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Date 2024/11/14 16:04:31
Name 작은형
Subject [LOL] 팀내 역할군에 대해서(feat. 구마유시) (수정됨)
롤이 오래되면서 2.5 자원론 등등 여러 분석들이 생겨나고 있죠.

결국 이러한 분석들이 의미하는 가장 큰 의미는 역할론이라고 생각합니다.

한정된 자원을 어떻게 사용하여 어떻게 상대의 넥서스로 향할 것인가?

여기서 중심이 되는 것은 코어 선수의 스타일입니다.

코어라고 생각되는 선수는 해당 스타일의 스타일을 살렸을 때 결과 값을 유의미하게 바꿀 수 있는 선수라고 봅니다. 애초에 선수가 모든 스타일을 다 잘할 수는 없는 노릇이고 감코는 그 선수의 장점을 잘 끌어내는 역할이죠. 홀란드에게 펄스나인을 줄 수는 없는 것 처럼요.

T1을 살펴보자면 고트를 제외하고 코어는 케리아입니다. 수동적인 챔프에서 약점을 보이는 케리아는 라인전에서 영향력을 강하게 행사하고 싶어하며 이런 양상의 경우 티원이 좋은 모습을 보이기에, 티원은 바텀 라인전을 강하게 구성해야 하고, 원딜은 케리아가 돌아다니는 상황에서는 2:1을 받아낼 수도 있어야 하죠.

케리아는 원딜을 키우면 장점이 죽는 서포터 입니다. 브라움 할 때만 봐도 아이디 가리면 이게 케리아인지 알 수가 없을 정도로 퍼포먼스 차이가 크죠.

물론 원래는 서포터가 사이드킥을 맡아줘야 하겠지만, 케리아정도 서포터라면 원딜이 사이드킥을 해야 되는 게 더 나을 수 있다는 겁니다.

그런 점에서 저는 케리아가 있다면 티원 원딜러로써는 고스트나 구마유시같이 라인전 강점을 잘 살려주는 원딜러가 더 맞다고 생각하고 이러한 원딜러의 스타일이 절대 그들 간의 우열을 나눌 수는 없다고 봅니다. 그저 스타일 차이이며, 잘 맞는 파트너와 증명하는 것만 남은 것이죠.

사비 이니에스타에게 파트너로 부츠케츠는 완벽한 파트너였습니다. 하지만 if로 그자리에 레이카르트를 넣었다면?

레이카르트가 부츠케츠보다 위대한 수비형 미드필더임에는 이견이 없지만, 세얼간이의 퍼포먼스는 떨어졌을 거라고 생각이 되네요.

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나른한우주인
24/11/14 16:08
수정 아이콘
테디를 밀어내고 주전자리를 차지한것도 스타일상 구마유시가 더 맞았기 때문이라고 봅니다.
다시마두장
24/11/14 17:22
수정 아이콘
동감합니다. 당시에도 같은 서포터가 붙었을 때 라인전, 캐리력 모두 테디가 더 강한 것 같은데 왜 구마유시가 출전할 때 티원이 강해지는가에 대한 논의가 많이 오갔던걸로 기억합니다. 저는 롤알못이라 디테일한건 모르겠지만, 구마유시 쪽이 팀적인 움직임이 훨씬 좋아서 팀의 움직임이 유기적이 된다는 의견을 많이 봤네요.
코비코비
24/11/14 16:09
수정 아이콘
t1 코어는 공격력의 제우스, 클러치의 페이커라고 생각하고 그다음으로는 교전의 오너라고 생각합니다.
Janzisuka
24/11/14 16:10
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뭐 그리구 팀 합 맞추는게 진짜 중요한 팀게임에서
올해 결과를 만든것도 동일 로스터를 유지하며 다양한 캐리롤 전략들을 시험하고 맞춰봤기 때문이라 생각해서
무슨 부품갈아끼듯 선수 바꾸자 이런건 아쉽긴해요
그러므로
룰러는 케이티가 좋겠습니다..
24/11/14 16:19
수정 아이콘
얀지슈카님은 얼굴피부를 벗고 어느팀팬인지를 밝혀주십시오!
Janzisuka
24/11/14 16:24
수정 아이콘
(이기는편 우리편...)
크크크 저는 kt 랑 광동 항상 응원했는데..딱히 어느 한팀 골수팬은 아닌듯요 크크
과거 올드선수들 다 좋아해서 헤헤...
락스 티원도 좋고...페이커보단 이지훈님을 더 좋아했었던..
근데 월즈가면 티원...페이커..응원이요...결승에 올라가는게 애들밖에 없어 ㅜㅜ
아! 작년 데프트!!!! 간절하게 외쳤지요 후후...내가 승자다!
24/11/14 17:22
수정 아이콘
아이디는..창3의 그녀인가요
Janzisuka
24/11/14 17:39
수정 아이콘
넵!
24/11/14 18:09
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급 반가워서 여쭤봤습니다 흐흐 창세기전팬이라...
Janzisuka
24/11/14 16:24
수정 아이콘
말하고 보니...피부를 벗기다뇨...ㅜㅜ 흑..피부가 안좋긴하지만...
24/11/14 16:48
수정 아이콘
얼굴에 킅팬이라고 써잇길래 저도모르게그만
Janzisuka
24/11/14 16:49
수정 아이콘
크크 매 경기마다 응원 바뀜요 크크크
환상의 우디르!
TempestKim
24/11/14 16:33
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유게에 뭐올리시나 보셨으면 되죠 크크
24/11/14 16:10
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야잘잘 이론처럼 롤잘잘인 룰러 바이퍼 에이밍이 오면 그만큼 할수있다 주장하는것도 일리는 있다고 봅니다

근데 극단적인 예시로 페이즈가 티원 바텀이라면 어떨까요?
(한타를 쓸어담는 캐리력은 입증됐지만 라인전을 압도하는 스타일은 아닌)
팀컬러 자체가 바뀔 수밖에 없을 것 같아보이고..
글쓴 분 의견에 동의하는 편입니다
로즈엘
24/11/14 16:11
수정 아이콘
소위 S급 선수들은 크게 문제 없다고 봅니다. 구마유시를 낮게 보는게 아니라 현 티원자리에 룰러 데프트 등 선수를 넣는다고 타 서폿과 조합보다 낮다고 생각하지 않아요.
롤이라는 게임은 결국엔 미드가 주가 되는 게임이라 생각하고, 여러 슈퍼팀이 결성되고 결과를 봤을때, 어느 한 구멍을 막기는 어렵다고 생각합니다. 결국 구마유시 케리아도 잘하는 선수인거죠.
Betelgeuse
24/11/14 16:13
수정 아이콘
작년 징동전 룰러를 1:2로 잡아내는 장면도 있었고 올해 자야로도 앞으로 치고나가면서 한타 승리 하는 장면도 있었는데 왜이렇게 내려치기가 심한지 모르겠습니다. 심지어 오브젝트 스틸과 장거리 궁극기는 역대원딜 넘버원이라고 보이는데 말입니다.
등지고딱딱
24/11/14 16:27
수정 아이콘
"이게 지금 제일 니들이 긁힐 것 같으니까"
인터넷 트롤링에 이유를 찾지 마세요
키모이맨
24/11/14 16:14
수정 아이콘
케리아가 무슨 왜 원딜을 못키우고 어디가 브라움을 하면 퍼포먼스가 안좋은건지도 모르겠고
어디서 수동적인 챔프에 약점이 있는지도 모르겠고 너무 상상으로 끼워맞춰서 보시는게아닌지;
티아라멘츠
24/11/14 16:28
수정 아이콘
케리아 브라움으로 이긴경기보면 힐리생 잘할때 브라움 그느낌이죠.
키모이맨
24/11/14 17:17
수정 아이콘
그걸보고 롤을 잘한다고 합니다;
티아라멘츠
24/11/14 19:11
수정 아이콘
레알 그냥 잘합니다.. 스타일이고 뭐고없고 그냥..
작은형
24/11/14 17:01
수정 아이콘
케리아는 주도적으로 움직일때 역최인 서포터고 원딜중심의 수동적인 플레이를 선호하지 않죠. 케리아 유스팀 1일코치로 갔을때도 코칭멘트로 주도권을 연습해야 된다고 가르쳐줄 정도로 주도권에 진심이었구요

케리아 레나타 플레이만 봐도 이선수 성향이 잘 보이는데요 . 궁플이라던가 큐플같은 플레이를 즐겨 시도하며 이런 플레이를 시도하면 자연스럽게 원딜이 서폿에 맞춰야하죠

