|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
21/07/16 07:11
정확히는 '제이스 빼고는 칼픽을 못한다'라는 평이었죠. 제이스도 더샤이 너구리 칸 식의 찍어누르는 식은 아니었는데 잘하긴 잘했고.
그리고 담원 그리핀은 그리핀이 정말 압도적이긴 했습니다. 심지어 20년 그 망했을 때에도 좀 이긴걸로 아는데... 저는 다른 선수들보다 루키가 5번째에 들어가있는게 더 신기하네요.
21/07/16 07:15
공1 방3업 21 칸나 = 19 소드 정도
극한의 5:5 한끗승부, 혹은 칼챔으로 불리한 구도에서 자기 손가락으로 이겨내기 같은거는 자신이 없으니까 일단 제이스 줘서 라인전 편하게 배려해주는 점에서 같은 메카니즘으로 고른 챔피언인데, 소드가 훨~씬 단단하게 겜했어요. 물론 그렇게만 겜해줘도 확실히 겜 이겨주는 미드정글바텀이 있으니까 가능한것도 맞고요.
21/07/16 07:51
90퍼가 가담했다기보단 신중론이나 소드 피해자론 내세우다가 벼래별 조리돌림 당한 사람들이 그냥 입닫고 조용히 넘어갔던거죠.
소드가 결국 잘못한건 맞았고 모양세가 조큐트의 하수인 이미지가 되버려서 사람들의 음습한 감정을 쏟아내기 딱 알맞는 욕받이였다고 생각합니다.
21/07/16 07:29
씨맥이 소드로는 롤드컵 우승을 못 한다며 도란 키운 것, 그리고 롤드컵에서 더샤이에게 말 그대로 찢긴 것 때문에 엄청 저평가 당하지만 소드는 그냥 잘하는 탑솔이었죠.
19 롤드컵 직전에 폼이 좀 내려가긴 했지만 그 정도 기복 없는 선수는 세상에 없고.. IG전에서의 경악스러운 퍼포먼스는 당시 상황 고려하면 멘탈적으로 벼랑 끝에 내몰린 상황이었으니 그럴 수도 있다고 생각하고요. (실제로 조별이긴 하지만 씨맥 폭로 이전까진 괜찮게 했죠.) 저는 아직도 씨맥이 왜 그렇게까지 단정했는지 잘 모르겠어요. 김군으로도 롤드컵 우승하는데 소드로 왜 절대 못 합니까. 할 수도 있지.
21/07/16 07:41
개인적으로 저도 당시에도 비슷한 댓글달았다가 .....
소드와 도란을 비교했을때 포텐은 도란이 더 높을지 몰라도 그리핀에 필요한 조각은 소드였다고 생각합니다.
21/07/16 07:48
김군이 우스게소리로 버티기류 최강소리 듣긴했는데
서머기준 더샤이 빼곤 무력으로 다 이겼어요 괜히 세컨드 탑 받은게 아닙니다 조별조금 해매서 그렇지 적응되고 나선 라인전 거의 다 이겼어요 도인비식 3인다이브도 김군이 라인전 강해 먼저 미니까 나온거지 20펀플보세요 탑 라인전 박살나니 다이브도 못했죠
21/07/16 07:56
(수정됨) 소드도 마찬가지로 18년도때까지만 해도 한체탑 포스 장난 아니었고, 19스프링 중반에 메타변화로 흔들렸지만 곧 폼 되찾는 모습도 보여주고 그랬죠. 결승 무대만 가면 타잔 쵸비가 좀 이상해지는 통에 소드가 제일 단단하게 잘한다는 평도 들었고요.
저는 kt팬이었는데 18년도 결승 보면서 소드 어떻게 뚫어내냐 하는 느낌 받았던 기억도 있고요. 뭐 결과적으론 어찌저찌 kt가 이기긴 했지만요. 김군을 그렇게 평가하신다면 소드도 마찬가지로 19년도 들어와서 좀 헤맸지만 폼 끌어올릴만한 선수였다고 평가해줄 만하죠. 지금 와서는 다 의미없는 얘기지만..
21/07/16 08:02
서머때 라인전이 달랐어요
소드는 냉정히 18년까지는 무력강한 탑솔인데 19년부터 틀어졌습니다 제이스는 버티기용이 되어가고(무려 기인을 뚫은 제이스) 리븐은 라인전부터 이상해지고요 김군이랑 달라요 김군은 레넥, 갱플잡고 라인 리드하고 밀고 도인비 다이브류 최적화 움직임을 보여줬어요 도대체 김군이 왜 방패이미지가 있는지 모르겠네요 더샤이빼고 다 이겼는데 그게 왜 방패에요 창이지
21/07/16 08:16
김군이 잘한건 맞는데 팀적으로 탑에 지원안하는 경기가 좀 많이 뇌리에 남긴 했습니다.
약간 큐베 2:1 하는 그 느낌이라고 해야하나. 그래서 버티는 이미지가 많이 남아서 국밥형 방패 이런 이미지가 많이 남았다고 봅니다.
21/07/16 09:50
큐베도 오히려 뚫는 롤이었죠. 시그니쳐픽인 as케넨, 나르, 카밀 이 셋만 봐도... 제이스를 못하긴 했지만요. 저런 갱킹에 취약한 픽을 들고 2:1을 한게 문제면 문제긴 한데...
21/07/16 09:51
이건 진짜 맞아요. 애초부터 김군은 19서머 LPL 우승팀 탑솔인데요... 개인적으로 롤드컵 우승팀중에서 가장 저평가된 탑솔러 중 하나라고 생각합니다.
21/07/16 11:14
19롤드컵 소드가 아니라 전성기 소드 기준 얘기죠..
