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21/07/18 11:57
손대영이 쵸비 목에 칼 들이밀고 칼챔 하지말라는 것도 아니고...
그리핀 때나 DRX 때나 한화생명 때나 중요한 순간마다 꾸준히 칼챔 안 하려는 거 보면 그냥 본인 성향이죠 한화 감코진이 말렸어야지! 하는 건 뭐 그리핀, DRX 감코진도 똑같이 다 무능했다는 얘기 밖에 안되는 거고
21/07/18 12:06
칼챔을 안 해도 판을 깔아주는 탱챔을 주로 했지 서포팅챔프는 별로 안 했습니다.
노답 상체랑 바텀을 대체 뭘 믿고 서포팅챔한건지 진짜 모르겠습니다.하....
21/07/18 13:06
오히려 너무 대놓고 칼챔 선픽 요네박고 터진 게임은 생각안나실듯...
칼챔이라는것도 상황보면서 나와야지 뭐 다른 4라인 못버티거나 본인 상성 조지면 캐리 못하죠. 쵸비가 신도 아니고...
21/07/18 13:07
?? 쵸비가
카르마 세라핀 룰루같은 서포터챔프는 4년간 3번도 안했는데 이게 무슨 본인 성향인가요? 작년 플옵 루시안 에코 사일 단독 POG는.. 중요한 순간이 아니였나요? 그게 롤드컵 직행대결이였는데?
21/07/18 12:09
유게에도 농담으로 있는 내용이지만
감코가 시켰으면 무조건 감코 잘못 선수가 하겠다고 했으면 키보드로 뒤통수 후려치고 칼챔 락인 했어야 되는데 안 한 감코 잘못입니다. 9위따리 팀이고 미드 캐리 말고는 승리 패턴이 없는 팀인데 왜 자꾸 이상한 걸 하려는지 모르겠어요. 선수 고집이 있다면 그걸 꺾고 설득을 하는게 감코 역할인데 그것도 못하면 정말로 지금 한화생명엔 감코의 존재 의의가 하나도 없죠.
21/07/18 12:09
한화는 룰루를 꼭 해야 한다면 탑이 해야죠. 비스타도 이니시챔을 해야 하니까요. 뭐 문제는 그래서 탑이 룰루를 할 수 있느냐입니다만…
정 안 되면 룰루를 안 하는 선택도 있었지 않나 싶습니다. 꼭 룰루와 함께 하지 않아도 신짜오는 좋은 챔일 텐데요.
21/07/18 16:33
룰루랑 안해도 좋은챔이긴한데...
난이도가 좀 있는 챔입니다. 지금 한화 정글 2명의 상태가.. 크흠.. 그거와 별개로 전경기 요한폼은 좋았는데 이게 유지가 될거라고 긍정적으로 생각이 안들어서..
21/07/18 12:10
개인적으로 미드 룰루 자체가 좀 별로인거같아서... 들어보니까 미드룰루 올해 가장 승률좋은게 스카웃이라던데 스카웃은 어떻게 하는지 궁금하네요. 아니 다른라인이 더 중요한가...??
21/07/18 12:13
바이퍼는 현 시점에서 LCK 모든 원딜보다 나은 선수고, 그냥 팀 자체가 완전체급이죠. 한화랑은 상황이 많이 다릅니다. 그냥 선수끼리 면면을 비교해봐도 비교가 안 돼요.
21/07/18 12:19
사실 원딜도 원딜인데 미드룰루는 신짜오 잘하는 정글러도 필요하다 생각해서 크크크
스카웃이 막 미드룰루로 캐리하고 이런건 아닌가보네요
21/07/18 12:12
도대체 누굴 서포팅 해주려고 룰루 픽했는지 모르겠다는.....
아무리 이 판 레전드라지만 전 판 애쉬하는거 보고도 데프트 키워줄 생각에 본인이 픽했다면 이건 쵸비 본인 문제도 심각한겁니다.
