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21/07/07 20:09
아마 원딜로 뛴건 따로 집계할거라 저건 미드만의 지표가 맞을겁니다. 쇼메는 라인전을 세게 압박하는 스타일이 아니라 합류 위주로 해서 그럴겁니다.
21/07/07 15:12
탑은 상성 유리한 픽에다가 정글러가 스타트를 아래버프 먹고 올라오는 정글루트를 잡는 게
라인전 실력보다도 훨씬 큰 것 같아서 의미가 크게 있는건지 싶어요
21/07/07 15:21
(수정됨) 칸나의 경우는 단순합니다. 칸나는 늘 루시안제이스 잡고 초반 5렙까지 [상대가] 상성상 사려줘서 20개 차이 상대가 내줍니다. 그 이상 하질 못하는거죠.
칸나가 압박을 해서 cs 20개 차이가 나는게 아니라 상대가 그냥 딜교 안하고 버티면 더 할만한 픽들이라 그렇게 무난하게 갑니다. 매번 제이스 루시안 들고 딱 cs20여개차이 거기까지에요 괜히 할만하답시고 딜교했다가 커즈 정글링만하던 선수가 갱와서 킬주면 손해거든요. 상대팀들 입장에선. 킬갱 말고 딜갱 안온다는걸 아는거죠
21/07/07 15:27
기인도 cs 차이주면서 그렇게 플레이 해 주던데, 그런 칸나식 픽밴이 먹히지않는 상대가 칸 킹겐 라스칼일거고 라스칼 경기가 이번 주에 남아있군요.
개인적으로 20서머 선발전에 같은 픽 번갈아가면서 라스칼이 레넥톤 볼리베어 쥘때마다 라인전 솔킬 계속내고 한무 솔킬 냈던게 떠올라서 지금 이런 방식으로 틀어막은 라인이 심각하게 터지지않을까 우려도 되고, 볼리베어를 밴할 필요가 있어보입니다. 라스칼 클리드 둘 다 잘써요
21/07/07 15:47
음, 라스칼이 정말 잘하기는 하지만, 젠지는 탑에 초반골드를 좀 빼고 미드에 넣어줘야 하긴 합니다.
젠지만큼 탑에 전령 몰아주는 팀이 없어서.. 다른팀은 대부분 미드에 풀죠 그 외에도 골드지표는 팀의 성향에 영향을 정말 많이 받아서, 이 지표들이 절대적이라고 할수는 없어요. 쵸비의 경우는 심지어 정글몹도 제공받는지라 cs에도 영향이 있긴하죠. 그걸 고려해도 쵸비 라인전이 최상인건 당연하지만요
21/07/07 15:55
보통은 그 적정글 카정을 아군정글이 먹는 경우가 많으니까요. 한화 정글러들이 캐리형 정글러로 성장력을 투자받는 경우가 잘 없으니 당연한 거기도 하지만, 거기에 팀 성향의 영향이 0이라고 할수도 없겟죠
21/07/07 17:09
예전에 쵸비가 적 정글 카정을 해서 cs가 그렇게 높은건지 알아보는 연구글 있었는데, 그 글의 결론은 그냥 미드 cs를 놓치지 않고 먹어서 그런거였다. 였습니다. 칼부 빼먹는 경우가 있긴 하지만 아주 유리할때나 그러고, 아군 정글이 빼먹을 수 있는 상황에서는 안 뺐습니다.
21/07/07 17:12
정보 감사합니다. 대놓고 유리하지 않을때에도 칼부 먹는걸 자주 본것같은데 역시 사람 기억력은 믿을게 못 되나보네요
그럼 현재 팀순위를 고려할때 쵸비 라인전은 정말 무시무시하다는 이야기가 되는군요. 뻔하지만 당연한 결론이..
21/07/07 17:20
젠지가 팀적으로 전령을 우선시 하지 않더군요. 전령 획득 수가 9위입니다.
15분 골드 격차는 1위인점으로 보아 단순 라인전 단계에서 벌리는 골드가 크다고 생각해요.
21/07/07 16:17
위에도 있지만 T1같은 경우 라인전 터지지 말라고 탑에 몰아주고 있어서...
결국 팀게임이라 팀적 역량이 영향을 줄 수 밖에 없습니다.
21/07/07 16:21
네, 그래서 라인전 지표로 보고싶으면 10분을 가져오라는 얘기였죠
티원처럼 탑에 자원할애하는 팀이어도 10분까지는 딱히 그런 움직임 보여주기 힘드니까요 전령이 특히 10~15분 사이에 영향을 미쳐서 뭔가 15분까지 지표는 이도저도 아닌것 같은 느낌이 듭니다
21/07/07 16:42
10분이전, 애초에 픽밴부터 영향을 받으니까요.
칸나가 주로하는 챔 중에 제이스 루시안이 있고 이게 좋아서 한다기보단 그냥 라인전 터지지 말라고 쥐어주는 거죠. 정글 첫 동선도 그렇고...
21/07/07 16:33
칸나는 뭔가 팀에서 처음부터 이것저것 퍼먹여 주는건 아닌데, 제발 큰일나지 말라고 뒤를 받쳐주거나, 큰일이 났을때 약발라주고 붕대감아주고 보양식 먹이고 이런게 있어서... 본인이 정말 안좋았을때 조차도 지표가 방어되죠
21/07/07 19:48
10분 지표도 어려운게,
요즘 탑라인전 같은 경우, 상성이 타면, 첫 웨이브 때 근접 3마리 경험치를 놓치고 시작합니다. (실력과 관계없이) 픽밴에 따라 지표가 너무 갈려요.
