다.

민주당의 부동산 정책은 행동으로 이미 충분히 보여줬습니다.
세번째 정권이 들어서도록 한번도 기조를 바꾼 적이 없고 다른 어느 부분보다 적극적이었죠.
그런데 심지어 말도 그것을 지지합니다. 정권의 부동산 실세의 책, 실제로 나온 정책, 당 차원의 공식계획서...
도대체 대한민국 정치판에서 더이상 언행일치가 이루어지는 모습을 어디서 찾을 수 있나 싶을 정도입니다.

지금 오가는 수많은 별 의미없는 토론에서 제가 보기에 그나마 새롭게 얻을 수 있었던 것은 딱 한가지입니다.
그것은 님이 민주당을 옹호하는데 진심이라는 것 뿐입니다.
여수낮바다
25/10/05 21:14
수정 아이콘
배후에서 흑막이 계략을 꾸몄다.. 는 무의미한 음모론일 수 있지만
“민주당 주류는 민간이 이익을 취하거나 하는 꼴을 안 보고 싶어한다(자신들은 다 취하면서도)“
“민주당 주류는 공공임대를 늘려야 한다고 진심으로 믿는다(자신과 자기 자식들은 거기 안 살 거지만)“
이런 것들은 사실이죠

친미반중을 일부러 계획하는 흑막이 없어도 보수세력이 친미나 반중을 대체로 원하기에 이들의 정책이 대체로 그런 쪽으로 가듯이
민주당이 집권할 때마다 부동산 시장에 반하는 정책이 강화되는 데에는 구태여 음모론이 필요 없습니다

민주당 구성원과 강성당원들은 노무현때 부동산 정책이 옳은데 충분히 강하게 못해서 망했다고 진심으로 믿으며 문재인 정책을 옹호했었습니다
수년간 말아먹으면서도 계속 그 자세를 고수했고요

그런 분들이 헤게모니를 쥔걸 전국민이 압니다

따라서 민주당 새 정권도, 당연히 같은 자세라고 시장참여자들은 예측 가능하겠죠

그럼 이번 이재명 정권 때도 오를 거라 예상하겠죠?

엔비디아 주식이 오를 호재가 있으면 다들 미리 사려 하듯이,
이재명 집권만 예상되어도 사려는 심리가 오르는건 당연할 거에요

그 호재가 반시장적인 정책들로 구체화되면 더더 오를 거고요

이건 민주당이 반시장적인 근본정신을 바꾸지 않으면 계속될 일입니다
Quantumwk
25/10/05 23:16
수정 아이콘
완전 100프로 동의합니다
+ 25/10/06 00:00
수정 아이콘
(수정됨) 저는 지금 여수낮바다님이 말씀하신 부분을 비판한 것이 아닙니다. 그정도 의견은 저도 대체로 동의하고, 동의하지 않는 일부도 충분히 서로의 관점 차이로 이해할 수 있습니다.

제가 앞서 비판한 내용은 형식적으로나 상황적으로 성립할 수가 없는 황당한 수준의 음모론을 반복해서 사실로 간주하고 있는 부분에 있습니다.
여수낮바다
+ 25/10/06 00:22
수정 아이콘
그건 음모론이 아니라 
1.드립이거나
2.민주당 주류세력을 의인화해 단순화시켜 표현한 거죠
3.뭐 극히 일부는 그런 음모론을 진심 믿는 자들도 있겠지만 절대 다수의 시장 참여자들과는 관련 없을거 같아요
+ 25/10/06 00:59
수정 아이콘
1. 드립은 확실히 아니고
2. 의인화나 단순화, 혹은 비유적 수사 역시 아니라는 것을 대화에서 확인했고
3. 위와 같은 사례는 명백히 진심으로 믿는 케이스인데

말씀하신 것처럼 극히 일부라는 것에 동의합니다. 비록 사회에 온갖 희한한 음모론이 횡행하지만, 저는 아직 우리 사회가 그 정도로 망가지지는 않았다고 봅니다. 말씀대로 절대 다수의 시장 참여자들과는 관련이 없을 것 같습니다.
+ 25/10/06 00:31
수정 아이콘
여수낮바다 님이 아주 잘 설명을 해주셨고
여기에서 님이 상상하는 음모론이 도대체 뭔지, 어디에서 찾아 볼 수 있을지 궁금할 따름입니다.

