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19/12/29 16:53
게임을 잘하는 것과 가르치는 것은 별개인데, 전에 동수칸이 자낳대 준비하려고 잠깐 학원 들렀는데 리신이 좋은 챔피언이라고 가르치고 정글링 자체도 전혀 가르쳐주지 않더군요.
자기들도 아마 돈 주고 동수칸에게 광고받은 것일거라 생각하는데 그 수준이면 실제로는 더 처참하겠다 싶더라구요. 그냥 눈 먼 돈 먹으려고 엉망으로 가르치려는 곳이 많을 것 같아요.
19/12/29 16:54
정말 롤 과외라도 받고싶은 심정입니다...;;
어이없이 지고나면, 특히 저때문에 라인붕괴되고 지면 자괴감이 정말... 1인분은 하고싶은데 그게 참 힘드네요..
19/12/29 17:01
위에 말씀하신 것은 한타때 암살자 때문에 생기는 문제들인데 여기서는 라인전이 붕괴되는 걸 말씀하시는 부분이 흥미롭네요.
개인적으로는 두 부분 중에서 어느 부분을 더 보완하고 싶으신 건가요? 그리고 말씀대로 개인적으로 롤은 1:1 개인과외식으로 하나하나 세밀하게 코칭해주면서 없었던 개념이 숙지되는 것만으로 실력 상승이 꽤나 일어날 수 있다고는 생각해요. 물론 그런 부분에서 원딜이 좀 어렵지만요... 혼자 할 수 있는게 아니니까
19/12/29 16:55
1. ap 암살자들은 잘 크면 답도 없긴 해요. 대신 라인전이 힘든게 좀 공통점이죠. 르블랑, 카타, 카사딘, 피즈 이런것들은 라인전페이즈때 반쯤 죽여놔야 겜이 편함... 라인전도 약한 편이라 죽여놓기도 쉽구요.
2. 게임을 하면서, 대회도 보고 강의방송도 보면서 좀 늘긴 했는데 배워서 는건진 모르겠지만, 각 캐릭터 장인방송들을 보면 잡기술들은 확실히 보면서 배우는게 있더라구요. 3. 그랩챔은 우리 서포터가 책임져야 할 일... 모르가나건 레오나건 뽑아서 앞에서 그랩각을 좁혀줘야지, 블츠상대로 유틸폿 뽑으면 시비르건 이즈건 라인전 힘들죠.
19/12/29 17:01
아...원래 그런가요...진짜 ap누커들 특히 에코같은애들 잘커가지고 중반부터 천후반, 2천대 데미지 우겨넣고 순삭시키는거 보면 ad딜러의 존재자체가 의미가 있는건가...걍 5인 전부 주문력 누커들로 구성하는게 낫지않나 싶더군요;;
그리고 그랩은 원래 원딜 혼자서는 잘 피하기가 힘든게 맞나요..? 무빙으로 피하라고하던데..말이쉽지 그랩 판정도 좀 좋아야지..엥간치 옆으로 움직이는걸로는 택도없고 상대의 그랩타이밍을 미리 예측하고 한발앞서서 무빙해야 피해지더군요;;
19/12/29 17:04
요새 에코는 정글로 쓰는데, 이 경우 크게 견제 없이 성장 가능해서... 요새 op인거죠. 나머지 말씀하신 ap 근접암살챔들은 라인전 단계에서 하자가 좀 있습니다. 아칼리...도 예외긴 하네요. 그랩은 서포터가 계속 뒤로 빼면 원딜 혼자선 어느정도 한계가 있다고 봐요. 특히 노틸같은거 상대로 우리 서폿이 뒤에서 사리고 있으면 원딜 죽으란거랑 비슷한 소리라...
19/12/29 17:44
서폿이 빼면 빼야합니다. 아군 근접 탱서폿이 뺀다? 3지선다에요.1. 맞다이하면 무조건 짐 2. 적 정글 갱 타이밍 3. 미드 미아핑 봄
티어고려해서 맵리딩으로 상대 미드가 사라진걸 봤다거나 아군 서폿 스킬 쿨타이밍이다 같은건 뺐습니다.
19/12/29 17:03
원딜 입장에서 최근 메타는 지옥이긴 합니다.
상대 서폿은 맨날 그랩챔피언이고, 상대 미드건 정글이건 까딱하면 나를 삭제시키는 ap ad 누커들... 커야하는데 솔랭 특성상 라인관리가 제대로 안되고, 혼자 있으면 필연적으로 죽으니 원딜 중심으로 몰려다니고 그러다보면 레벨이고 cs고 상체라이너들에 비해 항상 뒤떨어지게 되면서 역시 맞부딪혔을때 저항이 어렵죠. 방송하는 원딜 라이너들이 타워미는 기계라고 평가하는게 과언이 아니긴합니다.