모든 플레이를 잘하는 육각형은 그냥 허상이라고 봅니다. 축구얘기를 계속 말씀드리지만 메시한테 타겟 스트라이커를 주면 재능낭비잖아요
키모이맨
24/11/14 17:14
수정 아이콘
말하시는게 하나도 이해가 안갑니다 서포터가 원딜중심의 수동적인 플레이를 선호하고 잘한다는게 대체 무슨소리에요...?
원딜 옆에서 원딜 지키기 위주로 하신다는 말씀이시면 그게 뭐 서포터의 실력이나 이런걸 가를 그게 되나요...?
롤 프로리그 10년이상 가면서 매라 마타부터 시작해서 지금까지 '잘 하는 서포터'는 저런 수동적인 틀을 벗어나서
그 이상을 하는 서포터가 언제나 동시대 최고의 서포터로 꼽혀왔는데요;
최고의 서포터인데 수동적인 틀 이상의 무브는 못하고 그냥 얌전히 원딜지키기는 세체급으로 개잘하는 역대급 서포터
이런 선수가 있긴 해요? 예시를 한명이라도 보고싶네요
애초에 원딜을 잘 키우는 서포터는 라인전부터 개빡세게 잘 해야하는데;;;
서포터의 성향이 수동적인 성향이 아니고 그 이상을 하니까 원딜이 서포터에 맞춰줘야만 서포터가 저렇게 할수있는거다는
그야말로 해괴한소리네요
대한통운
24/11/14 18:03
수정 아이콘
그냥 보이는거만 보기때문이죠..
클템이 그랬죠..탱 서폿하면 잘하는 선수
케리아 만큼 잘하는 선수들 많다고..
근데 유틸 서폿을 하게되면 급이 틀려진다고
유독 유틸쪽을 잘해서 그렇지 탱 쪽을
절대 못하는 선수는 아니죠.
24/11/14 16:23
수정 아이콘
월즈 결승전 BLG의 집중 벤이 어디였는지 보면 답이 나올 것 같아요.
구마유시가 그저그런 원딜이었으면 다른 라인에 벤카드를 집중해서 쓰겠죠. 구마의 애쉬, 바루스, 칼리스타는 그냥 무조건 칼벤 or 못먹게 선픽이었습니다.
T1 바텀 듀오는 월즈 최강이라 평가받았는데, 구마유시 선수가 그 최강의 바텀-원딜이고, 그는 월즈 최강의 원딜임을 증명했습니다.
저그의눈물
24/11/14 17:12
수정 아이콘
원딜 3밴빼주면 팀이얼마나 밴픽하기가편한데... 작년에 오리 아지르 구도만 사기쳐도 밴픽편했던거 생각하면 답이나올텐데 밴빼주고 저 퍼포먼스라는걸 자꾸간과하는사람이 많아서 답답합니다
Lazymind
24/11/14 16:24
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구마유시 까려고 다른 선수 올려치고 구마유시 내려치는것도 역하긴한데
구마유시 억빠해주려고 다른 선수 내려치는것도 웃기네요
작은형
24/11/14 16:36
수정 아이콘
어디에 내려치는게 있나요? 전 이해를 못하겠는데요
highwater
24/11/14 16:28
수정 아이콘
다 좋은데 왜 케리아를 반푼이 서폿으로 만드시죠;
작은형
24/11/14 16:41
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반푼이가 아닌거죠. 장점이 다른거지 유미나 브라움같은 수동적인 챔프는 맛이없고 주인공으로써 풀어나갈때 퍼포먼스가 빛나는 선수라는건데요
키모이맨
24/11/14 17:16
수정 아이콘
롤이라는 게임이 원딜에 붙어있는 유미, 뒤에서 원딜한테 버프주는 룰루로 뭐 서포터가 맛있게 그런 플레이자체가 가능이나 한가요..?
작은형
24/11/14 17:48
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가능한데요. 손롤하면 서폿유저들 원딜에게 눈이 고정되어있는 유저와 상대에게 눈이 가있는 유저는 다릅니다. 롤은 피지컬이 예측의 영역에 가깝고 성향을 무시못하거든요. 포지셔닝부터 다릅니다.

저만해도 과거엔 미드정글을 서다가 정글서폿으로 포변해서 예티를 다는데 아이번이나 유미룰루만하면 집니다. 성향이나 스타일이 안맞아서 답답해죽거든요
키모이맨
24/11/14 17:53
수정 아이콘
롤 프로리그 10년이상 유지되면서 프로씬에서 '서포터인데 뒤에서 원딜지키기는 세체급으로 잘하지만 주도적인
플레이는 못하지만 뒤에서 원딜지키기는 세체급으로 잘해서 그걸로 서포터로 유의미한 차이를 벌리거나 플레이를 보여준선수'
딱 한명만 가르쳐주실수있나요?
24/11/14 18:15
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전성기 켈린이 그런 스타일 아닌가요? 올프로도 들었던 걸로 기억합니다
작은형
24/11/14 18:31
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(수정됨) 계속 저 못한다는 말에 꼬이신거같은데, 못한다는게 아예 못한다 이 말이 아니라 공격적인 역량에 비해 상대적으로 못한다는 말이고, 케리아의 능동적 메이킹 수행은 100점인데 단순 서포팅(시야장악, 딜러지키기 같은 능력이) 85점이면 상대적으로 잘하는게 아니죠.

주도적으로 역할을 수행하면 못한다는게 아예 못한다 이 말이 아니라 공격적인 역량에 비해 상대적으로 못한다는 말이고, 주연이 아닌 조력자 역할로 정상에 선 서포터라고하면 밍이나 코어장전도 있는것 같은데요. 케리아의 능동적 메이킹 수행은 100점인데 단순 서포팅(시야장악, 딜러지키기 같은 능력이) 85점이면 상대적으로 잘하는게 아니죠.

말이 어려운데 이니시는 당연 서포터 기본 덕목이지만, 대치구도같은데서 내가 들어갈 각을 좀 더 신경쓰느냐, 아군이 교전 구도를 더 신경쓰느냐 이런 포지셔닝이 스타일을 가르는 기준점이라고 생각하고 사공이 많으면 배가 산으로 간다고 생각해서 쓴 글이지 케리아가 무언가를 못한다는걸 강조하려고 쓴 글이 아닙니다.

갈락티코를 구성한다고 해서 무조건 챔스를 먹는것도 아니죠. 세얼간이도 메시를 완성시켜 줄 완벽한 조력자였지, 그 세얼간이에 람파드 제라드 케릭 들어갔으면 바르샤 황금기는 안왔을거라 봅니다.

그리고 롤판에서 육각형 그 자체인 선수는 솔직히 페이커 말고는 있었는지도모르겠는데요. 쵸비가 메이킹을 아예 못하진 않지만 안정적인 성장후에 뿜어내는 딜링만 못하니까 메이킹이 아쉽다는 소리가 나오는것처럼요.
아저게안죽네
24/11/14 18:08
수정 아이콘
애초에 세체냥 소리를 리헨즈와 양분했던 선수인데 맛이 없다니요.. 브라움도 이번 섬머와 월즈 때 맛이 없었던 거지 예전부터 브라움 못한 적이 없습니다. 오히려 브라움 탐켄치 같은 수동적인 픽으로도 메이킹 하던 선수인데요.
24/11/14 16:28
수정 아이콘
다른 선수 안 내려치면 구마유시 올려치기가 안되나요?
24/11/14 16:29
수정 아이콘
(수정됨) 케라움이 상대적으로 맛이 없다는건 동의하는데(케리아가 못지킨다긴보단 그냥 케라움 이슈) 구마유시 교체론은 합리적인 의견이라고 생각합니다

주도권 잡고 흔드는 조합에서 구마유시가 장점을 가진건 맞고 그걸로 월즈 두번 들은건 맞아요. 근데 롤 메타라는게 주도권 조합만 있는건 아니거든요

실제로 주도권이고 나발이고 밸류가 답이었던 22서머, 쌍포가 지배했던 24서머 등 서커스로는 도저히 커버가 안되는 메타에선 티원이 한계를 보였습니다.

그런데 내년 월즈 메타 돌림판이 뭐가 될지는 아무도 모르죠. 올해도 탈락 직전까지갔다가 겨우겨우 진출했구요.

