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24/02/18 18:16
저런 곳에서 30년 넘게 대학 병원 간호사로 일하신 제 어머니가 새삼 대단하게 느껴지네요 아후 ㅠㅠ ICU에도 10년 이상 계셨다는데 대체.. 어떻게 버티신 건지..
24/02/18 18:23
어느 집단이든 비슷하다봅니다. 일 터지면 관리자는 최종책임을 지기 때문에 돈을 제일 많이 받아가는거란걸 명확히하고 그게 실제로 이뤄져야 관리자가 명령을 하나하나 오차없이 신중하게 내는거지, 책임소재가 유야무야되는 일이 빈번하면 제일 많이 받아가는 관리자가 자기보다 확연히 덜 받아가는 실무자에게 책임을 떠넘기기 시작하죠.
24/02/18 18:31
그래서 조직들은 결제서류에서 말단부터 위로 싸인을 하죠
그 싸인이 곧 책임이고 밑에 사람이 잘못해도 위에서 못 거르면 공식적으로는 윗사람 책임이 되는거죠
24/02/18 18:26
(수정됨) 이건 피쟐 의사님들 해명문을 꼭 보고 싶네요
그동안 시스템과 수가 얘기 열심히 하시면서 본인들 말이 맞고 일반인들이 잘못 알거나 여러문제로 설명하기 쉽지 않다고 하셨는데 만약 이 글에 아무도 등판하지 않고 해명 안하면 그동안 의사쌤들이 수년간 얘기한것들의 진실성이 한방에 날라갈 껍니다 그리고 이 글은 자게에 가야한다고 봅니다
24/02/18 18:36
실제로 아무것도 모르는 인턴 첫달 (의대생에서 의사로 전직한 첫번째 모먼트) 에는 처방 어케 내야하는지 간호사들한테 진짜 많이 배운다고... 크크 많은 의사들 유튜브에서 들었던 이야기입니다.
24/02/18 18:45
근데 조금 의외긴 한게
의대생때야 배우는 과정이니 당연한데 국시에서 그런 처방같은거 시험 보지 않나요…? 실무에 적용하는건 또 많이 다르려나..
24/02/18 21:00
예전에 슬의생 드라마 흥할때 의사들이 리뷰 영상 많이 찍었었는데 그때 본인들의 인턴 첫날썰 푸는 얘기들 재밌게 들었던 기억이 납니다.
아마 머리속에 지식이 막 들어있긴 한데, 어제까지 학생이다가 오늘 갑자기 가운입혀서 현장에 의사로 투입된 상황인데다 병원 생활이 정말 정신없이 몰아치기 때문에 처방 내리려고 하면 머리가 새하얘지는 느낌이라고 하더라고요. 인턴 첫날 끝나고 운 사람이 그렇게 많다던가... 크크
24/02/18 18:34
빅5를 가도 허구언날 이전 처방으로 돌아가던 이유가 여기 있네요. 세번 중 한번은 꼭 처방전 들여다보고 이전에 달라고 했던거 이번에도 줬는가 확인해봐야만 했죠. 아니나 다를까 대부분 빠져있고 말이죠. 사람 목숨줄이 걸려있으니 쎄게 뭐라 하지도 못하겠고 참..
24/02/18 18:34
실제인지 궁금한데 좀 의아하긴 하네요. 간호사도 의료인으로써 잘못된 처방을 판단할수있어야 하고 잘못된거 캐치하면 걸러주는 역할을 해줘야하는건 맞다고 보는데... 그 전제는 의사도 최선을 다해서 '직접 처방'을 해야한다는게 깔려있어야 '더블체커'로써 돌아가는것 같은데요.
듣기로 판사들이 직급이 올라가도 꿀을 못빠는 이유가, 다른 직원 못시키고 반드시 판사가 직접해야하는 업무들이 있어서 그렇다고 하던데, '처방을 낸다'는 왠지 아무리 바빠도 의사가 직접해야하는 류의 일로 보여서...
24/02/18 18:40
의사의 처방 실수를 간호사가 확인하는 건 당연한거 아닌가요?
그래서 간호사도 의료인이잖아요. 간호사가 못 걸러서 문제 터졌을 때 확인도 안하고 우리는 처방 그대로 했어요 할 거면 간호사 하면 안되죠. 확인했을 때 제대로 수정 안해주고 대리처방하는거야 문제가 맞는데 그 전에 간호사가 걸리주는 행위 자체가 문제라고 하는 건 아닌거 같습니다.
24/02/18 18:43
실수가 하루에 10프로 이하라면 이해하겠는데 본문을 보면 40명 중의 30명 오더를 거른다고 나와있는데요?
한 사람 당 오더가 1개일리는 없긴 한데 이정도 숫자면 10프로는 커녕 수십프로는 그냥 나올 수치로 보이는데요 그리고 생명을 다루는 직업군인데 의사가 실수해서 간호사가 걸러주는 행위를 별거 아닌 것 처럼 취급하는건 아닌거 같습니다
24/02/18 18:45
당연한게 아니라 기본적으로 의사는 의료를 제공하고 간호사는 간호를 제공하죠
영역이 다른데 간호사가 의사 더블체크 해주는 시다가 아니잖아요
24/02/18 18:52
단순간호는 조무사의 영역이죠.... 간호사와 간호조무사는 다르고 병원에 일하는 모든 직종이 최종적으로 환자를 위해 체크해야 하는 것이 맞죠
24/02/18 19:09
단순 간호는 뭐고 그렇지 않은 고급 간호는 뭐고 이런 개념을 명확히 알고 하시는 말씀이신가요..?
모든 직종이 환자를 위해 체크해야 하는게 맞다 하는건 공무원이라면 누구나 국민을 위해 일하는거 아니냐 너 일에 아니어도 책임지고 해야지 뭐 이런말과 다를게 없네요 환자를 위한건 맞는데 의사가 책임져야 할 영역이 있고 그걸 자기 선에서 가능한 철저히 관리해야지 떠넘기는듯 하는게 당연하면 안되잖아요
24/02/18 19:05
100유닛 주문해야 하는거 뻔히 아는데 윗선에서 100박스로 결재 났다고 100박스 그냥 주문하지 않잖아요.
마지막에 오더시트 넣는 사람이 확인하는 건 당연하다고 봅니다.
24/02/18 19:17
보통 회사에서는 결재 났으면 아 뭔가 필요한가보지.. 그러면서 발주합니다.
그런거 거르라고 결재라는 제도가 있는건데 그 결재까지 다 통과되었으면 의심없이 진행합니다.
24/02/18 19:31
당연한게 아니죠.. 주문하는 사람도 이상하면 확인을 해야겠지만, 사고가 나서 책임소재를 따지자면 그 돈 받고 그 대우 해주는 윗선이 잘못한겁니다.
간호사들도 더블체크 하는거 자체를 하기싫다는건 아닐겁니다. 문제는 그걸 당연하다고 보는게 비극의 시작이죠
24/02/18 19:17
간호사가 처방에 대해 왈가왈부할 정도로
의사와 비슷한 수준의 의학적 지식을 갖고 있나요? 경력이 쌓이다보면 알게되는 한도 내에서의 더블체크가 아니라 [간호사가 못 걸러서 문제 터졌을 때 확인도 안하고 우리는 처방 그대로 했어요 할 거면 간호사 하면 안되죠]인 상황이라니... 말씀하시는 대로라면 의사랑 간호사랑 연봉 차이가 왜 그렇게 많이 나는지 이해가 잘 안되네요
24/02/18 20:07
간호사가 처방의 권한이 있나요?
의사 아이디로 처방전 대리 수정이 적법한가요? 권한도 없는 처방실수를 더블체크 못했다고 간호사 잘못으로 몰아가는게 정상적인가요? 의사는 처방전에 실수가 없게 꼼꼼히 보고 스스로 더블체크 해야할 책임이 있는 자리 아닌가요?
24/02/18 18:44
서울대병원 내과계열에서 2019년부터 4년정도 전공의로 일했는데 대리처방은 심폐소생술시 제외 한건도 다른사람이 하도록 한 적 없고, 하라고 눈치준 적 없고, 아이디 비밀번호 공개한 적 없습니다. 대리처방 금지라고 벽에 엄청 붙어있었어요.
오더 실수한거는 하루에 1-3개정도 간호사선생님들이 알려주셨던거같네요. 하루에 당직없으면 오더 500-600개 당직있으면 800-900개정도 냈던것같네요. 제가 한 20개정도는 세번쯤 보면서 틀린거 거르는데 또 중간에 전화받고 회진돌고 응급상황생기고 하면 중간에 다시 바뀌고 그래서요 ㅜㅜ 감사한 꼼꼼한 간호사 선생님들 ㅜ.ㅜ (덕분에 큰사고없이 잘했음을 알고있습니다. 간호사 선생님들 화이팅) 저 수련할 때는 같은 병동 간호사선생님 생일맞으시면 주치의 레지던트들이 음료 사드리거나 조각케익 사드리고 사이좋게 지냈던 것 같은데 게시물에서 보는 것 같은 저런 병동도 있나보네요. 대리처방을 당연시 하는 일터(?)가 있다는 이야기는 진심 태어나서 처음 들어봅니다. 중환자실에서 의식 몇백일째 없던 할아버지 기저귀 갈 때 욕창확인하시라고 맨날 부르던 간호사 선생님이랑 친해졌던 일도 있네요. 간호사샘들 생일파티하시면 껴달라해서 같이 과자사드리고 그랬는데... 저는 이 게시물 99퍼라는걸 잘못믿겠어요. 병동 못해도 15개는 가본것같은데 4개정도는 방금말한것처럼 아주 좋고 2개정도는 다들 날서있는것같고 나머지는 그냥저냥 이었던것같은데요? 그리고 대리처방 당연시하는건 한 군데도 없었습니다.
24/02/18 18:46
저도 뭐가 맞는지는 모르겠지만 의사가 다 같은 입장이 아닌 것 처럼 저런 병원이 없다고 단정짓는 것도 위험하다고 봅니다
풀빛님의 답변을 못 믿겠다 이런건 전혀 아닌데, 한국에는 병원이 매우 많고 병원마다 저런데도 존재할 수 있으니까요 서울대병원은 좀 안심이 되네요
24/02/18 18:57
네네 그런데 제 댓글에는
1. 저는 처음 들어본다. 2. 99퍼는 아닐 것 같다. 라는 두 가지 내용은 있는데 '우리나라에 대리처방하는 병원은 없을 것이다' 라는 의미를 담은 내용을 쓰진 않았거든요... 갑자기 저에게 '대리처방하는 병원이 없다고 단정짓는 게 위험하다'고 말씀하시니, 제가 한 주장이 아닌데 말씀하셔서 의아하네요. 그렇게 오해하실 만한 부분이 있었을까요? (병원마다 저런데도 존재할 수 있다) 는 파르셀님의 주장은 저도 '그럴 수 있겠다.. 간호사라고 주장하는 분이 정성스럽게 저런 글까지 쓰셨다면' 정도의 생각입니다.
