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24/06/26 21:17
2경기 캐니언 탈리야 정글이 좀 별로인듯.. 그거때문에 진땀승 한걸로 보입니다.
한화는 제카랑 바이퍼가 폼이 올라와서 이정도 경기력이면 2위도 충분히 노려볼만한듯..
24/06/26 21:18
스1때 이영호가 지는 경기가 명경기였는데... 젠지도 그런 느낌이네요. 근데 심지어 지지도 않았어 크크크크
(비록 한판이지만) 젠지가 벼랑끝까지 몰리다가 역전하니까 더 재밌습니다
24/06/26 21:30
도란에게 아트 대신에 나르나 이니시 되는 탱커 쥐어줬으면 어땠을까 아쉽기는 했습니다. 아트는 솔직히 지금 메타에서는 별로 같아요.
도란의 폼은 지난 경기보다 올라오기는 했는데, 뭔가 이니시나 메이킹 안 하면 확실히 조금 아쉽기는 합니다.
24/06/26 22:03
(수정됨) 이니시 되는 탱커는 스카너 상대로 애초에 불가능한 픽이고, 나르를 데려와봤자 수동적인 건 똑같고 오히려 아트보다 더 탱이 안되는 픽입니다. 결정적으로 상대 정글이 탈리야구요. 나르가 겜 굴리려고 뽑는 픽인데 상대 정글이 탈리야인 시점에서 어렵죠. 한타는 아트보다 더 어렵고요.
초중반 한타 주도권까지 생각하면 아트가 오히려 나르보다 위에 있죠. 라인전 주도권도 탑을 1대1 구도로 내버려 둬야 성립이 되는 건데, 오늘 젠지 경기 보면 탱커가 아닌 이상 탑을 내버려 둘 생각이 없었죠. 상대가 니달리인데요. 또한, 나르였으면 초중반 한타 이득 보기가 더 어려웠을 겁니다. 아시다시피 한타가 아트록스보다 더 까다로운 픽입니다. 초반에 한화가 이득을 끌고올 수 있었던 이유가 아트록스니까요.
24/06/26 21:37
20담원의 너캐쇼
24젠지의 기캐쵸 다 강력한 상체인데, 고스트가 저평가든 뭐든 간에 담원에게는 최적의 마지막 퍼즐이었을지 몰라도, 단점이 없는 느낌은 아니었는데 지금 유일하게 약점으로 언급당하던 페이즈 리헨즈마저 페이즈는 성장, 리헨즈도 저점이 올라가면서 지금 단점이 안보입니다 크크
24/06/26 23:01
경기 자체는 지금생각해봐도 20담원이 더 압도적이었던거 같아요. 15분전에 이미 경기가 확정되버려서...
근데 젠지는 좀더 여력을 남겨둔듯한 느낌을 풍겨서 더 쎄보여요
24/06/27 05:25
저도 비슷하게 느껴집니다.
20담원은 미친x들이 말도 안 되는걸 되게 해서 억지로 죄다 이겨버리는 느낌이었는데, 24젠지는 그런 광기도 없이 삼화 한 스푼을 탄 듯 상대가 뭘 하든 이성적으로 눌러 죽이는 느낌입니다.
24/06/26 21:23
페이즈가 각성하면서 '바텀 메타가 오면 기캐쵸가 힘을 못 쓰지 않을까' 하는 가정도 의미가 없어진 거 같습니다
라이엇이 LPL 우승 시키고 싶어할텐데 롤드컵 때 무슨 메타로 만들어야 될지 골치 아플 듯
24/06/26 21:25
젠지 상대로 탑에서 탱커 쓰자니 기인 상대하기 빡센데 AP정글 잡은 캐니언이 인사하러 오고
정글에서 탱커 쓰자니 캐니언이 정글 (너네)동네 한바퀴 찍고 있고 미드에서 탱커 쓰는건 현시점에서 말도 안되는거고 그래서 주도권 잃기 싫어서 탑에서 탱커 상대로 좋은 픽 가니깐 탱 밸류 밀려서 역전당하고
24/06/26 21:26
아무리 생각해도 젠지 상대론 걍 밴픽 자체가 가불기가 너무 많은 거 같은...
AP정글메타가 빨리 좀 없어지길 바래야할거 같은데
24/06/27 00:57
젠지 스타일이면 그냥 ad 성장형 정글할 거 같아요. 지금 계속해서 라이엇이 ap정글 카서스 탈리야 조지려고 연달아 너프하고 있는데 대척점으로 그브 리신같은 애들 꾸준히 버프하고 있거든요. 이거 시너지 터지는 순간 메타 바뀌긴 할겁니다
근데 트타 너프가 제일 시급해보이기도해서... 솔직히 탱정글 메타는 오려면 한참 남은 것 같긴해요
24/06/26 21:27
뭐 정글이 탱커 한다고 젠지의 강함이 사라지는 건 아니지만 젠지 상대하는게 지금 메타보단 차라리 나을듯..
지금 메타에서 젠지는 너무 과하게 강해요 크크 너무 OP임..