연간 성적도 갈수록 떨어지고있었는데 한번쯤 리프레쉬를 주는것도 좋아보이긴합니다. 대놓고 눕는 티원도 궁금하긴해요
24/11/14 16:44
수정 아이콘
그게 구마의 문제일지 T1이라는 팀의 기조의 문제일지 사람마다 평가하는 기준이 다른것 같다는 생각이 듭니다.
저는 개인적으로 구마의 문제라기보다 T1이라는 팀 자체가 벨류 플레이를 서커스 플레이보다 상대적으로 비선호 하고 잘 못하는 편이라고 생각하여
선수의 문제라기보다 팀의 문제라고 생각하고 있습니다.
삐용삐용경고음
24/11/14 17:01
수정 아이콘
[구마유시 교체론은 합리적인 의견이라고 생각합니다]
웃음벨
디스커버리
24/11/14 17:17
수정 아이콘
대놓고 눞는건 테디일때 보여줬다고 생각합니다
실패했으니 구마유시가 주전으로 기용됐다고 생각해요 저는
특별수사대
24/11/14 17:19
수정 아이콘
님 의견을 받아들인다고 한다면 한화가 월즈 메타가 주도권 메타일지도 모르니까 바이퍼를 버리고 구마유시를 데려오는 게 말씀하신 상황에서는 더 [합리적인] 결론이 아닐까요? 지난 3년 간의 월즈 메타는 구마유시에게 웃어줬으니까요.

티원은 메타가 바뀌면 탈락할지도 모르지만 젠지 한화 징동 등등은 주도권 메타라서 그냥 탈락했습니다. 페이즈 바이퍼 룰러 다 거르고 그냥 구마유시 사는 게 가장 합리적인 무브 아닐까요 님 말대로라면. 주도권 메타만 있는 게 아닌만큼 밸류 메타만 있지도 않은데 왜 반대방향으로만 생각하시는지..

개인적으로는 일말의 합리성도 기대할 수 없다고 봅니다.
24/11/14 17:26
수정 아이콘
아 저는 페이즈면 몰라도 룰러 바이퍼는 구마유시롤(?)로 대표되는 라인전 압박도 잘할거라고 봅니다.

기존 옵션은 가져가되 새로운 옵션도 추가하는거죠. 바이퍼 룰러 바루스 애쉬 진 다 잘하니깐요

티원이 돈이 없어서 룰러 바이퍼사면 제우스 페어웰 이런 상황이면 모르겠는데 다 살수 있으면 질러보는거죠
특별수사대
24/11/14 17:29
수정 아이콘
하지만 인정하셨다시피 주도권 메타에서는 구마유시가 명백히 우위고, 지난 3년 간의 월즈는 주도권 메타였습니다.

차년도 월즈가 반드시 밸류메타고 향로급 원딜캐리몰빵이라는 걸 알고 있다면 교체에 대한 고려는 가능한데, 그걸 알 수 있다는 건 합리적이지 못하고, 오히려 개연성 가능성으로 따지면 라이엇의 성향을 고려해볼 때 차년도 월즈도 올해처럼 몰아치는 주도권 메타일 가능성이 더 높죠.

구마유시가 후반 캐리가 아예 불가능한 원딜러도 아닐진대 케미스트리 샐러리캡 연봉부담 전부 해치는 교체론은 결코 합리적인 결정이 될 수 없다고 생각합니다. 차라리 이러한 월즈 메타가 결정된 뒤에 "돌아보면 교체하는 게 맞았다"는 얘기가 나올지언정..
24/11/14 17:33
수정 아이콘
모든건 티원은 예산 상 다 가능하다는 전제하인거죠. 룰러오고 제우스 나가면 이건 손해라고 생각합니다.

아 그리고 전 구마유시 진 바루스 애쉬가 룰러 진 바루스 애쉬보다 낫다고는 안봐서요.

전 그냥 원딜은 아직 룰러 바이퍼가 구마유시보다 더 잘한다고 생각합니다. 
특별수사대
24/11/14 17:35
수정 아이콘
(수정됨) 그 전제에 동의를 해야만 합리적인 의견이 되는데, 그 전제는 명백히 틀렸죠. 월즈에선 구마유시가 그 둘보다 더 잘했습니다. 바텀 라인전 몰빵 주도권 메타에서도 구마유시가 그 둘보다 더 잘했고요.

요는 어떤 메타가 올지 알 수도 없는데 지금 교체하는 건 합리적일 수 없다는 겁니다. 주도권 메타에서도 바룰이 구마유시보다 잘한다면 모를까.
24/11/14 17:37
수정 아이콘
구마가 24월즈폼이어도 야가오랑 뛰면 과연 룰러보다 더 잘할까에대해선 전 많이 회의적입니다. 24스프링~24서머폼 빼고 봐도요
24/11/14 17:49
수정 아이콘
이게 구마 내려치기죠.
뭘 얼마나 더 보여줘야합니까.
심지어 23년 롤드컵 4강에서는 2대1로 구마유시한테 찢겼던 룰러인데요.
24/11/14 17:58
수정 아이콘
아직 보여줄건 많죠 제이카도있고 약점으로 지목받는 후반 캐리력도 증명할수도 있구요.

혹시나 팀을 옮기면 쇼앤프루브의 적기니 저같은 회의론자에게 보여주면 되죠
24/11/14 18:47
수정 아이콘
October 님//

누가보면 룰러는 캐리해서 월즈 3번쯤 들었다고생각하겠네요..
보여줘야하는건 오히려 이쪽같은데요?
디스커버리
24/11/14 19:07
수정 아이콘
October 님// 뭐 맨날 증명은 구마만 해야되는건지 크크크
양파양
24/11/18 18:07
수정 아이콘
October 님// 이런분들이 응갤러군요
Mea Clupa
24/11/14 17:26
수정 아이콘
대놓고 눕는 롤은 라이엇이 원치 않아요. 시청자들도 다 싫어하죠. 그럴 일은 없을겁니다.
24/11/14 17:35
수정 아이콘
월즈마다 제리 죽이고 시작하는걸보면 확실히 라이엇은 월즈는 숟가락이 맞다는 확신이 있는거같긴하죠

그래도 미래는 모르는거니까…
QuickSohee
24/11/14 18:53
수정 아이콘
그런 미래가 오면 얘기하세요
24/11/14 19:05
수정 아이콘
이러고 노는게 스토브죠
24/11/15 07:31
수정 아이콘
놀라고 있는거지 님처럼 무식하게 선수 까라고 있는게 아니예요
24/11/15 08:27
수정 아이콘
(수정됨) 무식하게 선수 까는글이 어디있나요?? 제 댓글이 문제되는 수위면 피지알 겜게글 불판글 70퍼센트는 문제일텐데

여긴 구마유시 팬카페가 아닙니다
24/11/15 16:44
수정 아이콘
무식하게 까는거 지적하는게 꼭 구마유시 팬카페여야 할 수 있는기 아니예요
구성주의
24/11/14 20:14
수정 아이콘
드러눕고 200 꽝 한타만 하는 밸류로는 절때로 대권을 먹을수 없습니다.

그게 라이엇의 기조 입니다.

4강전 5세트에서 스몰더를 픽했을때 관중석에서는 야유가 나왔습니다.

그리고 이번패치에서 스몰더를 죽였습니다.

이게 현실입니다.

소위 밸류 쌍포는 대권을 얻을순 없으나, 잔잔한건 얻을수 있는 그런 롤입니다.

티원은 그런걸 원하는 팀이 아닙니다.
Sebastian Vettel
24/11/14 16:30
수정 아이콘
이게 무슨 의미가 있나요
라이엇
24/11/14 16:31
수정 아이콘
(수정됨) 팀의 색깔을 만드는건 결국 미드고, 미드라이너인 페이커가 선택한건 초반부터 강력하게 상대를 밀어붙이고 끊임없이 교전각을 보는 스타일이죠.
그래서 초반 메이킹이 가능한 서포터에게 더욱 주도권을 밀어줘야하고 그래서 케리아가 더 빛나는거라고 봅니다.
구마유시는 이 팀이 원딜에게 요구하는 역할에 100% 충실한거구요. 그래서 롤을 잘 모르는분들이 구마유시를 저평가하는거죠.