24/02/18 19:03
저도 대부분의 병원은 정도의 차이는 있겠지만 풀빛님이 근무하신 병원처럼 굴러간다고 보는데
일부 병원에서 본문처럼 가라로 하는게 굴러갈 수 있을수도 있으니 100% 없다라는 확정은 내리면 안된다는 의미로 쓴 거지 그 이상은 없습니다 여기 달린 댓글들을 종합해서 보니 치료라는 프로세스가 의사의 업무 / 긴호사의 업무 / 간호조무사의 업무가 명확히 구분되어 있긴한데 시스템이 연계식으로 흘러가다보니 애매하게 처리하려고 하면 일어나서는 안되는 일이 벌어질 수는 있겠구나 라는 생각이 드네요 물론 그건 그럴수도 있다지 모두가 그렇게 한다는 의미는 아니고, 대부분의 의사 썜들은 열심히 본인 직군에서 일한다고 생각합니다
24/02/18 18:55
진짜 일부가 있긴 하겠지만 대부분은 풀빛님 말씀처럼 굴러갈겁니다.
본문은 대리처방 문제와 간호 본연의 업무를 애매하게 희석시켜 모두 문제인 것 처럼 얘기하네요
24/02/18 19:02
한편으로는 대리처방 금지라는게 벽에 엄청 붙어있었다는건 만연화되어있었다는 말이긴 하겠네요. '무슨 소리야? 어느 의사가 대리처방을해? 말도안되는 소리지' 하는 분위기였다면 그걸 막 벽에 엄청 붙여놓고 하지말자는 얘기 자체가 없었을테니...
아무래도 내과는 특히 더 안 그래야할 과처럼 들리기도 합니다.
24/02/18 19:19
저는 처음 벽에 '대리처방 금지'를 봤을 때 사실 '어느 의사가 대리처방을 해?' 라기보다는 '대리처방이 뭐야? 뭘 하지 말라는거지?' 쪽이었습니다. 의사가 되기 전 공부하고 실습하는 동안까지 포함해서 단 한 번도 본 적도 들어본 적도 단어였거든요.
그런데 그 경고문구 밑에 "심폐소생술 등 응급상황 예외" 라고 써있어서 아하 응급상황에는 '이 약 몇밀리그램 iv로 지금 주세요! (심장약이나 경련약 등)' 라고 말만해도 약을 꺼내올 수 있나보다. 다 컴퓨터로 입력해야 그제서야 꺼내올 수 있는 줄 알았는데 아닌가보다 다행이다. 심폐소생술하다 뛰어가서 키보드 안두드려도 되겠네 그랬죠. (실제로 심폐소생술하면 대개는 옆병동 레지던트 선생님이 뛰어와서, 지금 급한 환자의 주치의 선생님에게 지금 필요한 검사오더 뭐냐고 묻고, 대답해주면 그대로 병동컴퓨터 앞에 앉아 도와주러 오신 레지던트 의사선생임 당신의 아이디로 로그인하셔서 약 오더 넣는걸 쭉 보며 실습해왔거든요. 진짜 급하게 생각해야하는 의사가 생각에 집중할 수 있도록. 나중에 오더넣은의사이름 확인하고 도와줘서 고맙습니다 선생님. 이렇게 말씀드리는 걸 많이 봤죠. 그래서 컴퓨터 입력을 꼭 먼저 해야 약 불출할 수 있나보다 생각한 채 의사가 되었고, 실제 의사 일을 대리처방이란 단어의 개념조차 모른 채 시작해버린 것이었습니다!) 실제로 심폐소생술 같은 응급상황에 도와주는 다른 의사선생님 없이 혼자 처치하다 급한상황 끝나고 컴퓨터로 돌아와 앉으면, [ppp선생님 응급오더 확인해주세요 www 환자분 오더 ooo 부터 xxx 까지 aaa 간호사가 입력함] 이라고 차지너스(간호사 1짱님) 선생님이 포스트잍을 모니터한가운데 떡 붙여줍니다 포스트잍 안떼면 화면도안보이게요 그래서 진짜 대리처방이라는 개념자체를 모른 채 시작했습니다. 그리고 사실 '의사가 자기 환자 오더 넣는걸 다른 사람에게 맡겼다가 사고나면 의사가 최종책임자인데 무슨 큰일을 치르려고 오더를 맡긴담. 오더 넣을 자격증 따 놓고 다른사람에게 넘길거면 월급도 넘겨줘야지.' 라고 생각하고 살아오고 있어서, 이번 게시물 너무 생소하네요.
24/02/18 19:27
댓글 보다가 궁금한 점이, 포스트잇으로 "aaa간호사가 입력함"이라고 붙인다는건 간호사가 어떤 형태로건 오더를 입력할 수 있다는거 아닌가요? 애초에 그건 원천적으로 불가능(비번을 알 수가 없으니)해야 하는 것이구요.
24/02/18 19:32
간호사 선생님이 넣을 수 있는 약이랑 검사가 정해져 있던 걸로 기억해요. 반투명이거나 기울임체같은걸로 불완전하게 입력돼있어서 제가 다시 클릭 서명을 해야 임시오더에서 정식오더로 넘어왔어요.
그래서 차지너스선생님이 "그 검사는 우리(간호사측)가 못 넣어서 그냥 글씨로 넣어놨어요. 검사이름에서 검색해서 (레지던트)선생님이 찾아서 넣으셔야해요" 라고 말해주신적도 있구요
24/02/18 19:39
벽에 붙어있는 [대리처방 금지] = [장애인 주차구역 주차금지] 표지판 같은 거죠.
대부분의 윤리의식과 법적 책임감을 가진 사람들은 장애인 주차구역에 주차 안하잖아요. 거기다 서울대 병원 2019년 이후 내과 전공의 셨으면 대리처방 한번도 본적도 없고 안하신게 팩트라고 생각합니다. 좋은 병원일 수록 시스템적으로 대리처방을 더 확실하게 막아부는 부분이 많거든요. 꼭 간호사가 처방 안 거르더라도 시스템적으로 너무 많은 용량을 내면 경고 팝업이 뜬다던지 pow 처리 안되는 약은 아예 pow로 못 내게 막아놨다던지 하는 식으로요. 문제는 시스템상 그게 안되는 병원들이 있어서... 그리고 제 경험상 보통 오더 문제는 외과에서 발생합니다.
24/02/18 20:11
(수정됨) 원래 시작할때는 AM을 모르고 시작하죠.
짬 좀 차야 이제... 물론 짬 차도 FM대로 하는 분들이 많은 것도 맞구요 하지만 그 비중을 떠나서, 대리처방이라는 게 존재한다는 건 이미 여러 사건을 통해 밝혀진 바죠.. 서울대병원에서 간호사가 환자 이름으로 펜타닐 처방 받아서 슈킹한게 2018년 입니다
24/02/18 20:19
네네 이 본글이
"전체병원의 99퍼다" "의사라고 주장하는 사람들이 나와서 반박하는 일이 없으니 99퍼라는 내 말이 더욱 맞다" 라고 이니시를 걸어서 그에 대해 "그건 아니다" 수준의 반박 댓글을 달았습니다. 대리처방이 우리나라에 전혀 없을것이다 라고 생각하진 않습니다.
24/02/19 16:47
전문의 딴지 10년 넘었고 서울 빅5에서전공의했는데 역시 대리처방 없었습니다. 펠로우때 하도 오더 실수하는 전공의때문에 저녁에 오더 다까고 수정오더 며칠씩 낸 적도 있네요;;, 간호사가 걸러주긴 개뿔이요..ㅡㅡ 대부분 간호사들은 그전 처방과 달라진게 있으면 확인차 연락해요. 저는 연락 받기 싫어서 멘트 처방으로 오늘부터 뭐뭐 빠집니다. 뭐로 바꿉니다 하고 다 처방냅니다.
24/02/18 18:48
이것도 일부 병원은 저렇고 일부 병원은 안그렇다 같긴 한데...
만약에 이게 생각보다 많은 곳에서 이러고 간호사 출신 분들이 인증 올려버리면 여론 완전히 뒤집힐 껍니다 저걸 당하고 간호사를 그만둔 전 간호사 분들이 병원이름과 자기 경력 까고 인증글 계속 올리면 의사들 여론전은 아예 끝났다고 봐도 무방하겠죠
24/02/18 18:51
뭔가 많이 섞여 있는데,
1. 오더(처방)는 의사가 내는게 원칙입니다 2. 구두처방이 가능한 약들이 있고 본문의 해열제, 변비약 대부분이 그렇습니다. 3. 그래서 노티 후 의사가 주라고 하면 구두처방으로 투약하면 됩니다. 여기까지는 문제 없습니다. 구두처방이 불가능한 약인데 투약이 필요한 경우 1. 의사가 원격으로 처방하거나 2. 당직인 의사에게 전달해서 당직의가 처방합니다. (여기서 한 번 더 걸러지는거죠) 여기까지도 문제 없습니다. 근데 1. 간호사가 처방없이 투약하거나 2. 간호사가 오더(처방) 을 발행하거나 하면 문제가 됩니다. 여기에도 예외는 있습니다. 의사의 관리감독/책임 하에 보조 인력이 의사 명의로 처방을 내는 것은 가능합니다. 이걸 인정하는 범위에 대해서 논란이 있고 pa 관련 논란의 주축 중 하나입니다. 구두처방 가능한 약을 신규간호사가 오더 받으려고 애쓰고 그동안 투약 지연되고 하는 것도 병원의 흔한 광경 중 하나이죠...
24/02/18 18:51
(수정됨) 결국 아다르고 어다른것 같습니다만...
의사가 처방에 좀 더 신경써야 하는 것은 맞지만 처방에 이르기까지 환자에 대해 케어해야 하는 것은 의사나 간호사 모두 마찬가지 입니다. 병원안에서 일하는 약사도요. 환자에게 투약되고 처치되기까지 여러 단계가 필요한데 간호사의 업무범위가 있고 의사의 업무범위가 있는데 대리처방은 문제지만 환자 체크하고 오더 체크하고 의견제시 하는게 왜 본인 업무범위라고 생각 안하시는 지는 모르겠네요. 환자 판단하고 의견도 제시하기 위해서 더 배우고 자격증따고 하신걸텐데... 내일이 아닌데 내가하고 있는 것 처럼 말하는건 잘못된 것 같습니다. 대리처방은 문제 입니다. 그리고 저는 증원도 필요하다고 생각합니다. 증원에 따라 대학병원에서 전공의 더 고용하면 이런 문제는 어느정도 해결되는 부분은 맞다고 생각합니다. 다만, 증원 후 병원별 배정된 전공의가 실제로 늘어나고, 그에따른 비용문제와 처우문제에 대해 얘기해볼 필요성이 있다고 생각합니다.