19/12/29 17:06
아 어쩐지..캐스파컵도 보니까 요새는 원딜자리에 ap누커들이 바텀가더라구요. 아니면 미포같은 스킬로 승부하는 원딜들이 많고, 정통 평타딜러들은 거의 보이지않던데..점점 정통 평타 원딜들은 사장되는 추세인가요?
19/12/29 17:04
게임이 쉽게 늘려면 피지컬적인 부분 말고 로지컬적인 부분에서 늘어야 쉽게 늡니다.
꿀챔이나 꿀아이템들을 '통계'를 통해 그대로 따라하려고 노력해보세요. 여러가지 꿀팁들 하나하나도 절대 소홀하게 넘기려고 하지 마시고요. 그런 사소한거 하나하나가 1티어씩 바꿉니다. 보통 실버분들 보면 자아가 너무 강해서 분명 알고 있음에도 대충 흘려버리거나 소홀히 하는 경향이 강합니다. 그리고 게임 자체적으로 원딜을 ap누커가 카운터치는 형식인데 원딜입장에서 ap누커가 상대할만하면 그건 안되는 얘기겠죠. 시스템적으로 당연한 얘깁니다.
19/12/29 17:10
그럼 원딜의 존재의의는 뭔가요..? 아무리봐도 딜링면에서 ap들만 못하다는 느낌이 들어서...쩝..잘크면 지속딜이 좋다는데.. Ap누커들도 풀템들고 주문력 700 800씩찍으면 순간폭딜이 원딜풀템따위랑은 비교가 안되지않나...아무리봐도 이 게임은 주문력 x망겜같다는...
19/12/29 17:19
대부분의 원딜은 후반에 지속딜링을 위해 쓰는거죠. dps가 가장 높거든요.
순간폭딜은 여전히 ap누커가 후반에 좋을지 몰라도 일반적으로 누커로 탱커같은거 처리하는건 원딜보다 훨씬 오래 걸립니다. 말씀하신대로 주문력 망겜은 아닙니다. 이젠 저도 케스파 라이엇 사태로 안하는 입장이지만..
19/12/29 19:13
주문력 7~800이면 데캡포함에 유틸성 부족한 ap템으로 풀템이어야 하고, 그 상태에서 풀스킬 다맞고 죽는겁니다.
원딜도 그 타이밍에 풀템 맞추셨으면 스킬 하나만 피하셔도 죽진 않고, 그 후로 때리면 유지력으로 이길 수 있습니다. 서포터가 케어해준다면, 원딜이 플래쉬 들고 상대 스킬 다맞고 터져서 죽으면 원딜 잘못이고, 그거 한번 피하면 흡혈도 있어서 역으로 때려서 잡죠. 대게 풀템전에서 상대 ap에 죽는 원딜들은 템트리에 마방을 안섞는 경우가 많습니다. cc만 풀면 나머지 피할수 있으면 시미터하나 올리시고, 그냥 ap딜에 터질거 같으면 멜모셔스 하나 섞어보세요. 상대가 ap딜러 2~3이면 두개 다 올려도 됩니다.
19/12/29 17:10
요즘 원딜하시는거면 하이머딩거 해보세요. e스턴만 맞추면 웬만하면 이겨요. 서폿이 못해도 혼자서 라인 서있는거도 어렵지 않고 뚜벅이긴 한데 포탑 근처에선 이속도 빨라지고 포탑으로 그랩 막을수도 있어요.
19/12/29 17:13
아..제가 ad딜러들이 잘크면 세다길래..애쉬, 케틀 미포같은 ad위주로 하면서 그 센기분좀 느껴보고싶어서요..근데 아무리해도 못느끼겠는게 함정...
19/12/29 17:17
ap누커를 직접 해보세요. 백문이 불여일견!
농담하는 게 아니라 정말로, 특정 역할군이나 특정 챔피언 때문에 스트레스받는다면 직접 해보는 게 가장 좋은 파훼법입니다. 상대할 땐 무적처럼 보이던 챔피언들이, 직접 써보면 상상도 못했던 여러 단점들 때문에 써먹기 불편하고 힘들거든요. 미드 챔피언들로 직접 원딜 암살을 노려보면 상대팀이 또 기가 막히게 다 받아치고 피하고 할 텐데, 그러면 돌아와서 보고 배운 그대로 실천하시면 됩니다.
19/12/29 17:28
원딜이 1인 하드캐리하던 시절은 암살자나 ap누커들로 뚫기 어려운 탱커 챔피언이 여기저기 서식하거나, 아이템 효율이 끝발날리게 좋아서 무슨 챔피언이든 인피팬댄 들고 두드려대면 전부 터지던 때고 지금은 솔직히 원딜 하기 별로 좋은 시대가 아니긴 하죠. 원딜 잘나가던 시절 숙련도 어마무시하게 쌓아둔 사람들이 침체기에도 먹어둔 짬을 발휘하는 거지...
