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20/10/25 11:01
프로들끼리도 갈리는 거 보면 약간씩 시각 차이가 있는 것 같아요.
스타도 상성이 있지만 결국 선수마다 잘 잡는 종족이 다르기도 하고...
20/10/25 22:27
캡스, 쇼메가 트페보다 사일러스가 더 좋다는 말 했나요? 두 선수 다 트페가 더 좋다고 생각할걸요?
프로 경기에서 트페, 사일러스 매치업은 압도적으로 트페가 좋습니다. 더 잘하는 미드 라이너나 팀이 사일러스를 고를 순 있지만, 통계상 트페가 거의 7:3으로 유리합니다.
20/10/25 22:56
그건 트페보다 사일러스가 좋아서 그런 게 아니라, 픽밴 과정 중에 1티어 픽 트페가 먼저 뽑히고, 남아 있는 픽들 중 그나마 할만한 픽을 고르다 보니 그런 거겠죠. [이론상, (1) 궁 뺏어서 같이 쓰면 합류전 가능 (2) 후반 파워 더 좋음]이라는 장점이 있으니까요. 근데 그게 사일러스가 트페보다 유리하다는 의미는 아닙니다.
이번 롤드컵도 그렇고, 주요 리그들 매치업 통계만 봐도 그렇고, 트페가 [훨씬] 유리한 게 사실입니다. 승률 69:31은 쉽게 나오는 숫자가 아니니까요.
20/10/25 15:10
트페 상대로 사일 뽑는거는 서로 파워커브가 다르고 그걸 이용할만한 구석이 있으니 그나마 뽑는거죠. 트페상대로 사일이 좋아서 뽑는다곤 볼 수 없어요. 특히 프로경기라면.
20/10/25 11:25
트페 사일러스는 그냥 파워커브가 달른거죠. 이 파워커브를 누가 이용할수있느냐 없느냐인데
트페쪽이 우세하다고 보는입장은 갱 잘 흘리면서 사거리 우세를 이용해서 피 갉아먹고 주도권 잡으면서 6찍고 이후에 궁이용해서 타라인에 영향력 퍼트리면서 굴리면 트페 우세하다고 보는거고 사일러스가 우세하다고 보는 입장은 초반에 좀 어려워도 꼭 갱으로 따진 못해도 플정도 빼면서 압박하고 cs 한두 웨이브차이 안쪽에서 파밍하면서 1-1.5코어 상황에서 우세 잡으면은 사일러스가 유리한거구요. 솔랭에서 트페가 어렵다는건 이 초반 스노우볼링이 멈추는게 많은거고 프로게임에서 트페가 좋다는건 이 스노우볼링멈추는 빈도수가 솔랭보다 낮고 운영적으로 맞춰진 상태다보니 굴리기가 쉽다는거구요.
20/10/25 11:27
대회에서 트페 상대로 사일 뽑는건 이론상 할만하다 정도지 극카운터 개념이 아니었는데 솔랭 전문가 한마디에...
프로씬에서 라인전 주도권 없고 굴릴수도 없는 극카운터가 어디있어요.
20/10/25 11:39
루시안을 원딜로 돌리는 순간 루시안은 굳이 블루에서 첫픽으로 가져올 픽이 전혀 아니게 됩니다.
결국 G2는 상대밴픽을 꼬려다가 본인이 꼬인 셈이 됐죠.
20/10/25 11:58
그냥 루시안 미드 보내고 원딜 아무거나 뽑았어야 했는데 루시안 바텀 돌린 게 완전 에러였죠.
처음에 담원 밴픽 왜 저렇게 하지? 하다가 루시안 바텀 간다는 거 보고 마음이 살짝 풀리더라구요
20/10/25 12:02
어제 불판에서는 사일로 트페 카운터 치고 진 상대로 루시안이 카운터 급이라서 지투 밴픽이 좋았고 담원 밴픽망했다는 의견이 꽤 보였었는데 도인비는 또 다른 의견이였군요 흐흐
20/10/25 13:09
불판보면 밴픽만 보고 지투 승리 선언하시는 분들도 계시던데 어느 팀을 응원하느냐 떠나 너무 단호하게 얘기해서 무슨 프로팀 코치인줄..