21/07/18 12:17
3세트는 욕 한 바가지로 쏟아내고 싶은 끔찍한 밴픽이었습니다. 팀내에서 유일하게 캐리되는 선수한테 룰루를 쥐어준다는 생각은 어떻게 해야 가능한건지 참.. 백번 양보해서 선수가 한다고 했어도 그걸 그대로 예 하십쇼하고 제지를 안할거면 감코진은 왜 있는건지?
21/07/18 12:18
애초에 한화가 바랬던건 EDG데프트까지 안가더라도 19데프트 정도만 나오길 바랬던건데, 20스프링~20서머 왔다갔다하는 모습만 보여주니 속쓰리겠죠.
거기에 이해할수없는 밴픽방향과 선수(탑정글)운용이 더더욱 문제인거고..
21/07/18 12:19
아니 쵸비가 5명중에 제일 롤을 잘하는데 누굴 서포팅 해주겠다는건지;;; 팀원 등골 다 뽑아 먹어가면서 캐리해도 모자랄 판에;;;
21/07/18 12:23
룰루픽으로 그 경기 이겼어도 지금의 한화는 절대 안 된다는 말에 극공감합니다
젠지팬 입장에선 덕분에 승리를 쉽게 가져왔지만 쵸비도 좋아하는 입장에서 한숨...
21/07/18 12:25
쵸비 칼챔만 해라=엄티 뇌절하지마라=노아하프 라인전 버티기만 해라=드레드 무지성 카정 그만해라
불가능한 요구와 가정입니다. 1년차 선수도 아니고 선수 고집이 그렇다는데 어쩌겠어요. 세상 그 어떤 코치가 쵸비로 라인전 박살내고 어그로 다 먹으면서 3,4인분 하는걸 싫어하겠어요? 이 게임은 골드와 레벨로 번수를 제거해가는 게임인데.
21/07/18 12:45
어제 게임은 탑 다이브에서 게임이 끝난 것이고 해설도 이야기했지만 미드가 텔포 없는 순간 성공이나 다름없었습니다.
텔포 안 든건 쵸비 실수가 맞다고 봅니다. 어제 해설도 그런 이야기했잖아요. 텔포들면 팀원이 편해진다. 다르게 이야기하면 자기 라인전은 다른 스펠보다 불리한 겁니다. 쵸비가 많은 하중을 받고 있어서 정화든 판단은 이해가 가는데 틀렸다고 봅니다.
21/07/18 13:46
-레넥톤을 상대로 정화가 아닌 순간이동을 들었다.
“레넥톤·니달리로 조합을 짜면 레넥톤이 라인전에서 주도권을 갖지 않나. 그러면 레넥톤이 사이드 다이브를 시도할 환경도 마련된다. 그런데 내가 정화를 고른다고 해서 역으로 주도권을 강하게 잡을 수 있는 것도 아니다. 그런 와중에 상대의 로밍을 막을 수도 없다. 상대가 순간이동을 들고, 나는 안 들면 민폐라고 생각한다.” [출처] - 국민일보 [원본링크] - http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0015991422&code=61162011&cp=nv 비디디가 이번시즌 인터뷰에 밝힌 내용입니다. 애초에 올해 진행된 LCK 경기를 보더라도, 레넥톤 상대로도 실제로 정화 선택률 굉장히 낮은데(누가 들긴 했나 싶을정도로) 굳이 정화든 쵸비 선택이 이상한거지 뭐 정화 안들면 죽는데 어쩜? 이거는 말이안된다고봄.