유튜브 같은 데 보면 통계에 기반한 꿀 챔피언 꿀 템트리 꿀 룬특 찾아서 설명해주는 사람들 몇 있던데 그런 거 잘 찾아보시면 티어 자체는 어렵잖게 올리실 수 있을 겁니다.
19/12/29 17:20
정글러 입장에선 그럼에도 롤은 바텀게임입니다. 바텀 터뜨리고 원딜 1코어 이상 템차이나면 게임 끝. 10분 전에 바텀 타워 밀고 봇듀오 미드, 탑으로 적 똥덩어리들 몰고 오면 상체 라인 오열 크크
19/12/29 17:38
답은 정해져있습니다. 캐리 욕심 버리고 다른 포지션하면 편합니다.
시즌3부터 했고 직전 시즌 플래찍고 라이엇 사태때문에 프리 시즌 겜 안하는데 롤 하면서 미드 5번 미만 했습니다. 원딜도 실버 하위권 수준이구요. 반속이나 판단이 느리다는걸 제가 제일 잘 알아요 그랩이 싫고 암살자가 싫죠? 그랩 챔을 하시면되고 암살자를 마크하는 포지션을 하시면 됩니다. 이겜은 갈수록 복잡해져가지만 그럼에도 불구하고 죽으라는법은 없는지 각 포지션에 진짜 초보친화적인 챔들이 존재합니다 만능이라는게 아니에요 무언가 하나씩 결여되어 있는 대신 반대급부로 강점이 분명합니다 그런 챔부터 골라서 타포지션 연습하는것도 좋습니다.
19/12/29 17:46
메타가 불리해도 원딜 좋아하면 그거 하는게 더 오래 즐길 수 있으니 그걸 하시되 챔피언은 타협할 필요가 있습니다 1코어부터 쌘 미포나 케틀 요런거 하세요
19/12/29 18:00
포지션 고집하실거면 저도 이게 정답이라고 봅니다. 메타 챔프라는게 괜히 있는게 아니죠.
게다가 자야, 카이사보다는 난이도는 절반이하라서 라인전 편한 케틀 미포가 아무래도 좋죠. 하나 더 꼽자면 애쉬정도..
19/12/29 18:04
아 애쉬는 어렵더군요... 미포같이 스킬화력이 쩔지도않고..걸음은 또 지나치게 느리고..케틀보다 사거리는 짧고 견제도 부족하고..오로지 둔화와 q스킬의 속사화력이 강점인 챔프인데 손빨을 꽤 타는 챔프인거같았어요..
19/12/29 18:02
확실히 제가 해본애들중에는 그 둘이 가장 무난하고 좋더군요. 특히 미포는 q스킬 데미지가 초반부터 무시무시해서.. 그냥 적당히만해도 어떻게든 1인분은 하는 챔프가 미스포츈인거같은...걍 1코어 무한의대검 바로 가도 무시무시한 화력을 뿜던데...
근데 애쉬는 똥손으로는 좀 하기 힘든 챔프같았습니다..흑...
19/12/29 18:10
단순히 왕귀형 챔프를 원하셔서 원딜을 못버리시는거라면,
케일이나 카사딘처럼 타포지션이지만, 어중간한 원딜챔보다 왕귀력 훨씬 좋은 챔프들도 많습니다. 그리고 단일포지션, 원챔보다 다른 포지션의 다른챔들도 참고삼아 해보시면 확실히 대처하는데 도움 많이 됩니다. 일겜이나 칼바람같은데서 까다로운 챔들 좀 굴려보세요. 또 메타챔하는것도 중요한데, 요즘 메타나 통계상에서 두드러지는게 케틀, 미포, 애쉬, 아펠정도고 카시, 딩거, 스웨인같은 ap바텀과 비원딜 야스오도 어느정도 추천드립니다. 아무래도 직접 해보면 어떤식으로 대응할때 까다롭겠구나 하는걸 체감할 수 있거든요. 그리고 원딜이 전체적으로 후천적 학습으로 제일 티어올리기 어려운 포지션이란 얘길 많이 들었습니다. 아무래도 피지컬적 요소가 가장 강해서...그리고 서포터나 정글이 똥이여서 라인전 무너지고 중반이후 할게없어서 사이드에서 안전하게미니언만 먹다 게임터져서 멘탈 같이 터지고요. 그부분은 감안하시고 약간 마음 비우시는게 좋습니다. 아 그리고 마음맞는 서포터 만나시거나, 좋은 티어의 서포터를 구해서 듀오를 돌리시는것도 방법입니다. 바텀라인은 2:2다보니 아무래도 호흡이 많이 중요하고, 원하는 서폿챔 나오면 시작부터 심적으로 플러스 많이 되거든요.