20/10/25 12:06
루시안 바텀은 퍽즈의 챔프폭이 문제죠. 뭐 진, 애쉬말고는 월즈무대에서 경쟁력있게 다룰 수 있는게 없다보니 그나마 미드느낌 나는 루시안이라도 가져가보자고 한거고
20/10/25 13:30
1세트 1픽 루시안 원딜 돌려버리기, 4세트 신드라,그브 풀어주고 1픽 진. G2가 픽 전략을 작년 T1만큼 처참하게 준비해왔다고 생각하고. 픽밴 문제도 처참한데 본인들 바위게 주도권도 없는 미드,정글 구도 뽑아놓고 바위게 피해도 모자를 망정에 알아서 기어와서 바위게 싸움 걸어서 터졌죠. 인게임 뇌지컬도 갑자기 처참해짐
결과는 1857
20/10/25 13:32
얀코스가 니달리 릴리아 연습을 많이 한건지 피지컬적인 숙련도는 제법 끌어올렸는데, AP 성장형 정글러의 운영법은 제대로 익히지 못했더군요
분명 갱도 잘하고 스킬도 잘 쓰는 거 같은데 시간 지나고 보면 스무쓰하게 캐니언과 성장 격차가 벌어져 있는..
20/10/25 13:31
저 개인적으로는 첫경기야 말로 G2의 약점과 그걸 극복하기 위한 노력이 잘 보였다고 봅니다.
보다 정석적인 팀, 예를 들어 TES라면 루시안은 무조건 미드였을거라고 봅니다. 하지만, G2입장에서는 간단히 말해서 [캡스 도움없이 탑 바텀을 이길 자신이 없다]가 문제였죠. 어떻게든 캡스가 탑바텀을 흔들어야 했고, 그런 면에서 루시안보다는 사일러스가 더 맞았던 거죠.
20/10/25 13:52
쇼메이커가 가장 잘하는게 미드 불리한 상성으로 '반반가기' 입니다. 1세트 루시안 OP챔 풀어주니 막상 G2가 가져오긴 했지만 트페 상대로 압도하지 못하면 트페궁으로 사이드 다 터지니 급하게 원딜로 돌렸는데 결과는 최악이였죠.. 그 이후로 G2가 블루임에도 루시안을 밴하게 되는 그러다보니 신드라가 풀리고 신드라 상대로 트페 안좋으니 아칼리 도전해보고 개털리고..
그냥 1세트 여파로 다전제의 큰 밴픽이 망가졌습니다.
20/10/25 15:07
(수정됨) 뭐 후려침 당할만 하죠. 스프링 3:0, msc 3:0, 롤드컵 3:0 경기내용 따져보면 전부 참사급으로 져서.
아마 팀 팬 입장에선 보는게 괴로웠을지도 모르겠습니다.
20/10/25 15:13
제가 담원 이긴거 보고 젠지 경기 방금전에 다시 처음부터 돌려보고 왔는데 진짜 심하게 못하긴 하더군요.
이게 게임이란게, 상대가 정말 잘하면 상대적으로 내가 못해보이는 효과가 있는건 사실이지만 그럼에도 불구하고 상대가 잘하는 만큼 나도 잘할 수 있는 부분들이 있고 그런 부분들에서 잘하면 눈에 보이는데, 그때 젠지 경기들을 보면 진짜 최악의 최악 컨디션이였습니다. 룰러는 전 10점만점에 8점 줄 수 있을정도로 상당히 잘했는데 미드 비디디와 정글 클리드는 진짜 뭐지? 싶을 정도의 플레이를 계속 하면서 서로간에 호흡도 하나도 안맞는 느낌이였고.. 심지어 비디디는 해설진들조차 의문을 제시할정도로 궁극기를 뜬금없는 타이밍에 트페로 시야확보용으로 쓰질 않나.. 평상시의 젠지 7 정도라면 (베스트가 10이고) 그때 젠지는 진짜 한 2-3정도로 보입니다.
20/10/25 15:19
그런데 퍽즈 자리를 다른 원딜이 메웠다고 G2의 전력이 상승했을지는 의문입니다
LCK 천적으로 자리매김하던 시절은 결국 퍽즈 + 캡스 시절이거든요
20/10/25 15:26
맞는 말이지만 저도 건이님처럼 전체적으로 리그의 수준 상승을 위해서는 슈퍼팀이 그렇게 좋은거같진 않습니다. 하물며 퍽즈는 원래 미드라이너인데 물론 작년에 퍽즈가 자야로 진짜 엄청난 퍼포먼스를 보여준건 사실이지만 그럼에도 불구하고 챔피언폭에 있어서는 항상 의문점이 남는 부분이였거든요. 미드로써의 기량을 희생하면서 원딜로 활동하는거니까...