21/07/18 12:50
(수정됨) 그냥 요한 다이애나로 터진 거 보고 다음 밴픽에 짜오 풀리니까 일단 무지성 짜오 박은다음에 이러면 룰루 필요한데? 하니 바텀이 데프트고 탑에 그웬 뽑았으니 비스타 이니시챔 줘야하고 결국 코그모 룰루를 줄수없으니까 그냥 미드 룰루 박은거죠 쵸비 룰루 이해도 떨어지는거 보면 절대로 준비된픽이 아닙니다
21/07/18 12:52
아니 저는 제일 이해가 안되는게 이쯤되면 쵸비가 하자고 한거죠? 이거 막으라고 돈받는게 감코진아님?
그럼 감코진 하는건 뭔데요. 선수가 강하게 어필하면 '그.. 그래 너 하고 싶은거해' 이러라고 감코진하나요? 저도 할게요 그럼. 한화 생명 이스포츠 공채 언제엽니까? 윗분말대로 차라리 르블랑을 시키던가 크크 시킬거면 제대로 시키던지 팀 전력 깎아먹는 픽 선수가 고집하면 논리와 통계로 팩폭해서 설득을 시키던가. 둘다 그거 하라고 돈주는데 게임은 선수가 다 하고 밴픽도 선수가 고집피우면 주고 감코진 왜있는거임 도대체.
21/07/18 12:54
양대인 코치님 한화의 문은 언제나 열려 있습니다.
사실 손감독을 경질할 필요도 없잖아요. 코치만 한명 더 데리고 오면 될 거 같은데. 양대인이라던가 양대인이라던가.
21/07/18 12:57
손대영은 사실 선수보는 눈 고려하면 프런트도 가면 안됩니다. 그리고 냉정하게 보면 양파감독 오면 쌍수들고 환영이겠지만 시즌 7경기 남기고 감코 바꾼다고 뭐가 될거같지도 않고요. 과감하게 한화 감독 코치 싹다 경질후 영입아닌이상 별로 의미 없는 이야기...
21/07/18 12:59
쵸비가 룰루를 하고 싶다고 했다: 쵸비를 막았어야함
감독이 시켰다: 게임 보는 눈이 없음 진짜 양쪽다 별로긴하네요. 솔직히 한화는 스크림 게임들이 어떻게 가는지 제일 궁금한 팀입니다. 카이사 룰루 한거면 데프트가 스크림에서 진짜 다 뚝배기 날리고 다니는건가?
21/07/18 13:01
말씀하신대로 저는 스크림을 도대체 어떻게 할까 제일 궁금한게
탑 정글 4명을 지금 돌리고 자빠졌는데 차라리 티원 돌림판처럼 경기전에 1~2일은 고정 박고 돌리는게 아니라 그냥 그때그때 하는거 같아요. 티원은 최소한 한 경기내에서 교체를 하진 않았거든요. 근데 손대영은 합니다. 그럼 다른 조합, 다른 패턴 나왔을때 과연 연습이 됐을까 싶기도하고, 그 결과가 결국 미드 룰루같은 노 연습픽 나오는거죠. 정화 드는것도 불판분들이 많이 지적했는데 이게 연습이 된 조합이면 룰루가 텔들었겠죠.
21/07/18 13:09
쵸비 똥꼬쇼로 이기는 팀이지만 우리 한화가 그런팀일리가 없어!! 라고 자기위안을 하면서 다른 승리플랜 만들려고 뻘짓하는 팀이죠.
그냥 초비원맨팀임을 인정하고 고 쵸비 고 전략을 시전하던가 어줍잖게 자존심만 세요. 애초에 구성을 잘 하던가....
21/07/18 13:10
2경기에 요한이 다이애나로 캐리뽕 제대로 맞고 또 정신이 돌았죠 크크 저도 처음에는 승리패턴 다변화에 찬성하는쪽이었지만 그냥 팀 꼬라지보면 이팀은 쵸비 똥꼬쇼로 승패 마진 0-0 맞추고 (승점포기) 6위 턱걸이해서 플옵가는게 최대성적입니다.
21/07/18 15:56
진짜 이 원패턴 좀 어떻게 해야됩니다.