24/02/18 18:55
간호사와 의사 모두 더블체크하는 건 필요하지만, 어떤 주체가 본인의 주된 업무로 인식하고 책임을 지느냐는 명확히 해야한다는 생각입니다.
일반인의 관점에서는 당연히 의사가 '주', 간호사가 '부'가 되어야 할 것 같은데, 본문 내용은 의사와 간호사가 모두 '주'인 수준도 아니고 오히려 의사가 '부'고 간호사가 '주'인 것처럼 업무/책임범위가 인식되는 것이 문제라는 것 같내요.
24/02/18 18:57
그래서 교묘하게 선동한다는 겁니다. 맞는 부분도 있고 틀린부분도 있는데, 실제로 업무 프로세스상 간호사가 '주'가 되는 병원은 기본적으로 없어야 하겠죠
24/02/18 19:03
어떤 부분이 선동인지 맞는 부분과 틀린 부분을 얘기해주시면 되는건데, 간호조무사랑 다를게 뭐냐고 하시는건..해당 글의 오더를 의사쪽에서 명확하게 하지 않은 경우가 많은데 그 책임은 간호사만 지고 있다라는 점은 틀린 부분인가요? 맞는 부분인가요?
24/02/18 19:06
의사 간호사 간호조무사 각각의 업무 범위가 있고
대리처방이 아닌 환자의 상태에 따른 오더체크는 간호사의 업무범위에 있다고 보는데 대리처방과 엮여서 마치 내일이 아닌데 봐주고 있다... 인것처럼 보여서 선동이라고 표현 했는데 표현이 좀 과하게 보인 것 같습니다. 수정하겠습니다.
24/02/18 18:56
이러면 2020년도에는 왜 증원하는거 찬성 안했냐로 돌아가게 되어서 무한 도돌이표가 되는거 같습니다
저는 무슨 엔딩이든 의사도 국민도 피해가 적었으면 좋겠는데 현 상황을 보면 둘다 불행 엔딩으로 가는 너낌이네요...
24/02/18 18:56
간호조무사와 다른게 뭐죠?
라는말은 이런 논란에서 함부로 쓰시면 안되죠 그런 말씀 하시면 그럼 간호조무사만도 못한 의사들이라는 말도 수용하셔야 됩니다.
24/02/18 19:03
업무 범위가 다르다는 의미입니다.
전 일단 의사는 아니고요. 환자상태 체크하고 오더에 대한 의견제시의 측면에서 간호조무사와 간호사의 업무범위의 갈린다고 생각하는데 그런 업무범위의 차이가 없다면 본문에서 오더발행시 의사와 간호사의 차이가 없다는 것처럼 말씀하셨는데 대리처방을 제외한 다른 부분들은 일정부분 간호사의 업무 범위에도 들어가지 않느냐는 뜻입니다. 결국 이것도 사람이 부족해서 생긴일인데 그래서 증원엔 찬성이지만 그 증원된 인원들이 대학병원들에 얼마나 추가 배치될 수 있을지, 그 증가된 인원만큼의 인건비는 그럼 어떻게 할지 그런 것에 대한 얘기도 좀 나왔으면 좋겠습니다
24/02/18 19:25
업무범위가 어쩌고 저쩌고 해도 일부에서 벌어지는 일일지라도
결국 간호조무사가 더블체크해도 될 수준의 일이라는것밖에 안되는거죠. 이런 논쟁때 상대를 깍아내리는건 일상이긴한데 그래도 자기 스스로 깍여내려갈만한 여지가 있으면 회피해야죠. 게다가 간호사는 물론 간호조무사들 까지 적으로 만드는 말밖에 안되는거구요.
24/02/18 19:42
깎아내리는 표현으로 보일 수 있었다는 점은 죄송하게 생각합니다.
말씀해주신 부분과는 다르게 간호사분들이 여러 과목들을 몇년 더 배우고, 자격증도 다르기 때문에 환자의 상태에 대한 판단을 하고 오더에 대한 의견제시도 가능하기 때문에 대학병원에서 일을 할 수 있고 그래서 본문에 있는 내용 중 일부는 간호사이기에 가능한 일도 있다고 생각했습니다. 한쪽을 옹호한다기 보단 내일이 아닌 것처럼 표현하는 부분에 제가 포인트가 잡혔는데 불편하신 부분들에 대해선 죄송하게 생각합니다
24/02/18 19:03
큰 힘에는 큰 책임이 따르고 그래서 의사가 힘도 더 있고 돈도 많이 받는데 이럴때만 우리가 남이가, 다 같은 의료인이죠?
그 많은 돈을 받으면 자기가 할일부터 똑바로 해야하고 빵구가 났으면 부끄러워하고 미안해해야지 간호사가 더블체크 안해준다고 그러면 조무사랑 다를게 뭐냐고요? 사고방식이 진짜 다르긴 다르네요
24/02/18 19:23
간호사가 의사의 오더를 더블체크한다는건 의사와 동등한 지식을 가지고 있어야 가능한거 아닐까요?
간호사는 의사의 처방에 대한 "처치"에 대해서 간호사끼리 더블체크해야하고, 의사는 의사들의 처방에 대해서 의사끼리 더블체크하는 것이 맞다고 봅니다.
24/02/18 19:26
우선 제가 일하는 직종이 아니고, 너무 일방적으로 의견이 쏠리는 것 같아 의견을 제시 했는데 불쾌하게 받아들이실 만한 부분이 있는 것 같아 수정 합니다.
저는 의대 증원에 대해 찬성하고 오히려 증원이후에 인원 관리에 대해 논의가 필요하다고 생각합니다. 본문의 문제도 결국 인원부족 때문인건데, 이런 부족한 부분에 적절수의 인원이 잘 채워지고 그로 인한 인건비 같은 비용 부담 문제에 대해서는 사람들이 잘 얘기하지 않는 것 같습니다. 표현에 좀 문제가 있었던 것 같은데 비하가 아니고 본문에서는 마치 자기일이 아닌데 모두 대신한다... 라고 느껴서 간호조무사와 간호사의 업무 범위가 다른것처럼 환자의 상태를 파악하고 의견제시 하는 것은 다른 직종과는 다르게 간호사라서 가능한 업무범위라고 생각합니다. 많은 업무범위를 떠넘기는 의사는 문제지만, 환자에 대한 의견을 제시하고 오더에 대해서 문제제기할 수 있는 건 간호사의 업무 범위내에 있는데, 그것도 내일이 아닌 것처럼 말하고 있다고 생각되어서요. 당연히 로그인해서 대리처방하는건 말도 안되는 일이구요. 여튼, 증원 이후에 대해서도 많은 논의가 오갔으면 좋겠고 혹여나 불쾌하신 부분이 있었다면 표현의 부족에 대해 사과드리니다.
24/02/18 18:58
그러게요.
'여성시대-더쿠' 출처의 글인데, 저라면 더럽고 엮이기 싫어서 댓글 안 달 것 같은데, 지들이 뭐라고... 반박 안 하면 인정이라는 건가...크크
24/02/18 20:21
사이트마다 특성이 있으니...
클리앙에 “이거 반박하는 보수 본 적이 없음” 이라고 글 올라온다고 거기 들어가서 댓글 달 사람이 있을까요;;;
24/02/18 18:55
(수정됨) 대학병원 내과의 경우 전공의 한명이 약 40명 정도 환자의 주치의를 맡고 있고 간호사는 간호간병통합병동의 경우 한명이 5-6명의 환자, 일반병동의 경우 10명 정도를 맡고 있는데 당연히 하나하나의 오더를 꼼꼼히 살필 수 있는건 간호사고 그렇기에 저런 더블체크가 필요한거고 그게 간호사의 업무인건데 그걸 마치 원래 자기 업무가 아닌걸 하고 있다는 뉘앙스의 글은 악의적이네요.
그렇다고 의사들이 오더를 대충 내는 것도 아니고 오더창을 자기 자존심으로 생각해서 절대 못 건들게 하는 의사들도 많습니다. 처방도 빈틈없이 내려고 노력하는 편이구요. 그리고 태움마저 의사의 탓으로 돌리는 건 글 자체가 조금 피해의식에 휩싸여서 쓴 글로 느껴지구요. 대리처방은 제가 일했던 병원에서 의사들이 권하기보다 간호사들이 자기들이 좀 더 편하기 위해 의사들한테 아이디 비밀번호 물어보는 경우가 더 많았습니다. 제가 다른 사람들이 어떻게 하는지는 다 파악은 못하지만 모여있을때 그런 부분에 대해 얘기하는 뉘앙스를 들었을때 대부분의 의사들은 거부하는 입장이었구요.
24/02/18 19:00
대충 복붙하고 귀찮으니까 떠넘긴거 해결하는것과
더블 체크 하는것과는 큰 차이가 있지 않나요?? 경찰서 근무할때 전경 의경에 짬때리던 놈들이랑 똑같은거 같은데
24/02/18 19:03
대충 복붙하고 떠넘기는게 아니라고 써놨습니다. 그리고 자기가 겪었다면서 말하는거에 완벽히 반박을 어떻게 합니까. 저와 제 주변은 그러지 않았는데요 라고 말하는 방법밖에 없는데요.
24/02/18 19:05
본문의 사실 여부는 제가 의료인이 아니라서 따질일은 아니지만...
처방을 내리는 것의 주체는 의사 아닌가요? 그 처방대로 진행하는 것이 간호사의 역할이라고 보구요. 그렇다면 더블체크하는 것은 의사들끼리 해야하는거 아닙니까? 처방대로 진행했는지 더블체크 하는 것은 간호사들의 몫이라고 보구요.
24/02/18 19:07
그게 원칙적으로 맞을수는 있지만 작업량과 인원 상
의사 간호사 페어가 된거 같네요 하지만 큰 차이는 따지고 보면 의사가 갑이고 간호사가 을이니까 의사가 실수하면 실수고 간호사가 실수하면 실력 없다고 까이니 이런 글까지 나오는듯
24/02/18 18:57
빅5중 하나에서 일했던 의사입니다.