24/06/26 21:30
2세트 탈리아 나온 상태에서 아트픽은 여러모로 스스로 돌부리에 자빠지는 픽인듯 저 아트를 누가 잡았어도 딜 못했을듯... 노틸러스 원탱에 독박이니시 시키는 팀들이 여기저기 많은데 진짜 서포터 멘탈 터트리는 조합인거 같습니다
24/06/26 21:31
2세트는 초반 젠지 노림수 아트로 잘 피했는데, 후반 가니까 노틸 독박 이니시에 아트가 할 수 있는 플레이 없음. 니달리 포킹은 피바로 회복하니까 한화에서 할 수 있는게 없었어요. 제리가 무리 두는 순간 알리 qw가 들어오니까 방법이 없고.
24/06/26 21:35
(수정됨) 거기서 아트를 픽하는게 도란의 실력이죠. 픽은 선수가 하는거라는걸 이제는 다 알고있는데 거기서 아트를 뽑는 판단을 하는게 실력입니다.
그게 도란이구요. 내년에는 브리온이나 디알엑스에서 보겠네요.
24/06/26 21:40
아무리 도란이 못해도 여전히 기제도 3인 구도를 깨는 탑이 안 나오고 있어서(그나마 이번 시즌 킹겐?) 그럴 가능성은 낮다고 봅니다.
24/06/26 21:43
저는 올해 도란은 기제도로 묶이기 민망하다고봅니다 기제에 비해 선수 급이 한단계 낮아보여요
뭐 다 못한다는건 아닌데 그냥 잘하기도하고 못하기도하고 이정도지 특급선수의 상수로서의 플레이가 스프링 초반 말곤 아예 실종됐습니다 올해 폼은 기제랑 묶이는게 아니고 킹두랑 묶여야될거같고 솔직히 일년 평균내면 킹두가 더 잘하고있다고해도 된다고봅니다 도란이 스프링2라~스프링플옵때 하도 심하게 박아서요
24/06/26 21:44
어느 정도 동의합니다. 도란이 세명으로 묶이던 시절에 비하면 확실히 고점도 애매하고 저점은 여전히 불안한게 이제는 정상급 탑라이너라고 부르기는 좀 부족하죠. 다만 두두도 킹겐도 도란을 넘어서는 것은 아니어서, 결국은 기제/킹도두 정도로 나눠야 하지 않나 싶네요.
24/06/26 23:06
두두 킹겐이 도란보다 훨 낫다고봅니다. 뭔 기제도.. 솔직히 기제랑 비교하기 민망해요 얼마나 저점이 낮은데요
브리온같은팀한테도 040찍고 파면 파는대로 파이는데
24/06/27 12:30
노페는 나르,레넥톤 이 둘이 무난해보이고 (준비를 했다면) 모데하는것도 나쁘지 않았을거라고 하네요. 나르는 아트보다 좋았을꺼같다고도 하고.
24/06/27 14:46
(수정됨) 그렇죠. 아래서 말씀드렸다시피 선택지가 나르 레넥톤 모데인데, 레넥톤은 아트보다 더 빨리 썩어서 저 상황에선 아트와 별 차이가 없었을 겁니다.
그나마 나르 모데가 나올만한데 탈리야가 있다는게 문제죠. 나르는 사이드 주도권 잡고 굴리는 픽인데 탈리야 때문에 봉쇄당합니다. 또 라인전 리스크도 아트보다 더 큰 챔프이구요. 모데는 아트록스보다도 더 수동적인 챔프입니다. 젠지가 할 수 있었던 건 이니시에이터가 무려 둘이나 있었기 때문에 가능한 거였으니까요. 이 이야기 할 때 사람들이 계속 전제를 잘못 잡는게 있는데, 초중반 한화가 굴릴 수 있는 원동력은 아트였기에 가능했다는 점입니다. 또한 도란이 몇 번이나 흘릴 수 있었던 것도 아트였기에 가능했구요. 나르, 모데였으면 이렇게 못 굴렸을 겁니다. 장담컨데 이건 노페도 동의할 거에요. 경기 양상이 아예 달라졌을 겁니다. 그나마 레넥톤 정도가 아트만큼 강력한 초중반을 끌고올 수 있지만 아트보다 더 빨리 썩었을 거구요. 당연히 노페가 전문가이기에 저보다 더 잘 알고 있을 겁니다. 그러나 이 게임에서 탑 픽이 바뀐다고 해서 한화생명이 이겼을 것이란 생각은 안 듭니다.
24/06/27 09:35
전 도란보다 제카 바이퍼 보고 답답했는데요. 타사이트에서 스찌란 별명이 왜붙었는지 딱알겠던데요. 특히 제카 골드 파워그래프 앞설때도 뒷라인에서 해줘하면서 딜만박을 생각하고 있는고 딜라혼자 이니시,탱 다하는데 게임이유리해도 질질 끌리죠.제카와 다르게 페이커 쵸비류 미드들은 유리할때나 불리할때나 꼬리 살랑 살랑흔들면서 상대방 스킬 빼주고 딜까지 다하는데 당분간 제카는 페이커 쵸비 못넘을듯 다시 혼자 딜 탱 도주까지 가능한 아칼리 메타가 오기 전까진
24/06/27 14:39
동감 합니다
제카가 페쵸처럼 미끼하면서 바이퍼 딜각 만들어주고 자기 딜할꺼 하고 죽었으면 한화 이겼을듯 제카 바이퍼 둘다 판깔리기만 기다리니
24/06/26 21:35
라인전 상성 보고 뽑은 거 같은데 제 생각 이상으로 아트가 정말 할 게 없더군요
한화가 본인들한테 참 잘 맞는 메타에 선수들 폼도 최고조인데 보면서 젠지가 질 거 같지가 않더라고요
24/06/26 21:39
젠지의 밴픽은 좀 기괴합니다. 솔직히 이 밴픽으로 이기면 안 될 것 같은 걸 꺼내는데 자꾸 이겨요. 이게 맞나 싶은..
