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20/06/21 01:19
미르선수가 신인이고 아직 실력이 부족한것은 맞습니다. 그러나 실력과 상관없이 여기서 신드라가 4렙에 집을 간것은 이번 게임을 관통하는 매우 중요한 포인트입니다. 이에 대해서 언급하지 않는것이 좀 이상해서 글을 써봤습니다.
20/06/21 01:27
저도 롤알못이라 잘 모르겠는데..
항상 확신에 차서 공격적으로 글을 쓰시는 분이라, 빛돌님도 적극적으로 참전하셔서 끝장을 봤으면 하네요 누가 맞는지 궁금
20/06/21 01:37
귀환 타이밍은 문제일수도 있고 아닐수도 있다 봅니다.
핵심은 강력한 라인전이 특장점인 챔프가 로밍이 특기인 챔프의 로밍을 억제했느냐인데 전혀 수행해내지 못했다는데 있지요..
20/06/21 01:52
(수정됨) 4레벨에 귀환했기 때문에 압박이 안된것과 연결되었죠. 이건 분석데스크에서 다뤄줘도 될만큼 중요한 요소라고 생각합니다. [중요하지 않은것]이라고 말할만큼 간단한 포인트는 아니죠. 실제로도 불판에서 많은 분들이 왜 신드라 4렙에 집갔냐? 피가 없었냐? 뭐했길래 없냐?? 이런식으로 의문을 표하는 댓글이 많이 나왔습니다. 분석데스트에서 분석해준 한타에서는 이미 골드차이가 7000골드에 가까웠기 때문에 한화가 아무리 잘싸웠어도 이미 이기기 힘든 상황이었습니다.
20/06/21 01:57
중요하지 않은것이라고는 생각하지않습니다. 핵심은 귀환이 몇렙에 이루어지든 아니든 상대가 힘들어 할만큼의 압박이 이루어지느냐인데 그게 이루어 지지않았던게 핵심이라고 봅니다.
압박을 확실하게 하고 4렙에 갔다면 문제가 없다고 보는데 압박이 전혀 이루어지지않은 상황에서 간거니 문제가 된거죠. 압박을 했는가 아닌가가....
20/06/21 01:38
"신드라로 트페상대로 초반 압박플레이를 해야 한다" 는 챔피언구도상 무조건 상수이고 할 수 있다면 무조건 해야 합니다. 다만 압박플레이가 쉬운 게 아닙니다. 앞무빙해야하고 갱각 나올 수 있습니다. 스킬도 잘 맞추어야 합니다. 스킬샷 챔프이니만큼 앞무빙하다 스킬이 빗나가면 오히려 라인전에서 불리할 수 있습니다.
그래서 데뷔전에서 어떤 선수가 공격적으로 플레이하려고 했다면 그 선수는 담이 아주 큰 선수일 것입니다. 물론 그게 가능한 사람도 있지만, 처음에는 잘하지 못하는 사람도 있습니다. 제가 볼 때에 당 게임 한화 밴픽상 신드라 픽은 초반에 라인이득 안 가져가도 됐습니다. 데뷔전을 치르는 선수이니만큼 라인전 못 이기는 것은 상수로 깔고 들어갔을 겁니다. 문제는 그 외의 인게임 운영이 아쉬웠던 겁니다. 라인전 압박이 약해 미드 텔을 사용하지 않았으면 정글러가 탑을 도와줄 수도 있었고, 그것이 안 됐으면 트페6렙 탑로밍만은 막을 수 있었어야 합니다. 이건 선수의 라인전 피지컬이 아닌 운영능력이고 뇌지컬적인 부분이어서 무조건 한화 정글러 선수의 실책으로 봐야 합니다. 보통 선수의 피지컬적 부분을 지적하고 비판하는 것은 건설적이지 못한 비판입니다. 피지컬이 안 좋아서 라인적 압박을 못 한 지엽적인 부분 말고도 저 게임에는 다른 운영적으로 피드백할 부분이 많습니다. 라인전 압박에만 집중해서 게임을 분석한 것은 지엽적이고 맥락에 벗어나 보입니다.
20/06/21 01:47
(수정됨) 저는 미르선수를 비판하고 있는것이 아닙니다. 정확히 말하면(저격규정에 대해서 잘 몰라서 직접적으로 언급 안하지만) 4렙에 귀환한게 전혀 중요하지 않은데 이상한거에 꽂혀서 계속 언급한다는 발언때문에 글을 쓴겁니다.
20/06/21 01:45
4렙에 이른 귀환했다고 다른 라인이 1데스 2데스 3데스 당하는게 상수라는 식으로 얘기하면 미드라이너한테 너무 가혹한 얘기 아닌가요
20/06/21 02:03
다른 구도는 모르겠는데, 이 구도만큼은 신드라가 최소한의 압박을 해줘야 합니다. 압박할 자신이 없으면 텔이라도 들었어야죠.
두두선수는 신드라때문에 죽은게 맞습니다.
20/06/21 01:51
4렙 이른 귀환의 가장 큰 문제점은 트페가 귀환텔이 아닌 로밍텔로 연결되었기떄문에 그런겁니다.
4렙 이른 귀환이더라도 상대를 압박해서 집으로 보내는 플레이를 해서 압박을 넣어놨다면 트페가 복귀텔을 탓겠죠 근데 4렙이라는 이른 타이밍에 (심지어 상대도 페이커) 그런 플레이가 쉽지 않죠 그러면 귀환이 아니라 계속 상대를 묶는 플레이가 맞는 거 아니었을까요? 미드가 트페가 아니였다면 이런 말 나오지도 않았어요 트페니깐 귀환 타이밍갖고 설왕설래가 계속 되는거죠
20/06/21 02:00
제가 글을 쓴 이유도 분명 이런저런 설왕설래가 나올만큼(피지알 말고도 다른 갤러리나 게임커뮤니티 등에서 많이 언급됨) 중요한 요소인데 안전하게 귀환해서 템사오는 아주 정상적인 플레이라고 하셔서 글을 쓴겁니다.
20/06/21 02:03
경기 예를 드셨으니 일단 그 얘기부터 해보죠. vg vs we경기는 애초에 렉사이가 본인들 블루 와드를 눈치채고, 늑대 스타트로 몸을 아예 숨기면서
아무런 정보를 주지 않으며 캠핑을 했습니다. 많이들 아시는 것처럼 렉사이는 리신 카운터픽이고요. 리신 입장에선 렉사이가 어딨는지 추측만하다 꼬이기 쉽상인 구도죠. 섣불리 갱하면 바로 역갱맞고 터진다는 압박감이 있으니까요. 거기다 탑 레넥 vs 오공은 물론 바텀까지 더불어 vg는 3라인 주도권을 가져가는 픽이었습니다. 어디서 싸움이 벌어져도 먼저 합류가 가능한데다 정글도 카운터죠. 이건 일반적인 초반 구도가 아닙니다. 오늘 경기랑 비교하면 안되죠. 탑은 정글 동선 영향 받는다 치더라도 기본적으로 정글이 니달리 트런들로 반대 상성이고, 바텀 역시 반대 상성입니다. 애초에 신드라가 비교하신 경기처럼 부담 없이 할 수 있는 게임이 아닙니다. 단순 트페 vs 신드라 경기를 찾다보니 나온 것 같은데 적절한 예시가 아니었다는건 충분히 설명이 된 것 같습니다. '트페 vs 신드라 4렙 귀환' 키워드 사례만 찾다보니 전혀 다른 상황의 어거지 예시가 되버린거죠. 스펠도 정화죠. 정화 나오면 항상 강조하는게 들고서 라인전이 지나가면 썩는 스펠이란겁니다. 분석데스크에서도 분명히 정화를 골라놓고도 소극적으로 반반만 간건 잘못이라고 콕 집어 이야기했습니다. 갱을 빼줬어야 한다고. 많이 죽은건 모데고, 모데의 실수도 섞인 실수들이었지만 미드에서 압박도 안하고, 그렇다고 시야도 하나도 안잡아주면서 트페가 맘편히 돌아다니게 해준건 신드라 책임이라고. 이게 선수들이 생각이 많아서 그런 것 같다. 자기가 실수하는 (손해보는) 것에 대한 부담이 커서일 수 있다. 하지만 그러면 안된다고. 이런 내용을 다 설명했는데 '4렙에 집 간걸 포인트로 안잡았으니 퀄리티가 떨어진다'와 어떻게 이어지는거죠?? 더 중요한 포인트들을 다 설명했는데? 게임을 관통하는 내용들을 그렇게 다 설명 했는데요. 분석데스크는 아주 짧은시간동안 아주 몇가지 내용밖에 이야기 할 수가 없습니다. 이런 제약 때문에 어떤 장면을 어떻게 이야기할 지 실시간으로 경기가 진행되는 와중에 엄청 치열한 고민을 해서 정할 수 밖에 없습니다. 분석데스크는 그것만으로도 볼 가치가 있는 컨텐츠여야한다는 기준이 있고 하이라이트에서 어차피 나오는 뻔한 내용은 가급적 최대한 배제한다는 나름의 원칙도 있습니다. 그럼에도 불구하고 상황에 따라 다양한 선택을 할 수밖에 없습니다. 실시간 중계로 보면 이해하기 어려운 부분을 여러 각도로 다시 분석해서 보여주는 경우도 있고 경기에 가장 큰 분기점을 다시 보며 전체 흐름을 다시 정리하는 경우도 있고 뻔한 장면이긴 하지만 그래도 상징적인 펜타킬 등 멋진 장면을 다시 보는 경우도 있고 극 초반이지만 게임에 영향을 크게 준 장면을 아주 딥하게 다시 보는 경우도 있습니다. 예를들어 아프리카vs다이나믹스 1세트의 경우 아래 내용이었습니다. - 아펠이 용을 치던 중간에 빠르게 귀환을 해버렸고, 이로 인해 이즈가 텔복귀의 장점을 못살리고 라인 프리징을 당함 - 트런들과 그브가 반대 동선을 잡으며 아프리카는 트런들의 다이브를 과하게 의식해야하는 상황이 발생 - 그 와중에 트런들이 발빠르게 탑 커버 동선을 잡으며 탑이 다이브가 아닌 2:2교전이 되버림 - 바텀에선 일방적 디나이가 동시에 발생해서 여기서 게임이 크게 터짐 실시간 중계로 보면 그냥 뭔가 탑다이브가 꼬였고, 아프리카 바텀이 단순 2:2에서 밀려서 차이가 벌어진 것 처럼 느껴졌었죠. 그래서 저렇게 디테일하게 준비해서 설명했죠. 두번째 세트는 퍼블장면에서 갈리오 스킬이 제대로 안들어간 것도 있지만 애초에 그브 빨리뽑기 부가 스탯 방어력 때문에 순간 방어력이 70대로 펌핑되는 구도라 트런들 갈리오로는 그브를 잡는게 힘들었죠. 이건 라이트하게 보시는 분들은 잘 모르기도 하는 내용이고 중계중에도 강조를 안하다보니 준비는 해놨습니다만 다른 장면을 큰 흐름에서 보여주는게 좋다 판단해서 날렸습니다. 14분대 다이브도 그브가 오는거 와드로 보고 알고 있었습니다. 근데 트런들이 그브를 의식해서 신발은 닌탑이었고 보조룬 정밀에서 강인함이 아니라 공속을 찍어놔서(이건 취향이긴 합니다), 레오나 CC에 진압 점멸을 하나도 못쓰고 터졌습니다. 상대 의도를 알고 시도한 설계인데 이런 사소한 부분이 영향을 줬었죠. 나름 재밌는 포인트일 수 있었지만 큰 그림을 설명하는게 더 적합하다 판단되서 이것도 날리고 한타와 몰래 장로용을 먹을 당시 선수들의 심리 부분을 설명했습니다. 이렇게, 준비를 해놓고도 방송 자체의 본래 결을 살려야하다보니 분석데스크에서 직접 못다루는 내용들이 필연적으로 생길 수 밖에 없고 걔중에 꽤나 흥미롭고 재밌다 생각되는 내용은 갠방에서라도 다루고 있고요. 정리하면, 분데 내용이 케바케로 흡족스럽지 않거나 생각했던 방향이 아닌 것에 대한 취향은 존중받아 마땅하나 그렇다고 엉뚱한 포인트를 강조하면서 그걸 안다뤘으니 퀄리티가 떨어진다고 호도하는건 납득하기 어려운 이야기라는거죠. 불판에서 종종 이상한 포인트 하나에 너무 큰 의미를 부여하며 선수나 해설을 롤알못으로 몰고가는 경향이 유난히 심한 분들이 계신데 남을 공개된 곳에서 평가했으면 본인이 틀린 부분에 대해서도 평가 받을 준비는 해야 하지 않을까요? 흘러가는 댓글이라 막던지면 끝이라 생각하실 수 있지만, 그건 본인의 생각일 뿐입니다. 다른 사람들은 기억하고 있어요. 아, 부부의 세계로 부끄러운 가운데(..) 이렇게 댓글로 반응한 이유는 이걸 명확하게 따지지 않고 그냥 흘러가듯 넘어가면 엉뚱한 포인트로 호도한건 희미해지고, 퀄리티가 낮아졌다느니 맥을 못집는다는 막연한 부정적 이미지만 쌓이기 쉽상이니까요. 해설자들도, 프로 선수들도 자신의 발언과 경기 결과에 책임을 지는.. 그런 치열한 삶을 살고 있습니다. 그렇다고 그게 매번 정답은 아닌거고.. 틀릴 수 있죠. 그걸 지적할 수는 있고요. 근데 그럼 자신의 발언이 틀렸을 때도 수긍해야하지 않을까요.
20/06/21 02:11
늦은 시간에 의견 제시해주셔서 감사합니다.
혹시 실례가 안 된다면 한화-T1 2세트 카르마의 템 선택에 대한 의견도 들을 수 있을까요? 아니면 혹시 나중에 분석 방송 올리실 예정인가요?
20/06/21 03:04
단순하게 이즈랑 향로는 안맞는다...는 아니라고 생각합니다. 향로 성배는 그냥 가성비갑이라 잭스든 이즈든 가면 무조건 효율은 뽑으니까요.