만약은 없다지만 전성기 소드가 보여준 기량이 있는데 왜 소드로는 절대 롤드컵 우승 못한다는 얘기가 마치 진리인 양 받아들여졌냐 하는 겁니다. 그 대안으로 내놓았던 게 도란이었던 것도 솔직히 웃기고요. 김군은 19 서머부터 정말 잘했죠. 롤드컵에선 더샤이 상대로 솔킬도 땄고 방패 이미지가 있었을 뿐 두루두루 다 잘 해줬는데, 아쉽게도 20년엔 다시 기량이 떨어졌고요. 김군이 19년에 잘하고 20년에 못했다면 소드는 18년에 잘하고 19년에 못했을 뿐이라는 거죠. 물론 롤드컵 진출한 19년에 부진했던 건 맞으니까 어쨌든 소드로 우승은 못 하는 거 아니냐? 할 수 있는데 그럼 뭐 도란 쓰면 우승 가능성 높아진단 보장이 있었나요. 애초에 보여준 고점도 소드가 더 높고 사실 IG전 이전까지만 해도 저점도 소드가 더 높았는데 도대체 왜 도란이 소드보다 포텐이 더 높다는 게 당연한 말처럼 받아들여졌냐는 겁니다.
21/07/16 21:41
소드가 잘할때 잘했는데, 교체 될때는 이미 기량이 많이 내려간 상태였어요. 카밀로 카서스 궁 지원 받고도 큐베 갱플한테 사이드 개털린게 기억에 남는 경기네요..
21/07/16 07:41
(수정됨) 상당수 어그로들이 씨맥의 성적부진을 이유로 조규남 올려치기를 하는데 카나비 계약이 엃혀있는 조규남은 당연히 회생 불가고, 실제로 억울한건 소드 전 선수가 맞다 봐요.
21/07/16 07:45
조규남은 씨맥의 평가여부와 관계없이 잘못을 한거고
소드도 결국 피해자는 맞는거죠. (뭐 나름의 잘못도 있겠지만, 그 정도 잘못은 누구나 하는거고)
21/07/16 08:20
저도 이게 맞다고 생각합니다. 소드가 잘못이 없진 않은데 사람이 살면서 그 정도 트러블도 없나? 소드는 오히려 인성 평판이 좋지 않았나? 싶거든요.
21/07/16 07:51
(수정됨) 승률만 보면 안되죠. 다른 라인 맴버들이 [타잔, 쵸비, 바이퍼, 리헨즈] 입니다.
타쵸바는 세계 최정상급 플레이어죠. 리그 MVP급의.. 소드는 그리핀 전성기때 버스 전복 안시키는 안정적인 탑솔이었지 캐리하는 탑솔러는 아니었죠. 소드가 이렇게 세탁되네 허허.
21/07/16 07:57
(수정됨) 본문 읽으신거 맞죠....? 쓰신 댓글과 거의 99% 일치하는 내용 본문에 써놨는데....
그리고 시즌별로 쪼개보면 LCK 한체탑급 활약 한 시즌도 있어요. 뭐 그것도 어떤 분들은 버스탄거라고 하기도 하고 의견이 분분하기도 하지만 버스라고 해도 버스도 능력이죠. 핵붕이에겐 좀 미안하지만 버스도 못타서 롤드컵 우승 예정팀에서 하차한 경우도 있는데요.
21/07/16 09:34
정작 19 스프링 결승때 그리핀에서 그나마 제일 잘한 선수는 타쵸바가 아니라 소드였죠.
세탁되는게 아니라 19스프링 이전에는 냉정히 리그 상위권, 최소 중위권 이상의 탑솔이었던 건 맞습니다. 탑솔이 버스 전복 안시키는 것도 실력이고요.
21/07/16 17:49
아니 그럼 더샤이 너구리 칸 루키, 나머지 선수들은 팀원들이 허접했나요?
오히려 소드를 고평가해야죠. 그래봤자 리그 우승 한번도 못 해본 선수들하고 팀이었는걸요?
21/07/16 08:04
(의외로 너구리 VS 소드 전적이 인간상성 급으로 소드 우위라고.....20:5)
이렇게 써놓으시구요? 누가보면 소드가 너구리 줘패고 다닌줄 알거같은데요 그냥 소드는 제이스 우르곳 오른 골라서 어떻게든 버티는 사이 밑에서 다 해줘서 이긴 경기밖에 기억이 안나는데 이게 소드 올려치기가 아니면;;
21/07/16 08:12
저거 그냥 나무위키에서 퍼온겁니다.
짤은 FM코리아에서 퍼온거고요 본문 말미에도 적었듯 제이스 기록 탑 5에 소드가 들어간다는 것도, 너구리 소드 전적이 20:5라는것도 흥미로워서 퍼온겁니다 처음엔 제이스 TOP5 플레이어 라고 해서 유게에 올리고 소드가 있네!! 하고 웃으려다가 또 유게 대용으로 쓴다 말나올거 같아서 걍 살 붙이여서 겜게에 쓴거 뿐입니다. 개인적으로는 씨맥을 인간적으로 더 좋아하는 편에 가까운 편인데, 올려치기라고 생각하시면 뭐 그렇게 생각하시든지요.
21/07/16 08:25
여기서 씨맥얘기는 왜 나오죠..?
소드의 저 제이스 기록은 잘한게 아니라 잘한것처럼 보이는 기록이고 저때 대회 보신분중에 공감하시는분들도 많으신데 소드한데 유리한거만 쏙 골라다 모아놓으면 그게 올려치기죠 뭐 별게있나요
21/07/16 08:54
소드 이야기하는데 씨맥이야기 안나올수가 없죠.