지금 티원 선수들은 그냥 자기포지션에서 가장 최고의 실력을 가진 선수들입니다. 희생할땐 희생하고, 주인공이 되야할때는 주인공이 될수 있는 무력과 지력 모두를 갖춘 선수들이예요.
24/11/14 16:37
수정 아이콘
일부 동의하는면도 있지만 아시안게임에선 케리아가 서포팅에 집중해도 룰러 잘만 키워서 이기던데
TempestKim
24/11/14 16:38
수정 아이콘
쓰앵님들 일단 하나 확실히 해야하는건 가끔 헷갈리시는 분들이 계신데 구마유시는 월즈때만 잘하는게 아니라 서머때만 못한 겁니다.
MSI때 오졌는데 까먹으시면 안됩니다.
그리고 원딜도 위크사이드를 하는데 문제 없다는것도 셀프로 증명하지 않았나 싶은데.
그리고 케리아가 전통적인 서폿롤을 못하는게 아닙니다 이건 전세계 단한명급 크랙이다 정도의 맛이 안나는거지. like 캐니언의 탱정글처럼.
오히려 그런 라이너급 포텐셜이 있어서 역체가 될 수 있다고 보구요.
닉네임을바꾸다
24/11/14 17:05
수정 아이콘
30도 이상에 셀프 카운터 당하는 원딜...
강나라
24/11/14 16:38
수정 아이콘
원딜을 키울 수 없는 서포터가 아니라 키워서 리턴이 적다고 판단하니까 본인이 활개치려고 하는거에 가깝다고 봅니다.
쿠스토리아
24/11/14 16:39
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구마유시는 만능이죠 티원 성적은 페이커한테 달린겁니다
그리고 누가 빛나냐는 상대팀에게 달린거구요
두수 아래면 제우스가 빛나고 한수 아래 동등하면 구마가 빛나고 조금 불리하면 페이커가 빛나죠
풀업점퍼
24/11/14 16:42
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다른 잘하는 선수가 오면 그 역활을 잘할수 있다.
저도 이렇게 생각했는데 벨류 못하는 티원, 스노우볼 못하는 젠지 보고 생각을 바꿨습니다.
다들 잘하는거에 특화되어 있고 오히려 잘하는 능력을 더 발전 시키는게 우승으로 가는 길로 보고 있습니다.
그래서 본문에 많은 부분 동의합니다
달팽이의 하루
24/11/14 16:42
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구마유시가 주도권 조합만 잘한다는 건 말이 안되죠. 월즈에서 4년 연속 성과를 냈는데.. 그렇게 말할거면 구마유시 말고 다른 원딜들은 라인전 밀리고, 리소스 퍼먹고, 주도권 못잡아주고, 합류 약하고, 라인스왑 제대로 못해서 월즈에서 성과 못냈겠죠.
노래하는몽상가
24/11/14 16:43
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구마유시 케리아에 대한 의견들중에 라인전에 강한걸 선호한다 빼고는
다들 롤잘알 빙의해서 이상한 소리하시는것들이 동의가 되는게 하나도 없네요
본문글들이나 댓글들이나...
사람의 롤실력을 무슨 게임속 캐릭터 능력치 마냥 평가 하시는것들이 재밌네요 정말
24/11/14 16:48
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구마유시, 케리아 둘다 최상급 선수고 둘 스타일이 잘맞아 SSS급 봇듀오가 된겁니다.
누가 뭘 못하고 누가 뭘 잘하고가 아니예요.
걍 잘하는 선수둘이 만나서 최강이 된건데 뭘 자꾸 올려치고 내려칩니까
24/11/14 16:58
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구마유시는 단점으로 꼽힐게 챔프폭 하납니다.
징크스,자야, 바루스 가지고 하이퍼캐리 보여줘, 애쉬 진으로 서포팅 겸 유틸원딜 보여줘, 생존기 없는 원딜로 생존력 보여줘, 애쉬 잡고 전면에 나서서 평타로 상대 앞치면서 라인 밀리게 할줄 알아, 드레이븐,칼리 뽑아서 상대 숨도 못쉬게 라인에서 대가리 깨줄 줄 알아, 일반 원딜 잡고 라인전으로 후드려 팰 줄 알아, 서폿 올리고 2:1 잘버텨, 2:1일때 후드려 패서 올라간거 손해볼줄 알게 만들어...
원딜로서 그나마 플레이적으로 못하는건 포킹? 이것도 바루스, 진 잡았을 때 압도적으로 보여줬긴 했죠.
진짜 딱 구마유시 억까가 아닌 건 이즈, 카이사 맛 없다+제리 클라스에 비해 못한다. 이것 뿐이고 원딜이 그거 못한다고 망함? 하면 2연 월즈 우승했는데? 로 대답을 내놓은 상태죠. 아쉽긴한데 이걸로 내려쳐질 원딜이 절대 아닌.
특별수사대
24/11/14 17:00
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(수정됨) 월즈에서 자야 원툴 소리를 들으면서 월즈 스킨은 징크스고 아펠리오스가 있는데 후반캐리가 안 되는 원딜 얘기는 정말 공감이 안 되네요. 후반캐리 잘한다는 룰러 페이즈 바이퍼 싹 다 닦고 우승했는디요..

하기사 오창섭도 올해 서머랑 월즈에서 오창섭 모드 되기 전에는 지겹도록 저평가받았으니 구마도 앞으로 기회는 있는 거겠죠..
사나없이사나마나
24/11/14 17:00
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브위포 인터뷰가 생각나네요. 티원 선수들의 개개인 능력치는 세계 최고고 저평가 되어 있다
김삼관
24/11/14 17:02
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왜 원딜을 키울 수 없는 서포터라고 하시나요
데프트 선수와도 함께했던 케리아선수인데 그당시 데프트 선수가 레고를 밟으면 밟는다고 말이 나왔지 폭발력이 없다는 의견을 들을 정도로 플레이에 날카로움이 떨어지진 않았다고 기억에 남아있습니다
님의 의견대로 글을 쓰면 그러한 케리아가 키우지 못할 정도의 원딜이라고 글을 쓰는 사람이 나올 수도 있다는 말이죠


서로의 팀 플랜에 가장 맞는 플레이를 하고 있을뿐인 선수들을 굳이 무엇이 장점이고 무엇은 단점이라고 칼로 베듯이 구분지르려는지 이유를 모르겠습니다

메타가 바뀌어서 다르게 플레이하는 팀이 되면 ‘성장’했다고 하실건가요 
작은형
24/11/14 17:32
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저는 케리아가 역최폿이라고 생각합니다.

오히려 육각형이 허상이 아닌가요? 페이커제외 스타일을 격하게 바꾸면서 계속 우승한 선수는 제 기억상으론 없습니다.

룰러도 비원딜 선호도가 낮고 캐니언도 탱정글 퍼포먼스가 낮은것처럼 본인이 남들보다 유난히 잘하는 부분이 팀적으로 맞아떨어질때 우승하는거죠.

데프트또한 강한 라인전이 강점인 선수입니다. 케리아가 움직이는데 데프트만큼 믿고 움직일수있는 선수가 없죠.

티원은 제오페케 구상이후 모든 시즌을 주도권을 가져오는것에 진심인 팀입니다. 메타가 바뀌는데도 고수하는데는 이유가 있고 올섬머 시도했지만 결과가 안좋은건 단순 구마탓은 아니죠.
봉쿠라츠
24/11/14 17:07
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교묘?하게 T1 내려치기 하는 떡밥이 돌고 도는데, 5회 우승 이후 더이상 깔수 없는 [완전 무결한 페이커의 서사]가 완성된 것에 대한 반증이 아닌가 싶어요.크크
오너 다음 구마유시고 이 다음 제우스 아니면 다시 오너 떡밥이 돌거로 예상합니다.크크
저그의눈물
24/11/14 17:08
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고스트선수의 모 발언이 그냥 문득 생각이나네요 룰루였나 뒤에서서 어쩌고 저쩌고였나... 월즈에서 저런 퍼포먼스를 내는사람이 원딜키우기 (그냥 옆에서있다가 있는스킬 아이템 모조리 원딜에써주기) 를 못한다라... 17년에 후니 칼챔만 잘한다 제우스 칼챔만 잘한다 얘기 볼때 감정이랑비슷합니다. 제우스는 진짜 경력이짧아 그렇게 평가될 구간이 존재할수도있었다는 생각은듭니다만 케리아선수면 이미 베테랑인데요... 탱챔도, 원딜 서포팅 올인도 못하는게 아니죠. 팀 방향성상 안하는겁니다. 제 마지막 문장에 대해서 나름 긴 롤의 역사에서 찾아봐도 반례가없어요
작은형
24/11/14 17:41
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못한다는건 상대적인거죠. 케리아는 역최를 논하는 서포터고 유미 브라움같은 챔프와 능동적인 롤에서의 퍼포먼스 차이는 케리아 경기력을 상대적으로 봤을때 다른 수준이죠.

마르셀로한테 수비적인 잠그기를 요구하지 않듯, 장점은 누구에게나 존재하고 그걸 살리면 커리어라는 보상이 남죠.