간호사가 대리처방하는 경우는 (적어도 제 경험상) 단 한건도 없었습니다. 다만 간호사가 (혹은 약사가) 오더를 거르는 경우는 분명히 있습니다. 제 경험으로 말씀드리자면, 다리를 다친 환자였는데, 복통 관련해서 복부 X-ray를 처방 넣어야했었고, 저는 제가 맡았던 환자가 너무 많아서 (변명이라면 변명이겠지만) 엑스레이를 “서서” 찍는걸로 처방냈었고, 잠시 뒤에 병동에서 “이 환자 다리다쳤는데 서서 찍는거 맞아요~?” 물어보길래 “헉 맞다! 바로 오더 고칠게요!” 하고 고쳤던 적은 있습니다. 당연히 제가 직접 오더 지우고 새로 냅니다. 뭘 간호사한테 아이디를 주나요. 혹은 알약을 소아환자에게 처방할 때, “가루약”이라는 선택사항 추가로 눌러야했는데 전산 오류상인지 가루약 체크가 안됐던 적이 있었죠. 이땐 간호사가 아니라 약제팀에서 연락와서 “소아 환자던데 가루약 내실거 맞죠?” 라고 하길래 그 역시 오더 바로 수정했습니다. 의사도 사람이니까 사소하긴 하더라도 실수를 하긴 합니다. 간호사들도 더블체크 하는거구요. 그러나 만약 이 글처럼 아이디를 그냥 준다? 제가 심지어 지방의료원 파견 나갔을 때도 하지 않던 일입니다. 99의 의사가 저렇게 아이디를 준다면 제가 그 1이라는 소리일텐데…? 제 친구 의사 100명 중 100명 다 스스로 오더합니다.
24/02/18 18:59
극히 일부에서 일어나는 일이라면 간호사 협회에서 왜 면허반납까지 꺼내가며 대리처방 거부 얘길 했었는지 모르겠네요.
더블체크는 당연하지만 결국 최종적인 처방은 수정하더라도 의사가 해야하는데 본문은 그 내용도 아닌데요.
24/02/18 19:03
(수정됨) 내용은 의료인이 아니라 모르겠는데
[1나1나]는 대체 뭐죠 진짜 예전에 뭔 외국인이 하나도없다를 1도 없다고 실수해서 한동안 유행하고 심지어 정치인이 연설에서도 그런 소리 하는거보고 참 이상하다고 생각했는데 이건 이상한걸 넘어서 개킹받네요 진짜 크크크 아니 1=하 임?!
24/02/18 19:15
걍 드립이죠 뭐 1나, 2틀, 1도없다 등등 크크
말씀하신것처럼 '1도없다'는 이제 꽤 공식적인 자리에서도 쓰이는 경우가 많더군요. 새로운 정식 한국어 표현으로 인정해야할 정도... 크크
24/02/18 21:26
그리고 오히려 이쪽이 대세가 되어서 더 빡치는 중입니다.
어릴수록 구어로 대화하는 상태에서도 '일도없어' 라는 쪽이 더 많음 아 진짜...
24/02/18 19:04
그.. 하인리히 법칙처럼
1~3개 굳이 알려줄 정도면 알려주지 않을 만큼의 오더미스는 얼마나 더 있었을까 싶고... 그렇게 실수 따윈 없어야 하는 직업이기에 지금까지 신성성을 지녔는데 놀랍게도 평범한 회사, 직장처럼 당연한 수율 불량률 나오는 사람 사는 곳이면 또 당연하게 일반 회사, 직장처럼 맞아야 하지 않을까 싶고... 본인들은 예전이랑 똑같은 행동 똑같은 말 하는데 갑자기 상식개변지구에 전이 한 듯 갑가지 죽일 놈 되어 버리니 쵸큼 억울할 것 같기도 하고 음......
24/02/18 19:05
(수정됨) 더블체크는 원래 간호사가 해야되는 일이 맞는데, 그걸 의사가 간호사한테 엄마처럼 의존한다거나 일이 잘못됐을때 책임을 넘긴다는 취지의 말은 아닌것 같은데요... 대리처방같은 경우도 병원따라 다른 것 같은데 예전에 전공의 업무가 너무 살인적일 때에는 알음알음 해왔다가 점차 문제의식이 공유돼서 없어지는 분위기였던걸로 기억합니다. 제가 수련할때는 한번도 경험하지 못했네요
24/02/18 19:06
근데 본문에 반박이 없다는데 이걸 어떻게 반박해요? 까고싶어서 대리처방이 [99%] 일어난다는 선동성 글까지 퍼오는거 보면 어짜피 의사들이 우리 병원은 안그래요 해도 믿을 의향도 없어뵈는데
24/02/18 19:09
주로 외과 파트가 대리처방이라고 부르는 그런 형태가 좀 있었겠죠. 제가 수술 들어갔는데 4시간 걸린다 치면 그사이 제환자 콜이 수술실로 오는데 그걸 구두오더로 말해주면 간호사가 처방 내는 경우가 15년전??? 레지던트때는 종종 있었습니다. 만일 제가 4시간짜리 수술 다 끝내고 나와서 컴퓨터로 오더 내면 제가 그 오더 낼때까지 간호사 퇴근못해요. 다음 듀티 인계받는 간호사가 오더 못받으면 퇴근하지 말라고 하고 몇시간이고 못가게 할겁니다. 물리적으로 제가 일하던 시절에는 외과파트는 의사가 저런상황에서 구두오더내면 간호사가 전산으로 처방 내고 했습니다. 수술도중 잠깐 오더 내면 되는거 아닌가?--> 장갑 벗고 컴터 만지고 하는게 반복되면 수술시간 지연에 감염의 위험성도 높아서.. 요새도 그런지는 잘모르겠습니다.
24/02/18 19:12
의사에 대한 거짓 폄훼 너무 많습니다.
주위 대학병원 다니는 간호사들에게 물어보면 다 거짓인것 들어날텐데 요새가 쌍팔년도도 아니고
24/02/18 19:15
주변에 대학병원 다니는 간호사 출신이 생각보다 몇 없습니다
저도 아는 사람 한명도 없어요 거짓 펌훼인지 아닌지는 일반인으로썬 알 수가 없습니다 그리고 비빔밥님의 말이 다 맞고 오해 받아서 기분나쁘더라도 그런 말투로 얘기하면 좋은 반응 절대 안나옵니다
24/02/18 19:28
아니 뭐 의사분들이 죄인인가요;
이런 선동목적이 다분한 글에 욕한것도 아니고 좀 뾰족하게 반응했다고 좋은 반응 운운까지 들을 정돈가요?
24/02/18 19:37
선동글에 뾰족하게 반응한 다른 모든 파업집단은 죄다 좌파빨갱이장애인놈들이 되어버린지 오래인데
혹시 의사는 개떡같이 말해도 찰떡같이 이해해주어야 하는 다른 신분이라 생각하시는지..?
24/02/18 19:38
그런 반응이 더 이상한데요
그동안 의료 개혁 관련 얘기 나올때마다 커뮤에서 활동하는 많은 의사분들이 이런 말투로 얘기 하셨어요 피쟐에서도 수년간 숱하게 봤고 그런 스택이 이번에 터진 겁니다 그리고 불리할때는 재벌도 정치인도 연예인도 종교인도 평소와 달리 워딩 가려서 하는 이유가 있습니다
24/02/18 19:44
전 의사분들과 아무 관계없는 평범한 장삼이사고 의사분들을 특별히 높게 생각하지도 않으니 그런 편가르기는 안해주시면 감사하겠네요.
그리고 이번 이슈 좀 관심이 있어서 관련글 리플까지 전부 읽고 있는데, 항상 더 공격적이고 비꼼섞어 말씀하시는 분들은 의사분들보단 의사분들을 싫어하시는 분들이더라구요.
24/02/18 19:59
쌍팔년이 아닌 최근에도 실제로 벌어졌던 일이긴 하죠.
그게 본문처럼 광범위하지는 않을거라고 생각하지만 말씀하시는 것처럼 다 거짓은 아닐겁니다
24/02/18 19:20
의원급은 자기병원이라 덜그런데 2차 중에 규모작은곳은 원무과에서도 더블체크해야하는 경우도 많습니다.
근본적인 문제는 이 책임을 누구에게 전가하느냐 인거죠. 그 정도 규모의 병원에선 의사구하기가 힘들어서 의사에게 책임 전가 못해요. 병원에선 간호사를 들들볶고 그거에 익숙해진 의사들은 병원이랑 같이 간호사를 들들볶죠. 태움의 주원인이라는 저 글에는 절대 동감 못하지만 간호사가 받는 가장 큰 스트레스 중 일부라는건 절대적으로 동의합니다. 그런데 3차급에서 저럴리는 없다고 봐요. 3차급에선 간호사들도 엘리트라 더블체크 확실하게 들어가거든요.
24/02/18 19:24
이게 없을수가 없는게 결국 사람이 부족해서 매꾸는게 맞습니다 그럼 실수가 나오기 마련이고 일종의 필터링을 거치는거죠.
근데 간호사가 주가 되지는 않을겁니다. 어쨋든 주사가 최종적으로 믹스되고 약물 주입을 하는 사람이기 때문에 마지막 거름망은 되는거죠
24/02/18 19:24
심정적으로는,
저런 병원이 하나도 없다는 발언들은 일단 믿을수가 없구요. 대리수술도 하는데 대리처방 못할까 싶은거죠. 간호사도 의료인이고 최종 시행자니까 더블체크 하는게 맞죠. 하지만 그건 보조적인 수준이어야 하고 의사가 핵심적인 역할을 수행하고, 그것만으로 온전히 돌아가는 게 맞다고 생각합니다. 왜냐하면 갖고 있는 의학지식에 차이가 있으니까요. 더 전문가가 메인이죠. [의사가 잘못한거 못 걸러내고 처방 그대로 했다고 할 거면 간호사 하면 안된다]는 얘기를 하고 있으면 짜게 식는게 이상한 일은 아닐겁니다.
24/02/18 19:25
원칙적으로 수술은 의사가 해야 하는게 맞습니다.
하지만 의료기기 회사 직원이 수술하는 일이 벌어지고 있다는건 잊을만 하면 나옵니다. 최근에도 간호조무사가 1700건 수술한게 나왔었습니다. 저는 저런 일이 실제로 벌어진다고 해도 안놀랄수 있을것 같습니다.
24/02/18 20:20
근데 간호조무사들 1700명이 수술한것도 아니고 그 수술한 간호조무사가 1700개 병원을 돌면서 수술한것도 아니면 그냥 별건 사례 한가지 아닌가요? 대전 발바리 이중구가 184명 강간했다고 대전에서 강간이 만연하게 벌어지고 있다고 하면 이상하듯이 말이죠.