제가 펨코에서 봤을때 감상이 아니 소드 제이스 성적이 저렇게 좋다고? 였습니다. 그래서 흥미로워서 글 올린거고요. 커뮤니티에 글쓸때 항상 무슨 의도를 가지고 쓴다고 생각하시는데 저는 딱히 그렇게 쓰지 않습니다. 또 하나 쓰고 있는 글도 뉴클리어나 플레임이 이번 티원 코치 경질에 대해서 방송한거 옮겨적은건데 거기 보면 플레임이 제가 피지알에서 주구장창 주장하는 10인로스터에 대해서, 완전 10인로스터는 쓸모없다 라고 하는 내용있는데 그거 올리면 제 주장이 반박되는거지만 별로 개의치 않습니다. 그냥 흥미로우면 올리는거지 그딴게 뭐가 중요한가요 일개 커뮤니티 글에 의도심고 하는게 별로지 애초에 글의 의도는 유게에 제이스 TOP5 판수+승률 치면 소드가 있음 푸훕 하면서 웃으려다가 선수 비웃는것도 별로 모양새 안좋아보임 + 겜게 대용으로 유게 사용하는 것도 별로인거 같음 해서 살 붙인건데 저는 제 포지션 해명했으니 그래도 그렇게 생각하시면 마음대로 생각하십시오
21/07/16 09:48
5대 제이스 플레이어니 뭐니 하면서 굉장히 단편적인 정보로 되려 다른 선수들 깎아내리면서 까지 올려치기하시면 되게 눈살이 찌푸려지는거죠.
맥을 못잡으시네요.
21/07/16 10:20
(수정됨) 맘대로 생각하세요. 이미 해명은 다 한거 같으니까요. 누가 봐도 소드 비웃으려고 따놓은 자료인데 말이죠
이미 본문에서도 의아하다 라고 썼고, 탱커를 잘했다 라든지, 제이스로 일반적인 포킹과 해머로 대가리 찍는 캐리가 아닌 안티캐리 역할을 했다. 팀에서 1옵션이 아니었다. 캐리역이 아닌 연결고리 역할이었다. 이런식으로 설명을 해놨는데도 그런식으로 보고 싶으면 뭐 어쩔 수 없죠
21/07/16 23:01
뭐 어쨌든 해명했으니까 좋으실대로 생각하시라니까요??
앞으로는 그냥 유게에 겜게 대용으로 올리려고요 유게에 썼으면 와! 역시 소드 세계 5대 제이스!! 하고 웃고 넘겼을텐데 걍 공지 어기고 쓸껄 그랬네요. 남들 다 어기는데 무슨 부귀영화 누리겠다고 크크
21/07/16 12:40
5대 제이스 플레이어다.
전성기 때 리그 탑급 탑플레이어다. 이게 다른 선수를 깎는 행위라고 보시는 건 스스로 소드를 깎아서 보고 계시기 때문 아닙니까?
21/07/16 14:25
너구리 언급말한건데요.
너구리와의 상대전적 차이가 두 선수간의 역량차이로 일어났다고 보는 사람이 어딨다고 저런 내용을 중간에 끼워놓습니까.. 의도도 너무 뻔하고 내용은 더 황당하니 말씀드린겁니다. 위 댓글흐름 보시면 아실텐데 뭔 소리신지.. 무슨 피해의식 비슷한거 있는건 님인거 같습니다만..
21/07/16 15:44
피해의식에 대한 무례는 차치하고라도 글쓴이는 데이터를 가지고 저렇게 쓸 수 있죠.
실제로 그리핀과 담원이 상성급이라 저렇게 나왔지만 거기엔 소드의 공 또한 포함이 되어야죠. 그런데 그 것에 대해 언급한게 다른 선수들을 까내린다는 표현을 쓰신 건 님이신 걸로 보이는데요.
21/07/16 08:05
제 기억엔 소드 제이스픽은 상대에게 제이스 주기싫어서 픽하고 인게임에선 제이스픽의 이유(라인전압도, 한타직전포킹 등)은 못보여줬던거 같아요.
21/07/16 08:07
그 때 담원은 그리핀한테 거의 호구 잡히지 않았나요? 어제 KT가 T1한테 털렸던 것 수준으로 밀렸던걸로 기억하는데
근데 그 중에서 소드 비중이 얼마나 됐는지는 잘..... 그리고 19시즌 서머의 김군은 절대 받아먹기만 하는 국밥형이 아니었습니다. 롤드컵 4강에서도 더샤이한테 안 밀렸구요 소드는 쓰신대로 더샤이한테 아주 탈탈 털렸죠. 김군하고 비교할 수준이 아닙니다. 솔직히 소드가 담원에 있었으면 담원 롤드컵 진출도 못 했을걸요.
21/07/16 08:21
저는 소드가 종합적으로는 평범 이하의 선수라 생각합니다만
제이스 하나는 인정합니다. 19 IG전때 왜 제이스 뽑아서 망했냐는 소리 엄청들었는데 LCK에서 제이스로 팬 선수가 몇명인데 자신감 가지고 해볼만했다고 생각해요. 탱커뽑아서 하루종일 맞는거보간 낫거든요.
21/07/16 08:32
19 리그 결승전에서 칸 상대로 이겼던게 소드죠.. 그때 리븐을 했었나 아트록스를 했었나.. 그리핀 팀원 4명 다 상태 메롱같았는데 유일하게 소드가 결승때 회광반조급 퍼포먼스를..
21/07/16 08:36
서머에 한 세트 이긴 거라면 타잔 이블린이었나? 정글이 그나마 잘풀린 한 세트가 그 세트여서 이겼던 걸로 기억합니다. 물론 거의 전라인 밀리는 와중에 그나마 소드가 제일 선전했단 평을 스프링 서머 둘다 듣긴 했는데 그건 세간의 평가가 칸>>소드인 상태에서 팀이 밀리는데 반반 정도 해줘서지 아주 잘해서는 아니였던것 같아요.
21/07/16 08:52
이긴 건 아니고 라인전 밀렸지만 칸이 무리하게 들이받아 숨통 풀렸다 정도?
물론 결승전 전에 칸이 캐리하는 걸 상수로 두던 거 생각하면 잘한 건 맞지만 그냥 1인분 했는데 다른 팀원들이 똥 싸서 부각됐다 생각하네요.