캐니언에게 메이킹을 기대하진 않는것처럼요. 캐니언 탱정글은 니달리나 ap정글할때랑 퍼포먼스 차이가 나잖아요. 스타일상 안맞는 챔프인거죠. 공격적으로 지배했을때 결국 월즈로 증명했죠
마술의 결백증명
24/11/14 17:14
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그냥 제오페구케가 전세계 최강이죠
여기서 누구 하나라도 로스터가 바뀌는 순간부터 전력 약화입니다
저그의눈물
24/11/14 17:15
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'스파게티 코드' 게임에 '스파게티 코드'로스터가 최강이 되는건 당연한 수순이었죠...(?)
디스커버리
24/11/14 17:20
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그냥 이런글 올라오면 웃긴게 월즈 3연속 결승진출에 리핏인데
어떻게든 긁을거리 찾아다니는 하이애나 같고 뭐 어쩌라고 싶긴해요 크크크
OcularImplants
24/11/14 17:30
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이런 글은 내년 시즌 스프링 1라쯤 끝났을때 하면 호응 얻기 좋죠
좀톨이
24/11/14 17:53
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그냥 브위포 말이 다 설명하는 거 아닌가요. T1 선수들은 그냥 뭘 시키든 모두 다 잘함. 다만 제오구랑 케리아랑은 같은 플레이를 해줄 수 있는 대체자가 있냐 없냐 차이 하나라 생각합니다. 기인, 빈, 카나비, 캐년, 룰러, 바이퍼. 제오페구케 대신 기캐페룰케 였어도 지금 T1의 팀 플랜대로 플레이 하는 거 잘 그려지거든요. 선호하는 챔프가 조금씩 다르다보니 디테일은 달라질 수 있겠지만.

(1) T1 팀 플랜은 주도권이고, 이 플랜의 핵심은 페이커와 케리아다. 이 둘은 대체 안됨.
(2) 그렇다고 제오구가 팀 플랜을 서포팅한건 아니다. 제오구도 S급으로 엄청 잘하고 그렇게 잘해야만 가능한게 T1의 팀 플랜이다.
(3) 그래서 다섯명 다 그냥 모두 다 잘함.
24/11/14 18:00
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(수정됨) 저는 그 누가와도 할수있다 는 거에대해 동의가 잘 안되더라고요. 기캐페룰케가 3년 합 맞춘다고 제오페구케와 같은 서커스게임을 할거같진 않습니다. 전혀 다른느낌이겠죠.
이세계 티원이 기캐페룰케 3년으로 월즈 쓰리핏으로 현 티원보다 훨씬 좋은 성적을 냈을수도 있지만 현 티원과 팀컬러는 백만광년쯤 달랐을거라 생각해요
좀톨이
24/11/14 18:12
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아 서커스력에 대해서는 동의합니다. 제오페구케 다섯만 할 수 있는건 분명히 있다고 저도 생각합니다. 다만 기캐페룰케 였으면 또 그에 맞춰서 주도권 팀 플랜에 맞는 다른 합을 찾았을 거라 생각해요.
24/11/14 18:01
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구마한텐 미안하지만 200억 주고 로스터 짜라고 하면 열에 아홉은 룰러 바이퍼를 고르겠죠.
그런데 그렇게 룰러 넣고 만든 로스터가 지금 제오페구케보다 성적이 좋을까? 폭탄목걸이 걸고 물어보면 전 아니다에 걸게요. 롤이 그렇게 단순했으면 20펀플 21펀플이 월즈 토너먼트 한번을 못가보고 22젠지 23징동 24젠지가 월즈 결승도 못가봤을리가 없음
24/11/14 18:16
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제이카 이야기도 좀 안맞는게, 이즈 빼고는 다 초반 고혈챔들인데 T1의 스타일과 안맞죠.
블리츠크랭크
24/11/14 18:16
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정작 EWC에서 카이사로 이겼는데 여전히 카이사를 못하는 구마유시
24/11/14 18:19
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선수 능력치를 육각형이 아니라 십이각형으로 나눠도 현역중에 케리아보다 뭐 하나 낫다고 할만한 서포터가 없는데 이런 소리가 내려치기가 아니면 무엇일까요
케리아는 그냥 비대칭전력이에요
24/11/14 18:20
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자원 배분의 문제라고 생각합니다. 구마유시에겐 팀적 자원을 몰아주지 않아요. 자원을 몰아주며 후반 캐리형이냐 아니냐, 그게 테디와 구마유시의 차이였고, 팀적 판단은 구마유시였죠. 티원 4인 멤버에 룰러 바이퍼로 바뀐다고 더 좋은 성적 나올거라고 절대 생각하지 않습니다. 더군다나 월즈같은 큰 무대에서는요.
어촌대게
24/11/14 18:22
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그냥 5회우승이 열받아서 긁어보려하는거
쵸젠뇽밍
24/11/14 18:23
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티원은 지난 몇 년간 기본 스타일이 주도권 쥐고 머릿수로 패서 오브젝트 먹은 뒤에 돈으로 팬다입니다.

주도권을 쥐었을 때 가장 많이 가져가는 이득은 포탑골드고, 포탑골드는 CS처럼 독점하는게 아니라 나눠갖는 겁니다.

즉 획득골드의 분배비율로 따진다면 다른 팀에 비해 라이너는 덜 먹고 정글서폿은 더 먹게 되는거죠. 티원이 초반 주도권을 쥐려한다는 걸 감안하면 라이너는 비슷하게 먹는 거고 정글 서폿이 상대보다 확연히 앞설 수 있다는 뜻입니다.

그러한 스타일의 티원이라면 먹은 만큼 차이를 보여줘야하는 정글서폿이 와야하는거고, 게임이 안풀려서 덜 먹었을 때 상대 라이너와 비벼줄 수 있는 미드원딜이 와야하는 겁니다. 혹은 그런 선수들로 구성되어 있기에 티원의 기본전략이 강한 주도권 추구인 것이겠죠.

글과 댓글을 보니 확실히 쌍포메타가 티원에게 쥐약이었구나하는 생각이 드네요. 월즈를 들었는데도 평가절하당하다니.
코우사카 호노카
24/11/14 18:31
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우리 T1이 월즈 리핏해서 정말 죄송합니다
24/11/14 18:34
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솔직히 저도 구마유시 억까라고 생각하는데,
구마유시 다른팀 가서 하는걸 보고 싶다는 생각이 문득 들었습니다.
24/11/14 18:36
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구마유시가 그렇게 못하는 원딜인가 싶습니다. 챔프폭 이야기에도 별로 동의는 못하겠는 게, 약점으로 이야기 나왔던 애쉬부터 시작해서 드레이븐, 진, 아펠리오스, 칼리스타, 닐라, 자야, 루시우, 사미라, 징크스, 세나 전부 평균 이상으로 매우 잘 다루는 편이죠.

제이카 메타때 못하면 어떡하냐는데, 그럼 제이카 메타가 아닐땐 무슨 대안이 있는지도 궁금하네요. 팀적으로 지금 구성이 좋은 건 확실하고 월즈 2연패로 증명했는데도 무슨 억까가 이렇게 많은가 싶습니다.
24/11/14 18:38
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페이커는 이제 천외천이 되어버리니까 그 주변을 건들고 있군요.
미나토자키 사나
24/11/14 18:39
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T1 팬분들이 많고 전무후무한 월즈리핏을 제오페구케로 이뤘으니 팬분들은 당연히 고평가하시는거죠. 딱히 틀린 말도 아니고.. 다만 t1 팬이 아닌 제가 봤을 때는 이미 아겜때 봤듯 그냥 다른 원딜 쓰면 또 그에 맞게 케리아가 할거라고 생각해요.
24/11/14 18:46
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아니 케리아가 뭔 원딜을 키울수 없는 서포터

걍 예전 칼날비류 원딜 서폿이나 파이크같이 좀 주도적인거 하는게 뾰족한거지 다른거 못한적이 없는데요.
멘탈이 상대적으로 페이커처럼 탈인간급 멘탈은 아니라 자기 퍼포먼스 자체가 별로일떄는 그냥 전반적으로 아쉬웠지

못하는게 없는 서포터인데 도대체 뭘 보고 원딜을 못키우는 서포터라는거에요? 아니 예시가 브라움인게 더 공감이 안가요.
그냥 주도적인 능력이 부족한 대신에 받아치는 능력이 좋은 서폿챔으로 뭐 어떻게 해야되는건지.
QuickSohee
24/11/14 18:48
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지금의 티원 스타일 흔히 말하는 서커스를 하기 위한 제일 첫 번째 조건이 원딜이 서폿 없는 2:1 라인전이 가능한가
라고 생각하는데 구마유시가 세계에서 그걸 제일 잘한다고 생각합니다.
룰러나 바이퍼가 더 잘 할 수 있고 실제로 잘 하기도 하겠죠. 선수를 바꾼다면 지금의 티원과는 다른 스타일이 될거고 성적도 어떻게 될 진 모릅니다 (물론 잘하는 놈들이 잘하는지라 잘 나오겠지만) 근데 지금의 티원에서는 구마유시가 맞는 퍼즐이라고 보입니다.
제리 카이사 이즈리얼 좀 못하면 어때요 안하고 우승하는데 크크
왓두유민
24/11/14 18:52
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재작년도 아니고 지금 와서 구마유시가 아쉽다고 얘기하기는 좀.....
재작년에는 저도 오너 구마유시가 다른 3인에 비해 조금 아쉽다고 생각했는데 지금은 전혀 그렇지 않습니다
24/11/14 18:53
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꾸준함이든 커리어든 뭐든 흠잡을데없는 페이커조차 물로켓이네 퇴물이네 헐뜯는판에 구마유시 물어뜯는거야 뭐 어렵겠습니까.
같은멤버로 월즈결승 밥먹듯올라가도 증명이 어쩌구 헛소리나오지만 룰러,바이퍼같은 선수들한테는 같은잣대 안들이대는게 참 신기합니다. 뭐 저 선수들은 누가 강제로 쉬랬나요? 누가 증명해야되는입장인가요?