정확한 의도야 알 수 없지만 흐름을 쫓아간 템이 아닌가합니다. 미드 주도권으로 이득을 굉장히 많이 봤고, 실제 포킹으로 상대를 밀어넣는 구도도 많이 나왔으니.. 그런 구도를 지속적으로 만들며 잭스가 사이드를 뚫었다면 향로보다 더 적절한 선택이 되었겠죠. 본질적으로, 미드에서 오공에 물린데서 모든게 꼬였습니다. 그때 잭스는 바텀을 향해 뛰고 있었고.. 오공을 순간 놓친게 아닌게 오공이 바텀을 미는게 아니라 위로 올라오는걸 T1이 그 이전에 와드로 봤습니다..... 그냥 보고도 순간 욕심을 내서 싸움을 걸었다가 역으로 잡아 먹힌겁니다. 더 디테일하게 추론해보면 리신 배달을 노렸던 것 같은데, 노틸평타에 리신이 속박이되서 인섹킥을 못하고 제자리에서 버벅였고 빨려들어갔다...로 예상하고 있습니다. 결국 그때부터 뭐에 홀린듯 한타를 걸었습니다. 분데에서도 용한타를 짚어드렸는데 t1이 노린건 카르마 숨어서 만트라q 아펠 저격-> 리신 아펠 보호하는 챔피언 당구킥->그때 잭스가 반격 돌린 상태로 아펠 물기.. 가 아니었을까 하는데 그냥 아펠 뒷무빙 하나에 다 꼬였죠. 개인적으로는 앞장면도 그 한타도 다 무리한.. 감정적 플레이라 평가합니다. 템이 의미있는 경기도 있지만, 이런 순간 발끈에서 터진 경기에 가깝다고 생각합니다.
20/06/21 02:55
(수정됨) 1. 저 경기를 예시로 가져온건 2020시즌에 나온 유일한 트페vs 신드라 구도라서 가져온것이고 당연히 챔프상황이나 구도가 다릅니다. 기본적으로 신드라는 트페를 압박해야한다는 구도가 어떤지를 보여주는 말 그대로 예시인거죠. 어떻게 다른팀끼리 경기하는데 똑같은 8명이 똑같은 챔프를 들고 올수가 있겠습니까.
2. 제가 이 글을 쓴 이유는 바로 빛돌님의 [보니 지난 경기 신드라 4렙귀환 얘기하시는데.. 그냥 깔끔하게 라인 먼저밀고 템사서 복귀하는 하나도 특이하지 않은 플레이입니다. 그게 게임영향주지도 않았고요. 그 뒤가 문제인거죠.이상한 포인트를 과대해석하고 그거 안보여줬다고 분데 이상하단 얘기 반복하시는분들 눈에 유난히 보여 댓글 남깁니다.] 라는 댓글때문입니다. 상대 트페에게 일체의 압박없이 4렙에 귀환하면서 웨이브를 그대로 다 먹여주고 집에 갔다가 걸어오게 하는 플레이가 정말로 하나도 특이하지 않고 게임에 영향을 주지 않았나요? 그렇다기엔 본인이 분석데스크에서 [신드라가 라인에 정화를 들었으면 갱을 한번정도 흘린다음, 적극적으로 밀어서 트페를 못움직이게 만들거나 귀환을 반복하면서 와딩을 해줘야 한다]라는 발언과 반대된다고 생각합니다. 압박을 못해서 5렙 6렙에 2번이나 로밍갔으니까요. 5렙로밍은 웨이브 6마리 6렙로밍도 6마리 총 12마리의 손해밖에는 보지 않았습니다. 3번째 로밍은 좀 불필요한 로밍이었구요 손해는 이때 약간 봤습니다. 3. 피해의식이 있으신거 같은데 '4렙에 집 간걸 포인트로 안잡았으니 퀄리티가 떨어진다' ' 엉뚱한 포인트를 강조하면서 그걸 안다뤘으니 퀄리티가 떨어진다고 호도'는 아무도 한적이 없습니다. 실제로 제 댓글에 보면 https://pgr21.net/bulpan/20089#4953931, https://pgr21.net/bulpan/20089#4953934 위와 같이 이번엔 [빛돌님말이 백번 맞습니다, 이번에 잘 짚어주시네요.] 와 같이 빛돌님이 분석데스크에서 정화를 든 신드라가 상대를 전혀 압박하지 못했다고 말하셨기 때문에 위와 같이 분석이 좋았다고 말한거구요. 4. 기분이 나쁘셨을만한 멘트가 있다면 [폰이 있으면 분명 4렙에 집간거 분석해줄텐데 너무 아쉽네요.] 인데, 이건 오늘 분석데스크에는 세체미출신 폰 선수가 안계셨기 때문에 폰 선수가 있었다면 라인전에 대해서 분석해줄텐데 아쉽다고 한 표현일 뿐입니다. 더구나 이건 분석데스크 영상이 나오기 전 입니다. 5. [빛돌이 분석데스크에서 맨날 경기 이미 기운장면만 분석해주던데]가 될텐데, 이 멘트도 분석데스크 영상이 나오기 전입니다. 최근 분석데스크에서 경기가 매우 기운장면을 잡아준적이 꽤 있었고 실제로 오늘 분석데스크에서 분석해준 한타 장면은 그 상황에서 이미 골드가 6000~7000골 가까이 차이나고 라인상황도 매우 불리했습니다. 이때 어떻게 하면 한화가 한타를 이겼을까요?100번 싸우면 90번은 아마 T1이 이길겁니다. 이렇게 게임이 이미 많이 기운 상황을 갖고 분석해주는 일이 잦아서 저렇게 쓴겁니다. 이같은 의견은 저 뿐만 아니라 불판에서도 몇몇 분이 지적하신 일이 있으며, 여기 커뮤니티 말고도 갤러니나 게임에 관심있는 커뮤니티에서 몇번씩 언급되던 일입니다. 뜬금없이 없는일을 지어내서 적은것은 아닙니다.
20/06/21 03:26
챔피언 8개가 다르고 초반 정글 동선과 와드가 다른데 왜 경기 비교를 하나요. 애초에 적합한 예시가 아닐 뿐더러 계속 '4렙 귀환'에 초점을 맞춰서 이야기를 하려다보니 더 억지가 되는거죠. 르블랑 vs 카사딘 누가 유리한가요? 이 접근에 르블랑 리신 vs 카사딘 자크 인 경기에 대해
르블랑 쉬바나 vs 카사딘 리신 인 경기를 가져오면서 예시라 하면 설득력이 있을까요? 전혀 다르다는건 누구나 알텐데요. 압박에 대해 잘못 이해하고 계시는 경우가 있는데 지속적인 압박은 근본적으로 불가능한게 롤입니다. 왜냐면 언젠가 귀환을 해야되거든요. 때로는 빠르게 귀환을 하고 그 뒤에 그 템과 체력마나 수급을 바탕으로 더 큰 압박을 하는게 더 좋은 기술이기도 합니다. 미드는 이게 특히 중요하죠. 그리고 이 압박.. 한번 라인을 먼저 밀었을 때 그 '턴'을 위로무빙/아래로무빙/상대와드지움/적칼날부리체크/더푸시/집다녀옴 등으로 어떻게 쓰냐가 너무너무 중요하다보니 이거 하나 날리는 것 만으로도 게임이 굴러갑니다. 다시 강조하지만 미르 선수의 가장 큰 잘못은, 4렙에 귀환을 한게 아닙니다. 그땐 그냥 깔끔한 귀환 타이밍으로도 해석할 수 있었고 거기서 나온 템으로 그 다음엔 더 과감하게 트페를 계속 마주보며 압박 하든가 / 의미있는 턴 활용으로 와딩을 했어야합니다. 근데 둘다 안했어요. 아무것도 안한게 문제지 4렙에 귀환을 한게 문제가 아닙니다. 근데 왜 자꾸 4렙 귀환에 엄청난 의미가 있는 것 처럼 거기 초점을 맞추시는지요. '미르 선수가 해야될 걸 안했다'고 말했으면 핵심을 짚은건데 '4렙 귀환이 포인트인데 그걸 안짚는다'고 하시나요. 끝까지 4렙 귀환을 포인트로 안했으니 뭔가 부족한 접근이다라고 말씀하시지 않았나요? 그건 왜 또 없었던 얘기 처럼 생략하시는지?.. 폰 얘기는 뭐 ..실제로 저희가 경기 보며 어떤식으로 준비하고, 대화를 나누는지도 모르시면서 막 한 이야기니 그냥 넘어가도 될 거 같네요. 본인이 '맨날' 경기 이미 기운장면'만' 분석해주던데 라고 이야기하시고 그 뒤에는 '꽤'있었고 예시는 '한 번'이네요? 심지어 그 예시도 잘못되었죠. 오늘 T1 한화생명 경기 분석 포인트는 골드차이 나는 한타가 아니라 드래곤을 모데를 활용해서 이어가면 경기 흐름을 바꿀 수 있었지만 이도저도 아닌 플레이를 한화의 포지셔닝과 목적없는 플레이에 대한 이야기였습니다. 골드차이나는 한타 분석이 아니라요. 두개의 방향이 전혀 다르다는 것 역시 그리 어려운 이야기는 아닐텐데요..
20/06/21 03:59
(수정됨) 1. 보통 신드라가 트페를 어떤식으로 압박하는가에 대한 예시일 뿐입니다. 신드라가 상대 트페를 압박할때 나오는 일반적인 구도를 설명하는데, 가장 최근에 있었던 경기를 예시로 들어야지 그럼 뭘로 할까요? 수천 수만가지 챔프조합이 있는데 그걸 예시도 없이 어떻게 설명할까요? 챔프구성과 주도권등이 다르지만 신드라가 트페를 압박할때 보이는 일반적인 구도를 시각화해서 보여 준것 뿐입니다. 전혀 다르다는건 누구나 알면서 이 경기와 알아서 취사선택해서 보는거죠. 이건 진짜 억지같습니다. 분석데스크를 진행하시면서 빛돌님도 몇일전 있었던 어떤경기, 혹은 LPL에서 있던 어떤 경기를 예시로 들면서 설명하실때가 있잖아요? 그럼 그건 왜 예로 드세요? 분명 양팀 챔프가 다 다를텐데요. 스스로 적고도 말이 안되는 억지를 부리고 계시다는걸 아실껍니다.
2. 그리고 vg 대 we 경기에서 상대가 블루에 와드를 박은거 보고 블루를 피해서 동선을 피했다고 하셨는데, 원래 렉사이는 리시받고 시작하는 경우를 제외하고 늑대스타트해서 레드먹고 작골로 갑니다. 그래야 딱 3렙이 찍히고 체력소모도 적으니까요. 이 루트는 블루진형 렉사이 유저들 대부분이 선호하는 루트구요. 저랑 같은 게임 보는거 맞으신가요? 이미 와드 박히기 전부터 렉사이가 늑대부터 치고 있었는데 [와드를 피해서 늑대를 먹었다]???? 흐음......그렇군요. 전 이해가 안가네요. 3. 그냥 깔끔한 귀환 타이밍으로 해석한다? 이건 전형적인 LCK식 분석같습니다만.....트페가 1렙부터 4렙이 될때 까지 신드라는 스킬도 제대로 안맞추고 (실제로 트페가 물약 고작 한개만 먹었고 스킬을 한대인가 밖엔 맞은적이 없습니다).트페에게 모든 라인을 마음대로 다 먹게 해주는게 [깔끔한 귀환타이밍]이라고 할 수 있을까요? 흐음.....이건 LPL 뿐만 아니고 LCK에서도 이렇게는 안합니다. 라바나 템트 선수가 신드라 할때도 이렇게는 안했습니다. 스킬을 아예 미니언에만 쓰는 경우가 있는지.... 이후에 집에 다녀온 이후에도 트페한테 스킬을 제대로 날리지 않습니다. 페이커가 피해서도 아니고 거의 시도조차 안합니다. 4. 제가 [이건 하나도 안중요해요 이미 겜 끝났는데 이땐] 이 말 한거보고 계속 4렙귀환 말하시는거 같은데, 전 용한타는 이미 겜 기울어서 의미없다고 한건데요. 4렙귀환이랑 상관없습니다. 5. 분석데스크에서 용 한타를 2번 지적해줬는데 첫번째 용한타는 빛돌님 말씀이 맞습니다. 이때는 골드차이도 3000가량이라서 싸우는구도에 따라서 달라질 여지가 있었는데 이리저리 갈팡질팡하다가 용도 못먹고 손해만 봤죠. 제가 댓글 단거는 2번째 용 한타를 보고 말한겁니다. 댓글에 시간이 나와있으니까 비교해보면 아실테구요. 2번째 용한타는 이미 급격히 기울어서 이미 골드차이가 7000차이에 가까웠고 레벨차이도 심각했으며 심지어 라인상황도 나빠서 탑에서 계속 라인이 타고 있었습니다. 이때는 이미 어떤 수를 써도 이기기 힘든 단계까지 온거죠. 이때를 보여줘도 한화한테 선택지가 있을까요? 안되는거 알지만 그냥 나와본거 뿐이죠. 6. 그리고 아프리카 방송하시면서 제가 억지를 쓴다고 조리돌림 하시던데, 제가 무슨 욕을 한것도 아니고 시청자로서 부족하게 느껴지는 부분을 언급한건데, 이걸 가지고 누가 억지를 쓰고있다고 표현하시는건 좀 아닌것 같습니다.
20/06/21 07:16
이래서 빨리 폰선수가 분석데스크로 와야합니다. 빛돌님 분석은 너무 편향적이고 선수쉴드가 우선임. 솔직히 롤 티어로만 따져도 글쓴분 말이 훨씬 신뢰가 가기도 하구요.
20/06/21 09:48
이런말은 이 대화에 도움이 안되는 얘깁니다.