21/07/16 08:34
저는 소드 잘하는 탑솔이라고 생각합니다. 탱커 이니시 각도 잘 보고, 이미지랑 다르게 제이스로 공격적인 운영도 잘했어요. 문제라면 더샤이 상대로 칼대칼할 능력까진 없었다는 점? 자기객관화가 제대로 되었더라면 8강에선 모데나 했어야 했어요.
21/07/16 08:41
소드 얘기는 언제나 과한 사람들이 있어요
소드는 롤드컵 들어와서(혹은 19 서머 즈음 해서) 부진했던거지 커리어 전체를 놓고보면 잘 했습니다 잘 얹혀간 게 아니라 그냥 잘 했어요 평범 이하라느니 버스만 탔다느니 하는 사람들 보면 참
21/07/16 09:37
개인적으로는 소드에 대한 평가를 보면 씨맥 감독에 대한 호감과 반대급부로 평가하시는 분들이 있다고 생각합니다.
씨맥 감독을 좋아하시고 높게 평가하시는 분들 중에 소드를 최대한 후려치시는 분들이 많은 거 같아요. 이유는 뻔하지만...
21/07/16 08:49
지표 중에서도 가장 무쓸모한 쪽에 속하는 게 KDA랑 승률입니다.
제이스로 라인전 반반에서 약우위로 가져가는데 승률, KDA 높다고 그 선수를 잘한다고 말하진 않죠. 제이스는 그러려고 뽑는 픽이 아니니까 진지하게 말하면 19스프링 1라까지 소드는 한체탑 겨루던 선수, 이후 소드는 팀원에게 업혀가던 선수였죠. 우르곳 너프 + 도벽 메타로 탱커 챔 사장 된 게 뼈 아프게 다가왔고 당시 롤드컵 경쟁하는 팀의 탑솔로는 많이 아쉬운 선수였다고 생각합니다. 씨맥도 그래서 도란 키운거고
21/07/16 08:56
롤드컵만 해도 제이스로 갱플한테 솔킬 연달아 따이면서 라인전 터졌는데 팀원 도움으로 KDA 세탁하고 이겼던 거 생각나네요.
KDA나 승률은 원래도 별 의미 없는데 약팀 에이스나, 강팀에 구멍으로 평가받는 선수한테는 더더욱 쓸모 없다 생각합니다.
21/07/16 08:58
우르곳이랑 탱커는 지금도 인정합니다.
서머 ~ 선발전 우르곳은 잡으면 이겼다는 느낌 저격 패치랑 메타에 직격탄 맞고 맛이 갔죠.
21/07/16 09:43
어느 정도 동의합니다. 18~19스프링까지는 상위권 탑솔, 19서머부터는 그냥 평범한? 느낌. 사실 전성기때도 원탑이라기 보다는 한 3위정도? 느낌이긴 했죠.
그런데 사실 그때 도란 키운거는 좀 당연한 얘기는 아니긴 했습니다. 소드는 전 시즌까지 리그 상위권 탑솔이었고 도란은 아예 쌩 신인이었으니까요. 잠재적 포텐을 보고 키운건 맞지만 분배를 좀 했었어야 한다고 봐요. 서머 중간부터 도란에 밀려서 아예 한 경기도 출전 못하니까 의아하게 생각하는 사람들도 꽤 있었고 무슨 건강문제 아니냐는 얘기도 나왔죠. 계속 얘기나오니까 소드가 나 건강하고 멀쩡하다고 SNS에 글 올리기도 했었구요.
21/07/16 08:49
소드를 내려깎는 사람들은 보는 눈이.... 당시에 소드 혼자서 캐리한 경기도 정말 많았습니다... 우르곳이나 제이스로 그렇고 오른으로도 국내에서 보기 힘든 탑솔러였는데... 19년도에 물론 기량이 떨어지긴했지만 일시적으로 1~2시즌 폼 떨어지는 탑 라이너들은 굉장히 흔한 편이라...
21/07/16 08:55
솔직히 소드를 개인적으로 싫어하는거야 전 충분히 이해하는데, 그렇다고 해서 소드의 결과물을 깍아내리는건 좀 이해가 안되죠. 물론 롤드컵때 더샤이한테 후벼파이면서 탈락한건 팩트긴한데, 하나 확실한건 소드가 지속적으로 출전했던 스프링시즌에서는, 당장 스프링시즌에서 아직도 기억나는게 칸이 소드한테, "솔직히 이미지로는 소드보다는 실드가 강하시긴한데" 라고 도발적인 멘트 날렸는데 얼씨구나 막상 결승전 딱 열어보이니까 뚫기는 커녕 오히려소드가 더 활약하는 모습을 보여줬죠.
까놓고 말해서 씨맥이 내려치고, 어른 사태가 터져서 그렇지 그렇게 못하는 선수는 아니였습니다 절대로. 소드를 보고 응 그리핀에 업어탔어 라고 할거면 그때 당시에 소드 못뚫은 LCK 탑들은 뭡니까 크크. 개못하는 소드 못뚫은 개못하는 LCK 탑들이 아니잖아요. 그냥 그땐 잘했어요. 탱커 챔피언들은 수준급으로 잘했고, 한타 보는 각도도 진짜 감탄나올때가 많았고, 라인전이 그나마 약하다고 평가받았는데 이거도 LCK 그리핀이 미쳐날뛸때는 해당안됬고.
21/07/16 08:59
(수정됨) 내가 그리핀 경기를 대충봤나.. 소드가 캐리한 경기가 많았다고..?
그리핀때는 타잔이 그냥 미쳤던걸로 기억되는대.. 정글.미드가 4인다이브치는 운영이 미쳤었죠. 쵸비도 그때는 피지컬로 게임하던 때였고 소드는 단단한 1인분 탑이였습니다
21/07/16 09:18
어제 칸나가 오공으로 좋은 모습을 보여줬는데 실질적으로 캐리한건 오너였죠.