한화는 나름 잘하기는 했는데 한틱씩 부족하네요. 2세트는 솔직히 조합만 탑에 이니시 탱커 넣었으면 아주 쉽게 이겼을 것 같아서 밴픽이 아쉽습니다.
24/06/26 21:39
아트픽한 순간 게임 시작하기전부터 반쯤 져 있었죠.
한 수 아래팀이면 혹시 또 모르겠지만 젠지는 그런 팀이 아닙니다. 감코가 선수 어떻게든 설득했어야했는데 못한게 큽니다.
24/06/26 21:41
(수정됨) 오늘 한화 2세트가 약간 티원이 스카너상대로 나르했던 그 세트랑 비슷했죠
캠프 잘 지우는 AP정글인데 상대 탑이 스카너면 왜 탑에서 탱커 안하는지는 이해갑니다 스카너 상대로 주도권 가져올수있는 챔프들이 많다보니 탑에서 그런거 뽑아서 주도권 잡고 겜하면 좋죠 아트도 스카너 상대로 주도권 잡으면서 갱 흘리는건 잘 수행했고, 나르도 하루종일 스카너 박아넣고 겜 끝날때까지 사이드도 이기는 픽이고 2세트 한화가 초중반에 확 승기 잡은거에 스카너 상대로 아트해서 게임 잘한 지분도 분명 있으니까요 근데 이건 맞는데 결국 한타페이즈가면 사실상 서포터 한명이 탱 이니시 메이킹 독박쓰는조합이라 한타 안정감이 확 떨어지는것도 맞더라고요 티원도 이래서 한타가 되게 애매했었죠 중반에 아트가 한타에서 Q잘 맞추면서 체급으로 그나마 탱킹 좀 될때 한타활약을 했어야 하는데 못햇죠 결국 초중반에 더 잘 굴리기vs버텨서 후반에 한타하기 대결에서 후자가 이긴건데 상대 탑 스카너 상대로 AP정글+스카너 주도권 잡을수있는 나르 아트 이런건 나오는 이유가 있긴해보이긴함 저는 아트 픽때문에 졌다 이런 생각은 안들고요 그냥 중반 한타에서 아트가 더 잘해야했다 이쪽입니다 아트가 각 잘잡아서 Q잘맞춰야하는챔픈데 중반에 아트로 도란이 한타에서는 걍 좀 못했어요 그리고..롤이 아니라 그 어느것도 그렇지만 더 잘하는 상대한테 이기려면 날빌, 즉 초중반에 쇼부칠수있는걸 써야지 보통 같이 후반보는건 절대 안먹힙니다
24/06/26 21:45
젠지보면 항상 누군가가 희생하는 픽 들고
대신 누군가가 푸싱을 받게 되는 형태인데 푸싱받는 사람은 받는대로 캐리하고 희생하는 사람은 희생하는대로 자기역할 다해내고 되게 이상적인 형태에요 그래서 밴픽싸움에서 이길수가 없습니다 특히 미드랑 탑이 루시안 모데카이저 하면서도 밥값 하는 마당이라 정글백정+미드라인지우개 메타면 그나마 해볼만할거같은데...아니면 정글 모르가나 럼블이나 크크.... 지금은 걍 젠지 너무 세보여요
24/06/26 21:55
일단 횃불너프와 더불어 14에서 ap정글 너프를 좀 더 하고, 코르키 트타 너프에 메이지들 버프가 필요하긴해요
우선적으로 ad미드가 너무없어서 좀 기괴하긴해요 분명 라이엇은 너프할듯
24/06/26 21:58
너무 젠지가 또 우승할거 같은 느낌이라 누구라도 좋으니 좀 1패 안겨줬으면 합니다.
또 돌돌 티젠이면 좀 그렇습니다. 둘 중 아무나 올라가도 좋으니 돒돌 티젠만 되지 말아다오...
24/06/26 22:00
(수정됨) 아트픽이 문제라고들 하시는데, 전 이 분들이 요즘 손롤은 하시는 분들인가 싶어요. 현재 탑라인 해보시는 분들은 알 겁니다. 스카너는 현재 탑패왕 중 한 명입니다.
