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21/03/07 21:24
쵸비가 중요순간때 탱챔한건 벌써 3년째입니다. 19그리핀 롤드컵( 심지어 씨맥없었죠 ) 20DRX 그리고 지금 한화 이쯤되면.. 언제까지 감독욕만 하실련지
21/03/07 21:30
아 죄송하네요. 불판이든 다른커뮤든 그런 의견이 너무 많았어서 그랬네요. 3년째 보는지라 답답해서요. 알면서도 그러는건지 진짜 모르는건지
21/03/07 21:32
사실 19 - 20 - 21 한결같은 쵸비의 탱커 사랑을 고려하면
미드사이온은 쵸비 의견이 들어갔다고 보는게 맞는거 같지만.. 미드사이온 넣고 탑에 쉔 넣은 점에서 이 밴픽 이야기 한 사람들은 1경기 렉사이에 2경기 쉔에.. 발언권 압수 수준...인데 대체 왜 이런밴픽이 나왔는지 모르겠는 수준....
21/03/07 21:36
(수정됨) 탱챔을 하는데 쵸비 본인이 신드라 아지르를 ad만큼은 못한다는 한계가 작용하는것같아요
그런데 그럼 정글이라도 카서스같은거 죽어라 시켜놨으면 되는 부분이긴 해요
21/03/07 21:43
스프링 2라운드 경기가 작년 젠지 플레이오프전보다 중요한 순간인가요?? 그때 3경기 이긴픽들이 루시안 에코 사일러스인데 도대체 이런 프레이밍은 왜 하는거에요?
21/03/07 21:52
https://www.youtube.com/watch?v=ooGVheOnyic
'저는 일단 탱커 챔피언한테 가장 중요한게 언제까지 맞아야 죽나 안죽나랑 상대팀 어그로 분산에 대한 감각이 있어야 한다고 생각하는데 제가 스스로 그쪽 감각이 뛰어나다고 느껴서 픽한 경우가 많고, 메이지 챔프들의 경우에는 아무래도 저보다 오래 롤을 해온 선수들은 그 구도를 많이 경험해봤기 때문에 저보다 더 데이터가 많고, 상대법도 아니까 제가 불리한 면이 있다고 생각하거든요. 그래서 아예 틀을 깨버리고 새로운 구도로 끌어들여서, 제가 잘 알고 있는 구도로 끌어들여서 게임을 새롭게 진행하려고 하는 것 같아요.' 죄송합니다 쵸비가 했던 인터뷰가 있네요.
21/03/07 21:55
아니 그러니까 스프링 2라운드가 서머 플옵 결승보다 중요하냐고요 크크 서머 4강 루시안 세트 에코 아지르 사일러스 결승 아칼리 제이스 사일러스 아니 롤드컵에서도 픽한게 오리아나 갈리오 벨코즈인데 11세트동안 탱챔 세트 갈리오 탱챔 두번 했는데요? 한화 팀 굴리는 거 보면 픽 실험할 때도 지금 아니면 없구만 무슨 중요경기 탱챔 프레임을 잡는지 진짜 크크
21/03/07 22:16
롤드컵 8강 4연속 탱챔 각인이 너무쌔서요.
그리고 정규리그 2위 3위 차이 어마무시한데 왜 지금이 거기다가 젠지전인데 실험하기 좋은 타이밍인가요? 이번 경기도 충분히 중요 경기라고 생각합니다. 신드라픽도 실험의 의미보다는 예측못하는 픽으로 이기겠다는 전략같구요.
21/03/07 22:21
1라에서 젠지전 쵸비 캐리 옵션으로 이겼고 당장 이전 두경기에서 쵸비 캐리 안하고도 2:0으로 기세 좋게 이겼으니까 강팀 상대로도 다른 라인 캐리 옵션이 가능한지 실험해볼 수 있죠 스프링 정규리그에 실험 안하면 서머 혹은 플옵 가서 실험하게요?
21/03/07 22:39
그걸 왜 하필 젠지전에서 합니까 크크
그냥 실험이 아니라 메타가 안맞아서 어쩔수없이 탱챔 하는거예요 크크 당장 요네 아칼리같이 쵸비 주요픽들 너무 구려서 못쓰고 그나마 나머지 주요픽들도 밴으로 쪼여지니 신드라가 나올수밖에 없는거고 그마저 안되니 탱챔이 나오는거고 오리아나같은거해서 신드라 오리구도같은메이지챔대결자신있었음 2세트때 아지르짜르고 무조건 했었겠죠. ( 쵸비가 오리아나같은 메이지챔 못한다는게 아닙니다. 저기 인터뷰에도 나와있듯이 쵸비는 경험많은 상위권미드라이너 상대로 굳이 메이지챔대결로 해야하나? 라고 생각하고있어요 ) 거기다가 젠지전지면 2위 날라가는건데요. 일단 믿고싶지않으신거같으니 플옵때는 쵸비가 탱챔 안쓰길 저도 기도드리겠습니다. 그런데 메타 유지되고 쵸비미드챔이 밴으로 쪼여지게되면 백퍼 나올거예요. 그게 사이온같은 극탱커는 아니여도 갈리오나 세트정도는.
21/03/07 23:39
개인의 의견은 차이가 있으니깐요 머
전 젠지상대로 지면 젠지가 2위먹는건 거의 확정이고 플옵에서 2, 3위 차이 하늘과 땅차이여서 실험은 말도 안된다생각하고 픽자체도 실험보다는 이길려고 전략적으로 준비한픽같았습니다.
21/03/07 23:42
사또 님// 뭐 질려고 한건 아니겠지만.. 제가 보기엔 LCK 현 시즌 모든 팀의 목표는 결국 담원을 이길 수 있느냐 못 이기느냐라고 보는데 그 과정이라고 봅니다. 2위로 가나 3위로 가나 뭐 중요하지만 결국 담원 만나기도 전에 지는 팀은 어차피 담원한테 지거든요..
21/03/08 00:01
(수정됨) 멍멍이개 님// 담원은 크크 냉정하게 다전제가면 아무리 개발악을해도 담원상대로 3세트는 절대 못따요.
이건 개인의견이니 논외로 하고 만약 진짜 담원하나잡겠다고 순위같은거 신경 하나도 안쓰고 실험할거였음 DRX전에서 했을겁니다. 그리고 다시말씀드리지만 한화픽에 대해서 저는 실험픽이 아니라 이길려고 기용한 전략적픽이라고 생각합니다. 그 명백한 증거가 쉔픽이예요. 진짜 단순 쵸비탱챔하고 나머지 라인이 캐리하는 실험할거였음 쉔픽 절대 안하죠. 실험도 정도껏해야 실험이지 한겜에 쵸비도 탱챔해보고 탑은 글로벌궁탱챔 데프트 원맨캐리하는 실험해야지~ 젠지상대로~ 이건 말도안되죠. 이건 사전에 준비해둔픽이라고 생각합니다. 쉔픽하는거보고 그냥 이악물고 이길려고 준비한 전략적픽같다고 생각했어요. 그리고 작년LCK도 아니고 꼴등팀마저 몇일전에 젠지 2대0으로 잡는 황부리그에서 젠지정도아니면 실험하는 효과가 없을것이다? 이것또한 말도 안되죠.
21/03/08 00:12
멍멍이개 님// 아 그리고 계속 생각나는게 손대영에게 젠지상대로 실험하는 깡이 있었다면 쵸비탱챔 두두칼챔 이렇게 했을거같습니다. 제가봐도 저게 그나마 실험할만한 가치가 있어요.
21/03/07 22:31
차라리 확고한 1위인 담원전이면 몰라도 2/3위 결정전은 4강행이냐 6강행이냐를 결정짓는 시점에서 리스크가 많이 크죠 바로밑에 drx도 맨날 경험치이벤트다 비아냥듣는게 현실입니다
21/03/07 21:25
젠지 팬과 비디디 축하합니다. 오늘 그냥 시원하게 박살냈네요
자기객관화 못하고 오만한 밴픽을하는 팀에게는 매가 약입니다 크크 1경기는 백번양보해서 그냥 쵸비가 신드라 개못하는구나 정도로 정리가능한데 2경기는 뭔밴픽인가요? 설마 모건-요한이 도란-표식급 재능이라고 생각하는걸까요? 진심으로 서머때 딱 견적나온거 같네요. 탑정글 둘다사야됩니다. 적당히 4강권팀에서 만족하거나 막차로 롤드컵진출이 최대목표면 몰라도, 지금 탑정글로 롤드컵 우승? 어림도 없다고 봅니다.
21/03/07 21:26
쵸비선수.. 언제나 플옵이나 결승 국제전만 되면 뜬금없이 미드 사이온 갈리오 오른 이런거만 했죠.. 그때는 다들 씨맥이 시킨거라 생각하고 '씨맥식 밴픽' ' 도대체 왜 쵸비 칼챔 안시키냐' 라는 성토가 줄을 이었는데 오늘로 확실하게 된거네요. 손대영한테 씨맥영혼이 빙의한게 아닌이상 저런 뜬금없는 탱커픽들은 다 쵸비선수가 원해서 주도적으로 한거였어요.
21/03/07 21:29
이걸로 손대영을 욕하시는 분들은.. 혹시 씨맥=손대영 동일인물이라고 생각하시나요? 손대영이 미쳤다고 쵸비한테 탱챔시키고 싶었을까요? 감독이 바뀌어도 뜬금없이 미드사이온 하는거보면 쵸비 선수가 강력히 원해서 팀 밸런스를 깨면서 까지하는거란 생각이 안드나요?
솔직히 말해 쵸비선수가 매번 결승과 국제전서 좌절하는건 이유가 있습니다 매번 동료들과 감독탓을 해도.. 결국 중요할때마다 탱챔으로 도망가는 메이지를 못하는 반쪽짜리 미드란거요. 물론 정규시즌선 화려한 플레이로 찬사를 받지만 정작 중요한 경기때마다 그러는걸요.
21/03/07 21:37
씨맥있을때도 탱커픽.. 씨맥없이 롤드컵갔을때도 탱커픽..(이때 감독대행이 누군지 기억이 안나네요 김모였던거 같은데) 다시 씨맥이랑 플옵 국제전가도 탱커픽.. 그리고 손대영과 할때도 탱커픽.. 쵸비랑 함께하는 감독들이 다 동일인물이라고 생각하는게 아닌이상 저런류의 미드픽은 쵸비선수가 강력히 원해서 하는거라고 생각하는게 상식적이죠. 특히나 오늘은 극단적으로 팀 밸런스를 깨면서까지 한 사이온 픽이지만 한화감코로는 솔직히 이런 요구를 거절할수가 없죠 쵸비의 팀내위상을 생각해보면.
21/03/07 21:47
작년 플레이오프 4강 루시안 세트 에코 아지르 사일러스 결승 아칼리 제이스 사일러스 여기서 탱챔 세트 말고 뭐 있는데요..? 이러고서 반쪽짜리 미드라.. 크크 대단하네요 진짜
21/03/07 21:27
저는 쵸비가 현재 세체미라 생각하는데 오늘은 많이 실망스러웠습니다.