사실 두분다 신드라가 트페 압박을 못했다에 대해서는 의견이 비슷하나, 어딘가 미묘한 지점에서 의견이 다른건데... 이건 두분이 해결하게 둬야죠
20/06/21 02:11
(수정됨) 페이커는 5렙 텔도 라인 손해를 감수하고 썼고
그 후 운명도 본인 라인 손해를 감수하고 썼던거라서 미르가 계속 압박을 했더라도 라인 손해를 감수하고라도 텔을 아꼈을수도 있는거라서 게임에 치명적이었다 아니다 하기에는 좀 무리가 있지 않나 싶습니다
20/06/21 03:00
5레벨 텔은 라인을 받아먹고 간거라서 6마리밖에 손해를 보지 않았습니다. 운명로밍역시 6마리밖에 손해보지 않았습니다.
총 2번의 로밍으로 손해본건 12마리 2웨이브의 손해밖에는 보지 않은 셈이죠. 12마리 미니언손해로 사이드 구도에서 중요한 탑을 2번 잡아내면 충분한 이득이고 치명적으로 굴러간겁니다. 손해를 본 로밍은 3번째 로밍인데 이건 안가도 됫을껀데 좀 손해가 있었습니다.
20/06/21 02:14
(수정됨) 그냥 전반적인 라인전이 문제지 그 한 포인트가 딱 잡아서 문제인게 아니죠. 딱히 핵심도 아니고.
저타이밍에 집에 가더라도 저거 전에 더 강하게 압박을 했거나 아니면 다녀와서 타이밍 잘잡아서 뭔가 설계했으면 상관없으니까요 반대로 라인전 그대로 헐렁하게 하는 상태에서 귀환타이밍만 달라진다고 뭐가 크게 달라졌을까요? 물론 솔랭식으로 그냥 게임 전반에 대한 고민없이 단지 웨이브랑 돈만 보면서 쓱 밀고 집간 느낌이긴 한데 크크
20/06/21 02:16
저 귀환은 너무 안일했죠. 솔로랭크라면 귀환타이밍 저렇게 잡을 수 있습니다. 난 텔 안들었으니까 상대보다 먼저 귀환 타이밍 잡아야지~ 라고 간단히 생각할 수 있는데 대회에선 절대 가지면 안될 안일함이 스노우볼 만든거죠.
그리고 본문에 안나오고 3번째 스샷에 나오는데 저렇게 먼저 집탐잡은 다음 라인에 도착해서 트페가 밀어버린 라인 받아먹은 뒤, 미니언과 함께 전진을 하는게 아니라 갑자기 아래쪽 강가에 위험핑을 찍더니 아래쪽 섬 부쉬에 와드를 박으러 갑니다. -_-;; 물론... 본인 판단이 아니라 캐드의 요청일 수도 있는데... 대체 저 타이밍에 저기에 와드를 박아야할 이유가 뭘까요... 니달리가 설마 저 타이밍에 자기 블루쪽 안돌고 아군 블루쪽 정글 들어올까봐....? 그 와드 박으러 간 사이 프리가 된 트페가 탑에 완벽한 타이밍으로 텔을 탔고 여기서 탑 인생 망했습니다. 먼저 귀환한 것도 안일했고 라인복귀 후는 더 안일했어요. 전 신드라가 텔 안들고 정화 들길레 "오 신인선수가 깡다구 좋네 니달리는 어차피 선점멸갱 되는 챔프 아니니까 정화로 트페 점멸골카만 막으면 무조건 갱 피한다는 자신감이구나" 라고 생각했는데 그냥 수비적인 마인드로 잔뜩 움추린거였더군요... 정화 믿고 공격적으로 하는 모습이 라인전 내내 단 한번을 안나오더라구요.
20/06/21 02:21
이게 문제였던 건 맞습니다.
하지만 이게 오롯이 신드라의 문제냐 하면 그건 아니라고 생각합니다. 귀환하는 타이밍에 적 정글은 바텀쪽에 있을 거라 유추되고, 팀 정글은 탑 쪽에 있습니다. 탑 쪽에 와드도 상당히 잘 돼 있었습니다. 트페가 탑에 가 봤자 성과 내기가 힘들고 바텀라인도 당장 위험하진 않았죠. 복귀하고 미드-바텀 쪽에 핑이 찍히고 거기에 와드를 하러 갔죠. 만약 팀 적으로 예상을 했다면 탑 쪽에 핑이 찍히고 확인을 하러 갔겠죠. 첫 탑퍼블은 신드라 + 팀 전체가 밀린 거라고 봅니다. 그리고 두 번째 탑 킬은 모데가 욕심내서 당한 거죠. 너무나 뻔한 거였고, 당하면 안 되는 거였습니다. 첫 번째는 신드라지분이 컸다면 두 번째는 모데지분이 100%였습니다. 그렇기에 첫 퍼블의 원인이 이 경기의 핵심이었다 라고 하기엔 문제가 있다고 생각합니다.
20/06/21 02:29
(수정됨) 제 생각은 조금 달라요. 코치진쪽에서 처음 출전하는 선수에게 라인전부터 숨못쉬게 압박하라는 주문을 줬을것같지는 않습니다. 상대정글이 니달리고 챔프가 갱에 취약하다는걸 생각하면 신인선수가 페이커상대로 라인전압박하다가 도리어 후벼파여너 터질수도 있죠... 후반밸류가 한화가 나쁜건도 아니고 모데가 갱흡수가 좋다는걸 고려하면 라인밀기만 하는것도 나쁜선택은 아니었을거라 생각해요.
다만 문제는 상체가 전부 쌩신인이었던게 아닐까 싶어요. 설계들에 취약하다보니 갱회피도, 역갱도, 라인압박도 다 되지 않아 이게 시너지 효과를 일으킨것 같습니다
20/06/21 07:43
저도 페이커선수 광팬이지만 정화가 있는 난입신드라를 트페 니달리가 잡는건 정말 어려운 일입니다. 애초에 공격적으로 할게 아니면 사실 들 필요가 없는 스펠이기도 하고요....
20/06/21 02:32
(수정됨) 아마 일류 미드간의 싸움이라면, [4렙 귀환에 대한 스노우볼]에 대해 분석데스크에서 지적을 했을겁니다. 왜냐면, 그들은 상성에 대해서 어떻게 행동해야 하는건 알기 때문에 그런 디테일함 하나가 중요하니깐요.
근데, 미르 선수는 트페 상대로 빡세게 하지 못했고, 할 의지도 안보였습니다. 신인이라 그런지, 실력이 문제라서인지 모르겠지만, 방향성이 없는데 디테일함이 무슨 의미가 있겠습니까. 4렙 귀환은 그냥 하나의 예시인거고요
20/06/21 03:18
오 대단하시네요...
제가 사실 관계자분들 티어를 몰라서(아이디도 잘모릅니다).. 분석데스크는 거의 프로였던 분들이 하시는것 같아서 최소 마스터급으로 알고있었는데 조련가님도 엄청 잘하시는 분이신가보네요 역시 아는만큼 보인다고 몰랐던 점들 한 수 배우고갑니다
20/06/21 08:55
조련가 님이 잘하는 것도 있지만 티어는 빛돌 해설이 워낙 낮아서...(물론 해설 기준으로 낮다는 뜻입니다. 일반 유저들 중에서야 상위지만요.)
20/06/21 05:24
텔포가 아니라 정화를 들었다 / 정화도 있고 신드라가 우세한데 딜교를 충분히 안했다 / 라인 주도권을 라인을 선푸쉬 하는 정도로만 사용했다 / 4렙에 귀환을 해서 템을 뽑았다 / 먼저 라인에 복귀한 신드라는 04:52경 강가에 와드를 박았다 / 귀환 및 복귀 후 라인을 받아먹은 트페는 탑에 텔포를 탄다.. 크게는 이런 타임라인으로 흘러가는 상황을 만든 요소는 '압박 없이 4렙에 귀환을 선택했기 때문이다'라고도 말할 수 있지만 다른 요소도 함께 고려할 수 있지 않을까 생각합니다.
-예시로 드신 LPL 경기에서는 텔포를 들었기 때문에, 신드라 본인의 템으로 환가하는 과정이 5렙까지 늦어지더라도 혹은 과감한 딜교를 하다가 혹시라도 갱을 당하더라도 라인에 밀어넣은 상태에서 손해가 크지 않으니 더 과감한 딜교를 할 수 있는 배경이 될 수도 있는 것이고 -딜교를 충분히 하지 않은 것은, 파일럿의 심리적인 상태나 숙련도와는 별론으로 하더라도, 미드의 주도권으로 위험하지 않게 시야 확보에 중점을 두며 초반 운영을 하려는 팀적인 전략 선택이었을 수도 있으며 -걸어서 라인에 복귀를 한 뒤에 신드라가 강가에 와드를 박는 것에서 그쳐버리고 다른 의미있는 후속행위가 없었던 것이 손실을 보전할 기회조차 날려버린 것일 수도 있다 등을 꼽아볼 수 있습니다. 선수들의 선택의 내용과 근거를 속속들이 알 수는 없기에 챔피언 상성/시야/템/팀적 전략 등을 고려하여 해설과 분석이 이뤄지고, 그 또한 해석과 논쟁의 여지가 충분히 있다는 점이 커뮤니티에서 논의를 활성화 시키고 그 재미를 더하고 있지 않은가 합니다. 작성자님은 방송에서의 코멘트에 기분이 상하셨을 것으로 보이고 작성자님 또한 강한 어조로 논의를 이어가시는 것 같아, 분석과 논의의 흥미로움과는 별개로 좀 걱정스럽기도 합니다.
20/06/21 06:13
좋은 의견 감사합니다. 저도 롤을 시청하는 일반 시청자에 불과한데 주제넘게 나선것이 아닌가 하고 조심스러운 마음이 드네요. 제가 롤을 하거나 많은 관전을 하면서 저런식의 플레이는 거의 본적이 없어서 의아한 마음이 좀 들었어요. 결정적으로 같은팀의 라바나 템트선수도 저런식으로는 하지 않으니까요. 물론 상황이나 구도가 다르겠지만요.
20/06/21 06:40
롤알못 솔랭 원딜유저입니다.
오늘 경기도 봤구요. 그냥 단순히 솔랭에서 트페vs신드라구도에서 미르선수처럼 플레이하면 탑 바텀이 모두 힘듭니다. 최대한 라인을 밀어야 트페가 라인에 있고 라인을 버리고 오는 트페도 있어서... 난입에 정화까지 라인전에 갱회피 압박위주의 룬을 들고 라인전을 너무 설렁설렁하는 느낌을 받았네요. MSC에서 나이트가 하는 신드라를 봐서 그런지 미르선수가 너무 못했던거 같습니다..
20/06/21 12:28
빛돌해설님 말씀처럼 아무런 문제도 없는 깔끔한 판단이며 게임에 전혀 영향을 주지 않았나요? 게임에 전혀 영향을 주지 않았다는 말씀이 전혀 공감이 가지 않아서요.
20/06/21 12:48
한화 내부적으로 신드라 픽에 대해 어떤 이야기가 오갔느냐에 따라 다르죠.
갱에 취약한 신드라를 잡았는데 상대는 미드 중에서 정글을 가장 잘 활용한다는 페이커면 죽지말고 한타까지 가면 된다라는 이야기가 오갔을수도 있습니다. 미르가 페이커와 딜교환을 하면 좋겠지만, 그럴 능력이 안된다고 판단했다면 충분히 나올법한 이야기죠.
20/06/21 14:22
빛돌님도 이런식으로 이야기하긴 했습니다.
신드라가 정화를 들었으면 갱 한번 흘릴생각 하면서 라인전을 빡세게 했어야 한다고... 여기서 중요한건 언제 텔을 탔으냐가 아니라 라인전을 엄청 사리면서 했다는거죠. 신드라가 저렇게 플레이하면 4랩에 텔을 타건, 5랩, 6랩에 텔을 타건 탑은 무조건 후벼파였을겁니다.
20/06/21 14:26
분데에서는 그렇게 말하셨는데 정작 불판창 댓글로는 게임에 전혀 영향이 없는 정상적인 플레이라고 하시길래 본인말과 반대되는거 같아서 의아해서 저도 글쓴거죠.
20/06/21 07:05
전 개인적으로 기사조련가 님 의견에 공감이 갑니다.(옳고 그르고 그런걸 떠나서)
왜냐면 신드라 4렙 귀환 당시 딱히 불판에 댓글을 달지는 않았지만.... 마음 속으로는 기사조련가 님과 비슷하게 생각을 하고 있었거든요. 당시 전 텔레그램 친구방 채팅창에 정확히 이렇게 적었습니다 "지금 신드라가 트페 상대로 하는게 없노" 그 채팅치고 바로 페이커가 탑 터트리는거 보고 아~ 내 이럴줄 알아따! 크크 이러면서 놀았거든요. 여하튼 건설적인 토론이 이루어지길 바랍니다! 전 이런 글 올라오는게 참 좋다고 생각합니다.
20/06/21 08:38
전 다른 일 좀 하면서 설렁설렁 봤어서 라인전 단계에서 신드라가 트페 상대로 어떻게 딜교환을 했고 언제 귀환을 했는지 정확히 보지는 못했지만, '트페가 5렙 타이밍에 텔로 탑 로밍을 가? 이거 신드라가 cs차이 엄청 벌리고 포탑방패 뜯어가겠는데' 하는 생각을 했거든요. 그런데 cs 차이도 거의 못 내고 포탑도 딱히 못 긁어둬서 의아했는데... 본문을 보니까 좀 이해가 되네요.
앞뒤 다 떼고 "4렙 귀환"이 문제라는 게 아니라 신드라 잡고서 트페를 제대로 압박도 못하고 갱을 받아낸 것도 아닌데 그 상황에서 먼저 귀환해서 트페의 발을 자유롭게 해준 게 문제였다는 식으로 이해했고 꽤 동감합니다. 미르 선수 입장에서는 이것저것 고려해서 안전한 플레이를 한 것일수도 있지만 신드라같은 챔프를 픽하고 그런 플레이를 하면 안 되죠..
20/06/21 11:43
제가 하고싶은 말을 정확히 짚어주시네요. [ 신드라 잡고서 트페를 제대로 압박도 못하고 갱을 받아낸 것도 아닌데 그 상황에서 먼저 귀환해서 트페의 발을 자유롭게 해준 게 문제] 딱 이말이 하고 싶었던건데 어찌어찌 하다보니 여기까지 이어졌네요.