얘 상대하려고 나오는 게 라인전 패왕급으로 유명한 럼블 모데, 그리고 레넥톤, 거기에 +@로 조건부로 패왕급으로 강해지는 크산테라는 점에서 스카너가 얼마나 강한지를 보여준다고 해도 과언이 아니죠. 그나마 솔랭 기준으로는 문도 정도나 있을 정도인데 이건 말 그대로 솔랭이니 가능한 픽이고요. 근데 럼블 크산테 전부 밴이죠. 그럼 남은게 나르, 레넥톤, 모데입니다. 다른 탱커 말씀하시는 분들 있는데, 탑 스카너 상대로는 현존하는 어떤 탱커를 데려와도 주도권 못 가져옵니다. 니달리 뽑았는데 주도권 줄 수는 없으니 무조건 주도권 가져오는 픽을 해야죠. 당연하지만 탱커들은 초중반 한타에서도 힘을 당연히 못 쓰고요. 그나마 나르했으면 나쁘지 않았을까, 라고들 하는데, 나르도 결국 물몸인 건 똑같고 수동적인 것 똑같습니다. 당장 전 경기의 티원만 해도 답답한 경기 할 수밖에 없었잖아요? 주도권은 빡세게 잡아오지만 이걸로 작정하고 굴려야 합니다. 근데 상대가 탈리야가 있어서 사이드 주도권을 잡기가 쉽지 않은 상황입니다. 나르는 사이드주도권 빡세게 가져와서 압박하는 픽이지 한타하는 픽이 아니거든요. 그렇다고 초중반에 그만큼 만족스럽게 한타를 할 수 있느냐? 혹은 아트록스만큼 어그로 끌어주고 탱해줄 수 있느냐? 라고 묻는다면 고개를 갸웃할 겁니다. 그런 픽은 절대 안되거든요. 결국 스카너 상대로 도란의 아트 덕분에(게다가 젠지의 노림수를 몇 번이나 흘린 덕분에) 초반 주도권 쥐면서 초반 이득 끌고 와서 일시적으로 압도했던 거지, 다른 탱커나 다른 픽이었으면 이 정도로 못 끌고 왔을 겁니다. 예를 들어, 나르나 모데를 뽑았다면 해당 경기에서 아트록스가 살아나갔던 장면이나, 물렸음에도 말도 안되게 시간을 끌던 장면에서 같은 역할을 수행할 수 있었을 거라 생각하십니까? 그대로 잡아먹혔을 겁니다. 결국 저 상황으로 시간을 돌려도 도란이 뽑은 아트픽이 최선이에요. 이미 한화가 정글 니달리를 뽑고, 젠지가 탈리야 뽑고 크산테 밴을 한 시점에서 사실상 대안이 없습니다.
24/06/26 22:04
후반보고 맞탱커 했으면 초반에 한화가 유충~전령에서 이득보는그림도 안나왔을 겁니다
그 과정에서 아트가 라인전 수행도 잘 됐고 탑에서 흘리기도 잘 됐고 스카너 궁도 빼서 첫 한타에서 한화가 완승했고 이유는 다 보여줬는데 다만 중반에 한타를 좀더 잘했으면 어땠을까
24/06/26 22:07
(수정됨) 그쵸. 차라리 따지자면 중반에 한타를 더 잘했으면 어땠을까지, 아트를 뽑는 게 최선입니다. 대안이 없어요.
스카너에게 대항할 수 있는 럼블 크산테가 밴되고, 모데는 아트보다 더 수동적인 픽이며, 레넥톤은 초중반 시간 벌어주는 용도로만 쓰는 챔피언이다보니, 중후반 생각하면 차라리 아트가 낫죠. 실제로 아트가 그만큼 초중반 시간 벌어주고, 중후반에도 충분히 탱을 해줬습니다. 밴픽을 젠지가 훨씬 잘했다고 봐야죠.
24/06/26 22:13
서머에 기용된 남은 탑 탱커를 생각해보면 자크랑 우디르 정도인데...
자크는 뚜벅이 잡아먹으려고 나오는 픽이고 우디르는 초반 주도권만 목숨건 탱커라고 분류하기도 민망한 후반 망챔이죠 뭐.
24/06/26 22:23
자크는 다른 탱커들과 마찬가지로 애초에 스카너 상대로 주도권을 계속 줘야 하는 픽이죠...... 말씀하신대로 뚜벅이 상대로나 의미가 있고요.
우디르는...... 우디르 쓰느니 차라리 아트를 씁니다 크크
24/06/26 22:30
도란이 초반에 스스로 턴빼면서 벌어준게 맞다고 생각합니다.
후반에 할게 적다고 너무 후려쳐진듯 그거덕에 딜러가 큰것도 있는데
24/06/26 22:33
동의합니다. 당장 젠지 턴 계속 빼주면서 초중반 이득을 끌고 온게 도란이었거든요.
도란이 저점이 낮은 건 맞지만 적어도 오늘은 아닙니다;;
24/06/26 22:50
이번 시즌 도란이 기제보다 못한다는건 인정하는데 윗분들이 오늘 도란 플레이 가지고 뭐라하는건 이해가 안가네요. 라인전에서 턴 뺴주고 살고 할거 다했는데....
24/06/26 23:11
솔직히 2경기 도란은 할 거 다 했다고 생각합니다.
의도 대로 한화가 잘 끌고 갔는데, 굳히기 전에 젠지가 말도 안되는 서커스를 보여준 경기인 것 같구요.
24/06/27 02:41
저도 자꾸 맞탱커 말 하는 사람들 이해가 안가더라구요.
젠지는 탑 탱커전 나오면 2세트 탑에 자원 썼던거 밑에 돌려서 더 크게 굴리는 팀인데요.. 거기다 탑 탱커전인데 상대가 기인의 스카너다? 허허.. 오늘 한화에 대한 의문은 아트를 왜 했냐가 아니라 아트를 했는데 왜 1세트 젠지처럼 상대 스카너를 말리지 못했냐 부터 시작해야죠. 그러면 이제 미드 정글 이야기 나오고 바텀 나오고 하면서 결국 젠지의 강력함으로 끝나겠지만요.
24/06/27 03:00
동의합니다. 탑 탱커전으로 가는 순간, 초반 유충 전령 다 주고 시작하자는 것과 다를 바가 없죠. 게임 내내 주도권 주고 시작해야 할 정도로 강력한 픽이 스카너니까요.