신드라는 별로였고, 미드 사이온도 100% 감독픽만은 아닌 것 같아서...
21/03/07 21:27
밴픽이 대체..... 아니 5픽 쉔이라니
쵸비 트타 못하나요? 트타 미드하고 칼리 버틸 원딜을 시키지 참 그리고 항상 쵸비 왜 뭐 안시키냐~ 이런얘기나왔는데 그냥 쵸비가 문제인거같기도 합니다 감코가아니라
21/03/07 21:28
오늘 미드는 비디디 완승이죠
그리고 젠지 팀 차원에서도 쵸비 나오면 벌벌 떨던거 완전치유했고 뭐든 한번이 중요한데 일단 이렇게 이겼으면 다전제나 중요한 경기 가도 예전같은 트라우마는 훨~~~씬 덜 할거에요 젠지로서는 오늘 경기로 이득본게 진짜 많은거같아요
21/03/07 21:28
쵸비는 그렇게 탱커 하고싶으면 그냥 탑으로 가세요. 중체탑 샤오후 따라하면 됨. 결정적일때마다 그렇게 해서 우승 못할겁니까?
한화 감코진도 선수가 저런상황이고 못말릴것 같으면 방향을 틀어야지 그걸 그대로 올라프에 모건에 쉔박고.. 뭐하자는겁니까? 한 주 마무리에 찬물을 확 부어버리네요. 젠지는 샌박에 이기고 이번에 지는거보다 오히려 더 좋아졌네요. 롤킹에 이은 참센세 페이트..
21/03/07 21:28
저는 뭐랄까 오늘 한화픽은 너무 병신같지만
쵸비 외에 누군가를 키워야 된다는걸 실험한게 아닐까... 그렇다고 해도 너무 최악입니다
21/03/07 21:28
탱챔을 잘하고 본인이 좋아하는 선수인건 아는데 그럴거면 누구라도 대신 칼을 들어야죠.
한화 탑정글이 리그 최약체급으로 평가받습니다만, 그래도 저 조합에선 칼이 안되면 몽둥이라도 들어줬어야...
21/03/07 21:28
미드분들이 탱챔 주로하는 사람들보면 마인드가
뭘해도 얘보단 잘하니깐 로밍이나 한타때 캐리해보자 어짜피 라인전은 내가이겨 라는 마인드를 많이들 가지고 있던데...
21/03/07 21:29
젠지가 가끔 호구같이 보이지만 기본적으로 체급이 어마어마하게 높은 팀이죠. 그럼팀을 상대로 쵸비라는 변수를 스스로 포기하고 이길수 있을거라고 생각한건 너무 오만했어요.
21/03/07 21:29
선수가 되도않는 헛소리 할때 말리고 설득하는게 감코 역할이지만 거기까지입니다 선수가 고집 안 꺾으면 할 말 없어요 결국 하는건 선수니까요.
21/03/07 21:30
젠지상대로 상성같은거 믿고 안심하면 안되죠. 전설의 상대전적 19:0인가 뚫고 롤드컵 진출하던 팀인데. 그때랑 멤버는 많이 바뀌었지만.
21/03/07 21:30
비디디 젠지 입단후 vs쵸비 세트전적 10:13으로 따라 잡는군요.
킹존,kt시절 2년동안엔 단 한 세트조차도 못이겨서 그때야 말로 인간상성 그자체였죠.
21/03/07 21:30
밴픽이 진짜 미스테리인게...
담원 DRX전 모두 남아있는 젠지와 다르게 그 두 팀들과 대결이 다 끝난 한화는 오늘 경기 이겼으면 거의 2위 굳히기였어요. 실험적 밴픽은 앞으로 만날 KT나 샌박 상대로도 충분히 가능했습니다.
21/03/07 21:31
(수정됨) 탑미드 이기거나 최소 주도권 잡아서 바텀 터트리려는 스노우볼 조합인데 라인전부터 안 됐으니 져야죠
탑 미드 밴픽 자체는 왜 했는지 알겠는데 정글픽이랑 팀 이름 보고 나면 좀 문제가 있어보였습니다.
21/03/07 21:32
쵸비가 탱챔 하고 싶어해도 무조건 못하게 뜯어말려야죠.
그걸로 중요한 순간에 단 한번도 증명해낸 적이 없는데 왜 하게 냅둡니까. 질 생각 아니면 그거 직무유기예요.
21/03/07 21:32
백보양보해서 미드사이온까진 이해하겠는데 쉔올라프렐까지 4돼지조합은 선넘었죠...트타가 아펠처럼 광역폭딜이 가능한 챔프도 아니고
21/03/07 21:32
쵸비가 탱챔을 많이 하는 이유는 팀원구성이랑 조합문제가 있기 때문이죠.
본인이 판도 깔아야되고 딜도 해야되고 라인전도 지면안됩니다. 그래서 탱챔을 하는건데 문제는 쵸비 상대팀들이 이걸 알고있어요 그래서 오늘 1경기처럼 미드갱킹 찔러서 몸 약한 쵸비를 제어하거나 세트같은 탱챔 고르면 강한 딜러들과 스플릿을 섞어서 뭉치지 않고 산개하면서 우월한 딜량으로 한타에서 찍어누르면 되는 간단한 전술로 상대하면되서 편하죠. 쵸비가 신드라도 처음하는건데 마치 아지르 처음할때처럼 느낌이 전혀 없었습니다. 확실히 챔프폭에 문제가 있는것 같긴해요. 요네나 아칼리로 상대를 박살내는걸 보면 확실히 피지컬챔프들을 잘하긴하는데 팀원들이 판을 깔아주지 못하는게임에서 몸약한 챔프쓸때의 불안함은 아직 해소를 못한 느낌이네요.
21/03/07 21:47
멤버구성이라고 하기엔 희안할 정도로 선수들 폼이 결승만 가면
이상해져서... 오히려 정규시즌엔 약점 취급 받았던 소드 정도가 별다른 경기력 차이를 보이지 않았고 원래 에이스 라인들은 하나같이 경기력이 이상해지는...
21/03/07 21:52
탈빵에서 느껴지듯이 정규시즌과 달리 뭔가 밴픽도 경직되어있고 선수들도 사고가 정지된 느낌이었죠.
그냥 상대 체급에 겁을 잔뜩집어먹고 본인들이 뭐 하나 플레이 해보지도 못하고 졌죠. 그래서 결론은 티원이 그만큼 그리핀보다 체급이 윗급이었다고 생각합니다. 플래티넘유저들이 다이아큐 걸리면 박살나는것처럼 졌죠.
21/03/07 21:34
근데 쵸비 탱챔 밴픽이 누구 주도인지는 본인들이 해명하지 않는 한 확실하게 밝히기 어렵긴 합니다.
심증상으로 쵸비 주도일 것 같다고 할수는 있는데, 각 감독들이 주도할만한 심증이 없냐고 하면 꼭 그렇지는 않아서요. 다만 쵸비 선수가 최소한 그 기대이하의 롤을 거부하지 않았다는건 확실하죠. 그리고 항상 기대이하의 결과를 받았고요. 이번에 이렇게 또겪었으니 포스트시즌에서도 안그러겠죠..?
21/03/07 21:36
그냥 쵸비는 본인 성향상 주도적으로 판까는 챔을 엄청 좋아함... 받아치거나 묵묵히 뒷라인 잡아서 딜넣는 이런거 정말 안맞고/못하는듯.
전 그래서 문우찬 선생님이 쵸비랑 한번 한시즌 돌리는거 보고싶긴합니다. 크크
21/03/07 21:41
저도 커즈하고 호흡이 궁금하긴 합니다.
커즈가 안타까운게 로열로더 찍고 피넛 와서 한시즌 거의 서브로 보내고, 지금도 나올법한데도 감독구상에서 제외된 모양새죠. 스프링 끝나고 풀렸으면 하네요. 풀어줄지모르겠지만.
21/03/07 21:47
저도 롱주때 첫우승 안겨준선수라 애정하는 선수라서 같이 뛰는거 꼭 보고싶네요. 물론 티원이 풀어줄지 모르겠지만... 근데 그걸 떠나서 손대영이 그냥 요한/아서로 키워서 우리도 표식처럼 롤드컵 보내자 해버리면 이런 소리가 다 의미없어지는거겠죠 크크
21/03/07 21:51
감독 입장에서는 아마 풀리면 무조건 지를거 같습니다. 당장 올해 쵸비 데프트가지고 성적 못내면, 탑 정글이 어땠건 간에 감독 커리어가 위태로울텐데요.
커즈 입장에서도 롤드컵 진출가능성 높은팀 마다할 이유가 없고요. 문제는 티원이 경쟁팀 좋을일 안해줄것같아서 큰 기대는 안하고 있습니다. 안타깝네요.
21/03/08 01:58
아이폰텐님 계속 댓글 보다보니 저랑 좀 응원루트가 많이 비슷하신.. 제 마지막 팀응원이 롱주-킹존(칸디디킹존)이었는데.. 크크 커즈도 사실 첫시즌땐 지금 이미지 아니였죠.. 완전 육식형이였는데
21/03/07 21:36
솔직히 오늘 젠지는 그동안 강팀 상대로는 힘이 전혀 느껴지지 않는다는 점을 완전히 극복한 모습이라 뭐 흠잡을게 없더라고요
근데 한화는 솔직히 너무 실망스럽네요 쵸비도 오늘은 예외 아닙니다
21/03/07 21:37
음 젠지팬분들이 환호하고 하는건 이해되는데
한화팬분들이 쵸비탓 하는건 음.. 쵸비는 하루쯤 팀원 믿는 픽 하면 안되나요? 매번 중심에서 캐리하다가 팀차원에서 준비하고 모두가 동의했을텐데 조합이 이상하다 - > 수백번 동의 쵸비가 탱한게 문제다 - > 전혀 동의 안됨. 전 오히려 작년 하반기 내내 뎊이 룰러한테 많이 밀렸는데 오늘 분위기 좋았던게 아쉬운 정도네요.
21/03/07 21:41
팀차원으로 봐도 납득이 안가죠. 쉔과 올라프, 사이온이면 오직 트타만 보겠다는건데 이건 바텀게임을 했어도 시간 지날수록 노답이에요.
21/03/07 21:48
믿을만한 사람을 믿어야죠.
데프트가 잘해도 룰러를 진짜 가루로 만들어버릴 정도로 압도적으로 벌리지 못할테니 탑정글이 일정 수준 이상은 해야 합니다. 근데 탑정글을 믿었다면 쵸비는 다단계에도, 사이비에도 말만 걸면 속는 수준이어야 합니다.
21/03/07 21:57
쵸비가 수년째 지적받는 패턴이라... 그리핀에서도, DRX에서도, 그리고 이번 한화에서도 중요 순간마다 칼 대신 방패 빼드는 게 아쉽습니다.