[정상적인 비판을 정치적인 이익을 위해 음모론으로 몰아서 여론을 바꾸려는 모습]을 더 흔히 보아온 것 같군요.
이쥴레이
25/10/05 15:21
수정 아이콘
그냥 몇년뒤에 보면 됩니다.
문재인때도 임기끝날때 부동산으로 지지층 이탈 많았으니까요.
하이버리시절
25/10/05 15:22
수정 아이콘
문 정부 때 부동산 폭등 원인을 남탓으로 결론 내리면 무지성 실드글과 다를바가 없습니다.
이번 정부는 잘 좀 했으면 좋겠는데 부동산 통계 발표 없앤다는 기사 보면 기대가 뚝 떨..
25/10/05 15:38
수정 아이콘
다주택자 규제하는 현 여당의 정책방향이 서울 수요 펌핑을 하고 이에 따라 서울부동산 가격상승을 리딩하는것에 대해 사실은 그게 아니라는걸 합리적으로 설명하는 분을 단 한번도 본적이 없습니다. 
금리가 어떻고 유동성이 어떻고 해도 서울부동산 가격을 든든히 지탱하는건 여당의 명확한 방향과 이에 대한 시장의 합리적 반응이라고 보아야 합니다. 지금 금리가 급락하지 않았는데 최근 6개월간 서울 급등 원인을 민주당 무오설로 설득력있게 풀어내는 것도 여전히 보이지 않네요
25/10/05 15:53
수정 아이콘
보통은 다주택자를 규제하는 것이 서울 수요 펌핑을 하고 이에 따라 서울부동산 가격상승을 리딩한다는 것을 진지하게 생각해 본적이 없을 겁니다.
그냥 "다주택자는 투기꾼 아니냐 때려잡아야 집값 잡히는거 아녀" 정도 이지요.
25/10/05 15:52
수정 아이콘
민주당 정권이 서울부동산 가격을 펌핑시켜줄것이라는 강한 믿음이 공유되고 있고, 실제로 9월 공급대책이 이를 입증한듯 합니다. 저도 강한 믿음대로 따라가려합니다.
디쿠아스점안액
25/10/05 15:53
수정 아이콘
현 정부한테 부동산 가격 상승 책임을 묻는 데는 "뭐 좀 빨리 해 보라"는 바람도 분명히 있을 겁니다. 그러니 집권한지 4개월밖에 안됐건 4일밖에 안됐건 간에 어쨌든 "현재 정책을 집행할 수 있는 정권"에 국민은 호소할 수밖에 없는 거죠...
알라딘
25/10/05 16:08
수정 아이콘
수도권에 1세대 1주택 안갖고있으면 몇년내 진짜 큰일납니다..
일면식
25/10/05 16:19
수정 아이콘
부동산이 올랐다고 표현 하는게 맞을까요..
그냥 모든 자산이 다 오르고 있죠. 오히려 부동산은 상대적으로 아직 덜 올랐습니다.
원화 가치가 떡락한게 맞음.
25/10/05 16:32
수정 아이콘
그런 면도 없지않아 있습니다. 
사실 이러다가 갑자기 대혼란이 올 수도 있습니다. 
문제는 한국인들에게 부동산이 너무나도 중요한 자산이라는 거죠...
사부작
25/10/05 17:53
수정 아이콘
하지만 지방 부동산은 안 오르고 있어요.