프로는 끊임없이 좋은모습 보여줄수밖에 없다는걸 구마유시 본인부터가 더 잘 알고있는것같으니 내년에도 잘 해줄거라 기대합니다.
무적LG오지환
24/11/14 18:56
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종종 비교하는 nba는 플옵을 못 가거나 가도 광탈하면 ‘응 스찌야’ 취급 받는데 이 판은 어째 월즈 못 오면 평가가 오르는 느낌입니다.
페스티
24/11/14 19:04
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이 글 저만 데자부인가요? 비슷한 내용을 세번째 읽는거 같은데...
페스티
24/11/14 19:05
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저는 티원에 구멍이 없고 전원월클인 라인업이라고 생각하긴 합니다만...
디스커버리
24/11/14 19:08
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페이커가 천외천 되어 버리면서
만만한 타겟들 찾고있는거죠 크크크
크림샴푸
24/11/14 19:55
수정 아이콘
바퀴벌레 들이라고 합니다
요즘은 전문용어로

앗 눈부셔~ 빛이다~ 숨어~~ 숨어
빛이 사그러들면 슬금 슬금 기어나와서 이거 물어뜯고 저거 물어뜯고
이 균 옮기고 저 균 옮기고 크크
블리츠크랭크
24/11/14 20:08
수정 아이콘
샤샤샥
24/11/14 19:05
수정 아이콘
팀에서 '승리'를 위해 요구하는 거를 다 잘해서 S급 플레이어라고 불리는거 아닐까요.
그런 점에서 제오페구케가 수비형이든 공격형이든 못하는거 없다고 보고요, 그 과정에서 젤 잘하는게 서커스라 현재의 형태가 나온 것이겠죠.
룰러든, 루키든 다른 잘하는 선수들 팀이든 팀원이든 바뀌면 거기 맞춰서 잘하니까 S급이라 불릴거구요.
당장 서머에서 제우스 칼챔아니면 망한다던 T1이 월즈에서 (물론 메타도 바꼈지만) 그라가스 오른으로 결승에서 잠구고 우승했는데요.
24/11/14 19:26
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(수정됨) 이번 월즈 다시 잘 보시면 아시겠지만 녹아웃 스테이지 전부 제일 큰 차이난게 바텀이었습니다.
마카롱
24/11/14 19:35
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브위포 글만 잘 봐도 프로 특히 상위권 팀은 일반인이 실력을 평가할 수 없겠다는 생각이 들던데요. 드러나지 않는 것이 너무 많아요.
메타 해석, 메타 수행력, 능동성, 빠른 판단력 이런 것들이 있어야 우승한다고 보여지더라구요. 눈에 보이는 잘치는 것, CS 잘먹는 것, KDA 좋은 것 이런 것은 그냥 솔랭 해본 롤붕이 수준의 실력 평가 기준으로 밖에는 안 보여요.
그렇기 때문에 우승으로 이미 검증이 끝낸 구마유시가 최고라고 생각할 수 밖에 없습니다. 바이퍼, 룰러를 데려다 놓으면 잘한다구요? 무슨 근거로 그런 말을 하는지 모르겠네요. 반면 구마는 [증명]을 했습니다.
다레니안
24/11/14 19:48
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(수정됨) 구마유시가 약점이 없는 무결점의 선수가 아닌건 맞습니다.
미드,원딜이야 재능의 정점에 있는 선수들이 오는 라인이다보니 (돈도 그만큼 정점으로 받고 크크) 구마유시가 때로는 아쉽게 느껴질 때도 있겠죠.
하지만 많은 사람들이 놓치는 부분인데, 구마유시가 단점이 뚜렷하다? 그러면 반대로 장점도 뚜렷한 선수입니다. 이걸 놓치시더라구요.
극강의 라인전과 CS수급능력, 압도적인 스킬적중률(특히 장거리), 한타에서의 안정감(가끔 폭사하지만 이건 바이퍼 룰러도 똑같습니다) 등
본인의 특화된 장점으로 게임을 캐리하는 선수죠.
에이밍 바이퍼 룰러, 좀 넘어가서 지우같은 원맨 캐리(일명 ~~선생님 해주세요)를 못 보여준다는 말이 있는데, 저 선수들이 불리한 게임에서 최종병기가 되어 캐리한 경기의 수보다 구마유시 케리아가 라인전부터 상대 짓밟아버리고 반항 한 번 못하도록 찍어누른 경기 수가 훨~~씬 많습니다.
그리고 베릴이 말한 내용이기도 한데, 대부분의 선수들이 큰무대가면 본인의 실력 발휘를 제대로 못 합니다. 리그에선 1주일 4세트만으로 매드무비 7~8분짜리 영상 뽑는 선수들도 롤드컵 전경기 다 합쳐도 리그 4세트만큼의 매드무비 안 나오죠. 하지만 구마유시는 큰무대가면 더 잘합니다. 전 이제 페이커랑 동급이라고 봐요... 이만한 강심장이 없어요. 크크
마지막으로 구마유시도 여타 특급선수들처럼 매 년마다 실력이 더 좋아지는 선수이기도 합니다.
미드에서 뜬금없이 잘리거나 스펠 빠지는 경기 수도 줄었고 플 너무 재다가 죽거나 손해 더 크게 보는 경기 수도 줄었죠.
내년에는 더 잘할걸요? 크크크 요즘 롤 프로판은 재능있는 선수들이 연차 먹을수록 더 잘하니까요.
크림샴푸
24/11/14 20:02
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(수정됨) 작년 징동전 바루스로 룰러 제리, 369 아트록스 다 딴거

그거 할 수 있는 원딜 아무나 데려와보라고 말하고 싶네요

월즈 무대에서 그것고 8강 4강 결승 BO5 시리즈에서 그 유사한 장면 비스끄무리 하게라도 해서 증명한 선수 데려오라고

월즈 BO5 에서 케어 없이 커서 후반 한타에서 앞플 때려 박으면서 딜 꽂다 죽거나 캐리하는 원딜 몇명이나 데려올 수 있는지
진짜 레알로 궁금합니다.

단순히 명장면을 만들어냈다가 아니라
작년 룰러 제리 369 아트록스 는 대회 OP이자 저 두선수에게도 시그니쳐 픽 입니다. 성명절기요
저런 전투에서 저런 긴박한 순간에 "강심장" 으로 저 플레이 한다는거 자체가 대체 불가 입니다.
포프의대모험
24/11/14 21:14
수정 아이콘
잊계
아저게안죽네
24/11/14 21:57
수정 아이콘
스킬 적중률이 그렇게도 좋은 선수가 이즈 큐 궁은 못 맞추는게 진짜 이해가 안 갑니다. 크크.
케틀 큐는 그렇게 잘 맞추면서 말이죠.
구성주의
24/11/14 20:06
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어디서 봤는데...

김밥천국 비유를 하면

제우스: 참 잘생긴 카운터
케리아: 서빙
페이커: 카운터,서빙,주방 전부 가능한 사장
구마유시,오너: 카운터 얼굴감 이었으나, 이제는 살이오른 주방일 잘하는 주방장

이렇게 보더군요
감자감자왕감자
24/11/14 20:30
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페이커 : 백종원
제우스 : 송민호
케리아 : 은지원
구마유시 : 강호동
오창섭 : 이수근
신서유기로 끼워맞추려고하니깐 어거지긴 하네요 크크
가스트락스
24/11/14 20:24
수정 아이콘
다들 아겜때 if 본거 아닌가요??? 
합이고 나발이고 잘하는 사람은 알아서 잘 하죠 크크
크랭크렁
24/11/14 20:56
수정 아이콘
아겜은 우리도 상대도 급조팀인데다가 경기수도 얼마 안 됐는데 그걸로 평가하는건 좀 아니죠
24/11/14 20:51
수정 아이콘
구마유시를 칭찬하는건 좋은데 왜 케리아를 원딜을 키울 수가 없는 서포터 라며 깎아서 칭찬하는건지는..