19/12/29 20:48
원딜이 전체적으로 후천적 학습으로 제일 티어올리기 어려운 포지션이라는 점에 전적으로 동의합니다. 본인이 반응속도 테스트를 해보시고 자신의 피지컬적인 능력에 대해서 객관적으로 파악하신 후에 그에 맞는 포지션과 챔피언을 정하는 것이 가장 좋을 것으로 생각됩니다. https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime
19/12/29 20:57
아무리 롤에 대한 지식이 많고 이해하더라도 기본적인 피지컬에 따라서 분명히 한계점이 있습니다. 원딜이나 미드 라인은 특히 더 그렇구요. 하지만 다르게 말하면 정글이나 탑 서포터의 경우에는 챔피언에 따라서 충분히 피지컬적인 요소의 개입을 줄이고 다른 요소를 극대화할 수 았습니다.
저는 위의 테스트에서 270ms대의 점수를 기록하는 유저고 원딜은 골드 실력에 불과하지만 누누같은 노피지컬 챔프로 다이아 1을 찍습니다.
19/12/30 10:08
마치 신지드나 아우솔같은 챔피언처럼 요령이 팔요하긴 합니다만 반응 속도를 필요로 하지는 않아서 피지컬 떨어지는 분들께 강력 추천드립니다
19/12/29 18:12
요즘은 암살자/AP누커 자체 카운터 역할하던 극탱커들이 BBS된 시대라 극후반 탱커 때려잡기위해 고안된 원딜은 답이 없죠.
(대회의 재미를 위해서 탱커 전용 룬/템세팅은 없거나 극악의 효율, 많이 패는 브루저 혹은 암살자/AP누커만 살아남음)
19/12/29 18:18
원딜은 무적권 피지컬 챔피언입니다.. 솔직히 자기 피지컬은 자기가 제일 잘 알텐데. 피지컬은 엔간히 해서는 늘지가 않아요. 결국 뭘 향상시킬수 있다면 뇌지컬과 상황판단이고. 후반캐리가 정 하고싶으시다면 탑챔프중에 왕귀형 챔프도 많습니다...
19/12/29 18:24
롤은 고인물 게임이라 어지간히 해서는 실력 오르기가 힘듭니다. 고시공부하는 것처럼 해야해요. 그냥 그냥 해서 올라갈 재능이면 이미 다마챌에 가있고 대부분은 아브실에 있는게 정상입니다. 간단하게 몇 가지 적자면
1. 매일 솔랭 5판 하는데 2시간 반 ~ 4시간정도 걸립니다. 이걸 200일정도 하셔서 한 시즌 1000판 채우셔야 합니다. 2. 판수만 채운다고 되는 것도 아니고 출퇴근 시간, 식사 시간, 휴식 시간 짬짬이 유튜브로 캐릭별, 라인별 공략/강의 다 보셔야 하고 패치노트 꾸준히 보고 공부하셔야 하는데 이해 안 되시면 패치노트별 꿀챔, 룬, 아이템 공략 보는게 필요합니다. 3. 연습모드로 매일 메카닉 연습도 하셔야 하는데 아무리 손이 느려도 일정 이상은 다 늡니다. 다만 원딜을 하고 싶으시다고 하셨으니 원딜로 한정 짓자면 18렙 공속 + 2~3 공속템(메타, 캐릭별로 다름) + 광전사 끼고 말뚝딜 하는 것과 거의 같은 공속으로 카이팅 + 중간에 스킬 섞는 연습하셔야 되고 아무리 해도 안 되면 원딜을 접으시거나 공속 영향이 상대적으로 적은 미포, 진, 세나 같은 캐릭터 하셔야 합니다. 이렇게 2년만 하시면 롤린이 간신히 탈출 가능하고 골플 이상 갈 수 있습니다.
19/12/29 18:46
옛날 강의 중에서도 볼 만한게 원딜은 캡틴잭, 상윤같은 전프로들이 일반인 관전 강의한 게 있어요. 거기서 라인관리, 딜교 타이밍, 로밍 타이밍 같은 거 잘 가르쳐 줍니다. 캐릭터별 잡기술이나 콤보 같은 건 리메이크 된 거 아닌 이상 크게 다른 게 없기 때문에 예전 영상 보셔도 되고요. 그 외에는 본인이 유튜브 돌아다니시면서 봐야해요.