21/07/07 16:39
(수정됨) 탑,미드 선픽 / 후픽 비율 통계도 내봐야 좋지 않을까 싶습니다. 생각외로 중요한거라. 물론 리신, 세트, 녹턴 같은 무난한 사기 선픽 있지만 후픽 배려 받으면 적어도 라인전 지면 안되죠. 전령 몰아준 골드도 참 계산하기가 애매합니다. 본인 실력으로 전령 먹은건지 픽빨로 먹은건지...
제 이미지상 도란이 그리 후픽을 많이 받지 못하는데 저 지표면 미친거고요. 기인의 아프리카는 노골적으로 플라이가 미드선픽 뽑고 탑후픽 가져가는 식이고 (이 팀의 제일 올바른 방향이긴하죠) 라스칼이랑 비디디는 뭐 비슷한듯하고. T1이 칸나가 후픽 받고 페이커가 선픽하니 페이커 지표도 꽤 좋은거죠. 담원은 선후픽 중요성보다 전체적인 팀 조합을 맞추는 밴픽이라 이쪽은 기억이 잘 안나네요.
21/07/08 00:19
선픽 후픽 이야기는 이미 선수들이나 관계자들 말로 많이 파훼가 된 이야기입니다. 선픽이라고 꼭 라인전 유리한 상성을 가져가는 것도 아니고, 후픽도 마찬가지예요. 정작 스프링때는 페이커가 후픽 가져간다고 라인전 카운터 많이 가져갈 수 있어서 지표가 좋다는 소리가 나왔죠. 어느 쪽으로도 일반화하기 어려운 논리입니다.
21/07/07 16:50
t1의 경우 커즈가 자기 캠프 버리면서 탑, 미드 봐주지 않나요? 보면 커즈가 적정글러보다 먼저 4렙 찍는 경우가 있었나 싶고 레벨도 항상 밀리던데
그래서 반대로 탑 미드는 골드가 높아지는게 당연한게 아닐까
21/07/07 17:02
아니죠. 라인전 주도권 있는데 항상 뭐 해보려다 혼자 동선낭비하고 정글차이 나버리죠. 탑은 모르겠는데 미드를 봐주나요?
제가 잘못알고있다면 알려주셔용
21/07/07 17:07
제가 본 느낌은 초반 라인전은 잘 봐줍니다.
칸나가 똥을 심하게 싸지 않으면…(일단 싸는건 상수) 중후반은 정글이고 뭐고 팀이 아님.
21/07/08 00:21
미드 골드가 높은건 라인개입률보단 로밍 때문이라고 봐야죠. 커즈는 탑 개입률이 높은 편이고 미드는 레넥톤같은 경우를 제외하곤 그다지 오질 않습니다.
21/07/09 10:15
현재 t1 미드 역할은 골드 많이 먹은 오더 안하는 서포터입니다.
감독이 그렇게 하라고 7개월 설득하셨대요. 그리고 커즈 선수가 미드를 딱히 돌봐주지는 않습니다.
21/07/07 18:13
에이징 커브가 왔다 어떻다 해도, 본인이 라인전에 집중하려고 마음먹으면 리그 상위권의 라인전 수행이 여전히 가능하다는걸 보여주고있죠.
21/07/07 19:39
15분 CS 지표 볼 때마다 가공된 지표가 아니라서 일부 괴리감이 생기는 건 어쩔 수 없네요
개인적으로는 야구 파크팩터처럼 챔프매치업에 따른 보정을 추가한 가공지표가 생겼으면... 그리고 CS도 중요하지만 라인전선푸쉬에 대한 지표가 별개로 있으면 라인전에 대해서 논하기 더 좋을 거 같네요
21/07/07 22:25
10분 지표로 보니깐
초>쇼>>페,비도,라네요.. 쵸비가 1등인건 변함이 없고 10분 지표로는 쇼메도 꽤나 넉넉하게 2위(대체 10~15분 사이에 무슨 일이 있는거냐;;) 페이커가 종합적으로 봐서 3위로 봐야할거 같은데 도브는 골드차이로는 꽤나 넉넉하게 3위인데 경험치는 마이너스 라바는 골드는 마이너스인데 경험치, cs차이, 분당 cs에서 강점을 가지고 페이커랑 비디디는 지표가 굉장히 비슷한데 모든 부분에서 조금씩 페이커가 앞서고.. 쇼메와 비슷한듯 다른게 솔카인데 10분까진 그래도 반반 비슷하게 가는데(그래도 종합8위정도..) 10~15분 사이에 무언가 급격하게 나빠지는...
21/07/08 00:24
10분 지표, 15분 지표 둘다 각각 노이즈가 있죠. 차라리 두 지표를 모두 보고 둘다 상위권인 쪽이 라인전을 잘한다고 보는게 더 맞는거 같기도 합니다. 10분 지표는 라인전 상성에 지나치게 많은 간섭을 받는 편이지만 그만큼 순수 1 대 1쪽으로 더 알아보기 쉽고, 15분 지표는 라인전 단계 전반적인 흐름을 알아불 수 있지만 타 라인 간섭지표가 많아서 순수 1 대 1쪽은 약간 보기 어려운 부분이 있죠. 원래 롤지표가 다 이런식이니까요.
21/07/08 14:07
궁금해서 탑 10분지표도 살펴봤는데, 도란 선수 최고의 시즌 같네요.
https://oracleselixir.com/stats/players/byTournament/LCK%2F2021%20Season%2FSummer%20Season 여기에서는 골드, 경험치, CS 전부 1등이네요.
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