근데 결국에 돌고 돌아서 가장 아쉬운건, 말하자면 느바의 르브론의 마이애미 시절처럼, 이게 슈퍼 스타들이 모여서 최고의 팀을 만들면 그 팀을 만든동안 최대한 많은 커리어를 쌓는게 정말 중요한데, 결국에 G2는 LCK 킬러라는 타이틀은 얻었을 지언정 롤드컵 우승은 단 한번도 이루어내지 못했죠. 그리고 시간이 지나고 선수들의 기량이 낮아지면서 롤드컵 우승은 점점 더 멀어질꺼구요.
20/10/25 15:49
제 기억으론
1. LCK 킬러 되기전에 이미 상체3인방+야난(딩거장인)+와디드로 당대최강 소리 듣던 RNG 잡앗고 2. 캡스랑 퍽즈가 지금 쇼메, 쵸비처럼 장점이 약간씩 다른 유럽 양대 미드엿고 3. 캡스 퍽즈가 서로 다른 포지션의 재능러가 아니고 같은 포지션이엇다는 점이 서로 로스로스 같아요. 이번에도 결국 캡스가 해내야 한다고 햇엇고 퍽즈 얘긴 그닥 안나왓고, 원딜로서의 퍽즈만한 재능러가 없엇을까요? 또 만약이긴 하지만 프나틱대TES도 미드차이엿다고들 하니깐요
20/10/25 17:44
성격상 안 될거 같지만 퍽즈가 프나틱으로 가면 잘할거 같긴 합니다...
브위포 (국밥탑) - 네메시스/퍽즈 (공격적인 피지컬 정글미드) 레클레스 힐리상 (롤도사, 올라운더) G2는 반대로 고스트같이 안전하면서 미킥스를 풀어줄수 있는 원딜이 필요해 보이는데 유럽엔 안 보입니다... 레클레스정도인데 프나틱 성골이라서 절대 안 떠날거고 나머지 원딜들은 다 시팅이 필요한 선수들이라고 생각되서요
20/10/25 15:49
솔랭과 팀게임의 차이 아닐까요 ?
솔랭에서는 아무리 챌이여도 본인 라인전 집중하느라 사일이 트페궁 가지고 있거나 트페가 초반에 심하게 압박하려해도 정글 위치 예상하기 힘드니 사일쪽이 우세하지만 팀게인에서는 쇼메 인터뷰에서도 말했듯이 콜과 백업도 적극적으로 할 수 있고 초반에 사일을 심하게 압박해도 정글러가 뒤 봐줄 수도 있으니까요
20/10/25 22:32
쇼메이커나 캡스는 1티어 트페 픽 상대로 할만한 픽이 뭐가 있을까? 라는 질문에 사일러스를 뽑은거지, 그냥 [트페 vs 사일러스 누가 유리함?] 이렇게 물어보면, 선수들도 트페가 유리하다고 할겁니다.
[파워 커브가 다르니까 둘 다 할만하다] 라는건 그냥 그럴듯한 해석이지만, 실제 결과는 그렇지 않습니다. LCK, LPL, LEC 에서 트페 vs. 사일러스 매치업이 나왔을때, [트페 승률은 69%] 입니다. 45~55%쯤 나와야 비슷하고, 많이 양보해서 40~60% 정도의 승률이 나와야지... 표본이 좀 쌓였는데 승률 69% 라면, 그냥 트페 vs. 사일러스는 트페가 유리하다고 보는게 맞습니다.
20/10/29 22:23
안녕하세요, 영상을 번역한 ..사람? .. 입니다! .
도인비는 항상 트페 사일러스 구도를 이야기 할때 , 라인전 강한팀이 트페를 가져가면 게임을 돌이킬수 없다고 이야기합니다. 거의 항상 이 말을 하는것 같아요. 동일한 실력일때는 사일러스의 장점이 나오는 중후반으로 끌고가는게 말이 되지만 , 라인전에서 기량차가 어느정도 있는 팀간의 경기일 경우,트페를 막기는 굉장히 힘들다고 이야기 하더라구요. 그래서 쇼메의 트페는 주면 안된다. 이 영상에서 제가 번역하지는 않았지만 , 신드라가 너프가 되었는데도 불구하고 쇼메이커가 아칼리 압박하는것 보면서 , 정말 쇼메이커는 대단하다고 이야기 하기도 했...는데 이건 다른 주제와는 다른 말이군용. 영상 공유해 주셔서 감사합니다 꾸벅
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