아겜때 룰러랑 뛰어다니던건 이세계의 케리아 2호고
테디로 한타 이기던건 이세계의 케리아 3호고
데프트랑 후반겜도 했던건 케리아 4호인건지...
작은형
24/11/14 21:21
수정 아이콘
케리아는 주인공이니까요 주인공들이 다섯이면 영화는 산으로 가겠죠. 진짜 손롤 오래하면 성향에 대한 이야기는 누구나 공감할거라고 생각했는데 이걸 케리아 디스글로 보는게 신기하네요. 뭐 단어가 불편했을수도 있는데 맥락상 디스가 아니라 케리아 능력을 100프로 활용하기에 맞지않다는 정도죠

케리아는 롤잘하려면 주도권겜을 해야된다고 생각하는 서포터고 거기서 원딜은 숟이상을 수행할 선수는 없다봅니다.

예시로 드신부분에 아샨겜은 합이랄것도없이 잠깐 해본수준이고 테디랑은 결국 티원이 해보고 가장 효율적인 승리패턴이 구마랑 맞으니까 보내줬죠 뎊시절은 신인이니 빼구요

페이커 제외하면 육각형이 제일 허상이라 봅니다. 프로는 챌린저고 못다루는 챔이야 없겠지만 성향이 존재하기에 본인이 좋아하는 스타일 챔프를 더 잘다룰수밖에 없어요. 쵸비만 봐도 한화시절 메이킹 가끔 보여주는거 생각하면 아예 못하는건 아니지만 쵸비 성향과 안맞기에 상대적으로 못해보이는거고 스타일 차이인거죠.

본문에도 적어놨지만 특정능력치가 낮다해서 그 능력치로 우위를 가릴수 있는 게임이 아니에요. 그럴거면 도인비는 우승 못했죠.
24/11/14 21:03
수정 아이콘
합이고뭐고 잘하는 선수들끼리 모아놓으면 그냥 알아서 잘한다는 말이 있지만, 막상 잘하는 선수들 모아놔도 서로가 서로의 장점을 깎아먹는다든가, 아니면 분명 각각 봤을땐 잘하는데도 묶어놓고보면 맛이 안산다든가 이런 경우가 굉장히 많죠.
오히려 간혹가다 로스터 중량급에 비해 뜬금없이 다크호스로 급부상하는 팀들이 각자가 보여줄 수 있는 퍼포먼스 최대치를 찍으면서도 시너지가 나는 절묘한 밸런스를 보여주는 경우가 많은데, 제오페구케가 첫결성에서부터 보인 모습이라고도 생각합니다.
포프의대모험
24/11/14 21:12
수정 아이콘
롤이라는게 약팀 손목비트는거 아니면 5명다 플메할순 없고 누군가는 묵묵하게 똥치워야되는건 맞죠
그럼 누구 플메시킬래? 할때 티원은 케리아 시키는게 맛있잖아요. 그때 원딜이 테디처럼 자원을 몰아먹는 타입이면 합이 안맞는거고
같은 맥락으로 에이밍도 모든게임을 원딜캐리겜으로 만드는데 개잘하는걸 떠나서 케리아랑은 겁나 안맞을거같아요.
모링가
24/11/14 22:17
수정 아이콘
직전 우승팀 리빌드는 선수 본인이 나가겠다는게 아닌 이상 웃기는 소리입니다
24/11/14 23:12
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심지어 준우승 우승 우승인데 그 멤버 갈아서 나오는 성적은 대체 누가 책임지라고...
카바라스
24/11/14 22:48
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솔직히 이번시즌 바이퍼 진짜 잘했고 못한경기 찾는게 힘든 수준으로 저점도 높았는데 한화 8강딱하는데 뭐 할게 없었죠. 롤이 원래 그런겜임.. 원딜한테 그정도 캐리력을 요구하는 메타가 별로 없어요. 쌍포는 오히려 미드쪽이 핵심이었고 롤 전체로 따져봐도 향로나 카이사제리같이 신챔버프 극한으로 받고 말도안되는 캐리력 뽐낼때나 가능하지. 그냥 구마유시 재계약하는게 훨씬 현명한 선택입니다. 아무것도 없는 허허벌판팀이면 바이퍼 고르겠는데 티원한테는 전혀 해당사항 없는 소리
24/11/14 23:27
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지겹다 지겨워
The)UnderTaker
24/11/14 23:34
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(수정됨) 각 리그에서 증명하고 올라온 월즈 바텀들 상대로 3년연속 증명한 원딜을 대체 왜 바꿔야 하는건지 잘 모르겠습니다..
랜슬롯
24/11/15 01:02
수정 아이콘
개인적으로 구마유시를 평가할때 제이카를 못하는건 명백한 단점이 맞습니다. 심지어 이 제리 이즈 카이사 삼신기는 분명히 메타가 바뀔때 주류 챔프가 될때가 많은 챔프라.

다만, 그렇다고해서 T1 구마유시를 대체해야하느냐 이거는 별개의 문제죠. 제이카를 못하는 단점이 있지만 바루스 케이틀린의 숙련도는 독보적인 수준이고, 여기에 칼리스타 애쉬도 매우 잘합니다. 케리아가 저정도로 활약할 수 있는 바탕에는 구마유시와 그만큼 잘맞아서 그렇다고 할 수 있을정도로 T1 바텀에서 구마유시가 맡는 역할이 굉장히 큽니다. 월즈만 오면 잘한다 << 이런 관점이 맞다기 보다는, 반대로 그만큼 원래 잘하는 선수이기때문에 그러합니다.

물론, 제이카가 안되는건 분명히 아쉬운점이 맞지만, 솔직히 그렇다고 한들 T1의 원딜을 누구로 교체해서 그게 플러스가 될까 라는건 이거는 진짜 모르는겁니다.
예를 들어서, T1이 룰러를 영입한다고 지금보다 더 강해질까요? 뭐 더 강해질 수도 있죠. 근데, 꼭 그러지 않을 수도 있습니다. 게임이란게 그렇게 단순한게 가는게 아니거든요. 그런식의 논리라면 이번 년도 롤드컵 우승은 오버롤 최상위권 3명 모아둔 젠지가 우승했어야죠. 하지만 우승은 T1이 했습니다.

구마유시보다 더 잘하는 원딜이 있다? 뭐 그렇게 볼 수도 있다고 생각합니다. 근데, 그 구마유시보다 더 잘하는 원딜이 지금의 T1에 더 어울릴까? 이거는 전 별로 공감하진 않습니다. 단순 오버롤이 높다고 우승했다면 이번년도 우승은 T1이 아닌 젠지나 BLG나 한화같은 팀이 했어야합니다. 역설적으로 22년도 DRX또한 마찬가지고요. 제 생각에 22년도 DRX 만약에 게임 오버롤 수치로 치면 절대 높은 팀 아니였을겁니다. 하지만 우승은 DRX가 했죠. 이번년도 T1도 마찬가지구요.

최대한 구마유시를 반대하는 입장에서 본다 손쳐서, 구마유시를 더 강한 원딜 (당장 이야기나오는 룰러) 로 교체하면 더 강해질 수 있는 팀이다 라는 근거를 들여 말은 한다손 치더라도, 현실적으로 이미 월즈 우승한 원딜을 돈을 훨씬 더 줘가면서 룰러를 데리고 올 이유가 없죠. 오버롤이 더 높다고 해서 무조건 영입자금 쏟아부어가면서 데려오는건 말도 안되게 비효율적이구요.

그리고, 제이카를 못다루는건 약점이 맞고, 분명히 아쉬운 부분들이 좀 눈에 띄게 보이는 부분들도 있기때문에 쓴소리가 나오는 것도 저는 일정부분 이해는 하지만,

좀 냉정하게 말하면

1. 단순히 내가 생각하기에 더 잘하는 선수 영입한다고 그게 T1에게 무조건 플러스가 될거라는 것도 잘못된 생각이고 (선수들의 합, 챔프폭등)
2.  롤드컵 3연 결승, 2연 우승한 로스터를 바꾸라는 것도 우스운 소리라고 생각합니다.

롤드컵 3연 결승 2연 우승한 멤버를 교체해라 라고 난리를 친다면 롤을 잘 모르는걸 스스로 인정하는거죠. 원딜이 못해서 우승할 수 있는 게임이 아닌데요.
작은형
24/11/15 02:55
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구마유시의 제이카는 사실 언제가 되었든 구마유시의 단점으로 꾸준히 언급될 거라 봅니다. 구마유시는 사실 칼리 정도를 제외하면 긴 사거리 싸움으로 툭툭치는 압박 라인전을 좋아하는 선수고 못 굴렸을때는 맛이 없는 원딜이니까요.