페이커 5연갈 때처럼 극단적인 바텀 시팅 메타면 그래도 이해가 좀 갈텐데 미드가 중심이 되는 메타에서 에이스가 탱챔을 잡는 건 좋은 결정이 아니라고 봐서 이제는 달라졌으면 좋겠어요.
21/03/07 22:01
도인비처럼 라인전을 차순위로 두고 전 라인에 영향력 행사하는 스타일의 선수면 그럴수도 있다고 생각하는데 쵸비는 압도적인 라인전이 강점인 선수니까요.
21/03/07 21:37
개인적으로 예전부터 비디디가 쵸비한테 밀린다는 생각을 안해봐서...
어쨋든 이번시즌부터 2위와 3위 차이가 너무큰데 젠지가 2위경쟁자인 한화를 잡고 득실도 많이 벌어놔서 가장 유력해보이네요.
21/03/07 21:38
저는 진지하게 쉔 본 순간 비스타가 잘못 눌러서 밴픽 다시 할 줄 알았습니다. -_-;;;
그리고 페이커 안쓰는게 아니라 본인이 요청했다는게 인터뷰로 밝혀졋듯 쵸비가 원한건지 아니면 코치가 원한건지도 인터뷰를 봐야 알 것 같습니다.
21/03/07 22:21
전 4픽에서 사이온 보자마자 미드인줄 알았습니다.
쵸비 성향상 탱챔할거 같았습니다. 미드상대도 할만하겠다 로밍가서 터트릴려는 의도로 골랐을거 같습니다
21/03/07 23:01
분석데스크에서 나온 이야기처럼 미드사이온을 하려면 적어도 탑에 강력한 딜러, 그것도 광역딜러가 필요합니다.
케넨 럼블이 그 예죠. 그러나 모건이 케넨 럼블...? 절대 안될테고 당연히 탑 사이온에 미드 조이 혹은 미드 오리아나일거라 생각했습니다. 그리고 제가 탑 상성을 잘 몰라서 단언은 못했으나 라스칼이 인터뷰에서 이야기햇듯 최상위권은 쉔이 카밀을 이길 방법이 없다고 했죠. 라스칼은 최근 흔들려도 정상급 탑솔러인데 모건은....? 과장 좀 보태서 쉔 픽을 한 그 순간 라스칼 POG가 확정이었다고 생각합니다.
21/03/08 08:35
카밀은 현재 메타에서 탬챔프중 캐리력 원탑입니다. 솔랭기준이긴 하지만 트할선수가 카밀은 혼자 다른챔프다 라고 할 정도죠. 최대한 픽으로 카밀 억제해야되고 푸쉬 밀려서 포골이라도 뜯기는 날에는 그냥 게임 멸망입니다
21/03/07 21:39
쵸비 타잔 기인 바이퍼 케리아 팀으로 한 1년 맞췄으면 어땠을까 그런 생각이 문득... 쵸비야 미드간게 이상하진 않은데 진짜 기인은 탑안가고 미드갔어야 헀을거같은데
21/03/07 21:39
한화 밴픽은 근데 쭉 이상했어요. 지난경기 릴리아나 1라운드 젠지전도 그렇고요, 인게임 플레이로 어떻게 잘 해서 메꾼 거지. 그 문제가 결국 오늘 터졌다고 봅니다.
21/03/07 21:39
미드탱커가 나쁜 건 아닌데 팀원 전력이나 챔프폭, 스노우볼 전술 숙련도 같은 건 고려하면서 골라야 하지 않나 싶네요. 쵸비 미드탱커하는 판 보면 보통 자기 혼자 잘하고 팀합은 묘하게 삐걱거리다가 지거든요. 오늘은 딱히 잘하지도 않았긴 한데.. 뭐 어떻게 사람이 365일 내내 잘하겠어요 가끔 못할 수도 있지.
21/03/07 21:39
손감독님 쵸비한테 "우리 팀 탑, 정글? 칸, 캐니언 아니고 모건, 요한이다. 니가 딜러해야한다." 이렇게 말하면서 쵸비 멱살 안 잡았으면 유죄 맞죠. 아니면 상체 셋 중에 탱은 하나에서 둘 정도만 구성하면서 사이온을 쥐어주던가요. 오늘처럼 온 몸으로 2위 거부하는 경기는 좀 그렇죠.
21/03/07 21:39
(수정됨) 쵸비는 똑똑한 선수입니다. 보이는 이미지와 다르게 굉장히 현명하게 게임을 풀어가는 선수입니다. 하지만 가끔씩 그 현명함이 도가 지나칠 때가 있습니다. 예전 lck 시절의 바이퍼와 비슷한 느낌이죠. 그런데 쵸비와 바이퍼의 다른 점은 바이퍼는 '각'에 따라 선을 두고 플레이 하지만 쵸비는 '챔피언' 픽에 한계를 정해두고 게임을 한다는 겁니다. 이 챔피언은 이러한 플레이를 하기 어렵기 때문에 나는 하지 않겠다. 이런 성향이 강하게 보입니다. 쵸비의 탱챔 선호는 이런 부분에서 봐야 합니다. 맞아가면서 라인을 밀 수 있고 초중반에 강력한 영향력을 끼칠 수 있는 갈리오, 사이온 이런 부류의 챔피언은 선수를 자유롭게 보이게 하니까요. 하지만 전 시대를 지배하는 선수들은 '각'과 '챔피언'이 정해둔 선 위에 계속적으로 줄타기를 했다고 봅니다. 페이커가 그랬고, 루키가 그랬죠.
제가 역체라인 중에서 가장 지위가 아슬아슬하다고 보는 선수도 더 샤이인데 더 샤이도 이와 비슷하게 챔피언을 지나치게 똑똑하게 굴립니다. 쵸비가 변화해햐 하는 부분은 플레이 메이킹이 아니라 리스크 테이킹이죠. 쵸비가 차세대 슈퍼스타의 재목이라고 생각하는 입장에서 쵸비의 이런 성향은 아쉽게 느껴지는 부분입니다.
21/03/07 21:40
이번 밴픽도 쵸비 주도라면 쵸비는 진짜 탑으로 포변을 해야 할 거 같은데요
미드에서 탱챔이 반짝하는 경우는 있어도 결국 미드는 딜을 해야 하는 포지션이에요 이러한 성향은 바꾸고 싶다고 바꿀 수 있는 것도 아니고 중요한 순간마다 탱커픽할건가요? 이럴 거면 포지션 바꿔야죠
21/03/07 21:41
벤을 졸 잘못한거 같아요
아지르 신드라 벤하면 비디디는 오리아나 아니면 조이밖에 없거든요. 그 두개중 하나 주고 시작하면 쉽게 할수 있을거 같은데
21/03/08 09:38
비디디가 오리아나랑 조이도 잘하기때문에 큰 이득이 없고 그러면 젠지4대장중에 나머지 레넥 칼리 니달리 다풀려서 망하죠..
어제 칼리풀어줬다가 룰러 날뛰었는데
21/03/07 21:42
쵸비 없으면 걍 브리온이랑 별다른 차이 없는 팀이니 쵸비에 대한 질책도 이해되는데 쵸비선수도 부담 심할 거라고 생각해서 좀 안타깝네요
탑 정글이 급이 좀 되는 선수였으면 카밀보고 맞칼 뽑았을텐데 그라가스 레넥톤 없으니 그나마 생각한 게 라인전만은 할만한 쉔이라는 게 참...ㅠㅠ
21/03/07 21:42
보통의 롤붕이가 쵸비같은 재능을 가졌으면 롤이 너무 재밌어서 맨날 딜러하고 싶어서 미칠거같은데.. 신기합니다
홈런타자가 방망이 짧게 잡고 들어오는 느낌
21/03/07 21:42
아 참고로 쵸비 탱챔관련 인터뷰입니다
'저는 일단 탱커 챔피언한테 가장 중요한게 언제까지 맞아야 죽나 안죽나랑 상대팀 어그로 분산에 대한 감각이 있어야 한다고 생각하는데 제가 스스로 그쪽 감각이 뛰어나다고 느껴서 픽한 경우가 많고, 메이지 챔프들의 경우에는 아무래도 저보다 오래 롤을 해온 선수들은 그 구도를 많이 경험해봤기 때문에 저보다 더 데이터가 많고, 상대법도 아니까 제가 불리한 면이 있다고 생각하거든요. 그래서 아예 틀을 깨버리고 새로운 구도로 끌어들여서, 제가 잘 알고 있는 구도로 끌어들여서 게임을 새롭게 진행하려고 하는 것 같아요.' https://www.youtube.com/watch?v=ooGVheOnyic 쵸비는 진짜 탑체질 그자체입니다.
21/03/09 00:23
쵸비선수도 18년부터 1부리그 뛴지 4년차고, 1년 늦게 1부온 쇼메이커선수도 대단히 메이지를 잘다루는데, 메이지는 경험이 적어서 불리하다고 하는건 핑계죠 솔직히. 그냥 잘 다루지 못하는게 맞습니다.
21/03/07 21:43
2경기 밴픽이 구렸다는 거에는 동의합니다. 근데 분명히 중반까지 한화생명의 밴픽 의도대로 봇 터트릴 기회가 꽤 있었는데 왜 쉔궁 사이언궁 적극적으로 이용도 안하고 무난히 반반가려했는지.... 밴픽도 플레이도 모두 아쉬웠네요.
21/03/07 21:44
작년DRX 시절에도 팬들이 쵸비 이상한 탱챔 시키지말고 조이시켜라 노래 불렀지만 씨맥도 조이 몇판 못시켰는데 손대영감독이라고 설득이 쉽겠어요.
21/03/07 21:44
(수정됨) 1 쵸비가 특정 ap를 못하는건 맞아요
2 그런데 그럼 걍 정글한테 카서스 시켰으면 될거거든요 요한 아서가 ad정글 탱정글한다고 더 잘하는것도 아니고 ap든 ad든 탱이든 그저 그런건 똑같아요 3 결국 이팀 윈플랜은 쵸비가 하드ad를 해서 뎊한테 바톤터치한다 그뿐이었고 그외에는 막 하위권 상대로도 승리 장담을 못해요 유이한 예외가 조이 에코 정도? 4 그럼 그냥 나머지 탑정글서폿을 어떻게 희생시키든 아니면 원딜마저 ap카이사 시켜서라도 그 윈플랜을 고수하는게 맞아요 왜냐면 그외에 다른건 못이기거든요... 매물이 없어서 그외에 다른 플랜은 성립 자체를 안했습니다
21/03/07 23:40
거기에 한계를 느낀거겠죠. 어차피 강등도 없고 우승못하면 똑같고 플옵 못가면 똑같은데 그 원패턴으로 담원을 이길 수 없다면 이거저거 해봐야한다고 생각한 걿 수도 있겠고요..
21/03/07 21:45
쵸비 탱커픽이 코칭스태프 픽이었는지 쵸비의 픽이었는지로 불타오르겠네요. 인터뷰 같은데서 말이 안 나오면 일반 시청자들이 알 길은 없겠지만. 어느 쪽의 픽이던 자기객관화가 안된 지는 픽이라고 생각합니다.