20/06/21 09:18
4렙 귀환이 문제가 아니라 미르가 페이커를 충분히 압박하지 못한게 문제 아닌가요? 단순 그 4렙 귀환 때문에 압박이 실패한거도 아니고 귀환전까지 보면 신드라 마나 60퍼정도 태워서 트페 물약 1개 밖에 못빼냈는데, 그거 귀환 안하고 더 민다고 앞선 4렙과의 다른 압박력이 생길까요? 갑자기 선수가 바뀔거도 아니라 남은 마나 싹다 태워도 포션 1개정도 더 빼는 정도일거고 그러고 나면 신드라 귀환이 역으로 꼬일거 같다고 생각합니다.
전 그냥 미르의 기량부족이라고 밖에 안보입니다.
20/06/21 11:50
기량을 떠나서 상대방에게 압박을 가하려는 의지가 전혀 안보이는 플레이였어서요. 귀환하려고 웨이브도 다줘버리고...절대 있어서는 안되는 플레이라고 생각합니다ㅡ
20/06/21 09:20
다시 보고 왔는데 1렙 때 정글 반 갈라 먹는 거 이후로 트런들이 상대 정글 쪽 들어가 있을 때는 밀다가 트런들이 아군 작골 쪽으로 빠지니까
타워 앞에 미니언 밀어넣은 신드라도 빠지는건데 이게 문제라고 하면 말이 안되는 거 같네요. 차라리 맞텔을 들었어야 했다가 나을듯.
20/06/21 12:19
1렙~4렙까지 한대도 안때리고, 집다녀와서 5렙~ 6렙까지 한대도 안때리고 나중에 용한타까지 딜교궁조차도 보여주지 않는데 이게 문제가 안된다는게 좀 이상합니다. 신드라 유저들은 꼭 킬을 따내지 못하더라도 궁써서 체력을 압박하고 이득보는 장면이 자주 나옵니다. 같은팀의 라바 템트선수도 그런 플레이를 자주 보여줬습니다. 분명히 상대 정글 서폿이 시야에서 다 확인되서 딜교 할 각도가 좀 있었어요. 저렙단계에서도 위험하지 않는 선에서 툭툭 던져보는 각도 있었다고 봅니다. 난입신드라가 그렇게 갱킹에 취약하고 상대방이 무서워서 아무것도 할 수 없는 픽이라면 LPL등지에서 대세픽으로 자리잡지 못했습니다.
20/06/21 10:17
(수정됨) 222
극단적으로, 3렙때 킬각잡고 트페 집보냈으면 4렙때 집가도 큰 문제가 없습니다. 그게 이론상 불가능한것도 아니구요. 플레이어가 미르니까 그게 안 된 거구요. 4렙때 집을 가는 선택과 그 뒤 귀결은 잘못된 판단의 결과라기보단 미르의 능력미달이 암시하는 정해진 미래에 가깝습니다. 4레벨때 귀환을 안 했다고 트페의 로밍을 막을 수 있었는가 하면 전 굉장히 회의적으로 봅니다. 꼭 그 타이밍이 아니라도 상대가 신드라잡고 그런식으로 하면 트페는 냉장고에서 바나나 꺼내먹듯 아무때나 로밍갈 수 있습니다. 그것이 4레벨 타이밍이 우주에서 가장 중요했던 순간이 아닌 이유입니다.
20/06/21 12:25
동선문제가 있더라도 1렙부터 4렙까지 적에게 한번도 견제조차 안하는 플레이가 과연 맞는지 좀 의문입니다. 그러면 애초에 그렇게 동선을 짠거부터 잘못이구요. 빛돌해설님 말씀처럼 아무런 문제도 없는 깔끔한 판단이며 게임에 전혀 영향을 주지 않았나요?
20/06/21 15:25
잉 견제를 하나도 안했나요? 제가 다시보고 왔는데 3랩 구간까지는 상대 포탑 앞부분에 계속 비비면서 있던게 그때 트런들은 상대 정글까지 들어왔다 본인 칼날부리 먹는 경로까지 왔구요. 그러다 트런들이 골램 먹으러 가고 니달리가 주도권있는 바텀 가지고 바위게 챙겨 먹고 신드라는 본인도 정글이 골램먹고 집 가니 집가는 선택 한걸로 보이는데요. 걍 신드라가 스킬 못맞춘게 문제라고 보는게 맞지 않을까 싶네요. 아니면 애초에 한화 판단 자체가 틀린걸로 생각할수도 있지 않을런지 트페 탑 갱 타이밍에 트런들은 바텀 미는 라인 불안해주니 봐주러가고 신드라도 거기에 맞추어서 아랫쪽 무빙을 한거보면 본인들은 역갱 구도를 생각했는데 상대 니달리는 정글을 돌아가서 탑을 노렸다 그래서 아예 판단이 틀려서 흐트러졌다 이렇게 보는것도 맞지 않을런지
20/06/21 11:31
대충 댓글을 보면, 4렙에 집에 간게 문제가 있는 일이긴 한데 어차피 그 때 안 터졌어도 기량 차이로 인해 언젠가는 터졌을 문제이다 정도로 이해되네요.
극단적으로 말해 아이언이랑 다이아가 맞라인을 섰는데, 1렙에 솔킬이 나고 이후 라인 10킬이 나왔다면, 그게 1렙에서 솔킬이 난 스노우볼이라고 볼 수도 있는거고 어차피 아이언이랑 다이아니까 1렙 솔킬이 없어도 똑같았다고 볼 수도 있는거죠.
20/06/21 11:35
다른건 몰라도 LPL 경기와서 비교한건 빛돌님 말에 더 공감가네요. 챔피언 구도가 다르고 상성이 다른데 단순히 신드라 vs 트페에 정화들었으면 압박해줘야 하는것 이건 적절한 비유로 가지고 올만한 경기가 아니네요. [신드라가 적정글이 리신임에도] 가 아니라, [신드라는 렉사이를 끼고 있어서 정글 상성부터 먹고 들어가는]게 더 중요한 전제같네요. 탑 구도도 아예 다르고요. 신드라로 마나소모한거 대비 피 압박을 못 준거는 기량 부족이 맞고 귀환을 하고싶어서 한건지 어쩔수없이 한건지는 팀보 듣지 않는이상 모르는건데 솔직히 저 마나 들고 귀환을 안한다고 한들 시간의 문제지 트페 로밍 타이밍은 필연적이었다고 보네요.
무엇보다 글 자체를 "분석데스크 장면 짚어주는게 별로다 개선해야한다" 였으면 저도 훨씬 공감대 형성 되었을 텐데 내용이 잘 안 와닿네요. 그리고 무엇보다 이분과 빛돌님 뭐 언쟁이 있으신지....
20/06/21 12:05
(수정됨) 이게 이번시즌 3대리그 기준으로 뽑았을대 유일한 트페 vs 신드라 매치업입니다. 저도 다른 경기를 하고 싶었는데 이거밖에 없어서 어쩔수 없었어요. 결국 신드라 운영을 비교하려면 현재 제일 잘 쓰는 LPL미드랑 비교해야하니까요. 일반적으로 신드라가 압박을 하면 어떤 상황이 벌어진다 하는걸 시각화하는 짤일 뿐입니다.
신드라가 정글이 주도권 없는 상황에서 상대를 압박해야하는 좋은 경우가 있다면 알려주시면 감사하겠네요.
20/06/21 16:27
일단 안 짚으신 부분이 미르는 도란링 신드라이고 LPL은 부패 신드라인게 차이가 벌써나네요. 미르 본인이 아닌이상 100프로 생각을 알수없지만 1~4저레벨 구간 딜교는 완전 실패 + 마나 부족한 상황에서 이미 압박 주기는 글른 상황이다보니 귀환 빨리잡아서 마나 다시 채워오고 cs미세하게 앞서는 돈 바탕으로 핑와 박으면서 다음 기회 노린것 같고요. 님 말씀은 저상황이면 죽이되든 밥이되든 비스켓 + 물약 빨고 죽일듯이 압박 하라는건데 풀 물약 상태 트페를 그렇게 압박 할 수 있을지 의문이네요. 더군다나 소모성인 물약 2개 (100원) + 비스켓( 부특하나 상실) 소모성하면서 충전형이 되는 물약이랑 대체 되는상황자체가 리스크가 없다고 보긴 힘들고요. (텔안들거면 부패 하는게 나은것같은데 정화면서 물약 안든것도 조금 의문이고요 뭐 스킬샷 자신감에서 나온거겠지만요) 정글 구도도 LPL 렉사이-리신 구도와는 달리 트런들은 니달리한테 상성도 밀리고 말이죠.
20/06/21 16:34
그래서 제가 일반적인 구도에서 압박할때 어떻게 되는지 보여줄려고 가져왔다고 말씀드렸는데요...올해 신드라 트페 매치가 저거밖에 없다구요.
20/06/21 16:47
애초에 저 귀환과 그걸 안 짚은 빛돌님 까시는 부분이 [압박을 필연적으로 해야하는데 귀환을 해서 안일하게 탑 로밍 허용해주고 왜 겜을 망치게 했냐(+ 경기 왜 제대로 안짚냐)] 이 부분이 신데 이미 1~4레벨 상황부터가 다른데 왜 자꾸 저걸 끌고오는지 모르겠네요. 저는
1. 구조적으로 신드라-렉사이 VS 트페-리신이 신드라-트런들 VS 트페-니달리보다 스킬샷에 집중하면서 초반 압박하기가 용이하다고 생각 2. 한화-T1경기에서 애초에 구조적으로도 불리한데 1~4레벨 기량도 딸림 이네요. 그냥 그 어떠한 요소도 배제하고 단순하게 신드라 VS 트페 저거보세요 라는식이면 왜 가지고 왔는지는 이해하겠네요.
20/06/21 12:24
복귀텔을 뺄 정도의 기량이 안된건데 4렙 귀환이 무슨 의미가 있나 싶네요.
갱맘 유튜브에 최근에 신드라 관련해서 비슷한 내용이 올라왔는데, 결론은 스킬 피하고 맞춰서 귀환 타이밍을 이득봐야한다 입니다. 신드라가 그 부분에서 유리하니까 그게 가능하고 하면 좋은 챔프인거구요.
20/06/21 12:27
빛돌해설님 말씀처럼 아무런 문제도 없는 깔끔한 판단이며 게임에 전혀 영향을 주지 않았나요? 전 이게 게임에 많은 영향을 줬다고 생각해서요.
20/06/21 13:04
(수정됨) 제가 풀 영상을 지금 봤는데 상황이 많이 다르네요. 글에는 너무 단편적입니다.
첫 번째로 트페가 인베 단계에서 아군 도와주면서 미니언이 하나 탔는데, 신드라 입장에서는 미니언 한두개 정도 태우면서 푸쉬를 할 수 밖에 없는 상황이고, 이렇게 되면 세 번째 웨이브까지 견제하기 좀 애매한 라인이 형성됩니다. 두 번째로 어쨋든 정글링이 빠른 니달리가 아래 캠프 돌고 있고 트런들도 맞춰서 도는데 웨이브가 초기화된 3레벨때부터 딜교를 빡빡하게 하기엔 2:2가 손싸움에 따라 질 수도 있는 조합이에요. 그리고 트페가 라인 위치 관리도 잘했구요. 그래도 푸쉬는 빡빡하게 해서 3분 45초에 먼저 라인 밀고 집갔다와서 웨이브 이득 봤죠. 전 할만큼 했다고 보여집니다. 신드라를 혹은 신드라 상대로 어느 티어에서 얼마나 플레이하셨는지는 모르겠지만, 1레벨부터 얼굴 맞대고 딜교하는 본문 글의 LPL 상황이랑은 아예 상황이 다릅니다. 어제 경기처럼 저렇게 딜교를 해줄 수 없는 라인 상황이 나올 수 있어요. 그런 경우는 푸쉬 주도권 잡고 선 귀환 타이밍 잡을 수 밖에 없죠. 풀 영상 보니 전 별로 문제 없어보입니다. 애초에 딜교를 빡빡하게 할 수가 없는 상황입니다. 더해서 트페가 지금 프로 경기에서 자주 나올 수 있는 이유는 생각보다 유리한 상성 챔프로도 라인전에서 압박하는게 생각보다 어려워서입니다. 저는 그냥 정화 든거부터 말이 안된다고 생각합니다. 정글까지 하드 cc가 있을때나 정화를 들지 트페 하나보고 정화드는 경우는 없죠. 더해서 푸쉬 주도권있고 라인 상성이 있는 챔프일수록 더더욱 텔포를 들어야하구요.
20/06/21 13:23
압박이 이루어지지 않은것은 팩트입니다. 이는 빛돌 해설님이 분석데스크에서 이미 말했습니다. 텔을 안들고 정화를 든 만큼 상대의 갱을 유도하고 턴을 빼주는 역활을 해야 했죠. 이것을 할만큼 했다고 하기엔 너무 무책임합니다. 정화스펠을 너무 저평가 하시는거 같은데, 트페 니달리가 정화 난입 신드라를 잡는건 매우 어려운 일입니다.
그리고 반대로 말하면 페이커가 씨에스 한마리 놓쳤는데도 딜교를 못한거죠. 1레벨에 미니언 한마리 놓친거 얼마나 큰건지는 말이 필요 없고 선2렙 찍고도 아무것도 못한거니까요. 어느 티어에서 게임 하는건 상관이 없는게 아무리 날고 기어도 프로 단계는 다른 세상이니 비교가 무의미 합니다. 그리고 제가 위에 댓글에서도 밝혔는데 2020시즌에 유일한 트페 대 신드라 경기라서 가져온거지 당연히 두 경기는 라인주도권이나 챔프가 다릅니다. 보시는 분들이 아 신드라 주도권을 잡고 압박했을때는 이렇게 흘러가는구나 하고 보는 예시일 뿐입니다. 해설님들도 흔히 몇일전 어떤 어떤 경기를 예로 삼아서 설명할때가 많은데, 그때마다 양팀 정글구도가 다르고 주도권이 다른데 왜 예시로 삼나요? 그런것은 감안하고 특정 챔피언간에 구도를 예를 들어서 설명하는것일 뿐이니까요. 제가 예로 든것도 같은거죠.