다만 걔중 이즈를 제외하면 티원의 서커스 플레이랑은 어울리지 않는 원딜이기도 합니다. 티원운영의 핵심은 강한 바텀 라인전을 기반으로 굴려나가는 스타일이고 올해 스왑메타는 그런 티원의 초반 핵심 빌드업을 어렵게 만드는 요소였으니까요.

제리 카이사를 쓰기위해 오너 케리아의 동선을 강제하고 제우스의 고립빈도를 늘리는 건 중후반 캐리 역할을 수행하는 제우스에게도 손해일거라 봅니다. 티원식 조합에서 원딜에게까지 턴이 간다는건 사실 게임이 진짜 말도안되게 어렵다는 이야기라서요.
24/11/15 01:14
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(수정됨) 케리아 얘기 없이 구마유시 얘기만 쓰셨으면 그럭저럭 설득력이 있는 글이 되었을텐데 괜히 케리아 언급하는 바람에 글의 설득력이 확 떨어졌어요.

그럴 의도는 없으셨겠지만 구마유시를 올려치기 위해 케리아를 내려친다로 읽히기 너무 좋게 쓰셨습니다.
작은형
24/11/15 02:45
수정 아이콘
전 단점없는 선수는 없다봅니다. 그러기에 장점을 잘 살릴수 있는 감코가 대단한거라 생각하구요.

본문에도 적었다시피 케리아는 티원의 핵심 코어고 케리아의 장점을 살리기 위해서는 구마유시는 그저 숟으로써 좋은 원딜이라는 글이었는데 아쉽긴 하네요.
미하라
24/11/15 01:25
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케리아한테 원딜시팅 시킨다고 케리아가 그걸 못하지는 않죠.
근데 그냥 캐니언 탱정글처럼 맛이 없을뿐인거고 케리아의 재능을 100% 뽑아먹는 서폿 운영은 아닌거죠.
그래서 구마유시가 최고의 원딜러는 아닐지라도 T1에게 가장 최적의 원딜러는 맞는거구요.
작은형
24/11/15 03:07
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저는 케리아가 티원 핵심코어라고 생각해서, 사실 룰러 바이퍼를 코어로 잡을거면 케리아 재능이 낭비될거라 보는 입장입니다. 룰러는 조금 예외적으로 징동으로 간 이후 육각에 가깝다고는 생각하지만, 그렇다고 3년 합을 맞춘 시너지보다 낫다고 평가하는건 리스크가 있다고 봐서요.

앙리를 보면 아스날시절 원톱에서의 파괴력은 역대급이었지만, 스피드나 드리블 또한 좋은 수준이라 바르샤에서는 사이드쪽으로 많이 갔고 바르샤에서는 아스널시절 포스가 거의 안나왔던거 보면, 핵심 코어가 될 수 있는 선수 굳이? 포텐을 버려가면서 쓸 이유는 없지 싶어요.
댓글자제해
24/11/15 05:38
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[이름으로 검색] 끄덕
닉네임바꿔야지
24/11/15 06:57
수정 아이콘
굳이 결과 잘 나오는 걸 바꿀 이유가 없죠. 무엇보다 제오페구캐가 다른 롤팀들과 다르게 꽤 오래 유지 되어서 이제 나름 이름 값도 생기고, 페이커 이외에도 상업적 가치가 생길락 말락 하는데, 다음 시즌을 설사 박는다고 쳐도 유지 하는 게 나을지도 몰라요.
24/11/15 09:42
수정 아이콘
당장 구마유시에 대한 성토는 월즈 결승 1세트 불판만 봐도 그렇고 예전부터 티원 팬, 팬 아닌 분, 안티 가리지 않고 많이들 하셨죠. 전 케리아의 성향이 엄청 명확하다고 생각하고, 그게 페이커나 제우스, 오너, 구마유시 가릴 것 없이 다 비슷해서 서로 잘 맞는 부분이 있다고 생각도 합니다. 문제는 구마유시는 원딜이라는 건데, 원딜은 한타 활약하는 장면조차도 팀의 도움이 필요한 포지션이죠. 예전 19skt 때 테디가 미드 부쉬쯤엔가에서 물리니까 마타를 포함해 팀원이 전부 테디 쪽으로 몸을 던지며 지키는 장면을 보여준 적이 있었는데, 현 티원도 경우에 따라 그런 세이브 장면을 만들 수야 있겠지만 성향만 고려하면 그냥 우리 원딜을 주고 상대 딜러를 폭사하는 쪽에 가까운 것 같아요. 제오페구케는 엄청난 한타 장면도 많지만(특히 인원 수가 적은데 잘 싸워서 이기는), 그만큼 무리한, 이상하게 망한 한타도 제법 있습니다. 아마 이래서 티원 경기가 재밌는 거고, 그 이유 중 하나가 케리아의 성향 때문이라 생각합니다. 정확히 말하면 원딜을 키우지 못한다기보단, 케리아를 포함해 팀이 그런 방향을 선호하지 않기에 잘 큰 제리를 두고도 앞라인 대치 싸움을 하기보단 그냥 들어가서 시원하게 싸우다가 망하는 그림이 나오는 거라 생각해요.

이런 맥락에서 전 구마유시 제리, 카이사 못한다는 건 선입견이라 봅니다. 물론 사람에 따라 다른 원딜보다 아쉽다고 판단할 수야 있겠지요. 사거리 긴 원딜만 잘한다는 것도 선입견이고요. 닐라, 루시안, 사미라 등 돌진형+사거리 짧은 원딜 아주 잘하죠. 근데 유일하게 이즈만 확실히 클래스에 비해 아쉬운 느낌이 듭니다. 아쉽긴 한데 대신 닐라, 드레이븐, 초가스(?) 등 다른 원딜이 잘 안 꺼내는 것도 잘하니 이 정도야 큰 흠인가 싶고요.
조미운
24/11/15 10:27
수정 아이콘
롤판은 주관적인 인상 비평을 너무 객관적인것 처럼 말하는 경향이 세고, 그마저도 메타, 팀 방향성에 따라 단기적으로 플레이 스타일은 얼마든지 바뀔수 있는건데 최근 모습이 선수의 전부인듯 받아들이는게 흔하네요. 저도 주관적인 평가지만 구마, 케리아에 대한 평가 거의 대부분에 동감이 안갑니다.
아델라이데
24/11/15 11:25
수정 아이콘
저는 구마유시가 낫다고 생각합니다. 테디는 페이커 콜 따라 같이 불구덩이로 안들어가더군요.. 그럼 본인은 살겠지만 팀파이트는 망하겠죠.
24/11/15 14:40
수정 아이콘
저도 동감합니다.
지금 티원은 소위 미움받을 용기를 모두 가지고 있죠.
24/11/15 12:11
수정 아이콘
(수정됨) 진짜 개뿔도 모르는 어그로들이 이제 깔게 없으니까 현미경 들고 찾고 있죠.
결승 전까지 가장 차이내고 올라온게 바텀이에요.
특히 젠지전은 바텀차이로 박살난거 경기보면 알텐데, 뭔 헛소리들을 하는지…
룰러 바이퍼 얘기도 웃겨요. 이 바닥 if가 얼마나 허망하고 의미없는데, 적당히 해야죠.
억울하면 최소 월즈 두 개는 들고와야죠. 하하하

신인때부터 로스터가 불안해도 변치않는 충성심,
재계약때도 무조건 t1이라고 대놓고 얘기하는 원클럽 월즈 리핏 원딜.
이거 음해하는 놈들은 팬아닙니다. 저열한 어그로지.
이른취침
24/11/15 15:59
수정 아이콘
그냥 구마유시가 티원에 있는 걸 시기해서 그런다고 생각합니다.
유스 출신에 팀에 충성도 100인 그런 선수가 없으니까...
에이펙스
24/11/15 12:44
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 롤드컵 직전 패치들 전부 메타가 유틸서폿+원딜 키우기 메타가 아닌데 메타인지가 많이 부족하시네요.
작은형
24/11/15 13:20
수정 아이콘
저는 월즈메타를 언급한적이 없는데요?
진산월(陳山月)
24/11/15 13:48
수정 아이콘
3연결승에 2연우승. 더 이상 뭘 증명합니까. 님들이 미는 그 선수들이나 증명하라고 하세요. (작성자에게 말하는거 아닙니다.)
이른취침
24/11/15 16:00
수정 아이콘
케리아를 반쪽짜리 서폿으로 만드시네요.
아 네 일단 알겠습니다. 크크크
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