탑 탱커전이 성사되는 순간, 젠지 입장에서는 탑을 견제할 필요조차 없죠. 1:1로 걍 내버려두면 알아서 스카너가 차이 벌려두고 주도권 꽉 잡아줄 테니까. 하물며 파일럿이 기인이구요. 하다못해 정글이 다른 정글이면 모르겠는데, 이미 니달리를 뽑아놓은 상황. 그럼 이제 탑 주도권은 절대 줄 수가 없죠. 탑은 무조건 주도권을 가져와서 정글러와 움직여야 하니까요. 말씀하신 대로, 이 게임은 아트픽의 문제가 아니라고 생각합니다. 오히려 아트는 자기 역할을 100% 다 해줬으니까요. 개인적으로는 아트가 아니라 나르, 레넥톤, 모데를 뽑았더라도 똑같은 이야기가 나왔을 거라 생각합니다.
24/06/27 07:31
저도 여기에 동의하는데 맞탱커하는 순간 젠지가 탑 방치하고 다른 라인 굴려서 초반부터 엄청 속도를 내서 차이를 벌렸을 겁니다.
도란이 아트를 하면서 어그로 끌고 도리블 쳐준 덕분에 어젠 초중반까지 비등 내지는 약우세 구도까지 끌고온거죠.
24/06/26 22:02
(수정됨) 왜 자꾸 쵸비 트타 픽을 미루는지 모르겠어요.
결국 1옵션은 쵸비에 지금 최고 op는 암만봐도 트타인데... 물론 쵸비가 상대한테 뭘 줘도 이겨내는 게 신기한데 굳이 상대한테 op를 줄 필요가 있나 싶네요. 이러다 넘어진 기억도 많아서 조마조마하기도 하고요.
24/06/26 22:05
[전라인의 상수화] 느낌이 강합니다 진짜. 젠지 삐끗하는 그림이 상상이 안가네요. 서머는 진심 현재 포스면 전세트 우승해도 안 이상해보이고, 변수는 롤드컵일것 같네요
24/06/26 22:09
그냥 젠지가 사기입니다 기본적으로 탑정글미드 챔프폭이 말이 안됩니다 그리고 어떤팀보다 집중력이 좋은것 같습니다 때문에 조금 불리한 상황도 역전 밥먹듯이 잘하고요
아트 픽 성토하는거 이해는 합니다만 초반 주도권 잘 잡아줬고 젠지가 계속 탑 쪽 노렸어도 잘 흘리는등 딜러진 편하게 클 시간도 벌어줬습니다 막말로 2세트 초중반 상황에 젠지 제외 다른 팀 갖다놨으면 거진 한화가 이겼을것 같아요 스노우볼 제일 잘굴리는 티원 상대로도 번번히 방패로 내려꽂는게 젠지인데요 뭘
24/06/26 23:55
모데 스킬셋이 굳이 숙련도를 요하는 픽이 아니어서 팀상황에 맞춰서 가능했을 거라 보긴 하고 아트가 상대 턴을 정말 잘 흘러줘서 한화가 이득을 본거도 가능했기에 아트픽 자체가 문제는 아니라고 봅니다. 그냥 아트가 그렇게 초중반을 벌어줬는데도 전체 팀 체급이 밀린거
지요.
24/06/27 10:45
1세트 모데도 그 기인이 초반에 리드하고 시작했는데도
바론때 정글데려가는거말곤 역할이 미비했죠. 영향력 비슷하게 맞추는건 가능해도 업셋노리는팀이 픽할 챔프는 아니였다고봅니다
24/06/26 22:13
더 무서운건 젠지는 트타 1픽을 뽑으면 쵸비가 미칠듯한 성장력+사이드 플레이를 보여준다는거죠. 전 솔직히 요새 젠지가 모래주머니 차고 게임하는 것 같습니다.
24/06/26 22:13
한 분기 또는 시즌으로 잘라서 역체포스는 확실해보입니다. 이게 빤짝이냐 아니면 그슬이냐는 다른팀의 각성보다는 젠지의 폼유지능력과 메타해석능력에 달렸지요
만약에 젠지가 지금 폼으로 월즈까지 갔는데 다른 팀(티원)이 젠지를 이기고 우승을 하면, 그때부터 롤3 시작입니다. 제오페구케야 롤3 한번 열어보자 작년에도 했잖아
24/06/26 22:37
경기가 팽팽한 이유는 심플했다 생각합니다. 제카가 쵸비에게 밀리지 않았어요
BLG전도 팽팽했던 이유는 마찬가지였다고 보고요. 결국 젠지를 상대하는 팀들은 이 단순한 명제부터 해결해야 합니다. 쵸비를 이길수 있는 미드가 있어야 한다는 것. 젠지또한 안정적인 승리를 위해서는 가능한 중요경기에서는 쵸비의 손발을 풀어주는 밴픽에 신경써야 할 것입니다. 챔폭 넓고 기량 뛰어나다고 해서 어려운 역할만 맡다보면 어느순간 크게 혼쭐날수도 있어요
24/06/26 22:42
제리를 믿고 한화가 다같이 들어갔으면 어떤 그림이었을까 궁금하긴 합니다.
들어가는 순서대로 녹긴 했겠지만 그래도 그동안 제리도 같이 녹여줬을텐데...