24/02/18 20:28
몇몇 댓글에 저런일은 벌어질수가 없다. 라는 언급들이 보여서 저는 그런 일이 실제로 있다고 나와도 놀라지 않을 마음의 준비를 다했습니다.
24/02/18 19:25
(수정됨) 40명중에 30명 꼴의 현상이 보편적으로 나타나는 것인지 아닌지 몰라서.. 만약 저 정도가 사실이면 너무 과하지 않나 싶긴 한데 일반인 입장에서는 이걸 어떻게 통계낼 수도 없어 보여서 어렵네요. 실제 어떤 상황인지 궁금하긴 하네요.
24/02/18 19:36
더블체크는 당연한겁니다.
단지 책임이 어디로 가는지가 문제의 본질인데요. 책임지지 않고 간호사에게 전가하는 의사가 적진 않을거지만 그렇다고 모든 의사분들이 저러지는 않아요. 그럼에도 적지 않은 이유는 병원에서 의사가 가지는 파워가 다양한 이유로 인해 과도하게 강한 경우가 있어서 발생 할 수 밖에 없는 문제라 그렇죠.
24/02/18 19:43
더블체크가 당연할 것이라고는 생각하고 적긴 했습니다. 흐흐;;
그 부분 보다는 실질적으로 더블 체크가 되어서 고쳐지는 부분들이 40명 중에 30명 꼴로 나타나는 지 제 입장에서는 그냥 모르겠어서 적었습니다. 진짜 그렇다면 많이 과하게 느껴지는 것이었고, 저도 설마 저러지는 않겠지 하고 생각하고는 있습니다. 다만 본문과 댓글 내용이 다른 부분들이 있고 제가 알 수도 없는 부분이니;;
24/02/18 19:49
솔직히 저도 본문글은 과장이 너무 심하다고 생각해요......
그냥 자기가 당하던 경험가지고 "모든 병원이 저럴거다." 라고 단정짓고 쓴글이라고 봅니다. 저도 의료계에 반쯤 걸쳐서 일하는지라 2차급 병원 다양하게 경험해봤는데 적진 않아요. 더블체크 자체야 휴먼에러를 걸러내야하니 당연한 건데 이 책임이 어디로 넘어가느냐는 병원마다 천차 만별이거든요. 데스크 직원이 더블체크 실수했다고 의사에게 쪼인트 까이는걸 직접 관람해서 크크.....
24/02/18 19:26
글내용 같은 분위기.
보상과 권리는 없고 책임과 비난의 대상만 되는 분위기때문에 핵심의료라 불리는 의사군이 비인기더군요. 만년 비인기과이던 병리과 진단검사의학과 인기가 올라갔습니다.
24/02/18 19:27
(수정됨) 뭐 막 의사들 본심이라고 올라오는것도 한두사람이 댓글단거 그대로 퍼오는거고... 다른 커뮤에서 지금
옛날글 퍼와서까지 의사까는 글 올리고 박수치고 뭐 그런 상황인지라... 위 글에 대해서만 논하자면 '태움의 근원은 의사'' 등으로 신뢰도를 깎음에도 불구하고 지금 써먹기 좋아서 도는 수많은 글중에 하나라고 생각하고 나나 내주위는 안그런다라고 하지만 뭐 어딘가에선 있을수도 있는 정도가 아닐런지 MSG가 많이 쳐졌을수도 있지만..
24/02/18 19:36
그리고 이런 분위기에서 저런 사건이 일부만 사실이라고 증명되면 여론전에서 의사 집단이 이제는 완전히 밀려버리겠죠
문제는 그 후 의사집단이 패배하고 물러나고 위에서 진행하려는 방법이 정답이냐? 그건 절대 아니라고 보거든요 무식한 방법 적용이 아니라 정확하게 문제점을 뽑고 그 부분을 개선하려고 해야하는데 위에도, 위와 반대하는 의사집단도 그럴 생각이 단체로써는 없으니 답이 없네요 그리고 20년도 사건 때문이라도 의대 정원 증가 반대가 아닌 이상 타협안만 나와도 그럼 그땐 왜 죽어라 반대했냐로 갈 꺼고요 결국 의료 문제는 우리 모두의 일이고, 이게 잘 풀려야 하는데 지금 돌아가는 모양새를 보면 좋은 결과 나오긴 너무 힘들어 보입니다
24/02/18 19:33
전 하나도를 1도라고 하던 시절을 겪어서인지 그냥저냥합니다. 크크....
심지어 요즘 학생층이랑 대화하다보면 1도 없다는 거의 표준어 수준이던데요?
24/02/18 21:30
이게 순간의 유행어가 아니라 진짜로 표준에 가깝게 굳어버릴 위험성이 꽤나 높아보여서 좀 빡치기도 하고 우려스럽기도 하고 그렇습니다.
24/02/18 19:33
개인적으로 의료계 일각에서 일어나는 추문들을 결코 좋게 보는 편은 아니지만
이건 폐쇠적인 커뮤에서 글쓰고 반론이 없으니 기고만장한거 같은데요.
24/02/18 19:57
원본이 여시인 모양인데 산술적으로만 잡아도 접근가능한 의사 숫자가 아무리 보수적으로 잡아도 절반으로 확 줄고 그 중에서 여시 커뮤니티를 하는 의사, 1500여개의 댓글로 숨도 못 쉬고 얻어맞을 투기장에 나가서 반증불가능한 주장에 대해 반박할 의사가... 몇이나 될까 싶습니다.
24/02/18 19:33
간호사 83% "의사 부족하다"…45%는 "의사 대신 시술"
http://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=3005767 "이번 조사는 ‘국제 간호사의 날’을 맞아 지난 1월 9일부터 한 달 동안 진행했으며 전체 조합원 8만3,232명 중 4만8,049명이 참여했다." 이정도 규모의 조사에서 저 정도의 수치가 나왔다면 무시할 수 없는 통계자료인것 같습니다.
24/02/18 19:33
(수정됨) '우리 병원은 안 그러는데!? 99%라는 근거 좀 가져와볼래?'라고 하면 뭐라고 증명할건지...
그 쉬운 댓글마저 안 다는건 그냥 저따위 편향적이고 악의에 받쳐있는 뻘글에 대꾸하기 싫다는 거겠죠. 제목도 저열하고.
24/02/18 19:35
예전에 간호조무사가 1700건 수술한 건이 나온이상 뭐가 나와도 이상하지 않을거라 생각하지만...당연히 다 그렇지는 않겠죠.
다만 의사의 실수는 실수고 간호사의 실수는 실력이라...허 참...이게 어쨋든 일부라도 이런 병원이 있다는거에 좀 놀라긴합니다. 최종책임자는 의사가 되어야 하는게 맞으면 의사의 실수가 실력이어야 할 것 같은데...
24/02/18 19:40
아예 없는 일 아니냐 하는 의견이 있다면... 저런쪽 증언이 있어왔긴 했나봐요
https://www.hani.co.kr/arti/politics/assembly/964541.html [간호사가 의사ID로 처방…의사부족 국립대병원, 불법의료는 일상이었다] 2020 http://www.bosa.co.kr/news/articleView.html?idxno=2173208 [‘간호사 대리처방’ 여전…복지부 업무협조 재요청] 2022 https://www.dailymedi.com/news/news_view.php?ca_id=2204&wr_id=897524 ["의사 아이디 빌려 대리처방‧수술, 비정상적 환경"] 2023 뭐 옛날 뉴스기는 해서 이후에 박멸되었을수도 있고요
24/02/18 19:41
저는 응급의학과 전문의고 의사 찾는 분들 계셔서 나오긴 했는데 저런 뻘글에 일일히 대응해야 하나요?...
의사고 간호사고 너무 바쁘다 보니 둘 다 실수하는 부분은 있을 수 있고 서로 도우면서 일해야 하는 건데... 여기서 제가 간호사들 실수한 거 커버쳐 준 사례들을 나열하면 되는 걸까요?
24/02/18 19:45
저는 둘 다 실수하는 부분이 있고 서로 도우면서 일해야 하는 환경이 지극히 정상이라고 생각합니다
의료계 뿐만 아니라 어딜가나 혼자 일하는게 아니라면 같이 일하는 동료들을 믿으면서 일하는게 너무나 당연한 거니까요 문제는 오피서님의 마인드와 다른 의사들이 분명히 존재할꺼고 그들이 간호사를 동료로 보지않고 부하로 생각하고 부려먹었으니 이런 진실과 거짓을 섞은 글이 올라오는 거겠죠
24/02/18 19:41
"더쿠에서 댓글이 1,500개나 달릴 정도로 핫하네요. 아예 없는 사실은 아닌듯요."
글쓴분은 우리나라 병원 99%에서 발생한다고 적은 글을 사실관계는 확인하고 이런 글을 쓰시는 건가요?
24/02/18 19:50
없는 일일 수는 없죠. 세상에는 얼마나 말도 안 되는 일이 매일같이 일어나는데요. 다만 빈도와 확률의 문제고 이건 [만연하다]고 주장하는 쪽이나 [그렇지 않다]고 주장하는 쪽이나 (통계가 없는 이상) 개인적인 경험으로 왈가왈부할 뿐인데 솔직히 어느쪽이든 반증불가능한 주장이지 않습니까.
24/02/18 19:52
네 맞습니다 둘 다 전체가 그렇다 라고는 절대 입증이 불가능하죠
저 위에 시린비님이 올려주신 자료도 구두 자료라서 100% 신뢰할수는 없고요 다만 의사 집단에 대한 여론이 이렇게 최악인 시점에 이런게 터지고 일부만 사실이라고 해도 여론전은 사실상 끝났다고 봐야죠 그리고 의대 인원 2천명 갑자기 증가는 제가 봐도 말이 안되는데 그럼 타협봐서 수백명 단위로 가면 20년도에는 왜 싸웠냐로 갈 테고요 저는 아무리 생각해도 20년도에 의사 집단이 수백명 증원을 거부한 순간 의사 집단은 가불기에 걸렸다고 봅니다 20년 사건 때문에 증원 0명이 아닌 이상 무조건 의사가 지는 게임이면서 동시에 의료 시스템도 피해를 입게 되는거라고 봐요
24/02/18 19:54
아예 없는 일이 아니다와 99%에서 발생한다가 같은 거라고 생각하시면 할 말이 없네요.
음식 재활용 하는 식당이 분명히 있으니 우리나라 식당주인 99%는 음식 재활용하는 쓰레기같은 마인드를 가진 자영업자들이겠군요.
24/02/18 19:46
무지성으로 퍼오는 사람들에게도 일정 정도 원글에 대한 책임을 지우는 게 좋을 것 같습니다.
자게로 옮겨졌으면 자게글 형식에 맞게 피드백도 필요한데 반응도 없고...