20/06/21 13:28
저 라인 상황은 딜교를 하기가 좀 힘들다니까요. 신드라가 선2렙 찍었으니 당연히 딜교 할 수 있어야되는거 아니야? 이게 안되는 초반 상황을 설명드렸는데 선2렙 찍고 아무것도 못했다고 계속 말씀하시면 할 말이 없습니다. 정글 구도가 다른건 저 두경기 비교엔 별로 상관없다고 생각하구요.
선2렙이 찍히고 딜교 우위 가져가고 하는 상황은 1렙부터 딜교로 압박이 되는 상황이지 이미 첫 조우했을 상황부터 라인 형성이 저렇게 되면 어쩔 수가 없어요. 물론 1레벨에 슬로우 푸쉬가 아니라 강하게 푸쉬한게 문제라면 문제일 수 있겠죠. 그리고 정화를 저평가하는게 아니라 정글까지 하드 cc가 아닌 이상 신드라는 정화를 들면 안됩니다. 골카cc 하나에 죽을 정도로 트페한테 맞는 챔프가 아니라서요. 딜교에 유리하거나 리스크 없이 라인 푸쉬할 수 있는 챔프일 수록 텔포를 무조건 들어야합니다.
20/06/21 13:38
그럼 뷰데님의 의견을 듣고 싶은데 딜교 하기 힘든 상황이니까 1렙부터 6렙까지 한대도 안때리고 계속 씨에스 나눠먹는게 좋은 구도라고 보시나요?? 궁금해서 여쭙습니다. 그러면 애초에 신드라를 고르만 안되었네요.
그리고 저도 정화 안드는게 더 좋다고 생각하는데, 이미 미르 선수가 들었는데 우짭니까...정화 들었으니까 압박이라고 강하게 해야죠. 저한테 말씀하셔도;;;;
20/06/21 13:40
전 근본적인 스펠 선택이 잘못됐다고 생각합니다. 밀고 복귀텔 썼으면 저런 구도 절대 안나왔죠.
1렙부터 압박하는 일반적인 트페 신드라 구도가 나왔어도 정화였기 때문에 결국은 트페 궁에 손해보는 상황이 나왔을거에요.
20/06/21 14:25
저도 근본적으로 상대 라이너가 조이가 아니면 무조건 텔을 드는것이 답이라고 생각하고 있습니다.
1렙부터 압박하는 일반적인 구도였으면 트페가 로밍 3번갈꺼 한두번에서 컷 할수는 있었을꺼 같네요. 타워 채굴도 한두개 더 하고 웨이브도 한두개 더 버리게 하고. 근데 그래도 두두가 죽으면 뭐 게임은 사실상 어렵죠. 좋은 의견 감사드립니다.
20/06/21 22:58
저랑 계속 논쟁이 나는 이유가 분석데스크에서는 저렇게 말했으면서, 불판창에 난입해서는 댓글로 아무런 문제도 없는 깔끔한 판단이며 게임에 전혀 영향을 주지 않았다고 말했으니까 계속 논쟁이 날 수 밖에 없는 거죠.
20/06/21 12:41
저는 이게 중요한 게임의 분기점 중 하나였다고 봅니다.
미르선수의 판단이던 팀 조합의 차이였던 이런 장면이 나왔다는 사실이 큰 실패였습니다. 전자면 미르 선수 개인의 잘못, 후자면 정글러 혹은 팀적 설계의 실패일 뿐이죠. 책임소재는 전혀 관련없이 저기서 미드는 추가압박이 필요했다는게 제 개인적인 생각이고 1경기가 터지는 물꼬가 되는 큰 미스라고 생각합니다.
20/06/21 12:41
신드라 트페 초반 구도는 생각보다 신드라가 일방적으로 팰 수 없습니다.
물론 선푸쉬 주도권은 신드라한테 있는데 거리 좁혀서 맞딜교하면 트페랑 신드라랑 비슷하게 딜교각 나옵니다. 신드라가 우위에 있는건 Q짤 하난데 이게 예전에는 Q 잘맞춰서 트페 말리는게 가능했다면 요즘에는 부패물약+특성때문에 충분히 버틸만 합니다. 오히려 신드라 마나만 오링나서.. 맞딜교 빡쌔게 해서 서로 피깎이고 집가면 라인전은 그때부터 텔 든 트페가 훨씬 유리하게 되죠. 애초에 두 챔프 맞라인 구도에서 정화보다 텔이 여러모로 좋다고 생각합니다. 여차하면 로밍 따라가는게 가능하고 물론 정말 자기 실력에 자신 있다면 정화들고 타워에 미니언 박았을때 우리 정글러 불러서 딜교 할텐데 신인이 패기롭게 하긴 쉽지 않았을거 같고.. 개인적으론 정화 든거 부터가 문제라고 봅니다. 텔들었으면 저때 집 안갔을겁니다.
20/06/21 12:53
말씀하신 부분때문도 일리있죠, 사실 LPL 상위티어 신드라들이 각광받는건 라인전이 아니라 신묘한 당구스턴 활용 등 한타단계 cc와 폭딜이라..
두번째 정화대신 텔 선택은 뭔가 신선한 의견이네요! 확정 스턴 + 니달리 창이 워낙 부담스럽다보니 선택한것 같은데 사실 다른 확정 cc기가 별로 없는점, 그리고 어차피 본인 기량상(..) 텔 드는것도 좋았을 수 있겠네요 정말.
20/06/21 13:20
(수정됨) 기량상 더더욱 텔포를 들었어야합니다. 선수본인 생각으로 압박을 세게 할 수 있다고 판단해서 정화를 든거라고 생각하는게 맞습니다.
20/06/21 13:36
맞부패를 드는게 핵심이 아니라 물약으로 인해서 트페가 원하지 않는 타이밍에 귀환을 하냐 마냐가 핵심인거라..
예전에 신드라 상대로 트페가 힘들었는데 신발+4포션 같은 변태같은 템트리 나오면서 할만해진 구도거든요. 최근엔 앞서 말했듯이 부패+시왜물 때문에 더 편해졌고 그리고 뷰데님이 말씀해주신 것처럼 리플 보고오니 라인이 딜교하기도 애매한 구도였어요 집가는 타이밍은 맞았고 정화든게 그냥 문제였다고 봅니다..
20/06/21 13:41
맞부패를 들면 유지력이 더 좋습니다. 뭐 도란드냐 부패드냐는 선수 취향이니까 상관할바는 아니지만, 어째뜬 부패들면 마나를 좀 더 쓸수가 있죠.
저도 정화보다는 텔이 더 좋다고 생각합니다. 신드라가 정화를 들어야 하는 경우는 조이 수면급 하드씨씨 아니면 없다고 봐서...
20/06/21 15:09
맞부패 유지력이 좋은게 무의미한게 트페 피가 얼마나 까이느냐여서
제 의견은 지금 버전에서는 신드라가 트페 압박하기 어렵다는 겁니다. 포션 회복량 때문에
20/06/21 12:47
전 좋은 글이라고 생각해요. LPL 사례와의 비교도 챔피언이 다르지만 충분히 하고자 하는 말은 알겠구요.
빛돌님이랑도 그렇게 큰 의견 차이같지는 않은데 딱 한부분(?) 이 걸리신듯.. 지속적으로 피드백도 답글로 하시고 수고하십니다. 잘읽고가요.
20/06/21 13:42
어떤 말씀을 하시는지 모르겠네요. 중국신드라 예로 든건 계속 말씀드렸다 싶이 올시즌 유일한 트페 신드라 매치업이고, 일반적으로 신드라가 주도권을 갖고 밀면 어떻게 되는지 보여주는거라고 적었습니다.
20/06/21 13:36
(수정됨) '신드라가 컨디션도 좋은데 굳이 4렙 때 먼저 귀환해서 트페를 풀어준 건 큰 실수다. 이걸 짚어줬어야 했다.'
뭐 그렇게 생각할 수도 있는 내용인데 뭐 이런 걸로 굳이 불판에까지 찾아와 댓글을 다신 거지? 싶었는데 글쓴 분이 불판에 남기신 댓글들 보니까 빛돌님 입장에선 좀 빡쳤을 수도 있겠다 싶네요.
20/06/21 13:47
빛돌해설님께서 제가 호도를 했다는둥 원하는걸 안짚어줘서 퀄리티가 떨어졌다는둥 없는말을 자꾸 지어내서 하셔서 저도 댓글을 계속 달 수 밖에 없는 입장입니다.
분석데스크가 맘에 안들었으면 제가 미쳤다고 [빛돌해설님이 잘 짚어주시네요, 백번 맞는 말씀입니다]같은 댓글을 남겼을까요?
20/06/21 14:03
이 글 파신 건 별 생각 없는데요. 댓글 양상도 나름대로 건설적인 방향으로 의견 교환이 되고 있는 것 같아서 좋구요.
그런데 이 글만 보면 당췌 뭔 맥락인지 정확히 알기 힘들어서 불판을 봤는데, 거기선 느낌이 사뭇 다르더라구요. 굳이 댓글 하나하나 가져와서 얘기하고 싶진 않았는데... https://pgr21.net/bulpan/20089 [폰이 있으면 분명 4렙에 집간거 분석해줄텐데 너무 아쉽네요. 빛돌 분석해줄때 보면 별로 안중요한 장면만 집어주던데] [빛돌이 분석데스크에서 맨날 경기 이미 기운장면만 분석해주던데;] [분석데스크에서 4렙에 집간거 집어주나 안집어주나 봐야겠네요. 진짜 요즘 너무 실망인데] [폰님...그립읍니다....폰카콜라] [이번엔 잘 짚어주네요] [빛돌말이 백번 맞습니다. 그리고 집간거 꼭 잡아주시지] [진짜 다이아만 되도 4렙에 절대 집 안가는데] [이때는 이미 게임 끝났어요. 볼 필요가 없죠] [이걸 봐서 뭐합니까 이땐 이미 겜 진 이후죠.] [이건 하나도 안중요해요 이미 겜 끝났는데 이땐] [신드라가 트페 한대도 못때리고 4렙에 집감. 트페가 라인손해 거의 안보고 편하게 탑잡고 한번 또잡음] 이게 한 5분 사이에 혼자서 다다다 다신 댓글인데... 솔직히 보면 좀 빡칠 만도 하지 않나요? 못할 말까진 아닌데, 저렇게 혼자 유독 공격적으로 댓글 다시면 당연히 눈에 띌 것 같아서요. 그래서 빛돌님 입장에선 기분이 상해서 한마디 하셨구나 그 정도 생각입니다.
20/06/21 14:17
글쎄요. 당장 그 갤러리 같은곳이나 펨코같은곳에서 [빛돌] 쳐보면 훨씬 심한 말이 많을텐데 거기선 한마디도 못하고 경기중에 난입해서 다수한테 말한것처럼 돌려까면서 [이상한 포인트에 꽃혀서 과대평가한다] 라고 말할 정도인지는 모르겠네요. 맘에 안들면 제 댓글에 댓글달던가요.
그리고 이번 게임에서 페이커가 mvp 받을정도로 미드가 중요한 요소였는데, 당연히 세체미출신인 폰 해설이 분석해주는게 좋으니 폰이 그립다고 한것 뿐입니다. 저번에 분데에서 pog는 상대방 선수입니다 라고 말할정도로 코카콜라여서 그런거죠 뭐. 왜 압박을 제대로 안하고 4렙에 집간건 자세히 안봐주셨지만 어째뜬 신드라 압박플레이에 대해서 자세히 설명해주셔서 저는 만족했습니다. 그래서 잘 짚어줬다고도 썻고요. 뭘 얼마나 더 해야할지 모르겠습니다. 빛돌해설을 신처럼 찬양하면서 호불호를 말하면 안되고 절대 반기를 들어서도 안되는건지요.
20/06/21 14:25
나 말고도 그런 사람 많은데 왜 나한테만 그래? 라는 얘기를 별로 좋아하진 않습니다. 그리고 지금 설명해주신 댓글 의도를 듣고 봐도 저 맥락에서 그렇게 읽히진 않네요. 그냥 폰이랑 거듭 비교하는 걸로 읽히죠.
저도 앞서 말했지만 딱히 못할 말은 아니라고 생각합니다. 방송 보는데 이런저런 말 당연히 할 수 있죠. 근데 불판의 많은 댓글 중에서도 님 댓글이 유독 튀었던 이유는 있다는 겁니다.
20/06/21 14:31
자 봅시다. 폰이랑 비교를 했을꺼면 분데가 방송된 다음 폰이라면 어쩌구 저쩌구 하면서 두 사람을 비교했겠죠?
[이번엔 잘 짚어주네요] 부분부터 아마 분데가 시작되었을껍니다. 실제로는 어떻습니까 분데 방송 전에는 제가 폰을 그리워하죠? 그리고 분데가 방송된 후에는 폰을 그리워하지 않습니다. 이건 빛돌님이 분석 잘 하셨다고 생각했으니까 더이상 언급 안한거구요. 이게 어떻게 폰이랑 거듭 비교하는걸까요? 네스티님은 어떻게 생각하시는지요....제가 분석데스크에서 분석 잘 하신 빛돌님을 폰과 비교하고 있나요?
20/06/21 14:42
앞의 댓글 모은 것들 등으로만 보면 상당히 공격적인 멘트로 느껴지기도 합니다. 눈에 띄기도 하고요. 해설진이나 분석데스크에 비판이든 뭐든 못할 것도 없다고 생각하지만, 동시에 공격적으로 느껴지는 것도 있기는 합니다. 비판을 하다 보면 논쟁이 벌어지기도 하니, 너무 마음 쓰시지 않아도 될 것 같아요. 신처럼 찬양하고 뭐 이런 건 너무 나가신 것 같고요.
20/06/21 14:44
[4렙에 집을 갔다]는 [압박을 안 하는 소극적 플레이]의 일부일 뿐이지 그게 전부는 아니라고 봅니다. [압박을 안 하는 소극적 플레이]를 했는데 4렙에 집을 안 갔다고 해서 모데가 안 죽는 게 아니고, [압박을 빡세게 넣는 적극적 플레이]를 했으면 [4렙에 집을 가도] 상관 없는 것 아닙니까...