21/03/07 21:49
지금 한화생명에서 강팀 상대로 이기려면 쵸비는 무조건 캐리픽 해야 될 것 같아요. 탑은 몇몇 탱커픽 한정해서 한타때 좋은 모습 보여주고 정글은 그냥 불안하고.. 데프트 한명만 짐을 짊어지면 너무 힘들다고 봐요 쵸비가 확실히 뭔가를 해줘야함
21/03/07 21:52
쵸비가 탱챔을 잡는거 그 자체는 문제가 아니죠.
문제는 쵸비가 탱챔을 잡으려면 전제조건이 붙어야 한다는 겁니다. 쵸비가 탱챔을 잡는 만큼 그 딜로스를 탑정글에서 지분을 가져가야 하는데 쉔올라프요? 실력을 떠나서 사이온보다 확실히 딜 많이 한다는 보장 있습니까. 말도 안되는 밴픽이고, 조합이며, 쵸비는 3년째 무관에 3년째 리빌딩인데 아직도 팀원믿는다고 탱챔을 고집한다면 이젠 불운이 아니라 본인의 한계죠.
21/03/07 21:53
아참 그리고 불판 보다가 느끼는건
유난히 한화경기에서 한화는 쵸비빠지고 하위권 미드면 꼴등팀 취급하던사람들이 있던데, 18슼 보고 페이커 대신 하위권 미드면 꼴등일듯 크크 20젠지보고 룰러대신 하위권 원딜이면 중위권크크 21담원보고 쇼메대신 하위권 미드면 1위 못했을듯 크크 이런 느낌이거든요. 팀 에이스 빠지면 전력 약화는 당연히 해당팀 팬도알고 누구나 다 아는걸 굳이 어떻게든 이야기해서 정신승리하는 느낌이랄까요 마치 니네팀 에이스 빠지면 x밥이잖아? 하는 느낌.
21/03/07 21:54
(수정됨) 한화가 우승까지 하려면 1옵션 가능한 탑이나 캐리력있는 정글 둘 중 하나는 반드시 필요합니다
탑은 그나마 수납되고 한타도르 있으니 정글이라도 구해봐야 함 승객 둘 데리고 우승은 진짜 쉽지않아요... 정말 잘 풀려야 리그 우승일텐데 담원이 떡하니 있는디...
21/03/07 21:58
갑자기 탱챔 논란은 왜 나오는건가요?? 탱챔으로도 다 이겨왔고 중요무대에서 탱챔쓴거 그리핀때 롤드컵 밖에 없는데, 왠 탱챔논란? 쵸비가 다른챔을 못해서 탱챔하는것도 아니고..
21/03/07 21:59
다른 분들은 어떻게 느끼는지 모르겠지만
전 쵸비에서 페이커의 향수를 많이 느낍니다. 챔프 픽같은데서 자기만의 주관이 뚜렷한 것도 그중 한 부분인데요.. 과거에 미드 이즈는 페이커만 쓰던 픽이었을때 룬글 이즈가 개사기로 떠오른적이 있었는데요.. 그때 많은 팬들이 과연 페이커의 룬글 이즈는 어떨까 하고 기대를 했는데 티원은 자기들이 걍 밴하다가 패치로 사라지기 직전에서야 한번 보여줬는데 페이커가 하드 캐리를 하고 mvp를 타고 인터뷰를 했었죠.. 그때 페이커가 '미드 챔프가 강타를 드는 것을 좋아하지 않는다'라는 발언을 했었구요.. 신드라도 좀 생각해볼만한 케이스인데.. 페이커의 오랜 팬분들은 고전파의 성명절기가 신드라임을 잘 기억하고 계실겁니다. 그런데 프로 이후에 페이커는 신드라를 많이 안했어요.. 17년도에 몇판 플레이하고 작년 2월에 한번 플레이하고 그 이후로도 안꺼내고 있죠.. 언젠가 올스타전에서 중국의 신드라 장인을 챔프를 바꿔가며 케이오시킨 전적도 있는데 말이죠.. 쵸비도 작년에 한참 시끄러웠던 조이 같은 경우나 메타와 꽤나 어긋날때가 있는 챔프폭이거나 이게 선수의 능력부족 이런 문제보다 성향이 꽤나 반영된게 아닐까 하는 생각을 합니다.
21/03/07 22:36
조이 하니까 생각나네요
한때 커뮤니티에선 왜 조이 안하냐고 하니까 그 이후였나요 약간 불만?섞인 인터뷰였나 비슷한 얘길 했던게 기억납니다 위에 댓중 하나에 기인-쵸비 진짜 같은 팀이었으면 ...후덜덜
21/03/08 12:16
근데 도인비가 특이한 픽을 많이하는건 맞는데 막상 통계 찾아보면 다 미드에서 픽률은 적지만 고승률인 픽이 대부분(클레드,레넥톤,노틸러스)이라 주관대로 했다기보다는 연구를 잘 했다고 보는게 맞다고 봅니다.
21/03/08 13:48
그렇다고 쵸비가 도인비처럼 막(?) 나가는 건 아니긴 하죠..
전 쇼메같이 철저하게 메타를 타는게 옳은 길인거 같긴 한데.. 쇼메가 숙련도가 좀 떨어져도 메타픽 위주로 꺼내는게 담원이란 팀에 있어서 같기도 하고.. 에매하네요..
21/03/07 22:00
1경기 부터 밴픽이 이상했는데 1경기 꼬이니 2경기도 영향줘서 더 이상해진 느낌
요한에게 렉사이 주는건 무슨 생각인건지 선수 본인이 하겠다고 해도 코치들이 뜯어 말렸어야
21/03/07 22:05
아니 왜 자꾸 밴픽을 누구 한쪽 탓으로 몰아가려는지 모르겠어요
이 판 자체가 원래 선수들이 주도해서 밴픽하는 판이고 감코진이 영향력있게 짜는팀 자체가 극소수라고요... 수많은 감독들 그리고 관계자들 인터뷰가 있었고 그때마다 제가 댓글 달았는데 그럴때는 귀신같이 조용하던게 이해가 안되네요 그리고 어찌되었던 선수가 밴픽을 강력하게 주장해서 승인해준건 감독이라 이제것 최종책임은 감독이 졌던겁니다. 그게 대외적으로 가장 깔끔하니깐요 다만 밴픽은 누구 한쪽 잘못이 아니라 그냥 그 팀 자체가 스크림 데이터던 그날 컨디션이던간에 그 팀 자체에서 그렇게 판단한거니까 팀 전체 문제고 이제것 감독이 책임을 지는 형식이었던 겁니다. 물론 이제 감독들도 억울한지 인터뷰로 반박하는 사례들도 있긴 하지만요
21/03/07 22:11
쵸비도 이상한 편중이 있고
그 쵸비를 설득하던가 어떻게든 타라인 밴픽 조절해서 써먹든가를 못하는 감코진도 감코진이고 그와중에 ap롤 가져가주지 못하는 탑정글도 탑정글이고 다 책임이 있는거죠
21/03/07 22:07
한화의 현재 상황에서는 쵸비가 ap챔이나 칼챔 잡는게 더 승률이 높을게 뻔하지만
밴픽할 수 있는 챔프폭이 넓은 건 분명 좋은 점이죠. 손해볼 건 없습니다.
21/03/07 22:13
(수정됨) 어우 진짜 역겹게 물어뜯네요 크크 쵸비가 신드라 오리아나 등 특정 ap에 강점이 없는건 사실이지만 쵸비가 ap 전체를 못하는 것도 아니고 조이 에코 사일러스 갈리오 되는 거 많고 실제로도 20플옵 4강 결승 롤드컵 조별 8강 탱챔 별로 하지도 않았을 뿐더러 탱챔 뽑을 땐 쵸비 ad 다 밴시키고 뽑거나 스왑 가능한 픽(ex 세트)로 밴픽유리점 가져가게 뽑는거 아니에요? 비디디 ad 못한다고 반쪽짜리 미드라고 한걸 본적이 없는데 쵸비보고 반쪽짜리 미드네 탱챔으로 도망가네 프레임을 씌우는데 이야 참 구역질나네요
21/03/07 22:27
1 결국 많은 감코진 경험자들이 말했듯 밴픽은 선수와 감독의 공동책임이고 조이를 거르고 쉔을 고르는 그 선택은 감독과 선수 5명의 공동 책임이며 아무도 벗어날 수 없는 부분이죠
2 그와중에 3년내내 간헐적으로 터져나오는 문제는 선수의 고질병으로 인식되기 쉽죠 3 쵸비가 과거에 선택한 ap들도 조이를 제외하고는 아무때나 막 뽑을 수 있는 챔프들이 아닐뿐더러, 지금 메타에서 조이를 제외하고는 쉽게 뽑아들지 못합니다 4 bdd는 챔프폭 반쪽소리 안듣는 대신 몇년내내 a+에서 그치고 s급 이상이 못되느니 소리를 듣고 쇼메도 작년 스프링까진 코르키 아칼리 말고는 a급이하느니 하는 소리를 들었습니다 그 이전세대는 하물며 아무도 피하지 못하는, 심지어 페이커도 18이후 시즌마다 들어온게 메타적응 안됐다 반쪽이다 소리죠 무슨 인신공격도 아니고 인게임 비판은 내용의 정당성을 차치하고, 정상을 노리는 선수라면 피해갈 수 없습니다
21/03/07 22:30
근데 현 메타에서 쵸비가 딱 못꺼내는건 그냥 신드라 하나죠
아지르 / 오리/ 신드라 메타에서 나머지 2개는 어쨌든 언제든 꺼낼수있는건 맞죠.
21/03/07 22:35
쵸비의 아지르 오리아나를 18년부터 쭉 봤는데, 이 두 챔프 경쟁력만으로 한정해서 다른 경쟁자들에 비해 비교우위를 접한적이 있던가 싶네요
18~20 아지르 오리야 메타 핵심이었던적이 드물다손 치더라도 올해 스프링에서 본 모습은 딱 솔카정도?
21/03/07 22:37
그건 맞죠 크크 밑에분도 말씀하신것처럼 잘하는 챔 (아칼리 루시안 등등)이 SS라면 정통적인 미드챔은 확실히 A+정도급? 밖에 안되는거 같아요
21/03/08 12:35
솔카에 대해서 너무 고평가한걸까요? 하지만 정글러 아서가 구멍이었다고는 해도 쵸비 또한 1라운드에 컨트롤 메이지를 들고 페이트에게 무난하게 패배한 전적이 있죠 담원 젠지 거르고 봐도 그래요
올해 비디디나 쇼메이커 등 다른 상위 미드라이너들도 부진한 기간이 있어서 돋보이지 않을 뿐, 쵸비의 컨트롤 메이지는 상위권이라기엔 분명 부족했습니다 문제는 이게 18년 서머 아프리카 상대의 결승부터 이어진거라 더욱 뼈아파요. 오리아나로 이기는 경기들 봐도 쵸비의 오리아나가 딱 1인분 아니면 그보다 조금 높다 정도지 ss급 미드라이너에게 기대하는 그 정도는 분명 아닙니다
21/03/07 22:40
3년내내-고질병vs 간헐적 이 두개의 말에서 모순이 좀 안느껴지시나요? 당장 작년 플옵 롤드컵 통계 뽑아도 탱챔 얼마 안된다니까요? 그리고 플옵 4강 셧아웃 위기에서 에코 들고 캐리한거 아니에요? 이게 중요한 순간에 탱챔으로 '도망가는' 모습인가요? 탱챔 뽑을때도 팀에 밴픽 유리하게 빼고 하는건데요? 탱챔으로 도망가는 반쪽짜리는 충분히 인신공격 아니에요?