24/02/18 20:23
자게글 형식에 맞게 다시 적었습니다. 그리고 유게에서 자게로 넘어갈거 예상하고 실시간 감시와 피드백을 준비해야 되나요? 글쓴지 며칠 지난 것 처럼 이야기 하시네요.
24/02/18 19:59
사실관계를 어떻게 확인해야 하나요? 병원가서 의사랑 간호사한테 물어봐야하나요? 이게 30%인지 50%인지 제가 통계자료를 낼 수가 있을까요?
그나마 저도 99%는 아닌 것 같지만 존재하는 일인 것 같아서 "아예 없는 사실은 아닌듯요."라고 적었구요.
24/02/18 19:44
(수정됨) 다른 건 다 그렇다칠수 있어도 1나1나에서 좀 화가나서 걍 내렸습니다. 솔직히 글 신뢰도가 별로 높아보이진 않네요.
그리고 의사분들이 반박을 하려고 해도 [나는 그러지 않는다. 내 주변은 그러지 않는다. 나는 본 적 없다] 이상으로 반박할 방법도 없어보이긴 합니다. 없다고는 못하겠죠. 대신 수술하다가 걸린 케이스도 있는데 하물며... 덧붙여서 [대학병원 다니는 간호사]가 가족인데 (개인적으로는) 그런 경우를 본 적 없다고 합니다. 역시 이걸로 뭐가 증명되는 건 아니겠지만요.
24/02/18 19:46
저 글이 다 그대로다 라는 건 너무 악의적이겠지만 대리 수술도 나오는데 실제로 조사하면 어느정도 비중있는 숫자로 존재 하지 않을까요?
24/02/18 19:49
저 글이 도발적인 이유는
'우리나라 병원 99%는 그러하다. 안 그런 병원을 본 적이 없다. 이것만 개선되어도 태움 문화 반은 사라진다' 잖아요.
24/02/18 20:08
저런 류의 글은 걸러서 들어야지요. 저도 저 말이 전부 사실이라고 생각하진 않습니다. 다만 99%가 사실이 아닌 게 0%라는 말은 아니지요. 50% 일수도 있고 10% 일수도 있고요. 관계자가 아니라 제가 판단할 수 있는 사실을 아는 건 별반 없지만 터무니 없는 거짓말 보다는 일말의 진실 정도가 맞지 않을까 싶어서요.
24/02/18 19:50
간호법 핵심이 저런거 시키지 말아달라는 거였죠. 핵심 조항에 해당하는 제3장 제10조부터 제14조까지 간호사 등(전문간호사, 간호조무사)의 업무를 명료하게 규정한 것이었구요.
의협에서 결사반대한 이상 반대로 저런게 있다고 자백한 것이나 다름없죠.
24/02/18 19:52
2017년:
https://www.yna.co.kr/view/AKR20170808087400017 [순천향대 천안병원과 고대 구로병원 관할 보건소는 이들 병원에서 간호사와 행정직원이 처방전을 직접 작성했다는 제보를 입수해 사실관계를 확인하고 있다.] https://www.yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20171226017000038?did=1825m [대구가톨릭대학교병원 간호사가 의사를 대신해 약을 처방했다는 의혹이 일어 경찰이 수사에 나섰습니다.] https://www.obsnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=1070322 [대한적십자사가 운영하는 인천적십자병원에서 간호사가 대리처방을 해온 사실이 드러났습니다.] 2018년: https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=3630317&ref=A [서울대병원 간호사, 환자용 대리처방 받아 마약 투약] 2019년: https://www.ytn.co.kr/_ln/0103_201906280454441105 [경기도립병원 간호사들이 의사 ID와 비밀번호를 이용해 환자들에게 줄 약을 대신 처방해온 사실이 드러났습니다. 병원 측은 의료법 위반인 걸 알면서도 당장 개선이 어렵다는 이유로 묵인했던 것으로 확인됐습니다.] 2020년: https://www.hani.co.kr/arti/politics/assembly/964541.html [의사 인력이 부족하다는 이유로 간호사들이 수술, 수술 보조, 대리 처방 등 다양한 불법의료행위를 지시받는 경우가 대부분의 종합병원에서 적발됐다.] 잠깐만 검색해봐도 유사한 내용의 기사가 끝도없이 나오는데 다 가져오기 귀찮아서 여기까지 옮깁니다. 저는 솔직히 의사분들의 '나/내 주변은 안그러던데 니들 말은 틀렸다' 란 식의 증언은 안 믿는 쪽입니다. 저도 제가 다니는 회사 부서 내에 도는 썰 가지고 업계에 관해 별이별 얘기 다 풀어낼 수 있지만, 그렇게 하지 않고 그게 맞다고 생각합니다. 왜냐면 제가 보고 듣는 내용이 업계 전체를 대변한다고 믿을 근거가 전혀 없기 때문입니다. 유독 의사분들은 그렇게 말하는 경향이 심한데, 제가 흥미롭게 보는 현상 중 하나입니다.
24/02/18 19:57
사실 이 여론전에서 의사는 이길수 없죠 한군데라도 나오는 순간 거짓말쟁이가 되면서 동시에 증원의 명분을 위가 가지게 되는 거니까요
저는 여기 댓글에 우리 병원은 안 그렇다고 고백한 분들과 일부 그럴수도 있겠다 라고 작성하신 분들 말씀이 거짓말이라고는 생각 안합니다 그정도의 악질이면 이런 댓글 적지도 않고 '에이 의사 돈벌이 이제 재미없겠네 얼른 남은 꿀이나 빨자' 모드로 가겠죠
24/02/18 19:59
썰보다는 애초에 이런 기사로 발제를 하는게 맞다고 봅니다
대리수술은 알았는데 대학병원급에서 대리처방 적발이 저리 많은건 처음 알았네요
24/02/18 19:53
더블체크는 정상적인 프로세스라고 생각되고
실수가 많은게 맞다먄 적은 인원을 갈아넣는 시스템상 필연적인 결과라고 생각되지만 개선이 필요해보이고 결국 증원을 해야되나싶기는하면서도 본문에서 욕먹는 의사들이 사실 한국이 그토록 필요로하는 대학병원의 필수의료 의사들일텐데 돌을 여기에 던지는게 맞나싶네요
24/02/18 19:56
본문이 오바인지 아닌지는 명확하지 않은 부분입니다만,
대통령도 잘못하면 돌 맞는데 필요하니까 돌 던지면 안된다는 건 설득력이 부족할 듯 합니다
24/02/18 19:59
댓글들 증거자료가 간간히 올라오고 있는데 거기엔 답이 없는게 정말 재밌네요
대리수술 기사도 종종 나오는데 여기서 대리수술 한다고 자백하는 의사는 한 명도 없는거랑 같은거라 봐야죠
24/02/18 20:06
반박할 방법이 없지요. 현상이 존재한다는 것은 주지의 사실이고 많다 아니다의 문제를 증명하려면 개인 차원에서는 반박할 수가 없지 않겠습니까. (내가 경험한 바로는) 많지 않다 또는 없다 말고는 뭐 방법이 있나 싶어요.
24/02/18 20:10
반박만 있는게 아니라 동의도 있죠. 난 아니라도 주변에서 그런 의사를 보기는 했다, 건너건너 의사가 하더라는 발언 정도는 얼마든지 가능하거든요. 반박해야한다는 대전제만 세워놓으니까 할 수 있는 말이 없다는 말이 나오는 게 아닐까요.
24/02/18 20:13
잘 이해가 안 됩니다. 의사 분들이, 의사를 까는 이런 글에서, 자기 직종에 대해서 불리한 댓글을 굳이 써야 할... 이유가 없죠. 그랬다간 그 부분만 캡쳐되어서 "이거 봐라 의사도 인정했다 쯧쯧"으로 퍼져나갈 가능성이 상당한데요.
24/02/18 20:18
자기직종 고발하는 발언을 한 번도 본 적이 없으신가요? 간호사 태움문화 이야기는 다른 직종이 퍼트린걸까요. 대리처방이나 대리수술이나 이미 기사로도 적발된 사례가 있는데 인정못할 이유가 없지 않겠습니까? 사실의 인정이란 것은 절대로 퍼져나가면 안되는 걸까요? 불리하면 절대로 함구해야만 하는 걸까요?
https://www.fmkorea.com/search.php?mid=best&listStyle=webzine&document_srl=6734314025&search_keyword=%EA%BF%80&search_target=title_content&page=1 저는 이 링크에서의 반응이 말씀하시는 맥락과 동일한 속성을 공유하고 있다고 생각합니다.
24/02/18 20:19
인도마다 신지드가 로밍다니고 바닥에는 담배꽁초가 대왕회전초마냥 굴러다녀도 커뮤에서는 길빵 안하고 재떨이 들고 다니는 사람이 주류 아니겠습니까
24/02/18 19:59
이 문제는 사실 팩트체크라는걸 하기에도 민망한 오래되고 뿌리깊은 병원내의 근본 갈등요소여서요
간호사분들이 간호를 제공함에 있어 환자에게 맞는 안전한 처방인지 체크하기 위해서는 의사와 거의 맞먹는 수준의 의학 지식을 공부해야 하는데, 병원내 및 사회적 인식과 대우는 차이가 너무 크다는 부분 말이죠 물건 다루는 것도 아니고 사람 몸과 생명에 대한 일이므로 더블체크는 필요하겠지만 굳이 따지자면 저건 의사가 해야할 일이잖아요. 실수가 발생했을 때 근본적으로 의사가 책임을 져야 하는데 병원내 권력관계상 갑의 위치에 있는 의사는 바쁘다는 핑계로 얼렁뚱땅 넘어가고, 지속적으로 환자 곁에서 간호를 제공하는 간호사에게 그 책임이 전가되고 부담이 가중되는 상황이 문제라는거죠. 그렇다고 간호사에게 그만한 대우나 사회적 인식이 따라와주냐 하면 환자와 보호자에게는 무시당하고 의사에게는 치이고 하면서 병원내 스트레스가 가중되어 있는게 간호사들의 오래되고 오래된 마음의 병이죠 워낙 뿌리깊은 문제고 그렇다고 간호사가 더블체크 안한다고 파업할일도 아니고, 모든 의사가 무책임한것도 아니고, 모든 간호사가 잘하는 것도 아니고 다 케바케고 사바사일 겁니다. 다만 요즘 의사 두들기는 분위기 타고 뿌리깊은 간호사들의 불만 드러냈다고 보는게 맞는것 같습니다.
24/02/18 20:08
소위 말하는 필수의료+지방의료 전부 해당하는 전공의입니다.