24/06/26 23:13
그냥 팀적으로 체급차이가 나던데 왜 도란탓만 이렇게 많쥬
오늘은 오히려 욕먹던 평소에 비해선 기대치에 비해 잘한거 같은데 이름 가리고 보면 탑만 탓할 경기가 전혀 아니잖아요
24/06/26 23:26
해설진이 아트가 후반에 무기력한 걸 강조해서 그렇지
아트 자체는 니달리, 제리, 트타를 가져온 대가로 짬처리된 픽이기도 하고 무슨 투수교체하듯 초반 벌어준 아트가 나가고 다른 탱커픽이 성장한 상태로 들어가는게 아닌데 탱커 픽하면 이겼다는 공허한 소리죠. 라인전 구도부터 유충, 전령까지 아예 달라졌을테니까요.
24/06/27 00:27
이때다 싶어 도란 까는 사람 많네요.
이런 도란아트에 손싸움 져서 더블킬 헌납한 탑정글이나 솔킬 당한 탑솔러들은 다 은퇴해야겠네요? 그냥 잘 모르면 전문가들 말이나 듣던가, 아니면 조용히 응원이나 하면 될것을..
24/06/27 01:55
(수정됨) 밴픽상 아트 할수밖에 없는 구도 만든 젠지가 잘 한것 같은데
기승전 아트탓 도란탓은 좀 크크크 경기 봤으면 초중반 도란캐리로 골드 리드한걸 알텐데 아트라서 가능한 플레이였죠 조합은 캐니언 니달리 뺏는거 선택한 순간 위에서 탱커 선픽 못하는 상황, 넘어가면 밴되는 가불기 걸린 상황이라 아트 뽑은게 어쩔 수 없고 밴픽이 좀 불리하게 가긴 했지만 팀적으로 세게 물고 늘어져야할 타이밍에 안전하게 간게 가장 큰 패인이겠죠.
24/06/27 04:21
2경기 같은 경우에는 아트 보다도 한화생명 딜러들이 너무 사리더군요
트리가 들어가던 제리가 들어가던 사생결단 내면 쌍포 중 하나가 다 쓸어먹을 각도 종종 나왔는데 말이죠 바이퍼가 막판 본진 앞에서 분전했는데 그런 플레이가 진작 나왔어야 하지 않았나 싶네요
24/06/27 05:26
스크림에서 얼추 5:5가 나온다는 말을 듣고 기대를 많이 했는데 생각보다 아쉽더라구요.
한화는 뭔가 아다리만 맞으면 이상 할 수 있을 것 같은데 그게 잘 안 터지네요.
24/06/27 08:27
지금 젠지 엄청 잘하는건 맞는데, 역체팀 거론하시는 분들은 부두술 빡세게 거는 중인가요? 월즈는 커녕 서머 절반도 안 지난 시점에서 너무 설레발이 아닌가 싶네요. 작년 룰러 역체원 떡밥때도 같은 말 했는데 역체x 떡밥은 월즈 먹고 굴리는겁니다.
24/06/27 11:11
작년 징동처럼 월즈만 남겨둔채로 엄청난 경기력 자랑하던 팀도 결국 설레발로 끝났죠. 아직까지 롤판에 그랜드슬램이 나오지 않는 이유가 분명 있는건데 6월말부터 그슬 거론은 암만 생각해도 너무 이릅니다.
24/06/27 11:19
7년만에 MSI 가져와서 오랜만에 LCK에 그슬도전팀이 생겼고 서머에도 리그 경쟁자인 T1, 한화생명을 차례로 2:0으로 돌려보낼 경기력이면 근들갑좀 떨만하지 얼마나 숨죽이고 있으라는건지 모르겠네요?
롤판에 그랜드슬램이 나오지 않는 이유는 단순하죠. 엄청 어려우니까. 젠지가 무조건 그슬 달성할거라는 거야 오바지만 그슬을 거론하는 것 조차 이르다? 그건 누가 정해주는거죠 설레발 떨다가 안되면 그만이지 거론을 못하게 하시네요
24/06/27 11:32
그 근들갑 떠는 과정에서 필연적으로 다른 팀 내려치기가 나오니까요. 이미 월즈 먹은 15슼 20담원은 갑자기 왜 나와서 비교당해야 합니까? 역체x떡밥 자체가 팬덤간 싸움유도 확실한 떡밥이니만큼 논란의 여지가 없는 타이밍에 굴리는게 맞는거 아닌가요?
24/06/27 11:39
(수정됨) 15슼 20담원과 비교하는게 내려치기에요? 내려치기라는 말을 괴상하게 사용하시네요...
그리고 젠지, 쵸비팬은 그 내려치기 진절머리나게 당해봤으니 내려치기가 어쩌고라는 말씀 마세요... 과거 팀들 내리까는것도 아니고 그런 정도의 퍼포먼스를 보인다는것조차 기분이 나쁘세요? 논란의 여지가 없는 타이밍에는 떡밥이 아니라 그냥 평정이죠; 그 타이밍에만 말하고 싶으면 나가신 다음에 롤드컵 끝나고 들어오시던가요 뭐 어떤 상황이든 타팀 타선수를 내려치고 깎아내리는 일은 있어서는 안된다고 생각합니다. 젠지의 현재 실력과 업적을 응원하는 자기가 뭐라도 되는양 자아의탁해서 타팀 타선수를 내려치고 있다면 저도 나서서 욕할게요 어느 팀팬이 그러던 진짜 꼴도보기 싫은거거든요 그건 다만 응원팀에 대한 근들갑이야 떨 수 있죠. 기대컨이니 뭐니 하고 있다가 롤드컵 떨어지면 좀 덜 아프게 조롱하고 비웃는것도 아니더라고요 22 23 겪어보니
24/06/27 11:58
지금 아무리 잘 해봤자 아직까진 월즈 진출 예정팀인 상태로 월즈 우승팀이랑 비교하는거 자체가 내려치기고 설레발 이라는겁니다.