21/03/07 22:53
(수정됨) 1 특정 암살자나 원거리 딜러를 잡아야 ss급 정통ap는 a급이었던건 고질병이고 그럴때 가끔 하드탱커를 잡았다가 무력해졌던건 간헐적이었다고 해도 상관없습니다. 갈리오도 젠지전이 커서 그렇지 1819 리그에서 갈리오잡고 신승하거나 질때마다 감코진이 쵸비 갈리오 쥐어준다고 욕먹었죠
2 진짜로 인신공격급 발언은 여기가 아니고 타사이트정돈 가시면 보실 수 있습니다 3 그 에코가 비디디 세간 평가를 a급따리로 만든것도 사실이고, 지금 21년인데 에코 미드에서 꺼내면 애매한것도 사실이고, 조이는 커녕 그 에코마저도 거른것도 사실이고, 인터뷰와 2.5년의 기록 등의 증거에서 쵸비 본인이 벗어날 수 없는것도 사실입니다
21/03/07 22:28
중요 경기때마다 쵸비가 방패 든다는게 프레임 같은데 크크
솔직히 말해 결승에서 쵸비가 방패만 들었으면 한번 정도는 우승했을거라고 생각합니다 젠지 팬분들은 기분 좋을듯하네요. 살 토실 토실 올랐다니 뭐니 했는데 역으로 발라먹어서
21/03/07 22:31
쵸비 탱챔 잘하는거 맞는데 댓글들이 이상하게 불타오르고 있네요. 쵸비가 한체미라 생각하는 사람이지만 신드라는 진짜 실망적이네요. e 삑사리 몇번이 난건지..
21/03/07 22:42
ap를 못한다기보단 지금 핵심인 신드라 오리 아지르 (+빅토르?)를 잡으면 딱 솔카정도 체급이 되는데
그러면 한화의 체급이 팍 떨어진다 이 얘기죠
21/03/07 22:52
사실 선수마다 챔프를 손에 익히는 맛이 달라서
모든챔을 그정도 숙련도로 올리는건 무리라고 봅니다. 쵸비입장에서는 메타바뀌는걸 기다리는게 나은거 같습니다. 아지르도 굉장히 천천히 숙련도가 올라가더군요..
21/03/07 22:33
축하합니다 저도 비디디 활짝 웃는거 보니 기분 좋더라고요
그리고 쵸비 방패설은 좀.. 오늘 경기가 논의될만한 급은 아닌거 같은데요 플옵 마지막 경기나 결승전 이럴때 꺼냈다가 졌으면 그럴 수 있다 치는데
21/03/07 22:34
그러니까 쵸비보유국일 뿐인데
본인들이 강팀이라는 착각을 해버렸군요. 밴픽 보자마자 게임 안봐도 되겠다 싶었지만 1경기는 봤고 2경기는 밴픽 보고 진짜 안봤는데 여지없이...
21/03/07 22:34
솔직히 책임소재가 선수인지 감독인지 내부자가 아니면 알 수도 없는 상황속에서 감독이 욕을 더 크게 들어먹는건, 팬들이 감독에게 선수만큼의 애정을 주지 않기때문이지 그 이상도 그 이하도 아니라고 생각합니다(심지어 감독계 슈퍼스타 씨맥도 예외가 아님). 근데 이판 감독은 기본적으로 요구되는 능력치가 팀 부진할때 선수멘탈 보호해주고 선수 대신 욕먹어주는 탱킹력이기도 하죠. 새삼 보다보면 감독에게 참 잔인한 판이다 싶어요.
쵸비는 선수 자체가 기본적으로 정석적인 미드 AP를 잡으면 선수 클라스가 A~A+급까지는 떨어지는 선수라고 생각합니다. 문제는 본인이 선호하고 SS급 역량을 발휘할 수 있는 AD딜러를 항상 뽑을 환경이 나오지 않는다는 거죠. 괜히 원거리 AP미드챔한테 '정석'이란 단어가 붙겠습니까. 그러다 보면 짤 수 있는 조합 가짓수의 문제가 필연적으로 발생할 수 밖에 없는데, 이것을 본인이 주도적으로 판을 만드는 탱챔으로 타개하겠다는 생각이 확고한 것 같습니다. 문제는 외부에서 평가할때는 이 생각이 중책은 될 지언정 상책은 못된다는 거죠. 물론 상책은 AP미드챔의 클라스도 S급까지 올리는 거구요. 그런데 가끔 그릇된 팬심에 탱커픽 책임은 감독에게 돌리며 '무조건 딜챔만 주면 캐리할거야!'를 외치는 분들이 있습니다. 문제는 쵸비가 세계최강급 클래스를 보여주는 AD 딜러는 기본적으로 미드라인에서는 '변칙수' 라는거죠. 변칙수만으로 일관하는 순간 그 변칙수는 더이상 변칙수가 아니게 되며, 오히려 파훼되서 망할 가능성만 높아집니다. 이거야말로 하책 중 하책이죠. NBA에서 커리가 삼점 감이 좋은 날에 3점폭격으로 50점 때려박고 하드캐리하는 날이 있다고 해서 닥치고 커리한테 공 주는 걸로 전략을 단순화시키면 어떻게 될까요? 더블팀 트리플팀 달고 3점 쏘다 부상당하고 나락갑니다. 그렇기 때문에 전략의 다양화가 필요한거구요. 쵸비는 그 전략의 다양화를 주도적인 탱챔 픽을 통해 해결하려는 것 처럼 보입니다. 물론 그 경기가 꼭 2위 결정전급인 젠지전이어야 했냐는 아쉬움은 당연하겠지만, 쵸비가 선호하는 AD딜챔을 상대 조합과 상관없이 밀어붙이는 것 역시 도박수인 것은 마찬가지라고 봅니다. 물론 그게 제대로 먹힌 1라 젠지전을 보면 그 뽕맛에 취하는것도 당연하다면 당연하겠습니다만..
21/03/07 22:54
말씀하신 부분에 동감하지만 한화생명 탑, 정글 사정을 봤을 때 탱챔 픽은 하책입니다. 차라리 중책인 미드 AP로 밀어 붙이는 것이 낫다고 생각합니다. 탱챔 픽은 하책의 변칙수고 말씀하신대로 변칙수만으로 잠깐은 몰라도 길게 보면 답이 없죠. 탑, 정글 사정이 앞 정도까지(T1까지 넣을까 고민하다가 양심상 안되겠네요) 되면 중책이라고 생각합니다.
21/03/07 23:00
말씀하신대로 한화 멤버가 못받춰주니 오히려 탱챔쪽이 하책이고 쵸비 숙련도가 안따라줘도 AP를 시키는게 중책은 된다고 생각하시는건 납득할 만 합니다. 그렇다면 님 시각으로 중책으로 보고 꺼낸 AP 메이지 신드라로 1세트 결과가 안좋게 나왔으니 2세트에는 탱챔픽 선회도 한번 해봤다고 이해하시면 되지 않을까요?
21/03/07 23:12
개인적으로는 쵸비 AP 메이지 폼이 올라오는 게 쵸비 탱챔 쓸 만큼 한화 탑, 정글 폼이 올라오는 것보다는 가능성이 더 있다고 생각하는 점과 결국은 정석이 있어야 된다는 점에서 쵸비 AP 메이지로 밀어붙이는 게 더 나았다고 생각합니다. 하지만 말씀하신 대로 한 경기 내에서 중책이 안 통하니 하책이라도 다른 변화구를 던져보자고 생각하는 것도 근거가 있습니다. 결국 저와 Chrome님의 차이는 하책인 쵸비 탱챔 픽이라도 몇 %의 승리 가능성이 있냐고 판단하는 부분에서 갈리는 것 같습니다. 전 %가 너무 낮아서 AP 메이지 다시 하는 게 낫다고 생각하는 거고, Chrome님은 변수 창출로서 충분히 해볼만한 %가 있다고 생각하시는 것이고요.
21/03/07 23:24
이미 등장한 적이 있던 요한의 카서스나 아서의 탈리야 같은 선택이 없던것도 아니고, 특히 전자는 drx전 승리가 있었기에(루시안이 핵심이었지만) 미드 탱커를 감안하더라도 선택가능했다 봅니다
아니면 피지컬이 핵심이 아닌 도인비가 쓰는 럼블 녹턴 등등을 장착하는 것도 방법이구요
21/03/07 23:48
전 무슨 자신감으로 사람들이 쵸비가 어쨰야 했다 감독이 어째야 했다 하는지 좀 이해가 안됩니다. 본인한테 보이는게 롤 프로게이머와 감독한테 안 보인다고 생각하는걸까요? 반대로 그들이 보는 걸 자기가 못 보고 있다고 생각하는게 안전하지 않을까 싶은데..
21/03/08 01:22
그냥 에이 X못해 이러고 넘어가는것보단 얘깃거리가 돼서 그런게 아닐까요
그렇다고 사람들이 우리눈에 안보이니까 [아 쵸비와 손대영과 한화는 그냥 3위딱인갑다] 하고 넘어가버리면 그게 딱히 듣는 입장에서 더 기분좋진 않을겁니다 성향상 정도가 갈린다손 치더라도...
21/03/07 22:37
꼴픽 렉사이의 요상한 플레이서부터 이상한 전조가 보이긴 했고 전반적으로 이상한 냄새가 가득한 매치긴 했습니다만
뭐 해볼수도 있죠 플옵안정권이니까 다만 중요한 순간엔 '않이! 또 우틀않이네' 소리 안들을정도로 잘 준비했으면 하네요
21/03/07 22:44
(수정됨) 쵸비가 탱커 픽을 한 것만으론 문제가 없는데 그 후속으로 나온 탑 챔피언이 쉔이라는게 선수 or 감독만의 문제가 아닌
팀 차원의 종합적인 문제인거죠. ?만 나오는 쉔 막픽이었어요.
21/03/07 22:45
계속 결과로 증명하지 못하고 있는 마당에
감독 선수 과실 비중이 큰 의미가 있나 싶습니다. 증명 못하면 양쪽 다 어느정도 책임 있는거죠.
21/03/07 22:46
http://m.inven.co.kr/webzine/wznews.php?site=lol&iskin=lol&game=&idx=252640
오늘 비디디선수 승리 인터뷰인데 꽤 내용이 알찹니다 밴픽 근거와 상대 픽 룬에 대한 비디디 선수의 의견을 볼 수 있습니다. 상대팀 입장에서도 한화 밴픽이 특이했던건 맞는걸로.