19/12/29 18:46
원딜은 킬각부분이 날카로워야해요
내가죽는각 적을 죽일 수 있는각을 얼마나 볼수있나가 실력입니다 피지컬은 차이나봣자 고작이에요 이게죽네??? 이걸들어가서죽이네??? 같은걸 더 많이 볼수있을수록 데스가 줄어들고 안정적인 원딜플레이가 되는거라고생각해요 죽는각인걸 모르고 어정쩡한위치에 있으면 물려죽고 자괴감드는거죠뭐.. 그리고 학원은.. 실력있다고 잘가르치는거아닌거 우리 다 학창시절때 학원다니고 과외다니면서 배웠잖아요 선생탓이라고 봐요 크크 제같은경우는 워낙 못가르쳐서인지 친구들 실버골드에서 다이아실력만드는데 대개2년걸리더군요
19/12/29 18:58
특이한 경우긴 할텐데 전 탑문도 원챔 유저라 그런지 솔직히 솔랭에서
메타 그래 중요한가 잘모르겠더군요 37살이라 피지컬 처참한 수준인데도 다이아 찍을정돈되는데 처음 한 6개월정돈 저도 브실에서 꼬라박다가 이게 어느순간 게임에 약간 깨닮음을 얻는다 해야되나? 거창하게 말하긴했는데 되게 단순히 갱안당할려면 와드하고 핑와사고 어디에 와드박으면 좀 효율적이고 라인을 밀면 왜 유리한가 이런걸 이해하고 나니 맵이 좀 보이기 시작하고 티어가 오른거 같습니다 그리고 솔랭은 솔직히 라인전 진짜 계속 이기는 수준이면 올라가기 싫어도 오른다고 생각하는 입장이고 저도 플레하위까진 거의 이길자신있는데 선천적인 피지컬 중요한 원딜보단 딴라인을 해보시는것도 좋아보입니다
19/12/29 19:02
점수를 올리는것이 아니라 게임을 배우고 싶으시면 가장 중요한건 라인전에서 터지지 않는거라 생각 됩니다 우선 원하시는 포지션에서 메타챔 2~3개를 고르신 후 연습모드에서 기본적인 스킬콤보와 분당 cs 10개 먹기 부터 연습하셔야 합니다(만일 연습 시 아예 초보시면 스마트키는 꼭 해제 하세요 스킬 사거리 감 부터 익혀야 하니깐요) 위의 것과 선택하신 챔프의 천상계 관전을 들어가서 라인전만 보세요(로밍이나 한타 같은건 보셔도 따라하지 못합니다) 라인전에서 중점적으로 보셔야 될건 스킬 쓰는 타이밍과 타워 끼고 cs 먹는 것 우선으로 하시고 좀 숙달 되시면 딜교 방식이나 라인관리 같은걸 보세요 다음으로 솔랭을 돌리셔서 게임 전반적인 감을 익히시면서 꼭 리플레이를 돌려보세요(우선 라인전 위주로) 한타는 전반적인 챔프와 다른 라인을 알아야 되므로 칼바람을 각잡고 해보시면 포지션별로 한타 감을 어느정도 알 수 있습니다 위를 반복하다 보면 기본적인 흐름을 익히실 수 있을겁니다 다음으로 정글동선이나 로밍 시야 오브젝트 컨트롤 이런것들을 차차 익혀보시면 될거 같습니다
19/12/29 19:13
잘하는 사람은 탑 해도 캐리하고 미드해도 캐리 하고 정글해도 캐리하죠..
서포터도 초반 라인전 서폿빨이 중요하고 캐리하는건 아이언 에서도 캐리하고 브론즈 가서도 캐리 하죠 낮은 티어 에서 캐리 해봤자 잘한다고 인정 받는건 아니니깐요 게임을 이기고 점수 높은 곳에서 많이 이겨야 인정 받는 거지 내가 캐리 하는거에 집중해봤자 남탓만 늘고 멘탈만 안좋아지지 실력 느는거에는 별로 도움 안됩니다 잘하는 사람은 메타고 뭐고 비주류 챔이라도 일정 판수 지나면 티어 쭈욱 오릅니다 그게 안되면 그냥 그정도 실력이니 요즘 대세메타나 잘하는 사람의 조언을 들어야..
19/12/29 19:18
대 영상물시대라서 챔프강의같은건 수도없이 많지만 솔직히 95%는 알맹이가 없죠
부캐로 매드무비 찍어놓고 강의라고 하는게 95%거든요... 저는 AOS게임을 롤로 접해서 한창 열심히 할때 정말 롤을 이기기 위해 굉장히 열심히 롤공부 하던 시기가 있었는데 강의는 잘 모르는 챔프 기본적인 스킬활용과 템트리, 몇가지 잡기술정도말고는 별로 배울게 없습니다 제가 롤 실력 늘때도 그렇고 롤은 자잘한 메카닉보다는 일반인 레벨에서 롤 좀 한다고 할수있는 플다까지는 전반적인 게임이해도가 훨씬중요하거든요... 하위티어는 순수 메카닉보다는 게임 이해도가 뒤떨어질 가능성이 무조건 더 높습니다 정말 무슨 게임을 해도 손이 엄청 느리고 메카닉이 너무 딸리는 소수의 케이스가 아닌이상에야 메카닉 처참해도 그냥 쉽고 단순무식한 챔프랑 기본 게임이해도 있으면 늦은 나이에도 다이아 늘 찍는 사람도 많거든요 물론 반대로 게임이해도 떨어져도 메카닉 하나로 찍는 사람들도 있지만...