핵심은 압박을 않는 플레이인데 너무 지엽적으로 보시는 거 아닌가 싶네요. 4렙에 집을 가든 6렙에 집을 가든 핵심은 트페 발을 묶는 거죠..
20/06/21 14:49
굳이 제 감상을 물으시는 거라면 전 애초에 첫 3줄의 거의 똑같은 내용의 비판 3개를 굳이 반복해서 치는 이유도 모르겠고, 7~10줄처럼 단언적이고 공격적인 어조로 거듭 불판창을 도배하는 것도 보기 안 좋다고 생각하는 쪽입니다.
뭐 이거야 사람마다 생각하는 건 다를 수 있고 굳이 고나리할 생각은 없습니다. 그런데 앞서 말했듯 본문만 봐선 맥락을 다 알기 힘든 글이라, 찾아봤는데 배경에 대한 제 느낌은 그렇다는 겁니다.
20/06/21 14:51
저도 이때 왜 이렇게 쳤는지 잘 모르겠는데 저게 아마 불판창 판이 갈리는 거라서 또 쳤거나 아니면 뿌의세계;;; 나온 다음에 분위기가 바껴서 다시 쳤나 아마 그랬던 걸로 기억이....
20/06/21 14:56
Nasty breaking B 님// 정확하겐 기억이 안나는데 아마 뿌의세계가 나왔거나, 누나노트였나 그거 나오면서 불판에서 말하던분들 주제가 바꼈었나 그랬던거 같습니다.
20/06/21 13:48
-신드라가 LPL에선 1티어 챔피언인데, LCK에선 조금 다르게 보는 것 같다
“신드라를 상대할 챔피언이 없다면 1티어로 평가하겠지만, 나는 아직 신드라를 상대할 챔피언들이 있다고 생각한다. 신드라 유저가 압박감을 느끼지 않으려면 팀원들이 시야를 잡아주거나 정글러가 붙어줘야 한다. 그런데 그렇게 했다가 자원이 허투루 빠지는 경우가 있다. 또한 신드라는 논-타겟팅 스킬 위주의 챔피언 아닌가. 사용자의 컨디션이 안 좋으면 아무래도 스킬 적중률이 떨어질 수 있다.” https://m.sports.naver.com/news.nhn?oid=005&aid=0001333672 쵸비의 신드라에 대한 생각인데 쵸비가 꼽은 신드라의 단점 두 개가 다 나온 경기가 아닌가 싶네요. 첫째로 본인이 못해서 정글이 못 붙어준 거든 정글이 못해서 못 붙어준 거든 미드-정글의 유기적인 모습이 없어서 신드라가 압박감을 느껴 딜교에 소극적이게 됐겠고, 둘째로 압박감을 떠나서도 그냥 본인 기량 자체도 달리니 논타겟팅 스킬들이 안 맞아서 더 가치 없는 픽이 돼버렸고
20/06/21 13:53
다 백번 옳은 말씀이구요, 애초에 미르선수는 상대방에게 스킬을 사용하지 않습니다. 페이커가 잘해서 피하고 뭐하고 할것없이 아예 시도조차 안하니까요. 아니 어떻게 1렙부터 6렙까지 상대를 한대도 안때릴수가 있죠? 아무리 정글 무서워도 한대도 못때리는건 대체;; 정글이 무서운 탑솔러들도 살짝살짝 딜교는 하는데 아무리 구도나 힘들어도 그렇지 한대도 못때리는건 좀 다른 차원이라고 생각해요.
20/06/21 13:57
글 내용도 댓글도 4렙 귀환과는 별 상관없어 보이네요.
4렙에 집간게 문제면 남아있었어야 한다는 말씀 아닌가요? 내용 보면 그게 아니고 트페에게 압박을 해야했다고 말씀하시는 것 같은데.. 신드라 압박 문제를 분석데스크에서도 얘기했고 거기에 동의하셨으면 더 말할것도 없는거라 봐요. 사실 이런 플레이가 문제라면 귀환을 언제 하든 뭔 상관인가요 언제 집에 갔다 와도 압박을 안할건데..
20/06/21 14:03
(1렙부터 4렙까지 아무것도 안하고 트페가 라인 편하게 다 받아먹도록 놔둔채로) 4렙이 집 가버린게 문제다 라는 거죠.
저는 빛돌해설이 분석데스크에서 한말은 전부 동의하는데, 정작 불판창에서 댓글 남긴걸로는 1렙부터 4렙까지 압박을 전혀 안넣고 귀환해 버린 플레이가 깔끔하고 게임에 전혀 영향을 미치지 않았다고 말하셔서 글을 쓰게 된겁니다. 정작 분석데스크에서는 신드라가 정화를 들었으니 정글 갱받아내고 압박해야한다고 본인 입으로 말한것과 반대되는 내용이잖아요?
20/06/21 14:34
방금 트위치 가서 어제 분석데스크 앞부분만 봤는데, 신드라 얘기 하면서 말씀하신거에 추가적으로, 귀환을 반복하면서 뭔가 와딩을 해주는 플레이를 해야~ 이런 말도 하셨더라고요. 일단 본인 입으로 말한 것과 반대되는 내용이 아닌듯?
그리고 또 하게 되는 얘기인데 기사조련가님이 말씀하시고 싶은건 신드라가 압박을 안했다 같은데 귀환에 강조를 하셔서 이상합니다. 괄호 안에 있는 내용이 있으면 6렙에 집에 가도 문제 아닐까요? 어제 플레이 보면 언제 집에 가도 압박은 안할것같고 그러면 귀환 타이밍이 문제는 아니라고 보이거든요..
20/06/21 14:29
이야기가 이상한 쪽으로 흐르는데.. 애초에 '4렙에 집간 것'이 아주 특이하며 게임에서 가장 중요한 포인트였냐? yes or no만 보면 되는 문제입니다.
4렙에 집간 것은 특이한게 아닙니다. 언제든 나올 수 있는 상황이고요. 그건 픽의 의미를 날리는 소극적 플레이의 부산물 중 하나에요 그냥. '여기서 딜교를 아예 안하네요' '여기서 귀환 후 핑와를 안샀네요. ' '여기서 와드를 트페 볼 수 있게 라인에 안해줬네요. 니달리만 의식하고. ' '여기서 얼굴을 마주하지 않고 뒤에 서있네요. 이러면 트페 발을 못잡습니다.' 소극적 플레이의 부산물인 '여기'가 수두룩한데 4렙귀환'만' 엄청나게 특별한... 반드시 꼭 언급해야하는 플레이냐? 아니거든요. 심지어 4렙 귀환을 했다 쳐도 나머지 '여기'들을 제대로 플레이했으면 그건 좋은 판단이 될 수도 있습니다. 근데 귀환 후에도 그냥 소극적으로 플레이했으니 트페가 계속 돌아다닌거고요. 미르의 신드라가 4렙 귀환 이전까지 플레이가 문제가 없었다고 했냐? -> No. 그런말 한적 없음 온전히 '4렙 귀환 장면 그 순간'이 이 경기의 가장 큰 포인트냐? -> No. 전반적인 소극적 플레이 자체가 문제임 그럼 분석데스크에서 그런 플레이 이야기를 안했냐? -> No. 모데 전사에 신드라 소극적 플레이 비중이 높다고 충분히 설명함 근데 4렙 귀환 안잡았다고 안좋은 분석이란 뉘앙스의 얘기를 했냐? -> Yes. 딱 이것만 이야기하면 되는건데.. 교묘하게 했던말을 생략하고 안한말을 부풀리고....
20/06/21 14:42
빛돌님의 평소 성향이야 잘 알지만, 실명도 사진도 안 깐 일개 유저와 맞다이 까는(?) 것 자체가 그냥 빛돌님에게 손해가 되리라고 생각합니다. 뭐 경기 보는 저희야 나름 분석하고 생각할 거리도 늘어나고 즐겁지만(...), 빛돌님 입장에서는 그냥 쿨하게 무시하고 지나가는 게 최고라고 봐요.
리그 시작하고 여러모로 바쁘실텐데, 괜히 아까운 감정과 시간 소모하지 않으셔도 될 거 같습니다. 분석데스크 잘 보고 있고 건승하시길 빕니다.
20/06/21 14:49
제가 일개 유저는 맞지만 그 카나비 사태 라이엇주관 국회의원회관에서 열린 공청회 영상 보시면 거기 제 얼굴 나옵니다. 얼굴 보시고 싶으면 보세요. 전 뭐 거리낄꺼 없습니다.
20/06/21 15:06
기사조련가 님께서 카나비 사건 공청회에 참석했다는 사실은 그런 분이 있었다 정도만 하다가 이제야 알았군요. 물론 선수들의 권익에 대해 열성적으로 참여하신 건 매우 칭찬받으실 일이라고 생각합니다. 하지만 해당 사건은 이 건과 직접적인 관련이 없습니다. 그리고 실명과 사진, 현재 직업이 무엇이다 이런 민감한 정보까지 게시하실 수는 없겠지요.
그런데 아마 제 말의 핀트도 파악하셨을 텐데요. 결국 요점은 적어도 기사조련가 님에게는 빛돌 님과 비견할 만한 전문가적 권위가 없다는 거죠. 빛돌 님처럼 어마어마한 숫자의 사람들에게 신분 노출되는 것을 감수하고 롤판에서 활동하시는 것도 아니고요. 물론 기사조련가 님이 빛돌 님의 해설이나 판단에 대해 이의를 제기하고, 공격하는 건 자유입니다. 누구나 그럴 권리가 있어요. 그러나 빛돌 님 입장에서 굳이 기사조련가 님과 아웅다웅할 필요는 없다는 정도의 이야기죠. 기사조련가 님이 롤판에 직접적으로 관여하고 실적을 쌓은 선수나 감독, 코치, 혹은 해설이시라면 모를까, 그렇지 않다면 빛돌 님에게는 크게 득될 게 없으니까요. 다만 댓글을 대충 쓰다 보니 기사조련가 님이 불쾌하실 만한 표현도 섞여 있었는데, 그 점은 사과드립니다.
20/06/21 15:22
분석의 옳고 그름을 떠나서, 적어도 자기 실명과 사진 걸고 [해설을 하는 사람]이라는 점은 일개 유저와 다르다는 의미입니다. 빛돌 해설의 분석력이 일개 유저와 비슷하거나 못하다? 얼마든지 그렇게 생각하고 판단할 수 있습니다. 이의도 제기할 수 있지요.
그런데 그렇다고 빛돌 해설 입장에서 별도 소통의 장이 아니라 유저들의 댓글에 일일이 반응하고 반박하고 하다 보면 피곤해집니다. 논쟁거리 잔뜩 있는데 생각 정리해서 글로 풀어내는 것이 마냥 쉬운 일도 아니고, 그렇다고 그것이 해설 본인에게 생산성이 확 올라오는 것도 아니니까요. 결국 권위라는 것은 그만한 책임을 지는 사람에게 따라오는 것인데, 같은 수준으로 책임을 지는 사람과 논쟁을 벌이는 게 아니잖습니까. 물론 다시 생각해보니 이것도 결국 본인의 선택이니 제가 뭐라 하는 것도 주제넘었다 싶고 괜히 글 달았다 싶습니다만, 소위 공인의 입장에서 팬들과 소통에 제약을 두거나 절제하는 건 나쁘지 않다고 생각합니다. 첫 댓글에서도 말했지만, 이걸 지켜보는 우리야 당연히 서로의 관점이 오가는 것도 재밌고 게임에 대해 이해도도 깊어지고, 구경거리(...)로도 좋습니다. 하지만 관계자들의 입장에선 피곤한 일이죠. 개인 방송 같은 거라면 잠깐잠깐 지나가니까 나은데, 글로 표현하기 시작하면 시간 소모가 엄청 길어지니까요. 제가 말한 해설자의 권위란 것도 누가 인정한다 거창한 학력 같은 것이다 이런 게 아니라, 이 일을 전업으로 삼고 신원노출까지 감수하고 있다 그 정도의 의미로 받아들여 주시면 되겠습니다. 해설에 대한 호불호나 장단점 문제를 떠난 이야기라고 봅니다.
20/06/21 15:24
아, 그리고 [글 작성자 분보다 티어가 낮다는 점에서 경기 보는 우리와의 차이가 클리가 없다고 봅니다]는 김동준 해설을 비롯한 많은 해설진이나 감코진에게도 해당할 수 있는 말인데... 개인적으로 그 점은 크게 동의하지 않습니다. 물론 그렇게 생각하시는 것도 자유지만요.
20/06/21 15:30
네 그래서 저는 김동준 해설이나 이미 선수생활한지 오래된 클템보다도 비교적 관련직을 한지 최근이고 고티어를 유지하는 강퀴나 와디드를 더 수준있고 능력있다고 보는 편입니다. 오래되서 오는 친숙함, 개드립이나 텐션에서 오는 재미로 호불호가 갈릴 뿐이지 능력이라는 측면만 놓고 본다면 게임내에서 짚어주는 디테일함이 다르니까요.
20/06/21 15:58
SEO2015님이 말을 굉장히 점잖게 하시는 편인것 같은데 [일개 유저]라는 표현 자체가 좀.. 좋지 않지 않았나..
전 빛돌님 나름 업계에서 영향력 있는 만큼 더 노력하시는거라고 생각하긴하는데 그렇다고 여기 계신 분들이 [일개 유저]로써 대응 가치가 없냐(물론 시간적 이유나 말씀하신 이유들도 일리가 있지만)라고 말씀하시는것 같아서 좀 음? 했습니다.
20/06/21 16:58
뭐 다른건 몰라도 선출 출신 롤 관계자 VS 빛돌님 차이가 분명 있을수는 있겠으나,
지금 글 작성자분이 빛돌님보다 현티어 기준 1~2티어 높다한들, 저 차이랑 비교하는건 좀 아닌 것 같네요. 그렇게 따지면 지금 댓글다는 사람들도 다 옆에 티어 표시해서 고티어 나올떄마다 그님티 시전하면 전부 수긍해야죠.