21/03/07 22:52
다른 글에도 썼지만 역지사지 하면서 댓글 좀 답시다.
반쪽짜리니.. 도망다닌다느니.. 자기 응원하는 선수한테 해도 오케이 할 건가요? 선을 넘지 말고 댓글 좀 달아요. 여기 디씨 아니에요. 그건 그렇고 쵸비를 압도하고 승리한 비디디 축하합니다. 아지르 신드라 모두 실수 없이 멋졌습니다.
21/03/07 23:00
사실 쵸비가 지금 시점에 진짜로 장착해야 할 조커픽은 지금시점에선 미드 녹턴정도가 아닌가 싶습니다 그건 도인비도 몇번 던지지만 카서스 갈리오 이런 지원 다 받으면 잘만 이기더라구요
21/03/07 23:03
오늘 반응보면 쵸비가 정말 슈퍼스타가 되었구나 라는게 느껴지긴 하네요. 크크
우승 커리어가 아예 없음에도 이정도의 인기를 끌 수 있다는게 대단하다고 해야할지 아니면 저 실력에도 우승이 없다는게 문제라고 해야할지.... ㅠㅠ
21/03/08 00:09
쵸비의 스타성은 입증이 되고도 남았죠 크크
당장 페이커 다음으로 개인팬이 많은 선수 하면 데프트 쵸비가 그 뒤를 다툴텐데, 데프트보다 쵸비가 화제성이 더 많은 선수다보니 이정도 스타성이면 LCK 우승 한두개 정도보다 더 중요한걸 이미 갖고있다고 봐야..
21/03/07 23:05
오늘 현 시점에서 왜 했는지 모르겠지만 실험픽을 1,2세트 모두 골랐네요.
1세트는 신드라 잡은 쵸비 2세트는 미드 틀어막고 단단한 조합 근데 쉔을 고른 조합이 쉔을 전혀 활용하지도 못했고 트리스타나가 딜할 구도도 못 만들었는데 이걸 연습한게 맞는지 모르겠네요.
21/03/07 23:11
쵸비가 지난 경기 처럼 하드캐리하면서 쵸오오오오비 하는걸 기대하는 사람들 많았단 거겠죠? 크크 근래에 보기 힘든 1인 캐리였으니 향수도 느껴지고..
21/03/07 23:16
돌려돌려 돌림판을 챔피언으로 하는 팀들은 행복한 줄 알아야죠
포스트시즌 중에 실험픽도 해보는거지 뭐 이런걸로 불타요 선수를 돌려쓰는 팀도 있는데요
21/03/07 23:25
비디디가 멘탈 약하고 상성극복 못하는 A-급 미드 취급받는게 좀 씁쓸했는데
뭐 이정도면 충분히 증명했다고 봅니다. 비디디는 LCK 3대미드의 자격이 충분한 선수고, 영원한 상성이란건 없다는거. 생각해보면 킹존 하락기, 승강전 갈정도의 최하위 KT 시절부터 이어진 상대전적 가지고 절대적 상성 취급받는게 웃기는 거죠. 소년가장 시절 비디디를 정규패왕인 그리핀으로 이긴걸 죄다 덮어씌워서는...
21/03/07 23:51
19그리핀때 빼고는 오히려 비디디팀이 전력이 훨씬 좋았죠. 그런데도 3년동안 시리즈 승이 한번뿐이고.. 거의가 미드차이로 졌어요.. 어떤분 댓글보니 작년부터 쵸비가 젠지상대로 12번 이겼는데 그중 쵸비가 10번 pog 받았다죠.. 젠지가 항상 완패당한것도 아니고 세트승은 가져온적은 많은데 그 젠지가 이긴경기조차도 쵸비가 더 잘한경기가 대부분입니다. 그정도로 상성이에요.
21/03/07 23:57
?? 하락세였던 킹존을 누르고 준우승한게 18 섬머 그리핀인데 비디디팀이 전력이 훨씬좋아요? 그게 무슨말인지
그때 킹존은 MSI에서 멘탈 다 털리고 내리막타서 칸 비디디 묶으면 아무것도 안되는 팀이었어요. 젠지시절의 상성은 부정하지 않는데요, 무슨 18년도부터 이어진 영원한 상성취급 하는건 웃기는 이야기입니다.
21/03/08 00:13
(수정됨) 킹존 그리핀 둘 다 정규 13승5패였죠. 킹존은 msi 준우승했지만 여전히 한체팀급의 체급이었고 그리핀은 2부에서 갓 올라온 신생팀이었구요. 결과적으로 그리핀은 롤드컵 진출도 못했구요. 두 선수간 구도는 18년부터 이어온 절대적 상성 맞습니다.
21/03/08 00:29
킹존도 롤드컵 진출 못했고 한체팀급의 체급이라기에는 중요경기마다 미끄러지던 팀이었고
18년당시 경기 내용들 기억은 나세요? 저는 제 기억이 틀렸나 싶어서 다시 찾아보는데 비디디가 쵸비상대로 영혼까지 털려서 진게 아니라 당시 킹존 패배공식처럼 비디디+칸이 합쳐서 4인분 못하면 지는 그런 경기던데요. 상성 얘기를 하려면 킹존이 그리핀보다 더 강팀인데 그리핀한테만 졌든지 해야죠. 결과적으로 그리핀이 더 나은팀이었는데 거기서 세트 내준건 징크스의 영역이지 아직 상성이라 할수가 없었죠
21/03/08 00:15
우승팀 멤버가 그대로 있고 그리핀은 챌코에서 갓 승급한 신생팀인데 킹존이 밀릴게 뭐가있죠? 결과적으로 그리핀 준우승하고 킹존이 망해서 전력차가 나보인거지 시즌전에 아무도 그리핀이 킹존보다 잘할거라 생각한사람 없을겁니다. 칸, 비디디가 핵심인데 핵심멤버가 막힌거면 본인이 잘못한거죠
21/03/08 00:33
당시 경기내용들을 기억은 하고 말씀하시는 건지 모르겠는데, 맞붙었을 때 말고도 당시 킹존과 그리핀중에 누가 더 나은팀이냐 물으면 모두가 그리핀이라고 했을 겁니다.
우승팀 멤버가 그대로 있는팀과 신생팀? 18섬머에 롤 본 기억이 남아있으시다면 그런식으로 덮어놓고 얘기할 수가 없죠. 그리핀은 올라오자마자 1라운드 엄청난 성적을 남기며 돌풍을 일으켰고 비원딜 메타까지 맞아떨어져서 높은 평가를 받던팀이고, 킹존은 당시 프릴라는 완전히 폼 내려간 상태고, 칸 비디디 둘만 폼 유지해서 간신히 체급으로 순위유지하던 팀이었는데.
21/03/08 01:49
킹존이 예전만 못하다고 해서 전력이 확 다운된것도 아니고 정규 3위하던팀이고 그 역할에 비디디 역할이 컸다면 본인이 캐리해서 한두번쯤은 잡았어야죠.. 18,19시즌에는 팀 전력차이가 있었다 하더라도 젠지와서도 그렇게 털려대는데 누가 이해해주나요.. 그것도 젠지가 훨씬 앞선 전력으로 미드차이로 지는데.. 오히려 젠지와서 쵸비랑 호각으로 싸웠으면, 18,19시즌은 팀차이다라고 인정해주지.. 전력 뒤집한 상황에서도 계속 미드차이 나는데.. 상성 아니면 뭘까요..
21/03/08 02:19
그러니까 18,19시즌이 팀차이 핑계 댈수 없다는말입니다. 팀전력이 뒤집혀도 털리는데 그 시절이 팀차이 말해봐야 아무의미없죠..
쇼메가 최근 쵸비상대로 상대전적 꽤나 우위인데 절대 상성이라고 안하잖아요.. 그전에는 쵸비가 다 이겼으니까요..
21/03/08 02:23
왜요? 비디디가 쵸비보다 2살더많고 커리어 최고점을 지난후에야 쵸비를 만났고
비디디는 나이를 먹고 쵸비는 성장해서 지금이 되었는데, 왜 지금의 구도가 과거까지 다 말해준다는 거죠? 당시의 팀차이 때문에 판단이 어려우면 그시절에 대해선 판단을 안하면 됩니다. 현재 구도 가지고 과거까지 싸잡지 말고요
21/03/08 00:41
준우승 우승은 사실 결과론적인거고 선수들 이름값이나 전력은 킹존이 그리핀보다 우위는 맞죠. 말씀하신 멘탈 내리막도 정규시즌 끝나고보니 결과인거라...
21/03/08 00:45
끝나고보니 결과가 아니라 명백히 시즌중에 드러나던 문제였어요. 그때 킹존은 경기 이길때마다 안방여포 내수드래곤 조롱 들으면서 프릴라 폼은 바닥을 쳤고, 그리핀은 2라운드 들어서 괴상한 밴픽 하면서 원래 질것같지 않던 매치업에서 요상하게 패배하면서 승수 까먹었는데
당시 평가를 보면, 킹존이 해놓은게 있어서 혹시모른다였지 시즌 끝나기 전에도 그리핀이 더 고평가 받았습니다. 18섬머때 킹존 바텀이 흐물흐물해지고 정글이 자주 던진건 그냥 경기를 봐도 알수있던 내용이지, 시즌 끝나고 나서야 알수있던 그런게 아니었어요.
21/03/08 00:48
똑같이 13승 5패였자나요. 선수 인원 부터보세요.
칸 피넛 비디디 프레이 고릴라 소드 타잔 쵸비 바이퍼 리핸즈 더 뒤에 선수들 당시 챌코외에는 어떤경력도없는 선수들이고 킹존은 우승컵만 합집합으로해도 12개 넘고요. 그 당시 대진 보였을때 전력 기준으로 해야지 다 결과보였을때 기준으로 하면 안되죠. 18년도 skt가 mvp보다 인게임이 딸려서 진다고 '전력'이 딸린다는 표현은 안쓰죠. 그냥 못한다고하죠
21/03/08 00:52
그거야말로 그냥 엔트리만으로 당시상황을 지레짐작하는 것밖에 안됩니다.
제가 그때 킹존 경기 전부 다보고 하는소리에요. 우승컵개수? 이전시즌까지의 포스? 그런 고정관념 다 깨고 휘청거리던 팀이 바로 18섬머 킹존입니다. 13승을 어떻게 했는지, 5패를 어떻게 했는지 다 보고 하는 소립니다. 대진 보였을때 전력 기준? 시즌중에 보여주는 경기력이 달랐는데 무슨 이야기에요... 경기력이 전력이지, 선수 이름이 전력의 전부인가요..?