아무리 쵸비가 몬스터여도 너도알고 너도아는 패턴이면 중요한 순간에는 결국 막히죠. 스프링 플옵에서 농심은 심지어 베이 데리고도 쵸비상대로 5세트를 갔죠. 원패턴이 뻔하니까 가능했던 것..
21/07/18 13:00
내년에 쵸비없을 생각하고 쵸비를 팀원들 스텝업 시킬 영양제로 쓸생각 아니면 설명 불가능한 밴픽이죠...근데 그럴것같아서 더 화나네요
21/07/18 13:05
쵸비는 서포터챔프는 사실 거의 안했습니다
카르마 세라핀 룰루 이런 서포터는 정말 안하는 선수였는데요 세트, 사이온, 레넥톤, 갈리오 이런 탱챔좋아했던거지. 프레임이 이상하게 가는거같네요 탱챔 선호하는건 팩트지만 서폿챔은 원래 안했습니다
21/07/18 13:17
가불기에 걸린거죠
신짜오 픽한다 -> 이번경기처럼 픽밴꼬임 신짜오 안한다 -> 다음경기부터 픽밴꼬임 이걸보는 다른팀이 쟤네 짜오풀어줘도 못하더라~ 이걸 경계해서 그런것 같기도 한데 경기보니 짜오 풀어도 되는게 더 확실해졌죠 크크
21/07/18 13:08
어제는 픽도 픽인데 탑 다이브 후에 룰루도 말리고 라이즈 볼베 같이 계속 바텀 봐주니 불리한 봇도 더 말리고 젠지가 처음부터 설계를 아주 잘 했죠.
21/07/18 13:13
차라리 모건이 룰루를 했다면 좋았을텐데
팀의 능력을 너무 못쓰는느낌 한화가 서머까지 와서 다른팀들 체급 다 올라온 상태에서 이길 패턴은 쵸비캐리 뿐인데 자꾸 너무 멀리보고 여러 무기를 만들어두려는 느낌이
21/07/18 13:18
쵸비도 탑이 기인이라던가, 정글이 캐니언이라던가, 바텀이 룰라 조합이라면 서포팅할수 있죠. 몰아주면 확실히 캐리하니까요. 하지만 한화는 쵸비가 캐리해야죠. 심지어 쵸비는 자원을 몰아주지 않아도 알아서 먹고 캐리하는 선수잖아요. 룰루픽은 명백한 밴픽 실패에요.
21/07/18 13:21
쵸비가 하겠다고 했을수도 있죠. 표정 이런걸로 판단은 너무 추측인거 같고...
근데 그랬어도 아니야 칼챔 캐리챔해... 했어야 되는것도 맞음 결국 코치진이 잘못했네...
21/07/18 13:34
지난주 EDG LGD 전에서 룰루 신짜오가 잘풀리면 파괴력이 어느정도인지 보여준적 있죠. 다만 한화랑 차이는 EDG는 5인 캐리 팀 이라해도 과언이 아니고, 실제로 저 경기 초반에 탑 바텀이 라인전을 박살내고 있었다는게....
21/07/18 13:36
쉽게 얘기할 문제가 아니긴 합니다.
미드가 서포팅챔을 할 수 없는 팀이라면, 애초에 밴픽에서 지고 들어갈 수 밖에 없습니다. 신짜오가 필밴인데 최소 밴픽 2-3장은 날리고 시작한다고 봐야 합니다. 쵸비 개인만의 문제가 아니게 되죠.
21/07/18 13:49
약팀이라도 개별팀의 승리공식이 있어요. 그 승리공식을 지키고 발전시키는 식으로 가고 변형을 해야지. 팀에 안맞는 오피챔을 주는건 현재 탑티어 선수들도 못합니다.
쵸비가 텔없이 사이드를 안가는 조합이면 그냥 게임 운영이 산으로 갑니다. 라인관리 못해서 성장차 벌어지고 게임 속도 못 따라가요.