딱 어제 T1 경기가 소드가 좋은 모습 보여줬을때 그리핀 경기였는데 이걸 탑 캐리라니 참 사람들마다 관점이 이렇게 다를 수 있나 싶었네요. 버티다가 한타때 잘 하는 선수는 얼마든지 있어요 ; 그런 선수는 잘 하는 정글러가 없으면 금방 뽀록 납니다. 진짜 캐리하는 탑솔은 정글러고 나발이고 라인 터뜨리고 딴 라인에 그거 퍼뜨립니다 ; 소드가 그런 롤을 했던 건 거의 못 본거 같고요.
21/07/16 09:53
(수정됨) 어 음 저도 이정도 생각합니다.
당시 정규리그 씹어먹던 그리핀 소속이라 버프받은 것도 있었어요. 물론 그렇다고 해도 리그 수위권의 탑솔이었던 적이 분명히 있었고, 메타에 안맞아서 떡락했던 적도 있었구요. 그냥 리그 상위권 괜찮은 수준의 탑솔이었죠. 잘 버텨주고 한타도 괜찮게 해주고 캐리형이나 탑패왕 이런건 전혀 아니었구요.
21/07/16 09:42
(수정됨) 이게 너무 소드선수가 후려치기 당하다보니까 반발심리로 과도하게 올려치기 하는 사람들이 많은거 같은데 진짜 소드는 딱 1인분 탑이었습니다.
강력한 탑 플레이어를 만나면 훌륭한 팀원을 두고도 가끔씩 완전히 무너지던게 소드였죠. 굉장히 단편적인 정보가지고 너무 올려치기하는 것도 참 보기 안좋네요.
21/07/16 10:03
1인분 준수한탑은 인정하는대, 캐리까지는 아니였거든요
중간댓글에 분명 '소드가 캐리 많이 했다' 라는 댓글보고 적은건대 지운건지, 수정한건지 안보이네요.
21/07/16 09:13
웃긴게 소드가 미운털 박힌건 못해서가 아닌데..
못했다고 몰고가는 사람들도 웃기고 그걸 반론한다고 나오는것도 웃기고.. 아니 진짜 잘한 선수 맞았죠. 세상에 어떤팀이 못하는 탑을 데리고 LCK를 압살합니까. 소드 대신 도란을 택한건 맞든 틀리든 그냥 씨맥의 결정이죠. 도란에게서 소드보다 높은 가능성을 보았다 라는 말이 왜 소드가 못했다 라는 결론을 내는지 저는 진짜 이해가 안갑니다. 뭐만 하면 자꾸 후려칠려고 들어요.
21/07/16 09:15
캐리한 게임 몇개는 롤 하는 사람이면 누구에게나 있는거고, 제가 본 소드는 자기가 잘하는 챔프가 메타 탈때 잠깐 빼고는 그저 1인분정도 해낸, 후반기에는 그것도 못해서 질때는 패배의 원인, 이길때는 간신히 버스 탑승했던 탑에 불과했는데...
사람들마다 보는 눈이 이렇게 다를수 있나 싶네요. 아님 제가 롤알못이거나.
21/07/16 09:41
당시 많이 후려쳐진건 맞는데 다들 그걸 무기로 오히려 더 올려치기를 하니 진실을 말하는 사람은 아무도 없고 그냥 프레임 여론전으로만 가는 느낌이죠 크크
팩트는 20년 이후로 직장을 못구하는 선수다.. 이정도겠죠
21/07/16 09:30
이상할정도로 그 당시 날고기던 탑들이 소드 앞에서는 상당히 무력했던 기억이 있네요. 그리고 특히나 결승전에서는 다른 팀원들이 부진할때도 제 몫은 했던걸로 기억하고요.
21/07/16 09:31
소드는 좋은 탑솔이었어요. 근데 그리핀을 끌고갔다기보다 받쳐주는 역할에 가깝긴 했습니다.
그리핀 다른 선수들이 기량이 올라오기전에는 챌린저스에서 소드가 캐리역할이었다는 이야기도 익히 들었고요. 그런데 뭐 어쨌든 씨맥은 도란의 포텐이 더 높다고 봤고, 씨맥의 눈이 정확했음은 이미 증명되었다고 보고요 다만 소드도 충분히 괜찮은 선수인데, 잡음만 일어나지 않았다면 지금도 준수하게 활약중일것 같네요
21/07/16 09:32
소드는 잘했다 못했다가 명확하게 나뉘죠
그냥 많은 탑솔들처럼 특정 탑챔 메타에선 여포였다가 탑메타 바뀌면서 버스승객 탑솔이 된거죠. 다만 그 탑승실력이 진짜 아슬아슬한 수준까지(전복시킬까말까) 떨어졌었던 적도 있었던거고. 일반적으로 특정 메타에서만 활약한 선수들이 후에 평가가 낮아지는 것도 맞지만, 반대로 한 메타에서라도 정점급으로 올라가본 선수는 클래스있다 라고 불러주는 것도 맞죠. 특정 메타에서라도 최상위 못찍어본 선수들이 더 많으니까요.
21/07/16 09:38
소드선수의 제이스는 상대방을 강력하게 압박하기 보다는 그냥 라인전 반반 정도로 상대방 틀어막는 안티캐리 느낌이 강하죠.
그냥 애초에 그리핀 정규 승률이 무지막지한 수준이라.. 5대 제이스 플레이어라기엔 기인이 너무 억울합니다..
21/07/16 09:45
위에 소드가 그렇게 못하진 않았다 라고 적었는데 그 와는 별개로 제이스 5대 플레이어에 속할정도 인가 라기엔 애매하긴합니다. 탱챔은 진짜 한타력이 S라고 적고 싶을정도로 각을 잘봤는데 제이스가 엄청 임팩트가 있었던 기억은 솔직히 안납니다
21/07/16 09:45
소드는 잘했죠. 일반 버스 승객은 절대 아니었고.. 이니시 챔을 잘했습니다. 그리핀 전성기때 소드가 이니시 담당한 경우가 많았고, 아칼리 이런거로도 한타 열었던 기억이 나네요. 오히려 바이퍼가 후반 하드캐리롤에 의문점이 있어서 소드가 이니시 못했을 때 그리핀이 더 약해지는 느낌이었죠. 다만 라인전 뚜까패고 이런 스타일은 아니라.. 롤드컵때는 본인 기량도 내려와서 터지지 말라고 제이스 쥐어줬는데.. 그러다보니 쵸비가 사이온을 하는 비극이… 지금도 둘이 역할 바꿔서 했으면 결과가 어땠을지 궁금하긴 합니다.