21/03/08 01:01
위에적으신게 애초에 질만한 노답 4명 데리고 하는 비디디 vs 팀원빨 잘받는 쵸비가 대결해서 상성이란게 웃긴다는 말이었죠. 이거야말로 지레짐작이고 상성이랑거 자체가 상대전적 결과만보고 해야죠. 벵기 vs 스코어 엠비션도 예전에 한창 이야기됐는데 그때도 최강 skt 맴버 vs kt cj맴버 억울하다 이런소리 안 나왔죠. 왜냐면 선수값상 해볼만한 구성들끼리의 대전이었으니깐요.
스포츠라는게 붙어보기전에 모르는거 아닌가요? 솔직히 티모대위님이 말하는 상성 만족하려면 나머지 4명 복제시켜서 a.b선수 붙이라는 말밖에 안 들려요. :: 그렇게 따지면 쵸비 쇼메도 20서머전 기준으로도 상성이 아니었던거라는데 불과 20스프링 댓글만봐도 "쇼메는 역시 챌코때부터 쵸비를 못넘음"소리 엄청 많죠.
21/03/08 01:06
그럼 그렇게 적으셨어야죠. 전력이 킹존이 우위가 결코 아니었는데 이름값으로 말씀하시지말고..
노답 4명이 아니라, 칸 비디디 쌍끌이였습니다. 둘이 시즌 MVP 포인트 1,2위였죠. 그 킹존의 결과는 그리핀에게 승점 밀려서 정규 3위고요. 경기 내용도 결과도 그리핀이 더 나은팀이었다는걸 부정할 수가 없는데 더 나은팀이 이기는게 상성까지 갈일인가요? 심지어 대부분 세트에서 쵸비가 비디디를 개털어서 이긴것도 아닌데. 다시말하면 2위팀이 3위 상대로 이긴게 왜 상성이냐 이거죠. 쵸비 쇼메 상성얘기도 저는 인정안하는데요. 관계없는 이야기 같네요.
21/03/08 01:12
TranceDJ 님// 더 이상한 관점은 그때 진거를 19년도 비디디 소년가장 시절이랑 같이 도매로 묶어서 4년째 상성이라고 이야기하는거죠.
순위가 가려질수밖에 없듯이, 경기 결과도 가려질수밖에 없는거고, 쵸비가 비디디를 개털어서 이긴것도 아니고 비디디가 분투하다 진 경기들을 상성구도의 시초로 삼아서 선수 뭉게는 거요
21/03/08 01:22
티모대위 님// 전 뭉갠적없고 그냥 진건진거고 비디디랑 쵸비는 최근엔 쵸비 우세지만 전적벌어진만큼은아니다 이런 관점인데 상대전적자체는 팩트죠. 저걸 근거삼아 쵸비의 상성우위에 무게를 실는다해도 이상하다고는 안보고요 . 분투하다 지든 그냥 지든 상대전적은 부정못하죠.
21/03/08 01:24
TranceDJ 님// 저는 상대전적 아무것도 부정안했어요. 근데 4년째 상성이라는 소리는 납득못하겠다는거죠.
그리고 18년도 섬머의 경기결과가 쵸비의 상성우위의 근거가 되느냐 하면 아니라고 말할수 있다는 겁니다. 경기 보면 알아요. 미드 비슷하고 탑이 킹존이 좀더 나은것 같은데, 바텀이 그냥 말도안되게 그리핀이 훨씬잘합니다. 그렇게 진 경기가 왜 쵸비 비디디 상성관계의 근거에요?
21/03/08 01:39
티모대위 님// 그냥 유튜브가서 18년도 섬머 경기보는데 딱히 비디디가 무죄라고 할만한 판 없어보입니다.
https://youtu.be/emqCDl0uen0 : 1경기 이렐대 조이 상성 불리해서 힘들다 쳐도 쵸비 영향력 막진 못했죠. 2경기는 역으로 상성 유리한 픽 가져갔는데 세미싸움 났고요. 그리고 미드에서 쉔궁도있는데 교전 무리하게하다가 쉔궁탄 트런들떄문에 미드에서 게임 터졌고요. https://youtu.be/1DNQ_N9dB3U : 1경기 야스오 대 오리아나 상성 유리한거 가져갔으나 cs차이 못내고 오리아나 합류 하면서 교전 훨씬 잘 펼치네요. 2경기 오리아나 상대로 좋은픽 가져간다고 벨코즈 가져간것같은데 파이크 그랩 못피하고 당하면서 죽었네요. 그리고 경기들보니 위에서 칸이랑 쌍끌이였다는데 그냥 탑,미드도 딱히 잘해보이는 장면 하나도 없어보입니다. 그리고 바텀은 의외로 초반 킬낸건 바텀이 꽤 있고 몇몇세트는 그냥 탑-정글-미드가 터졌습니다만..이래도 면죄부 줘야한다면 솔직히 잘 모르겠어요 저는. 롤이라는 겜이 내가 같이하는 팀원 4명이 상대와 동등할수 는 없고 최근에 비디디가 쵸비에게 약한, 아니 영향력을 더 잘 펼치는 모습이 분명히 없었던건 사실이고 다전제에서 멘탈 약점 보인 선수긴하죠. 다만 오늘 경기는 자신에게 트라우마 안겨줬던 상대방에게 멋진 한방 날렸다고 보는데 18년도 면죄부 줄 정도는 아니라고 생각합니다. 만약에 상성이란 단어 자체를 8명이 동일인이라는 전제가아니면 의미없다는 말씀이면 알겠습니다. 저는 이만 자러가서..낼아침에 댓글달러오겠습니다.
21/03/08 02:00
TranceDJ 님// 오 영상 가져와주셔서 감사합니다. 근데 경기를 보시고도 쵸비 비디디의 상성이 느껴지셨다면 그게 더 말이 안될것 같네요. 아무리 봐도 바텀차이와 합류전의 엄청난 차이 때문에 시종일관 킹존이 손해를 보는 그림밖에 없는데요.
이때 경기를 가지고 쵸비가 비디디 압도했다는 의견이 지배적이었다면 모르겠는데 중론은 바텀차이와 팀 호흡의 차이로 답이 없어서 비디디도 휩쓸려간 경기죠. 쵸비가 비디디 털면서 그 스노우볼로 이긴 게임도 없고요. 롤이라는 겜이 팀원 전원이 상대와 동등할수는 없고, 전체 상대전적을 띄우면서 상성관계다 하는건 오케이입니다. 근데 18 킹존은 그리핀 상대로 정말 답이 없었어요. 해당 경기들에서 비디디가 패배원인을 제공한 것도 아닌데 이때부터 상성이었다? 이건 그저 이야깃거리에 불과한거고 저는 그걸 부정적으로 생각할 뿐입니다. 님이 상성 이야기하는 중에 제가 반박을 하는 거라면 진작에 개인 의견차일 뿐이라고 인정하고 물러나겠지만, 반박은 님이 하셨고 근거가 제게 설득력있게 와닿지 않으니 저는 반박하는 겁니다. 개인 의견차를 인정하시는 거라면 여기까지 하는게 맞는것 같고요.
21/03/08 00:31
비디디도 정말 좋은 미드인데 실력에 비해 커리어가 많이 부족하다는 느낌을 받는 선수입니다.
그 엄청난 라인전 실력을 가지고도 (나이트가 칭찬할 정도인데) 팀을 받쳐주는 역할을 묵묵히 수행하다보니 비디디가 쇼쵸에 비해 저평가를 너무 심하게 받는 것 같아요.
21/03/07 23:33
예전과 다르게
요새 분석가(관계자), 해설진도 어이없는 밴픽은 까는 느낌이 있는데 선수들조차 상대 밴픽 이상하다고 그냥 대놓고 얘기할 정도면 뭐... 젠지는 오늘 반드시 이겨야했는데 세트득실까지 잘 챙겨서 진짜 배부르겠네요 웬만하면 2위 굳히지 않을까 싶습니다
21/03/07 23:39
이 짤의 원본(?)이 한번도 안 올라온채 이 짤부터 올라온게 웃기네요 크크크
이겨서 정말 좋습니다. 이러니 매일 개미털기 당해도 못 벗어나지 아직 젠지가 담원 DRX전이 남아서 2위자리 수성이 쉽진 않아보이지만 오늘 1승은 의미가 크긴 하네요.
21/03/08 00:29
오늘 제가 한화경기 보면서 생각했던거랑은 많이 다른 의견들이 많네요
쵸비가 분명히 챔프폭에 있어서 아픈손가락 몇개있는게 사실입니다 쵸비 실력이 월즈 최상위권에 속할 실력이니 챔프폭도 당연히 그 기준에서 아쉽다는 소리고 당장 작년 롤드컵때 DRX도 쵸비 신드라, 도란 카밀 봉인되서 손해보는 밴픽하면서 게임했죠 근데 사실 이건 지금 중요하게 고민할 문제는 전 아니라고 생각하고요 제가 오늘 한화경기보면서 느낀건 쵸비몰빵게임이 아니고 탑, 정글에도 역할을 더 주고 그걸 소화해내기를 바라는 느낌을 많이 받았습니다 방향성 자체는 그게 맞습니다. 어차피 지금 상황에서는 리그 우승, 롤드컵 성적 내려면 막혀요. 저는 지금 한화야말로 스프링때 탑, 정글에서 계속되는 시도와 실험을 해봐야하는 팀이라고 생각합니다. 한화 정글은 두명다 그냥 못하고있고요, 모건은 진짜 전형적으로 '강팀 탑에서 자원 덜 먹으면서 한타 잘하는' 유형인데 그 유형중에서도 라인전이 독보적으로 너무 구립니다. 저는 지금 LCK탑중에 이 유형의 1인자는 도란이라고 생각하는데 DRX시절 도란이 이런 게임 하는거보면 탱커~브루저 잡고 자원 하나도 안줘도 알아서 심리전 잘하면서 알아서 라인전 잘합니다. 롤은 게임을 잘 하려면 '무조건' 성장이 잘 되어야되고 아무리 탱커로 고기방패 할게요 해봤자 성장 안되어있으면 암것도 못해요. 그래서 라인전이 중요하죠. 아무튼 그래서 한화는 탑, 정글을 어떻게든 해야되고 쵸비몰빵 원패턴 게임만 할게아니고 탑, 정글에 역할 주고 계속 스크림과 실전에서 시도해봐야됩니다. 그게 먹히면 좋은거고 스프링 끝날때까지 안되면 스프링~서머 기간에 과감하게 움직여야죠. 영입을 하든, 아니면 2군 선수들 이랑 아예 자리바꾸고 다시 2군 선수들 키우기 하든 여기는 미드 바텀은 이미 제 궤도에 올라있다고 보고 솔직히 쵸비 가진 팀이면 목표 높게 잡아야죠 서머 가서도 쵸비한테 받쳐주는 픽 쥐어주고 팀적으로 여러 시도 하면서 탑 정글 키우기하고있으면 우습겠지만 지금은 스프링이니까...해봐야된다고 생각합니다
21/03/08 01:06
1 궁극적으론 스프링 종료와 함께 선수를 이적료 웃돈주고 사는게 빠를겁니다 특히 스프링때 언해피로 나올 가능성이 높은 커즈같은 케이스
2 실험을 한다손 쳐도 역할을 줘도 이길 수 있는 역할을 줘야지 승리플랜이 단 하나, 그것도 알칼리 상대로 다이브라는 현실성 제로인 길만 열려있는 걸 줘버리면 그건 담원기아가 픽해도 실험은 커녕 리브같은 팀한테도 꽁패할겁니다 말씀하신 그런 시도였다면 최소한 2세트 5픽에 케넨이라도 보내지 않았을까 싶어요 전 2세트는 뭔가 밴픽이 의사소통 문제 등으로 많이 꼬인 것으로 봅니다
21/03/08 05:55
일반인들이 픽 가지고 너무 심하게 비난 안 했으면 좋겠습니다.