21/07/18 15:24
쵸비가 브루저는 자주했어도 서폿챔은 거의 한적이 없죠. 왜냐면 미드에 설만한 ap 서폿챔으로는 플메가 안되잖아요.
신짜오 풀렸으니 룰루가 필수라는 코치진 의견에 쵸비가 본인이 하겠다고 한것아닐까 싶은데, 진실은 알수없어도 코치진에게 책임이 없다고는 할수가 없겠죠. 쵸비가 룰루하겠다 했을때 그걸 다른 선수에게 못 맡길것 같으면 룰루를 쓰지 말자 했어야죠. 선수가 하겠다고 할떄 설득의 방법은 많았을 것 같습니다.
21/07/18 15:38
자기 객관화가 안 되어 있는 것 같습니다. 커뮤니티에서 말 나오는 거야 롤앗못으로 칠 수 있는데, 상윤이 말하는 것도 은퇴한지 꽤 되는 전 선수의 발언 정도로 칠 수 있는데, 상대팀 선수, 감독이 저렇게 대놓고 말하는 건 객관적으로 그렇다는 거죠.
21/07/18 15:55
(수정됨) 이해가 안되는게요... 한화 2군은 신짜오 메타 아닌데도 스프링때 신짜오만 단독으로 꺼내서 잘만 썼단 말이죠;;
신짜오 유통기한 있는거야 신짜오가 끊임없이 라인 개입해서 싸우면 보완이 되는데, 그 기록을 통해 충분히 알았을건데 대체 왜 룰루 픽을 고집한건지 ;; 심지어 이번주에 한화 2군이 젠지 전에서 마스크가 카르마 잡아서 거하게 망했는데, 똑같은 패턴으로 짜서 망하니 참 더 화가나요.
21/07/18 16:02
전략도 없고 방향성도 없고 픽밴도 엉망이고 의미 없는 돌림판에
쵸비가 캐리하면 이기고 캐리 못 하면 끝인 팀 감독 코치가 뭘 하는지 진짜 궁금한 팀
21/07/18 16:14
https://n.news.naver.com/sports/esports/article/236/0000215305
곽보성은 3세트 밴픽을 본 후 ["질 수 없겠다고 생각했다"]고 설명했다. "신 짜오가 버프를 줄 수 있는 챔피언과 함께 세트로 나오는 경우가 많지만, [정지훈이 할 것이라 생각하지 않아 의아했다]"는 것이 곽보성의 소감. 비디디 인터뷰도 떴네요 아니 룰루지원금 니네만 받으려고 작정했냐고.....인터뷰하는 사람마다 다 저 이야기 하네 ㅡㅡ;
21/07/18 16:17
짜오를 줄 수 없는 상황은 이해가 되는데 그럼 짜오만 가져와서 정글러한테 짬처리를 시키는 선택지를 골라야지 룰루를 쵸비한테 안겨주는 선택지를 고르면 안 되죠. 정글 원딜이 적어도 한체급이면 모를까... 어제 담원도 막경기 밴픽 이상했지만 대회에서 실전 숙련도 올려볼겸 테스트해도 롤드컵갈 수 있는 팀이니 그러려니 하는데 한화는 그랜드파이널 예약된 팀도 아니고 왜 자꾸 대회에서 실험적인 픽을 하나 싶어요.
21/07/19 12:23
칼챔이냐 아니냐가 문제가 아니라
팀이 이기냐 지느냐 문제로 연결이 되버려서... 쵸비가 활약을 하지 못해도 버스 타서 이기는 경기는 거~의 없는게 문제인듯... 서폿챔을 하든 탱을 하든 팀파이트에 도움이 많이 되는 챔을 골라서 도와주면 다른라인에서 캐리라인이 나와야 이기는건데.. 탑정글서폿은 에 기대한건 아니지만 데프트의 추락은 진짜 어찌할수가 없네요..
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