21/07/16 15:23
저도 선수들이 연습해보고 정한거라 당연히 그럴거라고 생각은 하는데 진짜 당연하게 그렇게 될지.. 아니면 마지막이니까 뭐라도 해보는게 어땠을까 싶어서요. 크크.
21/07/16 09:53
전성기때도 딱 1인분 하던 탑이라는건 후려치기고, 5대 제이스 이러는건 올려치기죠. 전성기떈 꾸준히 1.2인분 해주던 상위권 탑솔이었어요. 당시에 올프로가 있었다면 기인이 있었어서 퍼스트는 못했겠지만 세컨경쟁은 했을법 하고... 근데 서머부턴 이상해져서 딱 1인분 겨우 해주다가 점점 1인분 이하 나오는 경기도 많았구요.
21/07/16 09:58
소드 저 기록은 LCK 올라와서의 기록인가요 아니면 챌코 포함인가요?
LCK 올라온 이후의 승률이면 놀랍긴 한데 챌코 포함이면 다른 1부리그에서 승률 쌓은 선수들과 같은선상에 놓기엔 좀...
21/07/16 09:59
지표를 떠나서 다른 4명의 수준에 비해 소드가 부족하다는 것에는 전체적으로 공감할 것이라고 생각합니다.
다만 소드가 저 4명에게는 부족하더라도 LCK 10개팀 중 1팀의 주전 탑 정도는 될만하다고 생각했는데, 그 점은 조금 안타깝네요.
21/07/16 10:05
이슈는 인성이었던 건데 실력 후려치기가 심하네요 크크
전성기 소드 영입 가능하다고 했을때, 지금 lck 팀 중에 탑 교체 안할 팀 별로 없어 보이는데요
21/07/16 10:06
소드 평가는 딱히 더 나올 게 없어요.
1) 19스프링까지는 잘하는 선수였고 특히 우르곳 사이온 메타 때는 한체소리 들을 정도. 결승에서 다른 팀원들 기대치 대비 못하는 와중 혼자 해줄 만큼 해준 것도 맞음 2) 근데 19서머, 정확히는 2R 즈음 스플릿푸셔 메타 오고 나선 그리핀급 팀에선 못 쓰는 선수 됨. 그때 젠지-아프리카전을 마지막으로 교체됐는데 그 경기들 보면 소드 교체 이유는 명확했음. 당시 스크림에서도 혼자 9뎃 10뎃 박고 있었다는데 우승 노리는 팀이 어떻게 씁니까 3) 그 뒤 20 때는 다시 메타가 바뀌고 그땐 또 자기몫은 해 줬죠. 자기몫은 했다는 게 일단 다른 그리핀 멤버들은 본인 기량보다 훨씬 못했던 반면 소드는 어느 정도 유지가 됐습니다. 라인전은 리그 하위급이었지만 한타에서 센스 보여주면서 만회하는 그림이 많이 나왔죠. 뭐 잘 모르면서 말하는 사람들이야 어느 쪽이든 있겠지만 전반적으론 중론에서 크게 재평가될 것도 없습니다.
21/07/16 10:12
1. 소드는 메타에 따라 다르지만 잘할땐 리그 상위권 탑솔이 맞음
2. 탱챔과 이니시챔에 비해서 칼챔은 못함 3. 그나마 제이스를 해야 본인 실력의 편린을 보임 4. 5대 제이스라고 나온건 단순 그리핀 승률일뿐 제이스를 특출나게 잘했다고 보긴 어려움
21/07/16 10:23
리그씹어먹던팀 탑솔러면 캐리형이건 버스승객이건 승률이 나쁠수가 없죠;;
다른챔프들도 다 승률이 좋을텐데요.. 거기다 딱 전성기시절에만 하고 안해서 승률이 더 좋을수밖에..
21/07/16 11:19
소드 전성기면 18년 후반+19 초반인데 이떄는 라인전 쎗습니다.
이때 여기 게시물중에 기인 vs 소드로 한체탑 논쟁하는 내용도 꽤 있으니 참고해보심도 좋을꺼 같습니다. 소드 특기가 탱 대 탱에서 상대탱을 찍어누르는 것인데, 이게 압도적인 우르곳 사이온 숙련도에서 비롯되었습니다. 불판에서도 하드하게 보셔서 상당히 견식 있는 분들은 이때 우르곳 사이온 숙련도에는 혀를 내두르는 경우가 많았습니다. 우르곳 패시브 말도 안되는 시간에 다 터뜨리고 딜교 압살하던가, 사이온으로 갱 위험 안받는 선에서 압박하면서 주도권으로 자기가 먼저 움직이는거 보면 그때 기준으로만 보면 최고급 탑솔 맞습니다.
21/07/16 11:26
원탑급까지는 모르겠고 현재 썸머 기준으로 칸 라스칼과 리치 사이라고 봅니다.
칸 라스칼 쪽에 더 가깝구요. 리그 3탑 급을 상위권이 아니라고 보진 않겠죠. 그리고 롤드컵은 멘탈이 정상이 아닌 상태라고 봐서 어느 정도 참작 가능하다고 봅니다.
21/07/16 11:41
아니 이걸 세계 5대 제이스라고 하시면...