20/06/21 17:39
뭐 까는 사람들은 몇년에 걸쳐서 페이커 보고 못한다 거품이다 버스탄다고들 하긴 합니다... 페이커랑 빛돌님이랑 같은급이란 얘긴 절대아니고 페이커급이여도 까는 사람은 있단 얘깁니다.
20/06/21 15:14
뭐 저도 실명 깔려면 깔 수 있다는 거지 뭐 거기 간게 잘했다 이런거 아닙니다. 유튜브에 검색하면 나오니까 그렇게 얼굴 보고 싶으면 보시라는뜻이지 별뜻 없습니다.
20/06/21 15:57
제가 거기 나갔다고 자랑하는게 아니라 빛돌은 얼굴깠는데 넌 안깟다 하시길래 제 얼굴 보고 싶으면 가서 보시라고 말씀드린겁니다. 유튜브에 치면 나오니까요. 아니면 제가 예전에 광고찍은거 있는데 그거 보셔도 되고...크크
20/06/21 16:01
아... 위에 한 분도 지적해 주셨지만 표현 등에서 계속 오해가 생겼네요. 그 점은 재삼 사과드립니다.
결국 이 판에 [생업]으로서 종사하고, 심지어 대중 앞에서 개인정보의 노출도 감수해야 하는 입장에서는 일반 유저와 논쟁을 벌이는 것이 크게 소득이 없다는 정도의 이야기였습니다. 물론 팬들의 입장에선 볼거리라서 즐겁습니다만(...).
20/06/21 14:46
(수정됨) 교묘하게 부풀리고, 호도한다고 하신것은 빛돌님이 아닌가요? 그리고 개인방송에서 억지를 부린다고 조리돌림하신것도 빛돌님 이시구요.
피드백 원하시는거 같아서 장문의 댓글 달아드렸던건 그냥 싹 무시하시고...흠.... 단순히 4렙 귀환만이 아니라 분석데스크쯤 되면 오늘 있었던 경기에서 신드라의 무압박, 귀환, 트페의 5렙 텔로밍, 6렙 궁로밍으로 이어지는 연속로밍이 이번 게임에서 중요한 포인트였다고 생각했는데 이건 영상도 없이 빛돌님이 말로만 설명했죠. 그 대신 7000골차 나는 한화가 패색이 짙은 한타를 보여줬죠. 그래서 아쉽다고 한거구요.
20/06/21 15:03
딜교 빡세게했다고 달라질게있나요?4렙에? 직후에 푸쉬후 로밍간것도 아닌데 템사오고나서 선푸쉬 압박을 안해서 로밍타이밍이 나온거잖아요
20/06/21 15:31
빡딜교를 하는것도 상대는 확정cc +니달리조합 요새 대회들 보셨으면 프로들이 라인전 단계에서 신드라스킬 얼마나 잘피하는데 딜교한번 망하면 바로 정화빠지고 트페 발 풀리는데 신드라는 시야잡고 라인 선푸쉬정도만 하는게 현실적으로 보이네요 저는
20/06/21 14:45
댓글을 달면 달수록 이상한 포인트에 꽂히신 게 보이는데요.... 빛돌님이 신드라의 소극적 플레이에 대해서 분석데스크에서도 여기서도 언급을 안한 것도 아니고........
20/06/21 15:46
마나챔피언, 그것도 신드라나 오리아나같이 라인전에서 지속적으로 마나를 소모해 견제해주는 ap챔피언 특징이 1랩 극초반부터 스킬쿨을 계속 돌리면 상대의 체력보다 내 마나가 먼저 탄다는거죠. 심지어 스킬을 다 맞춰도 잡을까말까인데 실상 다 맞추지도 못하죠. 게다가 포션도 있고요.
그래서 보통 평타도 섞어줘야하고 1랩부터 지속적으로 마나를 소모해 미친듯이 스킬을 사용하기보단 1랩부터 3랩까진 대부분 ap챔피언이 찍는 룬인 마순팔만 쿨마다 채워준다는 느낌으로 스킬을 사용하고 본격적인 견제는 4랩부터하는게 좀더 효율이 좋습니다. 4랩이면 챔피언의 주요스킬을 2랩찍었을 때고 이제부턴 한방 한방이 꽤나 아프게 들어가니까요. 당연하게도 마나만 넉넉하다면 이 때부턴 라인 킬각을 잡을 수도 있지요. 그런 의미에서 본격적인 견제가 들어가야 할 타이밍에 집에간게 꽤나 큰 실수로 보이기도합니다.
20/06/21 16:16
1. 애초에 빛돌해설이 그 당시에 불판창 보고있는지도 몰랐으며
2. 제가 183/90인데 어디서 빵셔틀 당해본적이 없네요. 3. 폰 그립다고 한건 그냥 오늘 분석데스크에 폰이 없어서 그런거지 빛돌까려고 그런게 아닙니다. 4. 빛돌 까려고 했으면 [빛돌말이 맞습니다. 잘 분석해주시네요]라고 댓글을 남겼을까요?
20/06/21 16:20
1.빛돌이 보는지 안보는지 상관없이 댁이 단 댓글은 명백히 시비조.
2.그리고 2분도 안되는 시간동안 따박따박 저런 댓글을 막 다는 모습에 뭔가 한을 푸는 느낌을 받음. 3.풋 4.병주고 약주고
20/06/21 16:25
?? 제가 뭐 빛돌님한테 한을 받을게 뭐가 있어요;;옛날에 카오스때부터 계속 봤고, 오지엔 시절에 악수한 기억도 있고...... 제 불판창 댓글 쭉 보면 빛돌 칭찬한 댓글이 훨씬 많을껄요? 빛돌님 오늘 잘생겼습니다(??) 이런식으로 롤 불판퍼들끼리 드립치는거 자주 하고 그랬.....저랑 불판 많이 달리신분들은 아실듯요.
20/06/21 16:32
개인적인 느낌만으로 댁이니 풋이니 이런 무례한 덧글 달은게 바로 시비를 건다는거고.
본글이나 덧글에 한 수많은 설명이나 부연을 보기나 한건지 궁금하네요. 뭐 저도 님이 단 댓글보고 느낀점 적은겁니다.
20/06/21 16:32
제가 단 댓을 봤다면서요. 예전댓글도 보셔야죠 그럼. 빛돌님한테 뭔 한이 있어요? 님이 저보고 한 있다면서요. 그래서 제가 예전 댓글 보면 한이 없고 오히려 칭찬이 더 많아고 이야기한건데 뭔 셀털이에요.
20/06/21 16:37
??
님이 이 글 쓰면서 문제가 된 댓글보고 단 느낌인데 왜 제가 쓰잘데기없이 님이 예전에 단 댓글을 찾아야 됩니까? 그리고 님 해명도 웃긴게 예전에 칭찬했으니 이번에 까도 되겠지 하는것도 참 크크
20/06/21 16:32
그냥 내용떠나서 (내용은 좋고 유익합니다)
어휘 느낌이 좀 냉소적이고, 뭐랄까 약간 내리 깔아보는.. 그런 느낌 나긴합니다. 이번 글만이 아니고, 옜날 타 게시판 댓글에서도 그렇게 느껴지긴 했어요. 저만 그렇게 느낀건 아닐겁니다.
20/06/21 16:43
그런데.. 내용 다 떠나서...
분석데스크는 2명에서 하는거 아닌가요? (빛돌, 리라, 폰 셋 중 2명이..) 빛돌이 중심으로 발표가 되었다고 해도 실제 검토는 리라가 같이 확인 했을텐데.. 티어 운운이니, 폰이면 달라졌을테니, 하는건 애초에 안맞는게 아닌가 셒습니다. 제가 잘못 아는 부분이 있을까요?
20/06/21 17:00
어우... 첨에 글 보면서 발단은 좀 그랬어도 건설적인 방향으로 가나 했는데 거의 인신공격성 발언들이...
말 나온김에 탁 터놓고 제 생각을 말하자면 김동준 해설과 빛돌님은 좀 경우가 다르다고 보는데 김동준 해설은 종목은 다르지만 제대로 손 대는 게임마다 다 잘했던 프로게이머 출신에 지금보다 더 다이아 찍기 어렵던 시즌2인가 시즌3때 다이아 찍어봤던 걸로 압니다. 빛돌님은 티어도 티어지만 분석은 그렇다치고 실시간 해설할때 좋게 말해서 호불호가 많이 갈리시는 편이고... 비판적으로 보시는 분들은 본질적으로 게임 보는 능력이 고티어(마스터 이상) 유저들과 비교했을 때 좀 차이가 있다고 볼수도 있겠죠. 그런데 지금 게시물의 주제는 해설이 아니고 분석데스크 내용이고 같이 분석데스크 하시는 분이랑 어느정도 입도 맞췄을 것이고... 본인이 자기생각을 그대로 말하기보단 소위 겜잘알들 의견을 많이 수용하고 자기것으로 소화해서 말하시는 편이기 때문에 적어도 시간차를 두고 나오는 컨텐츠는 대체로 양질이라고 봅니다. 그리고 기사조련가님 자기주장에 자신있고 책임지는 것까지 다 좋은데 가끔 너무 공격적이다 싶을때도 있어요... 사실 빌미야 불판댓글이어도 결과인 이 게시물 본문은 괜찮았는데 댓글타래 가는 방향이 거시기하네요...
20/06/21 17:03
댓글타래 가는 방향은 뭐 기사조련가님 책임은 아니죠...
글 거의 처음 올라왔을때부터 보면서 이정도는 건전하고 생산적인 토론이지 싶었는데 참... 거시기하네요 일부러 싸움붙이고 싶은것처럼;;
20/06/21 19:25
[폰이 있으면 분명 4렙에 집간거 분석해줄텐데 너무 아쉽네요. 빛돌 분석해줄때 보면 별로 안중요한 장면만 집어주던데]
[빛돌이 분석데스크에서 맨날 경기 이미 기운장면만 분석해주던데;] [분석데스크에서 4렙에 집간거 집어주나 안집어주나 봐야겠네요. 진짜 요즘 너무 실망인데] 위에도 한 분이 정리하셨지만... 불판에서 글쓴이분 본인이 직접 공격적인 표현을 쓰시고, 거기에 빛돌 해설이 반응한 거죠. 이미 이 글이 씌어진 계기부터 서로간의 감정싸움이 전제되어 있었습니다. 그러니 오가는 말도 고울 수가 없고, 거기에 커뮤니티 사람들이 말려들다 보면 험한 말이 나오죠. 본문 글이나 거기에 대한 빛돌 해설의 답변에도 서로서로 나 화났다! 하는 뉘앙스가 팍팍 느껴집니다. 물론 서로 감정 상하고 하는 건 격렬하게 이야기하다 보면 당연히 있을 수 있는 일입니다. 두 분의 싸움을 떠나서 중간에 [그님티] 같은 이건 좀 아니다 싶은 댓글도 있고요. 그런데 그렇다고 해서 본인들에게는 아무런 원인이 없고 주변 사람들이 싸움을 붙인 것이다, 이렇게 말하기도 힘들 거에요;;
20/06/21 20:31
그래서 저도 불판댓글은 좀 공격적이었다고 한건데... 막말로 기사조련가님이 쌍욕하면서 빛돌님 멱살잡아도 정신머리 있는 사람이면 말리려고 해야죠. 본인들에게 아무런 원인이 없다고는 하지도 않았고 오히려 그 반댓말을 더 한거 같은데...
20/06/21 20:43
두 분이 서로 감정적으로 상하실 만한 지점들을 처음부터 잘 풀고 얘기한 게 아니라서; 안 좋은 방향으로 치닫는 걸 이미 막을 수 없었다고 봅니다.
20/06/21 17:01
암만봐도 4렙 귀환은 아무 의미 없네요
라인전을 빡세게 못한 상징적 표현으로 물고 늘어지는것 같은데, 상황을 정확하게 표현하기에는 오해의 소지가 있기때문에 분석하는 입장에서는 동의하기 어려울 수 밖에 없어 보여요 그리고 비선출도 얼마든지 데이터를 기반으로 분석할 수있어요 편협하고 치사하고 무례한 표현은 그쪽 갤러리나 가서 하세요
20/06/21 17:09
근데 트페에게 저구간에 타이밍 주면 안되는게 맞긴합니다.
경기에 결정적인 영향을 줬다고 말하긴 힘들어도 경기가 어떻게 흘러갈지에 대한 결정적 갈림길은 맞아요. 그리고 저땐 그냥 탑이 CS 탈거 각오하고 몸 사렸어야합니다. 이미 미드는 어쩔 수 없이 귀환 탄 상황이라서요. 탑이 망하는것보다 저때 트페가 킬 경험치(이게 골드보다 훨씬 중요한 타이밍이죠.) 먹는게 훨씬 큰 상황이었습니다. 솔찍히 저때 페이커 선수 트패 운용 큰 점수는 못주겠지만 일방적인 흐름이 된건 저때 트페가 경험치를 치고 나간 저 선택때문이라고 봅니다.
20/06/21 21:16
롤은 잘 모르고 응원하는 팀 경기 위주로 보는 무지렁이 이지만, 개인적인 불호를 분석을 핑계로 공격하는 것으로 보이는군요.
정상적인 토론이 되어야지, 몇몇 사람의 개인적인 불호로 공격을 일삼으면 관계자들이 어디 무서워 커뮤니티에 들어오겠나요.
20/06/22 00:43
애초에 본문이 작성된 이유를 (기사조련사님 포함) 댓글 흐름으로 유추해보니 나온 결론이네요.
나는 봤는데 왜 분데는 못보냐, 봤으면 그 중요도를 나는 아는데 분데는 왜 느끼지 못하냐, 내가 중요하게 생각하고 있는데 너는 왜 그걸 모르냐... 해당 분석가의 댓글을 보면 납득할만하다고 판단했습니다. 뭐 제가 인신공격으로 신고한 댓글을 보면 뭐 티어운운, 경력운운 하는데 글쓴분 또한 해당 분석가를 무시하는 경향은 저같은 무지렁이도 충분히 느낄 정도였습니다. 불판댓글에서 비판/비난만 한게 아니라 칭찬도 했다는 내용은 참 유치했구요. 중립적인 입장에서의 본문과 같은 분석글은 참 좋다고 생각하지만 그것이 나의 능력을 과신하는 것이라면 받아들이는 입장에서 순수하게 바라볼 수는 없겠네요.