인턴, 레지던트를 겪어오면서 아무리 오더가 많고 귀찮아도 대리처방 맡긴 적 없습니다. 하지만 환자가 적든 많든 일을 하다 보면 인간이라서 오더에 실수를 하는 경우가 많습니다. 오더에는 단순히 약품 명만이 아니라 투여방법, 투여시기, 급여/비급여 여부, 포장 묶음 등의 여러 옵션이 있습니다. 환자가 적든 많든 일을 하다 보면 실수를 하는 경우가 있고, 오더가 들어간 후 병동이나 약재부에서 전화가 와서 지적되면 사과드리고 처방을 고치는 일은 분명 있습니다. 제가 좀 더 신경써야 한다 생각하지만 사람 일이라는게 완벽할 수 없기에 수 차례 체크가 들어가는 시스템이고, 이 과정에서 병동 간호사도, 약사도, 액팅 간호사도 모두 중요한 역할이라고 확실히 인식하고 있습니다. 코로나 시절에는 담당의로써(주치의 아님) 처방을 내다가 실수하는 경우가 발생했습니다. 당시 최대 110명(평균 60명)의 코로나 환자를 담당해야 했기에, 새벽에 출근해서 110명 바이탈, 간호기록 다 뒤져보고 변화가 있었는지, 특이사항 있는지 확인하고 오전에 주치의와 함께 회진을 돌며 확인하며 병동담당 간호사와 함께 재확인했죠. 그리고 병동에서 기록한 메모용지는 오염되었기에 격리병동에 폐기하기 직전에 스마트폰으로 촬영해서 방으로 돌아와 오더를 넣습니다. 환자 수도 많기 때문에 당연히 실수는 많이 발생하고, 이는 간호사, 약사 선생님들과 함께 시스템으로 노력했다고 생각합니다. 어딘가에는 분명 대리처방 시키는 의사도 있을거라 생각합니다. 그러니까 이런 의견이 나오겠지요. 아니면 제가 아직 경력이 짧아서 못 볼 수도 있겠네요. 다만 현실은 적어도 저는 지난 몇 년간 떳떳한 수련과 의료행위를 해 왔다고 생각합니다... 당장 떠오르는 가장 부끄러운 건 회진하고 와서 오더를 넣는게 너무 늦어져서 병동에거 오더 안 넣냐고 재촉 전화 받은 게 떠오르네요.
24/02/18 20:09
전체적인 커뮤니티에서 역풍 제대로 맞는데도 또 환자 목숨 걸고 시위 지겹습니다.
매번 인원을 증원하면 수준이 떨어지니 뭐니 현실은 대리수술에 처방도 잘못 못하는 것도 자기 탓 아니오 차라리 증원을 3천명 하더라도 환자 목숨 가지고 장난질 치는 이번 시위하는 인원들은 절대 의료관련업무 못하게 해줬으면 합니다.
24/02/18 20:11
의사분들 댓글보면 나/내주변은 그런일 없다 하지만 일부는 그럴수도 있다 정도인거 같은데.. 그리고 대리처방하는 분이 여기에 댓글을 남길리도 당연히 없을테구요. 기독교의 일부 먹사들이 생각났네요. 좋은 의사나 목사님들도 많겠지만 일부의 문제인거고, 일부의 문제가 내부 자정작용으로 해결이 안되면 외부에서 압박받는거죠.
24/02/18 20:13
24/02/18 20:16
4년제 간호학과 나와놓고 더블체크도 안할거냐..가 논점가 아니라 그걸 놓쳤을때 누구 얼굴이 벌게지느냐의 문제이죠. 일반 회사에서도 상사나 선배의 업무에 부하직원이 당연히 자기의 역량 범위 안에서 최선의 조언과 써폿을 하지만 전적인 책임은 담당자 본이이 져야하지 않겠습니까?
24/02/18 20:17
[ 의사 대신 간호사가 대리처방..."불가피한 관행" ] 2019.06.28
https://www.ytn.co.kr/_ln/0103_201906281630248994 [ ‘간호사 대리처방’ 여전…복지부 업무협조 재요청 ] 2022.05.10 http://www.bosa.co.kr/news/articleView.html?idxno=2173208 [ 부산대병원 간호사 90.7%가 대리처방 경험… “매일 벌어지는 불법의료 파티 이제 끝내야” ] 2023.07.26 https://worknworld.kctu.org/news/articleView.html?idxno=503092 [ 의사인력 부족 의료현장 실태조사 ] 2022.09.30 - 의사의 ID·PW 공유를 통한 대리처방 관행 여전함 75.25% 근절됨 10.30% 이전부터 없었음 14.43% https://www.medifonews.com/news/article.html?no=170674 https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=2027672 [ 2023년 보건의료노동자 실태조사 ] 2023.05.12 - 대리처방 경험 긍정 비율 간호직 43.5% 간호조무직 16.9% 보건직 18.6% 약무직 10.3% 사무행정직 11.5% 기술직 3.4% 연구직 12.0% 기능직 및 운영지원직 10.6% https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=3005767 https://www.hani.co.kr/arti/society/health/1091312.html 찾아보니 관련 통계/설문 자료가 있긴 하군요. 의사 측에서 조사한 자료도 있나 궁금하네요.
24/02/18 21:08
75% 면 최소한 나는 아니어도 우리 업계에 이런 관행이.있다는걸 모를수가 없는 수준인데 듣도보도 못했다는 식의 반응이 나오는건 신뢰감이 뚝 떨어지네요
24/02/18 20:26
인터넷 댓글들만 보면 다들 준법정신 철저하고 매너도 좋고 대부분의 흡연자들이 휴대용 재떨이를 들고 다니며 아무도 음주운전을 안 하는 아름다운 세상이겠지만 실제론 그렇지 않지요.
대리수술도 모든 의사 분들이 나는 그런 거 본 적 없다고 하겠지만 실제로는 다 일어나고 있는 일이고요. 이 문제도 비슷하다고 생각하는데, 당연히 본문 글처럼 99%가 그런다거나 태움 문화도 다 의사 때문이라는 건 에바쎄바겠지만 기사들을 보니 그렇다고 아주 일부의 문제일 뿐이라고 치부할 순 없어 보이네요.
24/02/18 20:30
다 그런건 아니지만 없진 않겠지요. 마찬가지로 간호사 태움에 저게 모든 원인이다는 아닐거고 그 이유 중 하나쯤은 되는 것 같네요.
24/02/18 20:33
대리처방 하는 의사들이 이런 글에 내가 했소 하고 댓글을 달 리가 없죠. 당연히 안 그런 분들만 억울하니까 댓글을 달겠죠. 애초에 '모든' 의사가 그렇다는게 아닌 이상, '나는 안 그래'라는 댓글은 아무 의미없는거죠.
본문처럼 높은 비율일지, 아니면 진짜 가뭄에 콩나듯 일어나는 일인지는 전수조사가 아니면 알 수 없지만, 의료계와 전혀 관련 없는 제 입장에서는 저런 일이 있긴 있나보구나 정도로 읽히긴 합니다.
24/02/18 20:45
군대도 10년대까지는 구타 폭언 명백히 있었는데. 정작 나는 안때렸다 말하자나요 크크 저것도 그런거죠. 분명 존재하는 현상이지만 '나는 안했다' . '내 주변에 없던데?' 이런거죠.
24/02/18 20:45
관계자가 아니니 본문 내용에 대해 맞고 틀리고를 판단할 능력은 없고 ..
다만 의사들이 본인 책임을 떠넘기는 것에 대해 성토하면서 정작 본인들의 치부인 태움 문화에 대해서는 의사들 탓으로 떠넘기는게 어이없네요 그걸 무슨 혼자 대단한 통찰인양 이게 나한테만 보이네 하는 건 그저 꼴같잖고 남을 괴롭히는 건 기본적으로 괴롭히는 인간의 인성이 글러먹었기 때문입니다 시스템적으로 괴롭히기 쉽고 괴롭혀도 되는 여건이 되는 건 물론 곤란하고 고쳐야 할 문제겠지만 그게 남을 괴롭히는 당위가 될 수는 없습니다 전 이번 건 관련 의사들에게 아주 부정적인 생각을 가지고 있습니다만 쓰레기같은 악습에 대해 반성보다 남탓만 하는 사람들 의견을 신뢰하고 싶진 않네요
24/02/18 20:47
저 위에 불법 대리처방에 관한
각종 기사와 통계자료도 올라왔습니다 저 또한 저런 썰보다 기사나 통계자료로 발제를 시작해야 한다고 생각합니다
24/02/18 20:54
요즘 올라오는 글, 댓글들 보면서 문득 생각난 짤이 있습니다. 정확한 워딩을 위해 검색도 해봤습니다.
저쪽 집이 무너졌다고 해서 구경하러갔죠. 그런데 보고오니 우리 집이 무너진거에요. 보자마자 눈물이 났어요. 의사 개개인이나 단체를 까고 조롱하는건 하고 싶으면 맘대로 하세요. 뭐 싫어서 깐다는데 뭐라 하겠습니까? 뭐라 말해도 생각 안바뀔거잖아요. 맞죠? 그런데요. 의료정책, 필수의료 붕괴 이렇게 가도 되겠어요? 의대정원 증가되면 해결돼요? 정권이 의대정원 늘리고나서 진짜 문제인 부분 손댈거 같아요? 지금은 다른 부분 눈에 안들어올테니 의대정원 문제가 어떻게든 결정되면 그 후에는 정책에 관심을 가져주시기 바랍니다. 무너진 옆집 보고와서 우리집도 무너지기 전에요.
24/02/18 20:58
저는 의료 쪽은 잘 몰라서 이번 이슈에 대해 듣고만 있는 입장이긴 한데 이번 사태를 보면서 박근혜 정부 때 공무원 연금 개혁이 생각납니다. 그때 공무원들은 무능 비효율 끝판왕에 근무도 불성실하고 허구한 날 칼퇴에 초과근무 가라로 달면서 연금은 일반인들보다 훨씬 많이 받는다는 비난들을 들었습니다.
뭐 그런 공무원도 없다곤 말을 못하겠고 연금도 상대적으로 많이 받는 것도 맞습니다만 공무원 집단 일부의 비도덕성이 사태의 본질과 무슨 관련이 있는가 싶더라구요. 정치인과 언론이 하나의 집단을 공공의 적으로 타케팅해버리니깐 여론은 여기에 동조해서 옳타구나 멍석말이하는 걸 보면서 마음이 상당히 복잡했었습니다. 의사 정원 확대 이슈에 대해 해당 정책의 효과를 홍보하고 정당성을 피력하는 것은 생산적이다고 보지만 이런 식으로 의사집단 때리기 하는건 그냥 인터넷 커뮤의 흔한 여론전으로밖에 보이지 않습니다.