고령화 지방 소멸을 피해 서울로 모든 돈이 피난오는 과정이라고 생각합니다
낭만조사
25/10/05 18:03
수정 아이콘
다주택자 규제로 서울 1채로 유도한게 크죠
당장 저만 해도 지방에 살지만 서울집만 남기고
지방 아파트는 처분할까 싶은거 꾹참고 있는데요
지방에 살아도 서울 아파트를 구매해야 손해를 안보니
지방 주택 수요가 줄수 밖에 없어요
사부작
25/10/05 19:11
수정 아이콘
(수정됨) 2채를 사더라도 지방 1채 서울 1채보다, 서울 2채가 더 합리적이라서요. 부동산 정책 수준을 넘어서 지방을 살릴 수 있는 수단이 없다면 지방의 모든 가치가 녹아 없어지고 서울은 오를거에요
미뉴잇
25/10/05 20:25
수정 아이콘
지방 아파트 3-4억짜리 여러 채 가지고 있으면 다주택자라고 적폐취급 받고 세금도 많이 나오지만
서울에 20억짜리 1채 가지고 있으면 1주택자라고 세금도 덜 나오고 양도세도 거의 없고 투자가치에 있어 비교가 안되죠
사부작
25/10/05 20:53
수정 아이콘
다주택 규제가 없으면 서울 집 여러 채 사겠죠
FlutterUser
25/10/05 18:05
수정 아이콘
저는 근본적으론 원화가치가 떨어지는게 맞다는데 동의하는 입장인데요.. 지발 부동산의 가치는 초초떡락 하고있다는데에서 지금과 같은 현상이 나타나는것 같습니다. 지방경기는 대부분… 정말 살상초월이죠
사부작
25/10/05 19:13
수정 아이콘
원화가치가 떨어지는 게 주요인이면 지방도 올라야겠죠. 장기 통계 보명 명확해요. 한국의 '전국 평균' 부동산 가격은 세계 부동산 가격에에 몇 년 터울로 그냥 연동되고요, 서울로의 집중이 심화되고 있어요.
25/10/05 19:58
수정 아이콘
많은 분들이 이야기했지만, "똘똘한 한채" 메타가 서울로의 집중을 잘 설명해준다 봅니다.
사부작
25/10/05 20:55
수정 아이콘
그 얘기는 집을 2채 사게 해주면 서울 집중 없어질 거란 말씀이세요?
25/10/05 21:02
수정 아이콘
똘똘한 한채 메타를 강요하지 않았다면 현재처럼 양극화되지는 않았을거란 예상 정도는 가능하다 봅니다. 이미 양극화가 진행된 현재는 똘똘한 한채 메타 폐기 이외에 보유세, 양도세 개편이 더 필요하겠죠.
사부작
25/10/05 21:19
수정 아이콘
지방 경제활동 인구, 소득이 다 줄어드는데 지방 집 사는 게 무슨 소용인가 싶어서 동감이 안되네요

2채 사도 되면 저나 저희 부모님은 당연히 서울 집을 한 채 더 살 겁니다
25/10/05 22:00
수정 아이콘
똘똘한 한 채 메타가 서울 집중을 가속화 시켰다는 거는 동의하시는 건가요?
사부작
25/10/05 23:26
수정 아이콘
몰리 님//
고령화와 불균형 발전으로 서울 집중이 대세라, 다른 건 영향력이 있어도 미미했을 겁니다.
한국과 다른 정책을 썼고 한국보다 지방 사정이 낫다는 일본도 수십년 간 도쿄 부동산 상승이 집중됐어요.
+ 25/10/06 00:49
수정 아이콘
사부작 님// 일단 데이터(한은 자들을 보면 문재인 정부 이후 수도와 지방의 집값 상승률 차이가 다른 주요 국가들에 비해 우리나라가 월등히 앞서고 있습니다. 그럼 여기서 왜 그런 차이가 났는지에 대한 분석이 다른 분들과 사부작님이 차이가 있는 건데..

일단 사부작님이 얘기하시는 부분 그러니까 다주택자 규제를 안하면 서울에 다주택을 마련할 뿐이다라는 건 솔직히 말장난에 불과하다고 보구요. 지방 주택과 서울 주택이 1:1로 교환할 수 있는 상태도 아니거니와 다주택자 규제 완화라는 건 1주택자에 대한 혜택을 없애는 것과도 같아서 보유세, 양도세 개편이 이어질 경우 다주택 규제를 풀어준다 하더라도 세금면에서 서울 다주택을 유지할 수 있는 사람은 유의미하게 많지 않을 겁니다. 똘똘한 한 채에서 똘똘한 여러 채가 되는 게 아니라 그냥 똘똘할 수 없는 상태가 된다는 거죠.