그리고 젠지, 쵸비팬이 언제 내려치기를 그것도 진절머리나게 당했다는거죠? 오히려 받는 기대에 비해 커리어는 못 쌓는 편 아니었나요? 쵸비가 받은 기대치면 지금쯤 LCK 7회, 월즈 3회우승쯤은 했어야 됐을꺼 같은데요. 그래서 매 시즌 월즈 끝나기 전 역체가 어쩌구 하는 글에 보통 월즈 끝나봐야 안다고 말 하는 편입니다.
24/06/27 18:18
롤이 아이돌판이 아니라 스포츠 비슷하다 호소라도 하려면 당연히 그정도 팀간 비교는 할수도 있지않나요.
PGR21 약자가 프로게이머랭킹21이고 스타선수들 줄세워서 비교하던 사이트란거 아시면 기절하실듯..
24/06/27 12:16
(수정됨) 궁금한게 그런 설레발 안 칠거면 스포츠 뭐하러 보세요? 어차피 내년 시즌부터 포맷 개편되고 국제전 추가되면 그슬팀 보는 것 자체가 거의 불가능해질텐데, LCK에서 그슬도전팀 나온걸로 팬들끼리 설레발 치고 뭐 좀 격해지면 팬들끼리 싸움도 좀 하고 할 수 있는거 아닌가요. 애초에 논의 자체를 막는다는 건 이해하기 힘든데요. 뭐 15슼 20담원 내려치기 이런 얘기는 전혀 공감도 안 되고...도대체 어느 부분이 내려치기라는 건지?
그냥 솔직한 느낌 말씀드리면 지금 젠지가 잘 나가는게 꼴보기 싫으니까 월즈 먹기 전까지는 입다물고 있으라는 얘기로 들립니다.
24/06/27 08:34
(수정됨) 노페 "아트말고 할게 있었냐는 질문에는 나르, 레넥톤, 그리고 기인처럼 준비되어 있었다면 모데. 문제는 모데 준비는 안되어 있었을 것. 그나마 좋다고 한다면 레넥톤. 그리고 개인적으론 아트보단 나르가 더 좋아보아긴 함. 근데 한화생명이 아트잡고 이긴 경기도 있고 아트가 연습상 좋았던 것으로 보임"
강퀴 "(아트픽 보자마자) 아트가 스킬 맞추기가 개빡센데? 되나 이거.. 한화 조합이 머시기 하네. 아트가 때릴게 없는데. 아트가 잘커도 연비가 안좋은거 같아. 아트가 잘커야 앞라인을 서는데 얘는 앞라인 호소인이거든. 그런데도 아트가 나올때는 할거 없을때... " 아무리봐도 아트밖에 할게 없었다 아트가 최선이었다는 잘 모르겠네요 다른 옵션들도 있는데 한화가 익숙하지 않거나 하기 싫었던거지 그런의미에서의 "할게 없었다"면 뭐 모든 팀의 문제죠 머
24/06/27 09:01
일단 근본적으로 나르 레넥 모데도 사람들이 말하는 앞라인 탱커랑은 백만광년 떨어져 있고요
나르 : 똑같은 3딜러에 사이드 주도권으로 굴리는 픽인데 상대 탈리야 레넥 : 아트보다 빠르게 썩는 초반 체급용 카드 모데 : 그나마 전판처럼 가능성 있지만 극심한 뚜벅이에 상대 딜러는 이동기가 있는 상황 보통 서폿을 찍고 긴급탈출하지만 지금은 알리스타 밴픽에서 전부 좋은 픽을 가져갈 수 없고 탑이 짬처리한건데 탑탓을 하니 말이 나오죠
24/06/27 10:26
(수정됨) 뭐 저도 애초에 위에 3픽 몰아주느라 탑이 짬처리 담당된게 문제라고 보긴 하지만 아트가 나름 잘 크고도 할수 있는게 너무 없는 판이라 대안을 찾아보고 싶었습니다 좁쌀 코멘트도 보는데 "나는 무조간 나르가 낫다. 나르 냅두고 굳이... 나르면 다 해결되었을것. 후반 사이드도 돌수 있고 한타 변수도 있고 나르가 훨씬 낫다. 오른도 아트보단 낫지만 많이 좋은 판은 아니고, 선수가 무지 하기 싫었을 것" 아무튼 꽤 많은 관계자들이 아트보단 다른 픽 쪽 이야기를 실제로 많이 하고 있습니다 탈리아 때문에 나르 사이드가 짤릴수도 있지만 어쨌거나 젠지가 꽤 많은 코스트를 쓰는거고 실제로 탈리아 궁이 한타에 한화생명이 원하는 구도를 망친게 더 치명적으로 사용된것도 맞는거 같고 저도 나르가 판을 흔들면서 능동적으로 더 할게 많지 않나 싶네요
24/06/27 10:00
모데도 최선이 아닌게 노틸이라서죠. 레오나나 알리에 비해서 이니시는 좋은데 탱킹이 매우 빈약합니다. 모데 궁으로 사라질 때 노틸 노려서 잡아내면 탱 없는 3딜만 남아요.