19/12/29 19:26
위에서 좋은 말씀 많이들 해주셔서 간단하게만 말씀드리면 원딜은 라인전, 라인전 이후 라인에 따른 기본적인 움직임 몇개 이외엔 피지컬이 전부라 생각합니다. 그외에 부수적으로 와드 박는 위치 정도가 있겠네요.
제가 자주보는 원딜러 중 한명은 피지컬을 올리기 또는 유지하기 위해서 큐시간 동안 반응속도 테스트, 에임 테스트를 간단히 할 것을 권하더라구요 https://pgr21.net/humor/266707 http://www.aimbooster.com/ 위 두가지 입니다
19/12/29 19:41
개인적으로 생각하면서 게임하는게 중요하다고 봅니다.
아무생각없이 그저 수동적으로 파밍만 하다가 상황 발생하면 그때 움직이는 이런식의 멍때리고 게임하는 마인드로는 실력이 안는다고 봅니다. 상대와 나의 챔프이해도를 바탕으로 어떤 방식으로 라인전을 해야하는지에서부터 시작으로, 게임 전체적인 양상과 흐름파악으로 인한 어떻게 해야 이득을 보는지 알 수 있는 이해도가 필요하다고 생각합니다. 거창해 보여도 생각하면서 게임할려고 하고 경험이 약간만 쌓이면 크게 어렵지 않다고 생각합니다. 그리고 실력못지 않게 중요한게 멘탈관리 인것 같습니다.
19/12/29 19:48
모든 챔피언 cc기, 이동기 전부 아는게 시작입니다. 에코 스킬은 다 아시죠? 원딜 특성상 상대 스킬을 모르면 딜을 넣을 수 없습니다. 한타때는 상대 5 챔피언중 위협적인 cc기 머릿속에 넣어두고 플 무빙 수은으로 반응할 생각해야죠. 보고 피하는게 아니라 예측으로 피하는겁니다. 그게 숙련이되면 직감적으로 피해지게 되는거구요 이걸 피지컬이라고 하는거죠.
그랩류는 안맞을수는 없습니다. 그랩 각을 주는순간 참참참처럼 그냥 1/3 심리전이에요 맞겠다 싶으면 플로 피하는 정도가 피지컬이고... 우리팀 갱왔을때 일부러 각주면서 맞아주기/맵에 안보이더라도 상대 갱킹 느낌올때 그냥 미니언 버리고 쭉 뒤에 빠져있기/ 살살 미니언밖으로 나가는척해서 그랩빼두는 심리전걸기 /그랩못하게 패두기 이런게 실력이구요
19/12/29 20:02
아카데미 담당자 입장에서 적겠습니다.
1. 말씀하신 누커들은 몇몇 챔프들은 딜 우겨 넣는게 정말 쉬운 구조로 되있기도 하지만 반면에 대게 그런 챔프들은 CC기에 취약하며 논타게팅 스킬 구조로 되어 있기 때문에 템이 아무리 좋아도 본인의 포지셔닝 및 메카닉에 따라서 딜을 못넣을수도 허무하게 죽을 수도 있습니다. 후반은 결국 원딜 게임이기 때문에 본인이 원딜이라는 포지션에 대해서 회의감이 드시는건 초중반에 강력하게 성장한 몇몇 AP 캐릭터들에게 죽어서 성장 격차가 벌어져서 그런 생각을 하시는걸 꺼에요 2. 공부랑 똑같습니다. 개념과 잘하는 방법을 알려줘도 이해하지 못하면 외우는 수 밖에 없습니다. 몇몇 챔프들은 운영 방식과 스킬 활용 방식이 아주 정적이기 때문에 달달 외우듯이 게임한다면 한 챔프로 불혹에 가까운 나이로도 다이아 찍는걸 몇번 봤습니다. 3. 그랩 때문에 게임 하기 싫은건 본인의 그랩 대처 능력이 떨어진다고 볼 수 있는데 우선 파이크 쓰레쉬 블리츠 이 3인의 그랩은 전부 논 타게팅 스킬이며 선딜 후딜 캐스팅 사거리 까지 모두 제 각기 입니다. 위의 쓰여진 3 챔프들의 정확한 스킬 정보를 알고 있다면 대응하기 한결 쉬울것이며 본인이 이점에 대해서는 충분히 인지하고 있어도 대처할 피지컬이 안된다면 원딜이라는 포지션을 포기하시는게 좋습니다. 애초에 컨셉 자체가 유리 대포기 때문에 작은 실수 하나로도 죽을 수 있는 포지션이기 때문입니다.