그 부분에 대한 얘기는 넘어가서 그럼 똘똘한 한 채 정책이 서울과 지방 집값의 차이를 가속화 시켰다를 부정할 수 있는가를 보면 통계적으로 부정하기 어렵다고 봅니다. 애초에 문재인 정부 이후 수도와 지방의 집값 상승률 차이가 다른 주요 국가들에 비해 우리나라가 월등히 앞서고 있다는 데이터를 해석할 때, 갑자기 그 때부터 구조적 문제가 급격하게 심화되기 시작했다라고 판단할 수 있는 근거를 찾을 수가 없으니까요. 그에 반해 똘똘한 한 채 메타에 의한 문제는 논리적으로도 간결하고 시점 또한 맞죠. 근데 이게 영향력이 미미하다라고 보면.. 음.. 전 모르겠네요.. 사부작님이 얘기하시는 주장에 대한 근거 자료나 합당한 논리적 추론이 있으면 알려주세요.
+ 25/10/06 01:18
수정 아이콘
몰리 님// 위에서 다주택 규제가 없으면 서울 집 여러 채 살 것이라는 댓글에 반론을 달려고 했는데 이미 충분히 잘 설명해 주셨네요. 
전적으로 동의합니다. 
FlutterUser
25/10/05 20:00
수정 아이콘
네네 저는 그래도 지방이 떨어지닌 이유는 그것보다 더 크게 지방아파트의 가치가 떡락하기 때문이라고 봅니다. 원화가치 하락으로 인한 가격상승을 눌러버릴 만큼이요
25/10/05 16:32
수정 아이콘
이미 작년 12월 계엄~탄핵 직후부터 차기는 이재명인게 거의 확실시 되었기 때문에 발 빠른 사람들은 바로 (서울기준)임장가고 등기쳤습니다. 돈 풀겠다는 공약, 주장을 심심치 않게 해왔기 때문에 인플레를 대비해야 했거든요. 12월이 이사철이 아니기도 하고, 은행 영업점 12월은 kpi집계가 끝났기 때문에 쉬어가는 달이나 마찬가지인데 특이하게 주담대로 바빴었습니다
여수낮바다
25/10/05 21:43
수정 아이콘
이게 맞죠
이강인
25/10/05 16:44
수정 아이콘
이 글을 부동산 카페 같은데 한번 올려보세요
바로 인기글 먹을거 같은데 크크
카케티르
25/10/05 17:25
수정 아이콘
앞 부분에서 부터 안 읽었습니다

소비쿠폰으로 돈이 그리 풀린 시점에서

앞정부 탓이다 이야
유동닉으로
25/10/05 17:53
수정 아이콘
2025년 6월 이후에 푼 소비쿠폰이 시간을 거슬러서 2024년 6월부터 부동산을 올리게 했다면 하신 말씀이 맞습니다.
카케티르
25/10/05 18:02
수정 아이콘
네 이런분들이야말로 상대편이 정권잡았을땐 그 정권 못한탓 자기네들 정권 잡았을땐 이전 정권 탓 하시거든요

돈을 그렇게 풀어대겠다고 했고 탄핵이라는 희대의 삽질로 정권이 바뀔꺼라고 예상되는 시점에 그리고 이전의 문재인정권때의 학습효과는 싹 무시하시고 전 정권 탓하면 참 좋겠다는 얘기 나올거 같습니다 저 같으면 오히려 소비쿠폰이니 머니 말 안하고 지켜볼거 같은데 말이죠

윗분이 지적하신대로 부동산 통계는 왜 안한답니까 잡으면 자기의 치적이 될텐데요 저런 모습들을 보니 딱히 기대도 없고 맹목적으로 전정권 탓이다 하는거보니 참 쓴웃음이 납니다
유동닉으로
25/10/05 18:08
수정 아이콘
문재인 정권-문재인 책임
윤석열 정권-윤석열 책임
이재명 정권-이재명 책임
이라는 게 본문 글인데, 2024년중순부터는 박원순탓이고 2024년 12월 부터는 계엄으로 민주당 정권이 올 거 같으니 올랐다는 식으로 말하는 것을 지적하는 거죠. 아무리 그래도 그렇지 12월부터의 급등장을 민주당 정권탓 하는 건 좀 심하다는 말씀입니다.
미뉴잇
25/10/05 20:20
수정 아이콘
주식만큼은 아니어도 부동산도 당연히 미래를 보고 움직이지 않을까요?

12월부터의 급등장은 민주당의 집권이 유력시되는 상황이었으니 사람들이 미리 움직인 거 아닐까 싶은데요.