71인 판도 생각나고 당장 스프링때 킹겐만해도 제이스 캐리판이 있던거같은데 승률 kda 좋다고 뭐 세계 3등 이런건 아니지않나요
21/07/16 11:42
몇번 이런 댓글 달았는데 소드가 19스프링 우르곳 사이온 메타와
각종 탱챔 메타에선 한체급 선수가 맞습니다 문제는 그뒤 칼챔 메타가 오고난뒤론 라인전과 챔프폭에서 리그 평범한 수준의 탑솔도 되지몬했죠 그래서 씨맥이 도란을 키우려던 이유가 도란이 무조건 터진다 이런게 아니라 소드는 무조건 안될거 같으니 그나마 팀원중에 가능성 1이라도 보이는 도란을 키워보잔 거였겠죠 그리고 이건 씨맥의 판단이 정확했습니다 결국 소드때문에 롤드컵 탈락했으니깐요
21/07/16 12:22
저는 그걸 자기실현적 예언이라고 보는데 당시 소드와 팀은 해당 이슈에 크게 휘말린 상태였죠.
평상시라도 탈락했을지는 이미 우리가 알 수 없습니다. 멘탈이 흔들리면 가장 단순한 암기력조차 많이 차이나는 게 현실인데 평상시와 같은 기준으로 평가하는 거야 프로게이머니까 응당 받아야 한다는 의견도 인정하지만 저는 부당해보입니다.
21/07/16 12:32
말씀대로 분명히 소드가 그때 사건사고로 -@ 실력치가 있었을껍니다
근대 그거보다 더 중요한건 사건사고 전후 20스프링과 특히 19썸머 소드의 칼챔실력과 지표 그리고 스크림등으로 더 자세히 지켜보던 씨맥등 관계자의 눈이 더 정확할꺼라 봐서 큰의미없는 가정이라고 봅니다
21/07/16 12:37
전 관계자의 눈이 더 정확할 거라는 것에 동의하지 않습니다만(당장 최근의 T1 이슈나 이전 시즌 DRX의 이슈 등)
말씀하신 대로 생각하시는 것이 제 의견보다 합리적일 수 있다는 것에 동의하며 댓글을 마칩니다.
21/07/16 11:59
헤비 롤붕이 아무나 붙잡고 역대 제이스 5위안에 소드가 들어간다고 하면 개쌍욕 안먹으면 다행인 수준 아닌가요??? 같이 순위안에 들은 너구리,칸이랑 동일선상에서 비교 자체가 불가능한 수준인데요.
21/07/16 12:39
기인이 없는 것부터 공감은 이미 제로입니다
흔히 제이스에게 바라는 롤은 승객이 아니라 기사죠 이게 제이스다라는 플레이를 보여준 선수가 뽑혀야죠
21/07/16 13:18
(수정됨) 소드가 씨맥과의 싸움에서 패배하면서 프로로서는 죽어버렸고,
도란이 결국 씨맥과의 인연으로 성공한(개인적으로는 그렇게 생각 안하지만) 덕분에 결과론 적으로 그 때의 교체는 정당했다로 결론이 난 거죠. 근데 그 시절 도란이 소드를 밀어냈다?, 이건 아니라고 봅니다. 경기력만 봤을 때 도란이 소드를 밀어냈으면 피지알조차도 왜 소드 안 나옴? 이 불판 단골 멘트였을리가
21/07/16 13:28
저평가와 고평가를 계속 당하는 소드..
소드의 팬이었다가 안티로 돌아간 입장에선 탱챔 잘하고, 중요한 경기에서 잘하고, 제이스를 안정적으로 잘한건 맞습니다. 다만 제이스나 기타 칼챔으로 폭팔적인 캐리력을 보여준 적은 없고, 결국 쵸비 바헨즈의 미친 라인전 능력에 경기 초반은 전반적으로 묻혀간 감이 있다고 봅니다. 라인전 평범한 20담원 고스트 같은 느낌이라고 해야되나요
21/07/16 14:24
흠 다들 경기가 오래되서 기억이 바래신거같은데
국제대회말고 플옵에선 항상 소드가 가장 솔리드하고 잘해줬어요 skt랑 붙을때는 거의 혼자 게임했죠
21/07/16 15:12
전세계 5대 제이스 플레이어에 소드를 넣어둔 건 마치 동아시아 축구 강호 탑 4를 뽑겠다며 한국, 일본 다음에 중국과 북한을 끼워넣는 듯한 그런 느낌입니다.
21/07/16 15:47
(수정됨) 소드 전성기 때는 뭐 한체탑이었죠. 그때도 저평가 있긴 했지만요.
엄청 잘하는 챔프도 몇개 있었고 걍 뭘 잡아도 아무한테도 잘 안 졌습니다. 근데 망가질 때가 경기 내외적으로 모두 너무 극적이어서... 과도한 내려치기도 이해는 감..
21/07/16 15:59
저 데이터만 보면 소드가 승률 1위인데 간단히 생각해서 롤드컵 결승전에 탑 제이스를 뽑아놓고 선수를 골라 넣을 수 있다고 하면 너구리, 칸, 더샤이, 소드, 기인중에 소드 뽑으실 분이 얼마나 있을까요?
21/07/16 18:55
더샤이가 승률, KDA, 전적수 다 적고
기인은 심지어 5대 제이스도 아니지만 팀원으로 더샤이, 기인, 소드 중 누구쓸래 하면...
21/07/16 23:00
사실 맨날 이런식이긴 합니다. 그냥 공지고 뭐고 개무시하고 그냥
겜게 대용으로 유게에 쓰면 거의 대부분 벌점도 안먹고, 먹어봐야 2점이고, 이 글도 유게에 올렸으면 오 역시 소드 5대 제이스!!! 하면서 웃고 넘겼을테죠 크크크크 근데 겜게에 올리면 벌점 10점의 위험을 감수해야하며, 진지먹고 달려드는(나쁜 뜻 아님. 겜게는 진중한 분위기가 있기 때문) 사람들을 상대해야하기도 하고요. 그래서 과연 정말 사람들이 유게의 겜게대용 금지를 바라긴 하는걸까? 하는 생각이 듭니다. 그저 유게에서 롤 관련글 보기 싫은 사람만 있을 뿐인거고요.