19/12/29 21:38
기본적으로 챔피언 포텐셜자체가 ap암살자보다 원딜이 훨씬 높습니다.
다만 암살자는 강해지는 타이밍이 원딜보다 빠르고, 맞라이너 상대로 우위를 점하는 순간 매순간 킬각이라 스노우볼 굴리기가 좋은거죠. 심지어 대체로 암살자들은 라인전이 좋지 않아서 정글러의 영향을 많이 받습니다. 1.라인전이 약한 캐릭터임. 2.메이지같은 정통 ap상대로 한타력이 떨어짐. 3.후반의 포텐셜도 높지 않음. 상식적으로 상대 라이너보다 실력이 높지 않으면 겜하는게 힘든 조건들이죠. 또한 리스크가 큰 만큼 리턴 역시 강할 수 밖에 없고, 통계상 보다 더욱 강력하게 느껴지는건 이러한 강한 리턴을 받은 암살자들에게 아무것도 하지 못한채 죽는 무력감이 기억에 강렬하게 남아서 그럴겁니다. 즉 인식에 비해 암살자들의 성능은 강하지 않아요.
19/12/29 21:58
(수정됨) 전 하면 할수록 ad가 사기던데. 주포 하나로 끝이에요.
티어 올라갈수록 바텀 가챠겜이에요 지켜주는 원딜 삭제가 얼마나 힘든지 배울겁니다 요즘 시대에 유튭 영상이 얼마나 많습니까? 전 시즌3부터해서 영상보다는 인벤공략으로 배웠지만(요즘은 영상으로 팁 배움) 그냥 영상하나보고 따라서 10판해보고 그렇게 영상 수 늘려나가면 한시즌안에 다이아 그냥 달아요 전 일주일 로테 돌 때마다 챔피언 다 연습해서 스킬이랑 쿨타임 어느정도 다 기억하고 한번씩 다 해보니 흐름이 이해가 가더군요 일반인 기준에선 나이도 상관없어요. 제가 추천드릴 팁은 챔프 정하고 해당 장인 유튭영상보고 연습
19/12/29 23:15
원딜이 제발 주포 갔으면 좋겠습니다.
AD 암살자는 서폿이 기맹을 사서 지켜야 하지만, 솔라리는 대 장판용 템이라 1인용으로 쓰기엔 실드량이 쥐꼬리만합니다. 원딜이 주포를 가는게 가장 효율이 좋아요.
19/12/30 10:17
저도 30레벨 찍을 때까지 로테 나온 챔프는 전부 5판 이상 해서 모든 챔프 다 조금씩 익혀두고 랭겜에선 방송 보고 따라하듯이 해서 다이아 달았었는데 저같은 분이 계셨네요.
19/12/30 00:04
1. 고티어 아닌이상 탈진만 맞아도 흐느적대죠?
2. 이건 사람 나름인듯하네요. 3. 서포터를 끌려도 싸움이기는 조합으로하시고 각안주시거나 모르가나 서포터 쓰세요. 상대가 하이리턴 받는만큼 하이리스크입니다. 그랩 피하면 두들겨 패면이겨요..
19/12/30 00:07
그리고 잘큰 AP 상대면 트리스타나 같은 챔프도 괜찮습니다. AP 누커 입장에선 트타 잘크면 답이 없어요 도주기가 W R 두개이면서 사거리도 길고 초반에 약한것도 아니구요. 중반 딜로스가 좀 있긴 하지만..
19/12/30 00:16
최상위 티어 가면 로지컬 피지컬 다 필요하고 포지션 불문 운영과 판세 읽는 능력도 다 필요하다지만 특히 원딜은 운영이나 판세 읽는 것보단 피지컬 요구치가 높은 포지션이고 거기에 조금 더 보태면 상대 스킬쿨 정도는 기본으로 체크가 되야 해요. 나이차서 손 느려졌어도 탑 정글에선 운영으로 다이아 이상 가는 분들은 종종 보는데 원딜은 잘 없기도 하구요. 애초에 원딜의 dps가 높다는 건 상대방 타겟스킬 거리 안 주고 논타겟스킬 피해가면서 상대방이 스킬쏟아붓고 쿨돌아가는 사이사이에 꾸준히 평타와 스킬을 꽂아 넣을 때 얘기인 건데 1) 상대방 스킬을 못 피하거나 2) 상대방 스킬쿨 계산이 잘 안 되고 이러면 사실 원딜을 안 하는 게 낫습니다.
19/12/30 00:45
원래 길게 썼다가 다 지웠습니다. 사실 이렇게 말해봐야 잘 안와닿거든요...