20/06/22 00:56
무시했다니....그렇게도 읽힐 수 있군요. 개인적인 호불호는 표현한적이 있지만 무시는 한적 없는거 같습니다.
그리고 티어운운은 저도 좋지 않다고 보긴 합니다. 티어랑 상관없이 좋은 코칭 좋은 해설을 할 수 있으니까요. 야구의 덕레타 코치 같은 경우도 있으니까요. 기왕이면 높은 티어면 좋긴 하겠죠.
20/06/22 01:07
특히 위에 옵저버인 조나스트롱님과의 댓글대화를 보면 더욱 두드러집니다. 한쪽에 편견이 있으니 대하는게 차이가 나고 기사조련가님의 진정성은 의심받을 수 밖에요.
댓글흐름에서 티어운운 하며 해설과 분석가를 인신공격하는 것을 방치한 것은 결국 동조한 것이 아닌가하는 억측까지 하게 되네요. 서로 보는 눈과 분석하는 방향이 다를 수는 있겠지만 그것이 누군가를 공격하는 것이 된다면 그 내용과 상관없이 결코 올바른 방향이 아니라고 생각합니다.
20/06/22 02:00
이미 양쪽이 감정이 상해서 좋은말이 안나오는데 어떻게 좋은말을 쓰죠?? 진산월님은 성인군자세요??
조나스트롱님은 저랑 아무 상관도 없고 본인 할일 열심히 하고 계시니까 당연히 말투가 다른거죠. 제가 진산월님 하시는말에 다 수긍하겠는데 이건 너무 억지같습니다. 이걸 가지고 편견이 있네 진정성이 있네 하는건 지나치네요. 그리고 이 글은 제가 쓴건 맞지만 인신공격한 사람을 제가 어떻게 관리를 할까요? 신고라도 해야할까요? 아니면 제 글에 이런댓글 달지 마세요라고 할까요? 그 댓글 다신분은 자기 자유로 단건데 제가 어떻게 통제할수는 없지요. 평소에 이런저런 글 쓰시는거 잘 봤는데 방금 댓글은 정말 실망이 크네요. 방치했으니 동조다 .....
20/06/22 02:05
(수정됨) 억측이라고 자조했습니다만. 악성댓글을 단 사람을 관리하라는 뜻은 아니니 그 부분은 사과드리겠습니다.
조나스트롱님도 기사조련가님께서 제시한 내용에 대해 일견 반박한 것이 아닌가요? 또한 [본인 할일 열심히 하고 계시니까 당연히 말투가 다른] 것이 결국 빛돌님에 대한 편견을 보인 방증 아닙니까. 게임에 대해 분석을 하고 그것에 대한 건설적인 토론이라면 같은 사안에 대해 대하는 태도도 같아야 하는 것 아니겠습니까. 저도 인격적으로 굉장히 허술하고 특정 사안에 대하여 꽉막힌 사람입니다만 어느정도 판단력은 있습니다. 본문 또한 내용적으로는 아주 좋다고 생각하지만 그 목적이 내 의견을 받아들이지 못하는 것에 대한 반발이라면 목적이 호도되는 것 또한 사실이라고 봅니다. 여러 유저들이 조언했듯이 보다 대범하고 부드럽게 의견을 풀어가주심이 어떨까요. 밤이 늦었습니다, 내일의 일과를 위해 이만...
20/06/22 02:20
조나스트롱님은 그냥 자기 의견 말씀하셨으니 저도 좋은 의견 감사합니다 하고 끝난거고 빛돌님이랑은 경우가 다르죠 . 빛돌님은 , [분데 내용이 케바케로 흡족스럽지 않거나 생각했던 방향이 아닌 것에 대한 취향은 존중받아 마땅하나 그렇다고 엉뚱한 포인트를 강조하면서 그걸 안다뤘으니 퀄리티가 떨어진다고 호도하는건 납득하기 어려운 이야기라는거죠.] 라는 말 하셨으니 저랑 의견대립이 생긴거죠. 그걸 편견때문이다? 라고 하는건 지나친 억측이네요.
20/06/22 02:29
결국 포인트가 다르네요.
저는 게임의 분석내용과 서로의 관점이 다른 것에 대한 토론이 이어져 나가는 것을 바라본 것인데, 조나스트롱님과는 본문의 분석 내용에 대한 의견교환이고 빛돌님과는 사적인 다툼으로 갈라져 나가는 군요. 편견이라고 생각하는 것 또한 제 편견일 수 있으니 그것은 취소하고, 기사조련가님께서도 누군가에 대한 지적보다는 게임에 대한 높은 식견(비꼬는 것 아니니 오해는 말아주시구요.)을 저같은 무지렁이도 읽을 수 있는 분석글을 써주시길 바래봅니다.
20/06/21 22:46
제가 불판창에서 개인적인 불호를 말한건 맞는데, 공격을 한건 말은 바로 해야지 빛돌님이 했죠. 아프리카 개인방송에서 억지쓴다고 조리돌림하고 엉뚱한 포인트를 강조하면서 그걸 안다뤘으니 퀄리티가 떨어진다고 호도한다고 하면서 말한분은 빛돌님이죠. 저는 정작 퀄리티가 떨어진다고 한적은 없습니다. 분석 잘해준다고 칭찬하면 칭찬했지.
20/06/21 22:52
[폰이 있으면 분명 4렙에 집간거 분석해줄텐데 너무 아쉽네요. 빛돌 분석해줄때 보면 별로 안중요한 장면만 집어주던데]
[빛돌이 분석데스크에서 맨날 경기 이미 기운장면만 분석해주던데;] [분석데스크에서 4렙에 집간거 집어주나 안집어주나 봐야겠네요. 진짜 요즘 너무 실망인데] [폰님...그립읍니다....폰카콜라] 폰이랑 비교하면서 빛돌 깔아뭉개놓고 폰이 안나와서 그리워서 단 댓글이라구요? 진심으로 분석데스크에서 빛돌님이 맨날 기운장면만 분석했나요? 타임라인이라는것도 님이 먼저 저 댓글로 시비걸어놓고 빛돌님이 반격을 하자 이 글이 올라온거 아닌가요? 본인에게 조금이라도 우호적인 댓글엔 제가 공격적입니다 제가 나빠요 이래놓고 그 외엔 해명이랍시고 말장난만 하는 꼴로 안보여요.
20/06/21 22:51
[폰이 있으면 분명 4렙에 집간거 분석해줄텐데 너무 아쉽네요. 빛돌 분석해줄때 보면 별로 안중요한 장면만 집어주던데]
[빛돌이 분석데스크에서 맨날 경기 이미 기운장면만 분석해주던데;] [분석데스크에서 4렙에 집간거 집어주나 안집어주나 봐야겠네요. 진짜 요즘 너무 실망인데] [폰님...그립읍니다....폰카콜라] 폰이랑 비교하면서 빛돌 깔아뭉개놓고 폰이 안나와서 그리워서 단 댓글이라구요? 진심으로 분석데스크에서 빛돌님이 맨날 기운장면만 분석했나요? 타임라인이라는것도 님이 먼저 저 댓글로 시비걸어놓고 빛돌님이 반격을 하자 이 글이 올라온거 아닌가요? 본인에게 조금이라도 우호적인 댓글엔 제가 공격적입니다 제가 나빠요 이래놓고 그 외엔 해명이랍시고 말장난만 하는 꼴로 안보여요.
20/06/21 23:06
전 오히려 저한테 우호적인 댓글엔 그냥 댓글 안단게 더 많을텐데 반대로 말씀하시네요? 오히려 제가 너무 공격적으로 말한다 지적하신 분들한테 그런거 맞다고 댓글단거고요. 저랑 같은 글을 보고 있는거 맞습니까? 제가 단 댓글 다시 보세요.
그리고, 저때는 분석데스크가 아직 시작을 안했을때라서 빛돌님이 아직 멘트도 안했는데 뭘 비교를 해요. 상식적으로 빛돌님이 분데에서 ~~ 했다라고 평을 하면 그 다음에 폰이라면 이랬을텐데 하고 비교를 하겠죠? 근데 아직 빛돌이 아무말도 안했는데 뭘 비교를 해요. 저날 분데에 폰이 없으니까 폰이 그립다라고 적은거죠. 정작 저는 빛돌님이 분석해준다음 백번 맞네요. 분석 잘해주십니다 이랬는데 뭘 깔아뭉개요. 댓글을 가져올꺼면 다 가져와야지 불리해보이는건 쏙 빼고 안가져오죠?
20/06/21 23:14
도대체 님이야말로 무슨 소리를 하시는지?
분데가 시작했든 안했든 이미 님 마음속엔 폰>빛돌 정해놓고 빛돌이 내가 중요포인트로 찍은걸 언급하나 안하나 눈에 불을 켜고 후에 우쭈쭈하는거로 보이는데요? 애초에 선시비는 분명 님이 먼저 걸었자나요. 빛돌님이 보는지 몰랐다구요? 여기가 님 일기장입니까? 공개된 사이트에 저런식으로 댓글 달아놓고 빛돌님이 님 공격하니 어? 열받네 하면서 파이어난거 아닌가요?
20/06/21 23:26
그건 님 생각아닌가요? 제 마음속에서 폰> 빛돌인지 어떻게 알아요? 제 마음 읽을 수 있으세요? 초능력자라도 되시나.
저날은 폰해설이 나오지도 않았는데 뭘 우쭈쭈를 합니까. 그리고 제가 글을 쓴 이유는 빛돌님이 공격해서가 아니라 분석데스크에서 말한거랑 정작 불판창에서 댓글단거랑 말이 달랐으니까 글을 쓴거에요. 분석데스크에서는 정화 신드라가 상대방을 압박해줘야 되는데 하나도 안됫다고 말하고, 정작 불판창에선 1~4렙에 압박없이 바로 귀환한 플레이가 게임에 아무런 영향이 없었다는 반대되는 이야기를 하길래 글 적은건데요.
20/06/22 00:27
딱 저 지점에서 미르가 최선의 플레이를 못해준 건 맞고, 차선조차도 못해준 것도 맞지만 이게 패배의 결정적인 사유였고 거기서 게임이 끝났다고 보진 않습니다. 분명 트페의 움직임을 제한하지 못한 건 아쉬웠지만, 그만큼 트페도 소모값이 있었어요. 문제는 그 과정에서 신드라의 대응액션이 애매했고, 이후 성장에 별로 타격을 받지 않은 신드라의 존재감도 0이었다는게 더 근본적이라고 생각합니다. 내내 못한게 문제지 그장면이 결정적인 건 아니었다고 생각해요. 그리고 최근 미드-정글 압박은 단순히 미드 상성만으로 가능한 시절은 얼마전 조이 존엄 시절말고는 거의 없다고 생각합니다. 그 조이도 정글 상성에 따라 그냥 반반 가는 경우도 여럿이었구요. 다른 분 말씀대로 차라리 신드라가 텔을 드는게 더 나았을거라고 봅니다.
그리고 비판이나 지적에 대해서 성역은 없어야 하고, 불판에서 관계자 눈치까지 봐가면서 댓글을 달아야 한다는건 말이 안된다고 봅니다. 비판이나 지적의 방식에서도 비교는 다분히 보는 사람의 기분을 망치는 행위지만, 그럼 그동안 그런게 없다가 기사조련가님만 유독 그런 식의 서술을 했냐면 그것도 아니구요. 단지 개인적으로는 볼 땐 기사조련가님 특유의 글투나 논쟁방식이 사람들에게 지나치게 날카롭다고 느껴진 면이 있는 것 같습니다. 단정적으로 문제라고 생각하지 않은건 그 역시 사람마다 또 받아들이는 경계선이 다르기 때문입니다. 다음부터 살짝 조절만 하시면 딱히 문제될건 없는 이야기 같아요.
20/06/22 11:31
? 불판창 안써보셨나.. 영상 보면서 쓰는거니 계속 흐름이 바뀌고 유저들 주요 대화내용이 바뀝니다. 그러다보면 비슷한 내용을 두번치는거죠. 불판이 갈릴때도 있고.
그리고 이 글쓴건 감정이 상해서가 아니고요. 감정이 상한건 댓글때문입니다. 본문 글에는 감정이 실려있지 않잖아요.
20/06/22 11:40
320댓글중에
[폰이 있으면 분명 4렙에 집간거 분석해줄텐데 너무 아쉽네요. 빛돌 분석해줄때 보면 별로 안중요한 장면만 집어주던데] [빛돌이 분석데스크에서 맨날 경기 이미 기운장면만 분석해주던데;] [분석데스크에서 4렙에 집간거 집어주나 안집어주나 봐야겠네요. 진짜 요즘 너무 실망인데] [폰님...그립읍니다....폰카콜라] 이 댓글들이 140번째부터 나온건데 불판이 갈려요? 크크 심지어 뿌의 세계는 100번째 댓글전부터 나오는데 대화주요내용이 바껴요? 크크 불판보니까 본인이 대화내용 억지로 바꾸려고 다다다다 쳐놓는게 뻔히 보이는데요? 크크
20/06/22 11:48
불판창 흐름이란게 제가 원하는대로 억지로 다다다다 치면 바뀌는군요? 그렇군요. 저한테 그런 능력이 있는지 몰랐네요. 감사합니다. 그리고 왜 닉네임도 첨보는분이 저한테 이러실까하고 봤더니 이젠 알겠네요. 반갑습니다. 오랜만이시네요.
20/06/22 11:54
[불판보니까 본인이 대화내용 억지로 바꾸려고 다다다다 쳐놓는게 뻔히 보이는데요?]
억지로 바꾸려고 x꼬쇼한다고 했지 [불판창 흐름이란게 제가 원하는대로 억지로 다다다다 치면 바뀌는군요? ] 불판창 흐름이 님이 원하는대로 바꼈다곤 한적은 없는데요? 크크 난독이 님 능력이면 님 능력인듯
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