21/07/16 21:38
(수정됨) 소드 잘 할 땐 잘한거야 당연한데, 도란 나올때는 이미 폼이 안좋아서 충분히 이해되는 기용(정확히는 19스프링까지 정말 잘했고 19서머부터는 리그내 하위권 탑솔 경쟁을 했다고 봅니다.)이었고 롤드컵에서 본인이 증명해버렸죠..
내려치기라기 보다는 결국 이런 스타일은 포스가 압도적일 순 없으니 커리어라도 쌓아서 증명 해야하는데 우승 실패 + 롤드컵에선 역대급 역캐리해버리고 선발 문제로 감독과 트러블까지 역대급으로 보여줘서 이후 보여줄 커리어도 끊겼다는게 문제죠.
21/07/16 23:10
(수정됨) 글쓴이입니다. 아침에 올리고 늦은 시간에 추가 피드백을 하게 됩니다.
이미 소드선수는 사실상 은퇴한 선수고 평가는 이미 끝났다고 생각합니다. 18~19스프링 정도까지가 전성기였고, 우르곳 사이온메타에서 전성기를 보냈던 선수죠. 그 메타에서는 당시 lck 3연속 결승을 가면서 한체탑을 다퉜던 선수고요. 그렇지만 분명 그리핀의 1옵션은 아니었던 선수고 캐리력이 돋보이는 선수는 아니었습니다. 아무리 소드가 올려치기, 내려치기가 있는 선수라고 하지만 5대 제이스다 라든지, 한국 탑솔계 계보를 꼽을때 들어갈만한 선수라고는 아무도 하지 않을겁니다. 그렇기에 5대 제이스라든지 하는건 당연히 과장된 수사라고 느낄거라 생각했고 누구나 보면 칸 더샤이 루키 사이에 소드가 있으면 웃음벨이라고 생각했기에 유게에 올리려고 했던겁니다. 근데 선수를 비웃는 모양새가 구리다고 생각했고,(선수 존중하는 피지알 분위기) 유게를 겜게 대용으로 사용하지 말라는 권고사항 등을 생각해 살을 붙이자 생각하여 나무위키나 qwer.gg 같은 통계사이트 찾아서 살을 붙였죠. 그 과정에서 너구리 20:5 전적 같은것도 흥미롭게 나왔습니다. 솔직히 너구리 < 소드라고 생각하시는분 롤붕이 중에 1명이라도 있습니까? 아무리 소드를 올려친다 하는 사람 중에서도 없을겁니다. 플레이 스타일을 차치하고서라도 일단 롤드컵 우승, lck우승부터 차이나는데요. 당연히 5대제이스부터 그냥 다 가쉽일 뿐이었는데 겜게의 진중한 분위기, 칼럼을 써야 하는 분위기 같은것 때문에 댓글 분위기가 이래된 것 같네요. 딱히 어그로 끌 생각은 없었는데 본의아니게 어그로 끌게 된 것 같아 죄송합니다. 앞으로는 그냥 남들처럼 유게에 겜게대용으로 계속 올리도록 하겠습니다. 사실 지금도 유게가보면 다들 단순 롤 정보글에서 깔깔대며 재밌게 놀거든요. 사실 저는 그냥 유게에 가볍게 올라오는 롤 글들이 겜게에서 소화됐으면 하는 바람이 살짝 있긴 했는데, 좀 힘든 것 같긴 하네요. 저도 굳이 벌점10점의 리스크 지면서 뭐하러 겜게에 글 올리나 싶네요. 그럼 이만~
21/07/17 00:45
사람마다 칭찬받으면 더 잘하는 경우가 있고 지적 받으면 더 잘하는 경우가 있는데
걍 씨맥이 사람 잘못보고 너무 자기 고집대로 밀어붙인거 아니었나 생각합니다 제 기억엔 탑에서 꽤 잘하고 한타때는 타잔과 함께 이니시 엄청 잘걸었던 선수로 기억해서 저평가에 물음표가 찍히더군요 씨맥은 작년 롤드컵에서 더 위로 올라갔어야 되는데 괜찮은 맴버로 그럭저럭한 성적 받고 지금은 상태가 꽤 안좋아서 이후 감독으로서 반등 할수있을지 모르겠네요
21/07/17 12:39
(수정됨) 근데 저시절 소드 제이스 고평가하는 분은 지금 칸나의 제이스 고평가해야 되는 눈을 가진분이어야 합니다.
칸나가 제이스 할때마다 좋은 모습 보여주잖아요? 딱 그 느낌으로 하던게 소드 제이스였어요. 라인 줘패고 무슨 터트리고 이런거 전혀 없었음. 물론 19소드 우르곳/사이온 메타때는 정점이었던건 팩트고요.
21/07/17 12:57
시즌 때 곧잘 하다가도 롤드컵 때 부진한 선수가 한 트럭입니다.
"정규시즌 잘했으면 뭐하냐? 롤드컵 때는 꼴아박았는데" 논리를 유독 소드한테만 과하게 적용하는 분들 이해가 안 가긴 해요. 그리고 5대 제이스라는 것도 그냥 승률 높은 순으로 가져오신 것 같은데 그냥 어 소드 제이스 승률이 의외로 높구나? 하고 웃고 넘어가면 되는거지 플레이스타일이 어떘다 팀원이 타잔쵸비 어쩌구저쩌구 하나하나 지적해가면서 5대 아닌데욧!!!! 이러는 것도 참.. 사실상 롤판 떠난 선수인데 뭐 어디까지 물어뜯으려는건지 참. 기록말살형이라도 해야 하는지.
21/07/17 16:14
소드 후려치기야 말년에 별로였으니 이해는 가는데.. 도란 올려치기는 더 이해가 안갑니다..
도란이 그렇게 롤드컵 우승할 미친재능이면 그 도란을 만날때마다 개패듯이 패고 본인저점 도란고점 맞물렸을때도 패는 칸나는 역체탑인가요 그럼
|
||||||||||||