전문가들도 픽 비판 할 때는 엄청 조심스럽게 하는데, 픽토론 하는거야 그렇지만, 너무 심하진 않았으면 합니다. 쵸비 조이는 작년 개사기픽 중 하나였는데, 본인이 별로라고 생각했다고 씨맥도 얘기했고, 여러가지 복잡한 상황이 수십가지 일겁니다. 결과는 좋았지만, 선수 개인이 운이 좋았을 뿐 별로라고 생각한 픽도 있을것이고, 반대의 경우도 있을 겁니다. 쵸비도 비디디도 월클급 미드라이너입니다. 타팀인 제가 보기엔 배부른 투정이에요.
21/03/08 08:27
쵸비는 탱챔을 잘하는 미드라이너입니다
정통 메이지 챔프는 챔프별로 다르지만 A~SS급(어제 신드라는 좀 아니었지만요...)은 된다고 생각하구요 문제는 지금 한화에서는 탑정글이 챔폭도 의문이고 가자미 역할이라 쵸비가 탱챔을 하면 딜밸런스가 무너집니다 이게 DRX 시절과 가장 다른 점이라고 생각해요 도란과 표식은 칼챔도 되고, 딜도 잘넣는 탑정글이었으니까 쵸비가 탱챔해도 문제 없었다고 생각합니다
21/03/08 09:10
(수정됨) 미드 픽도 아쉬웠지만 그간 보여줬던 쵸비 취향이라고 볼수 있는데
정글 탑도 이상하게 뽑으면 가뜩이나 밀리는 탑 정글 실력에 더 부담이 되는거죠 1경기 렉사이는 숙련이 부족했고 2경기 쉔은 뽑아놓고 활용도 못했죠
21/03/08 09:16
저는 어제 경기 보면서 결국 외부전력 수혈이 없는 이상 한화 정글은 아서가 해야 한다고 생각했습니다
지금은 어떻게든 요한으로 틀어막고 있는? 느낌이랄까요 그리고 외부에서 밴픽의 책임소재를 찾는 건 어렵다고 생각하지만 한화생명과 쵸비가 어제 경기로 느낀 점이 많았을거다.. 정도는 말할 수 있겠네요
21/03/08 09:42
1. 쵸비 챔프폭에 문제가 있음(신드라는 아예 못쓰고 나머지 정통 ap로 분류되는 몇몇 챔프도 선수 급이 한단계 내려감)
2. 정석적인 해결방법은 챔프 숙련도 끌어올리는거겠지만 이미 수년간 안된게 이제와서 될거같지는 않으며 종종 뽑는 미드 탱챔은 이를 극복하고자 하는 시도로 보임 3. 문제는 원딜이 향로메타나 너프전 아펠쯤 되면 모를까 정상적인 밴픽에서 미드가 탱챔을 뽑으려면 탑/정글이 딜러픽 뽑고 캐리할수 있어야되는데 쵸비가 그동안 팀 옯길때 탑정글 좋은 팀은 고려를 안하는거같으니 당분간 쵸비 우승은 힘들어보입니다...
21/03/08 09:42
어차피 정규 시즌 2위 한다고 해서 우승할 가능성이 있는 것도 아니고 우승 못 하면 2위나 3위나 4위나 큰 차이가 있다고 보긴 어려운데 이럴 때 좀 맞아보면서 배울 필요도 있죠 매번 쵸비 하이퍼캐리만 노리는 원툴 팀이 되는 것보단 그게 낫다고 봅니다. 강퀴가 즐겨 하는 말 중에 가끔 지는 팀은 지는 게 약이 될 수도 있지만 매번 지는 팀은 이겨야 약이 된다는 말이 있는데 한화도 가끔 지는 팀이 되긴 했으니까요.
21/03/08 15:07
저도 이런 의미에서 좋은 거라고 봐요. 한화는 너무 쵸비에 의존해서 이기고 있다는 생각도 많이 들긴해서. 물론 한화는 이겼던 경기도 피드백할건 많지만, 진 경기에서는 더더욱 가려진 문제점들이 엄청 적나라하게 보입니다. 어차피 원딜 폼은 괜찮으니 쵸비가 좀 말리더라도 상체가 와르르 무너지지 않아서 원딜에게 기회가 올수있는 수준까지는 올라와야 한다고 봅니다. 지금 전력으로는 상체에 쵸비가 이겨주지 않는 이상 원딜에게 기회가 오지 않아요. 전 최소한 플랜 B로 데프트한테 1코인을 줄수 있을 정도로까지는 팀이 바껴야 한다고 생각해서 방향은 좋다고 봅니다.
21/03/08 10:19
쵸비가 '딜챔을 못한다'는 아니지만 소위 말하는 정통AP, 메이지 챔프에 약점이 있는건 부정 못하죠.
결국 미드가 황족이고 캐리라인인 이유를 선수 스스로 반은 까먹고 들어가는 거라 언젠가는 극복해야 될 문제라고 봅니다.
21/03/08 10:37
한화 입장에서 할만한 실험을 해봤다고 생각합니다.
어차피 1위는 담원이고 이 게임 이겨도 세트득실 보면 2위 쉽지 않는데, 그러면 이게 강팀 생대로 플랜B 먹힐지 진심모드 에서 붙어볼 몇 안되는 기회죠. 약팀 상대로 실험하는 거 뭔 의미가 있습니까?? 거긴 어차피 플랜 A로 밀어붙여도 되는데요. 플랜B는 지금 강팀 상대로 깜짝 등장하거나 혹은 우리 이런거도 있어 라는걸 보여주거나 해서 여지를 주거나 어떤 목적이건 강팀 상대로 필요한거죠. 비록 결과는 실패지만 이번 실험은 할만한 시도 였다고 봅니다.
21/03/08 10:49
비슷한 나이대에, 비슷하게 데뷔했던 유칼과 챔프폭이 비슷해요. 아마 동시기에 롤을 접하면서 그 당시에 ap메이지가 흥하지 못했던게 아닌가 싶은..? 어린 나이대에 외국어를 배우면 쉽게 익히는거처럼, 롤을 배우던 시기에 ap메이지가 별로라 안했던거 아닐까 하는 생각이 듭니다
21/03/08 11:44
이긴 젠지 팬 입장에서도 1세트는 그렇다 쳐도 2세트는 물음표가 가득했던 한화의 밴픽이었습니다. 해설진도 심하다고까지 언급을 했죠.. 아무튼 비디디로는 쵸비를 이길 수 없다는 프레임을 깬 것만으로도 대만족입니다!
21/03/08 14:57
미드 아닌 다른 상체라인에 힘을 주고싶었던건 이해하지만...좀 선이 있었으면 했습니다. 과정이라는게 있어야 되는데 너무 갑자기 중요한 경기에 듣도보도 못한 새로운 패턴의 밴픽이라 당황했습니다. 보통 한화 경기보면 상체에서는 쵸비가 대부분 터트리고, 모건은 버티고, 정글은 조용히 버스만 잘 타면 결국 쵸비 데프트가 딜 빡시게 넣고 끝나는 경기가 대부분이긴 하죠. 데프트가 요즘 폼이 올라오니 원딜 바라보기 조합도 좋긴한데, 좀...적당히 해야지. 1딜 조합은 무슨 경우인지...오히려 이렇게 되니 탑정글 문제점만 너무 적나라하게 보이는데, 저는 탑정글 모두 아직 시간이 좀 필요하다고 봅니다. 다들 뇌피셜로 이게 쵸비 고집이라고 예상하지만 그렇더라도 대책을 하나도 못만드는 감코진도 문제가 없다고 볼 순 없죠. 비디디 인터뷰보니 미드 사이온 자체는 나쁜픽은 아닌데 마지막 탑 픽이 문제였다는 식으로 얘기 하던데요. 그리고 탑정글이 못하니 상체라인인 쵸비한테 더 많은 관심이 가서 그렇지 개인적으로는 이 팀에 쵸비가 없다고 완전 무너질 정도는 아니라고 생각합니다. 바텀듀오가 생각보다 잘 하고있거든요.
이래나저래나 우승권까지 진입을 위해선 쵸비한테 과하게 쏠린 상체 힘을 분산시켜야 한다고 생각하지만, 그러면 차라리 모건한테 칼챔을 주고 박아보라고 하는게 더 낫지 않을까 싶네요.
21/03/08 18:34
문제는 모건이 한타를 잘하고 라인전이 멕아리없는 스타일이라서
탱커를 하는게 가장 효율이 좋다는 것이 되겠죠. 게다가 레넥톤 티어가 올라가버려서 도리어 힘듭니다. 이전에는 레넥 밴이 애매했다면 지금은 밴카드 쓰는데 다들 주저함이 없거든요. 모건이 라인전 잘풀릴 자신 있는 칼챔을 장착하는 것이 좋아보입니다. 이런걸 생각하면 손감독이 왜 두두 키워보고 싶어하는지도 이해는 가요.
21/03/08 22:54
네 저도 이해는 되요. 근데 두두는 칼챔은 괜찮은데 쵸비에 상응하는 클러치 능력은 없는데 한타가 너무 안좋아서 차라리 저는 모건에게 칼챔 연습을 시키는게 나아보입니다. 쵸비가 이전에 두두와 할때 좀 더 게임이 잘풀린다고 인터뷰했는데 그게 본인한테 라인전 부담이 줄어서 라고 봐요. 인터뷰보면 미드 바텀은 서로 굳건히 믿고있는데 초반엔 상체가 중요한데 쵸비가 이겨주지않으면 후반에 원딜한테까지 기회가 안가버리니 더 부담감을 갖고있지않나 싶더라구요.
제가 재작년 킹존을 응원했어서 그 당시 라스칼이 지금 모건이랑 굉장히 비슷했는데 지금 거의 육각형 탑솔러에 다다랐다고 생각해서 좀 더 밀어주면 좋을 것 같아요. 그때처럼 데프트도 후반 CS는 다른 라인에 주면서 한타에서 대박터트려서 이길수 있는 가능성이라도 있으니까요. 이래나 저래나 한화는 탑정글이 좀 더 잘해줘야지 이대로는 젠지 담원처럼 다섯 선수 모두가 A급 이상 선수들인 팀엔 이기기 힘들어보이죠. 그래도 어느 정도만 올라와도 딜러진이 좋아서 좀 더 좋은 방향으로 발전되길 기대합니다.
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