사람들이 이렇게 움직인게 민주당 탓은 아니지만 결과적으로 이때 움직인 사람들이 승리자가 되었구요
여수낮바다
25/10/05 21:46
수정 아이콘
테슬라가 새 사업전망을 밝히기만 해도 테슬라 주가는 오릅니다

이재명이 돈 풀겠다고 알린건 온 국민이 미리 알던 사실입니다

테슬라 주식이 오를 거라 예측하면, 그게 실현되기 전에도 테슬라 주식이 오릅니다

이재명 집권으로 부동산 상승이 예측되면 집권이 확실하지만 집권 전에도 당연히 오르죠
카바라스
25/10/05 17:56
수정 아이콘
구매자들이 이 정부 아래에서 부동산이 오를거라는걸 확신하고 있는게 문제죠. 그게 사실 틀린말도 아니고
사부작
25/10/05 19:15
수정 아이콘
'서울' 부동산이요
지방이 녹아 없어지는데 당연히 서울 부동산은 오르죠.
기적의양
25/10/05 19:29
수정 아이콘
상승이 거의 서울부동산 한정이라면 이야기가 살짝 달라질 수 있지열.
Chandler
25/10/05 19:47
수정 아이콘
(수정됨) 그냥 부동산 상승이라고 퉁쳐서 볼게 아니죠

근 5년동안의 부동산 시장의 문제는 가는곳만 간다는거죠


절대가격에서 상급지가 더 오르는건 당연한거지만 절대가격이 아니라 수익률 측면에서도 상급지가 압도해버리는게 극심해졌죠

그 원인이라 할 수 있는 똘한채몰빵메타

이거 만든 정책세트가 누구 머리에서 나온 정책인지를 봐야 책임을 따질 수 있는거죠.
미뉴잇
25/10/05 20:16
수정 아이콘
맞아요. 똘똘한 한채 정책이 부동산 시장을 이렇게 극단적으로 만들어버렸죠.
문재인 집권 직전만 해도 서울 신축 6-7억 . 구축 3-4억에 가능했는데
갑자기 다주택자들을 악마화하면서 종부세 폭탄을 먹이니 이왕 한 채 가질거면 최대한 좋은 거 가져야 하니
다들 서울 그것도 강남으로 몰리니 상대적으로 지방 부동산은 붕괴..
그냥 지방 아파트 가진 사람들이나 무주택자들은 상대적으로 벼락거지 되버렸구요.
Quantumwk
25/10/05 20:18
수정 아이콘
(수정됨) 그나마도 지방에 있는 돈있는 사람들도 일단 서울 부동산 하나는 사고 보는 듯 합니다. 차라리 서울에 한채 사고 지방에서는 전세살이 하더라도 그리 하는 경우도 있구요.
미뉴잇
25/10/05 20:24
수정 아이콘
역대 정부별 전국 아파트 매매 변동률
노무현 정부 ; 71%상승
이명박 정부 : -5.66%하락
박근혜정부 : 17.73% 상승
문재인 정부 :81.66%상승
(출처 : https://news.nate.com/view/20230106n10373)

민주당은 부동산정책에 대해선 할 말없죠. 그냥 가만히 두었으면 저 정도는 아니었을텐데
특히 문재인은 다주택자 규제하고 각종 정책으로 하루가 멀다하고 들쑤시면서 부동산 시장을 양극화로 망가뜨려버렸죠
여수낮바다
25/10/05 22:01
수정 아이콘
이재명은 신념 따위 없으니, 이전 노 문과 다를 가능성이 있다고 봤는데.. 결국 민주당 정부란게 중요한가 싶어요
유동닉으로
25/10/05 23:04
수정 아이콘
https://www.joongang.co.kr/article/19987395

국민 삶에 가장 중요한 1인당 국민총소득(GNI) 증가율은 보수 5.25% 대 진보 12.65%다. 진보가 두 배를 넘는다. 취업자 증가율은 보수 1.6% 대 진보 1.9%다. 최저임금 인상률은 보수 7.15% 대 진보 9.92%다. 소비자물가 상승률은 보수 4.16% 대 진보 2.71%다. 모든 지표가 진보의 우위 내지 압도적 우위다. 공적 지출·형평·빈곤·복지·민생 지수도 물론이다. ‘보수 유능-진보 무능’ 신화는 완전 허구인 것이다.

[출처:중앙일보] https://www.joongang.co.kr/article/19987395
유동닉으로
25/10/05 23:11
수정 아이콘
+1인당 GDP 성장률도 한 번 보고 오시죠. 그거 보면 저거랑 비슷할테니.
일각여삼추
25/10/05 23:23
수정 아이콘
아무리 그래도 문재인 정부 때 1인당 GDP가 80% 넘게 오르지는 않았을 거 같지만 보고 오겠습니다.