나르는 탈리야가 있는 이상 의미 없습니다. 탈리야 레고에 진입각 잡기도 힘들고 사이드 돌때 스카너 탈리야면 미니나르일때 죽을확률이 너무 높아요 레넥톤은 이야기조차 안되는게 레넥톤은 솔랭에서조차 스카너에게 하드카운터 맞습니다. 라인전 페이즈 끝난 이후에 바로 썩어요.
24/06/27 10:26
결국 니달리 1픽이 모든 걸 꼬이게 만든 것 같네요. 피넛도 저번 피들 처럼 정글 조커픽으로 꺼낼 만한 거 있을 것 같은데 굳이 니달리 1픽을 박아야했나..
24/06/27 12:18
그동안 젠지가 파괴적인 라인전, 한타, 스노우볼링은 꾸준히 보여줬지만, 불리했던 적이 없어서 불리할 때 역전해내는 운영은 못 보여줬는데,
이번 한화전에서 역시나 젠지가 그걸 못할리가 없다는 걸 보여주더라고요. 이 팀은 약점이 뭐야 대체..
24/06/27 12:47
몇몇분들 말처럼 벌써부터 왜 그슬이야기나오냐 싶을텐데, 서부-동부 리그 나뉘어져있는거 다들 아실텐데 티원포함 서부리그인 KT, 티원, 젠지랑 이미 경기를 다치룬 상태에서 4승0패 무실점이죠. 남은 서부라고 해봐야 광동, 딮기인데 이 두 팀이 젠지를 이긴다? 확률 높지않아보입니다. 서머 1라운드는 9승0패각이고 (세트 내줄지도 의문), 2라운드때 티원,한화쪽에서 스텝업있지 않으면 서머 우승도 유력해보이네요. MSI에서도 저력있는걸 보여줘서 그 어느해보다 기대가 높은건 사실이고요.
24/06/27 13:14
아트대신 나르 레넥 모데이야기가 나오는데 애초에 이 4챔프가 최선의 선택지인 상황자체가 밴픽을 못한거죠
한화가 정글 밀어줄려고 니달리 가져오고 탑을 뒤로 미뤘는데 정글이 보여준게 없는게 더 큰거 아닌가요? 미드정글원딜 셋이서 해줘만 외치는데 탑이 안해줬으니 탑 탓인가요??
24/06/27 14:08
피쟐 방향성?이 그럴리는 없겠지만
펨코처럼 추천/비추천 기능 및 누가 그렇게 했는지 좀 알고 싶을때가 종종 있긴합니다 해당 기능이 누굴 탓하는? 저격 가능성이 농후하긴 한데 특정 댓에 추천이 많은거 보면 과연 어떤 유저가 저런 생각을 하나 싶거든요 뭐 그런 기능이 생기면 추천/비추천도 안누를 가능성도 있지만요
24/06/27 14:52
젠지 선수들 중에는 아직도 우승에 배고픈 선수들이 많죠..
그래서 강한거라고 생각합니다. 프로레벨에서는 실력은 뭐 다들 챌린저니까 비슷비슷하고 동기부여가 아직도 젠지선수들은 강해요. 우승에 대한 열망이 제일강함.. 당장 쵸비만 봐도 데뷔때부터 꾸준했지만 데뷔이후 한동안 우승과는 거리가 멀었고 평가도 내려치기 당했죠.
24/06/27 15:24
작년에 징동 므시 먹었을때도 그슬 얘기 잘만 했는데 왜 하지 말라는지 잘 이해가 안되네요 메시 월드컵 없을때는 메시 월드컵 먹으면이라는 가정을 아예 안 했나요?
24/06/27 16:28
원래 호들갑은 떨 수 있을 때 떨어야 합니다. 타 팀 팬분들도 아니꼽게 보실 필요가 없는 게, 반대로 그 기대받는 팀을 꺾으면 팀적으로 서사가 역으로 오거든요. 전 티원 응원하면서 작년 징동과 붙는 게 좀 많이 걱정됐는데, 실제 징동의 그랜드슬램 막는 게 티원과 페이커의 주요 스토리였고, 그게 실현되니 더 재밌어진 거죠. 지금 티원 제외하고도 나름 젠지 결정적일 때 이기면 스토리라인 생길 팀들이 여럿 있습니다. 서로 좀 너그러워졌으면 좋겠어요.
다른 이야기지만, 도란은 가끔 과할 정도로 저평가를 받는데, 단순히 못해서 받는 비판이면 그러려니 하겠지만 그 이상으로 억까인 게 꽤 자주 보여서 안타깝습니다. 제우스만 믿고 있다가 23스프링 결승전 때 도란에게 당한 게 아직도 생각나는데...
24/06/27 16:57
이전 경기 밴픽 흐름을 보니까 상대가 스카너 먹었는데, 4,5픽으로 탑 내려버리면 크산테 밴 당해버리면 탑 탱커 챔프 할게 없네요. 이런 구도 때문에 스카너 밴과 크산테 밴 횟수가 비슷하게 나오네요. 막상 스카너 라인전 지표는 좋은게 아니라서 풀고 대응책으로 초반 이점 살릴려고 하는거 같은데.
다음 패치에서 럼블 스카너 너프가 어떻게 흐름을 바꿀지 궁금하네요
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