24/02/18 21:15
재활병원에서 일하는 물리치료사입니다만.
병동 간호사들이 의사분들 EMR ID랑 PW 다 가지고 있습니다. 가끔 처방 누락되면 의사분이 직접 간호사에게 넣으라고 지시한 것도 본 적 있구요. 제 경험상 저런 일이 아주 없을 것이다 라기보단 생각 이상으로 빈번하게 일어나고 있다는게 더 사실에 가까울 것 같네요.
24/02/18 21:39
댓글 위쪽만해도 의사들이 댓글달면서 내 주변에는 그런거 없다 일부 선동글 가져오냐라는 분위기였는데
통계자료 가져오니 거기에 대해선 조용해지고, 그래서 증원해서 의료체계 망하면 어찌할거냐? 로 넘어가는 분위기네요
24/02/18 21:42
(수정됨) 본문에서 언급되었던 간호사의 더블체킹, 대리처방 없지 않습니다.
위에 뉴스에 있는 통계도 다소 과장은 섞여 있지만 의미있는 숫자라고 보구요 다만 속사정을 좀 더 정확히 볼 필요가 있습니다. # 더블체킹 0. 의사가 해야 하는 주요 업무는 환자에 대한 처방을 내는 것이죠. 1. 잘못된 처방은 의사의 잘못이 맞습니다. 특히 러닝커브가 아직 올라가지 않은 인턴이나 레지던트 저년차의 경우 그 빈도가 높습니다. 2. 의사가 잘못된 처방을 냈을 때 간호사가 기계적으로 그 처방을 시행하지 않고, 의료인으로서 능동적으로 생각하여 누락된 처방, 잘못된 처방을 주치의에게 확인하는 건 의사입장에서는 당연하지 않고, 감사합니다. 3. 다만 그것을 의사가 간호사에게 당연히 요구한다, 더블체킹 때문에 간호사 내에서 태움이 발생한다라고 하는것은 왜곡이라고 봅니다. 결국 일을 하는 것은 사람이기 때문에 실수를 합니다. 하지만 의사와 간호사는 한 팀으로 누구보다 환자를 위해서 행동하고 움직여야 하죠. 최선의 결과는 실수에서 비롯된 잘못된 처방이 환자에게 닿지 않는 것이거든요. 반대로 간호사가 처방 시행 단계에서 잘못이 있었을 경우에도 주치의는 그런 잘못에 대해 추가적인 처치, 환자와 보호자에게 설명 및 사과를 하게 됩니다. 예를 들어 채혈이 쉽지 않은 환자의 혈액 검사를 처방하면서 원 외 별주로 나갈 별도의 혈액을 함께 확보해달라고 설명을 드렸는데 깜빡하시거나, 어린 소아 혈우병 환자에게 정맥주사 라인을 확보해야 하는데 담당 간호사들이 실패해서 주치의가 시도한다던지, 수액 속도를 맞게 계산해서 처방했는데 다음날 흉부 X-ray에서 보니 물이 차있어서 보니 수액이 지나치게 빨리 들어가고 있다던지... 이런 경우에는 절차적으로 보면 의사 잘못이 아니지만 의사에게 책임이 돌아가고 설명도 의사가 해야 되는 경우가 많거든요. 하지만 이런 경우들에 대해 의사들이 간호사 탓을 하진 않습니다 보통(저도 물론 억울해서 의사들끼리는 토로하긴 하지만요) 멀리 가지 않고 이대 목동 신생아중환자실 교수님들의 경우에는 실제 절차상 책임을 질 부분이 없었는데도 총 책임을 지게 되었었죠. 4. 또한 본문의 경우 그런 틀린 오더를 낸 의사가 어떤 상황인지에 대해서는 적어두지 않았는데요 물론 의사들도 좋은놈 나쁜놈 다 있기 때문에, 시간도 많고 맡은 환자도 적고 당장 일 하고 있는 것도 없는데 자기가 낸 틀린 오더를 확인하지도 않고 빈둥거리면서 그 확인을 간호사에 미루는 사람도 없진 않겠지만.. 보통은 그렇진 않습니다. 저 같은 경우 20~30명 정도의 환자를 맡아서 처방을 내다보면 아무리 꼼꼼히, 교수님과 윗년차에게 꾸지람도 듣고 그래도 배움을 부탁드리면서 하더라도 결국 틀리는 부분이 있더라구요. 보통 오전 5~6시에 출근해서 30명 환자 상태 다 확인하고, 수술하시는 교수님들 회진 돌고,오전 8시 첫타임 수술 들어가서 수술 어시 서고, 잠깐 또 병동에서 콜 와서 병동 가서 일하고, 분명히 교수님과 윗년차 말대로 정확히 처방을 다 내놨지만 수술방에 들어가서 몇 수술 어시스턴스 서고 나면 환자 상태가 달라지게 때문에 또 오더를 바꿔야 되구요. 일단 급한 오늘자 처방 바꿔놓고 다시 수술방에 들어가거나, 응급한 수술이 생겨서 그 수술준비를 하거나, 그 사이에 응급실에 환자가 와서 그 환자를 보고.. 그러다 보면 그날 당일 오후 11시 12시까지 내일 처방을 확인하지 못하는 경우도 허다하죠. 이런 경우에서 발생하는 실수들은 당연히 기본적으로 의사들의 실수지만, 그렇다고 그 실수들은 의사들이 책임지기만 하면 장땡인 문제가 아닌거죠. 제일 중요한건 환자들이 잘못되지 않는 거니깐요. 간호사와 진료진 한 팀으로서 서로 도움을 받는다 라고 이해하는게 정확하다고 생각합니다. 5. 그럼 또 아니 그렇게 정신없을거면 전공의 팍 늘려서 일 나눠서 하면 되는 거 아니냐 싶으실텐데 사실 위 예시는 전공의 자체가 부족하다고 보긴 힘든 과의 일반적인 수련과정이기도 하거니와.. 제 개인적으로는 이런 상황에 대해서는 전공의가 아닌 전문의가 병동 및 중환자실을 커버해주는게 필요하다고 생각합니다. 또한 저는 수련 당시 필요 이상으로 나를 바쁘게 했던 그 수술들이 사회비용적인 면에서 이렇게 빠른 시간내에 많이 시행되면 안된다고 생각하기 때문에.. 그건 또 다른 관점으로 말씀드려야 할 것 같습니다. 만약 모든 간호사들이 더블체킹이라는 것에 대해 만악의 근원이며 의사들이 해야 할 일을 우리한테 미루는 행위 라고만 생각한다면 그건 한 팀의 의료진으로서는 조금 아쉽네요. 다시 말씀드리지만 잘못된 오더는 분명히 의사 책임이 맞습니다. 대리처방에 대해서도 자세히 말씀드리고 싶은데 시간이 여의치 않네요. 가능하다면 한번 자세히 말씀드리고자 합니다. 물론 대리처방은 잘못된 행위 맞습니다만 다각적인 측면에서 알면 조금 다르게 다가오실 겁니다.
24/02/18 22:07
이 내용에 대해 갑론을박이 있을 수 있지만 댓글에서 근거 없이 반박당한 내용이라고 오히려 근거없이 파묻으려고 하는 걸 보니 이래서 의협 대응도 저 꼬라지라는 걸 알 수 있게 되네요.
24/02/18 23:22
일단 더블체크는 병원용어 같기는 하지만 의학용어는 아니겠고 그 내용은 어디서나 행하는 일이긴 합니다.
못 잡았을 때 / 잡았는데 그조차 잘못됐을 때, 같은 일선이지만 바로 윗선-소작제에서 마름-이 애먼 자기 밑만 가스라이팅하고 책임자는 슬쩍 넘어가는 일도 어디서나 일어나는 일이죠. 오히려 의료현장은 선진적인 면도 있습니다. 환자가 큰일나면 안 되니까 더블체크해주면 미안하고 고마운 줄을 알겠죠. 똑같이 틀리면 큰일이라고 말은 해도 진짜 큰일이 아닌 분야면, 이를테면 1나1나 이렇게 써서 내려왔는데 그걸 고치면 감히라고 하는 곳도 있습니다.
24/02/19 00:34
더블체크 할 수 있고 해야하고 간호사가 "샘 OO 오더 확인해주세요~?" 하고 째려보면 어이쿠 하면서 의사가 기존오더 지우고 다시 바꿔야죠
의사 책임을 간호사한테 넘기는건 그냥 말리그고요 (뭐 어차피 최종 책임은 의사지만) 저런 말리그들은 간호사한테만 일 넘기는게 아니라 아랫년차한테도 넘깁니다. 의사집단을 감싸는 건 아니고 저런 사람은 어느 직장에나 있지 않나요? 어느집단에나 있는 사람들이고 의사수가 적으면 적게 많으면 많이 있겠지요
24/02/19 01:46
의사분들
이 건이랑 국시선발대 같은건 그냥 쉴드 안치시는게 나을거 같아요 조금의 비판도 못참고 명백히 잘못한 건도 쉴드치시니 의사들 말 신뢰성이 떨어지고 여론이 박살나는가죠
24/02/19 03:35
뭐 별거 있습니까
얼마전 주호민 사건처럼 국가적 이벤트에 이번에 의사가 걸려든 거 뿐이죠. 정부 지지율 올리기용으로요. '어차피 이 일련의 재판의 정체는 미워하는 자를 목매단다는 국민적 이벤트에 지나지 않으니까요.' - 리갈 하이 중
24/02/20 01:43
아마도 과 특성상그럴거 같긴 합니다.저도 당연히 없다고 적은 사람인데, 바이탈과는 과 특성상 간호사가 입원 처방을 낼 수가 없어요....환자 개별적으로 하나하나 다 아는 건 주치의고 간호사들 생각보다 의학 지식 수준이 그렇게 높은 건아니고.. 이거 왜 냈는지 왜 하는지 잘 모르는 경우도 많고 그들이 말하는 오더 거른다는 건 그냥 경험적인거라서 대부분 이렇게 하던데 왜 이 환자는 이거안하나요 이런수준이에요. 아 이 환자는 이렇게 달라서 이거 안해요. 이러면 아..이러는 정도라. 내과 소아과 등등은 그래서 잘못 들어간 (실수로) 처방 정도 더블체크이지 간호사가 처방을 아예 맘대로 낸다..있을 수 없는 일이고 나도 내 동기도 내후배 선배들도 안그랬으니 그런경우 없다드물다 하는 거구요. 주로 외과 계열은 그럴수도 있을거 같긴한데 그건 안겪어봐서모르겠네요. 여튼 그래서 내주변은 정말 없으니까 그러는 겁니다;;
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