대한민국 1인당 GDP
2017년 $31,600
2022년 $32,394

5년간 총 상승률 ~= 2.5%입니다. 80%의 1/32 정도네요.
사부작
25/10/05 23:28
수정 아이콘
국제비교가 가능한 OECD 주택가격지수로 보면 노무현, 문재인 정부 상승율은 같은 기간 OECD 평균보다 낮습니다.
25/10/05 20:51
수정 아이콘
2번은 당해도 3번은 안당하죠 
25/10/05 21:21
수정 아이콘
지금은 누구한테 책임이 있느냐 따지는 시간에 서울 수도권 핵심지에 등기치는 사람이 승자입니다.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
105152 [일반] 부동산·미장·국장·코인 - 2025년 연말, 어느자산 수익률이 높을까? [2] 유랑463 25/10/06 463 0
105146 [정치] 부동산 상승기의 책임 소재 [240] 유동닉으로7965 25/10/05 7965 0
104943 [정치] 2023년 발간한 민주당 재집권전략보고서에 나온 부동산에 대한 견해 [387] petrus16934 25/09/08 16934 0
104834 [일반] "소득은 국민연금뿐, 생활비 걱정" 부동산에 묶인 노인 빈곤층 [137] 페이커7513621 25/08/22 13621 23
104330 [정치] 부동산 정책은 과연? [318] DpnI21945 25/06/16 21945 0
104017 [일반] 충격적인 부동산 집값 근황 [214] 마그데부르크23344 25/04/04 23344 0
103980 [일반] 한국이 특별히 부동산에 자금이 많이 쏠린 나라인가? [61] 깃털달린뱀13314 25/03/27 13314 7
103682 [일반] 보고서 쓰는 인력은 필요 없어질까요? - 서울 부동산에 대한 AI의 보고서 [59] Quantumwk13658 25/02/05 13658 0
103043 [정치] [부동산] 임차인 '무제한 전세권' 발의 - 한국이 장기적으로 자본주의를 지속할 수 있을까? [325] 라민12924 24/12/09 12924 0
102358 [일반] 특이점이 오면 부동산은 어떻게 될까요?? [28] 이리떼12949 24/09/28 12949 3
100754 [정치] 한국 부동산의 미래가 미국(서브프라임), 일본(거품붕괴)보다도 더 처참하게 진행될 이유 [186] 보리야밥먹자20226 24/01/23 20226 0
100591 [일반] 2024년 부동산 특례대출 비교표 [44] 유랑14075 23/12/30 14075 10
100206 [일반] 뉴욕타임스 10.31. 일자 기사 번역(부동산 수수료 분쟁) [23] 오후2시13015 23/11/05 13015 1
99930 [정치] 부동산 사기에 당할 수 밖에 없는 이유 [87] 인간흑인대머리남캐15810 23/09/29 15810 0
99548 [일반] 뉴욕타임스 8.15. 일자 기사 번역(중국 부동산업체 컨트리가든의 위기) [22] 오후2시12928 23/08/20 12928 4
99538 [정치] 민주당의 부동산 정책은 정말 우려가 되는군요 [244] 안수 파티28347 23/08/19 28347 0
99470 [정치] 임기 2년 차, 부동산 정책에 대해서는 어떻게 생각하시나요? [142] youcu17699 23/08/10 17699 0
98878 [일반] 뉴욕타임스 5.25. 일자 기사 번역(중국의 부동산 위기) [19] 오후2시15751 23/05/28 15751 0
98577 [일반] 부동산 경매 유튜버가 말하는 전세사기 예방 및 해결 방법 [145] 빼사스12301 23/04/24 12301 0
98476 [일반] 사회초년생의 투자에 대한 생각, 부동산은 어찌 해야 하나 [21] 사람되고싶다11450 23/04/15 11450 4
97601 [일반] 23년 부동산 小전망 [35] 김홍기14501 23/01/03 14501 1
97590 [일반] 롤러코스트 같던 2022년 부동산 시장 [40] 만수르14902 23/01/02 14902 1
97442 [일반] [부동산] '집값 고점' 작년에 무주택자 103만명 집 샀다 [204] 김건희24914 22/12/16 24914 3
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로