플레 다이아 정도면 이런글 안쓰셨을거 같으니... 여튼 원딜은 정말 어려운 포지션입니다. 탑해보세요 피오라나 이렐같은 화려한 챔은 포지션 바꾼 의미가 없으니 쉽고 쎈 다리우스나 일라오이 혹은 탱커류 하시면서 일단 롤이란 시스템에 대해서 어느정도 이해하시고 나면 물고 물리는 상관관계등을 파악하시고 자신이 롤에서 어떤 역활을 해야 하는지 이해하실거 같습니다.
19/12/30 00:56
1. ap가 강한게 아니고 원딜이 약한 겁니다. ad 들도 충분히 세요.
2. 배우는 거에서 끝나는 게 아니고 연습을 해야합니다. 대댓글 다신걸로 보면 하던대로 하시는 성향이 있는것 같은데, 이런 분들이 제일 게임 안느는 것 같습니다. 3. 무빙으로 피하려고 하는건 욕심이구요. 푸시로 각을 안주든가 그랩을 피하거나 막을 수 있는(이즈, 시비르 등의) 챔프를 하든가 해야죠.
19/12/30 04:05
뭐 다른거 다 떠나서 원딜이 생존이 힘든 메타는 맞습니다. 사실 한 1~2년 동안 쭉이래왔어요 룬,마스터리 개편된 이후로 모든 챔프, 포지션 전반적으로 (특히 서폿, 탑브루저) 데미지 인플레가 좀 심하다고 생각할 정도에요. 시즌 5~6 시절에 이렐, 레넥톤이 물러 들어온다치면 미치도록 잘큰게 아닌이상 반피 정도내주는 선에서 서폿이랑 대응이 가능했는데 지금은 탱템 두른 브루저들 딜싸이클 한번에 걍 녹아버리는 수준이라서
19/12/30 06:05
손으로 하는 롤은 옛날에 접었지만 실력? 당연히 늡니다. 생각하면서 하는 플레이가 제일 중요합니다. 저는 당시 직접 플레이하는 것 보다 실력방송 bj들 방송 보면서 머릿속에 계속 운영의 흐름 같은 걸 집어넣었어요. 챔프별 상성부터 라인전에서 어떻게 라인을 밀고 당기는지 언제 미드로 로밍가는지 후반에는 누가 날개에 가고 어떻게 시야먹고 운영하고 한타 때 내 위치는 어디인지 누구를 노려할지 상대의 위협적인 스킬은 뭔지 그런 것들? 방송 엄청 많이 봤어요. 그리고 나서 랭겜 시작해서 200판 좀 넘겨서 실버에서 다이아까지 갔습니다. 저는 30대에 다이아 찍었었는데, 피지컬 딱히 필요 없어요. 제 또래 중에서는 게임 잘하는 편이고 피지컬이 좋다고 생각하지만 10~20대하고 비교하면 처참하겠죠. 심지어 원딜 주포로 찍었습니다. 모든 라인 다 가긴 했지만요.
최근 그리핀 이슈 생기기 전까진 롤 유튜브에서 종종 봤는데 안 유명한 채널 중에서 설명 굉장히 잘해주는 영상 많아요. 예를 들어 미드김홍주, 프로게이머 리치 같은 채널들이 지금 왜 이런 판단을 했고 왜 이렇게 플레이 해야 되는지 그런 설명을 잘 해주는 채널이고, 장인들 상대로 인터뷰해서 쪽집게 강의 처럼 몇 가지 상황을 보여주는 도비, 현튜브 같은 채널도 괜찮습니다.
19/12/30 09:39
(수정됨) 위에 많은 분들이 좋은 댓글 적어주셔서 진성 원딜 유저로써 말씀드릴게요.
1. 암살자나 ap누커의 경우 일단 맞아보는 수 밖에 없습니다. 처음에는 점멸 힐 다 써보고 생존기까지 써보면서 생존해보고 죽기도 해보면서요. 그러다보면 이 스킬만큼은 맞아선 안돼 혹은 이 정도는 맞아도 돼 라고 판단이 섭니다. 결국은 게임 양이라고 생각해요. 갠적으로는 아칼리는 밴카드로 써도 나쁘지 않다고 봅니다. 랭겜일 경우 에코 아칼리를 다 내준 시점에선 닷지가 최고의 판단이라고 보고요. 2. 유튜브에서 라인관리 개념 딜교 메커니즘 정도만 보고 실천하려고 하시면 라인전이 많이 느실 겁니다. 챔프별 딜교 방식이 원딜은 별 소용이 없어요. 왜냐하면 원딜들이 스킬 구성이 조금 다를뿐 딜 메커니즘은 다른 부분이 없어서요. 강의 영상은 라인관리 정도만 보시고 한타페이즈에선 오히려 카이팅 매드무비같은 걸 추천하고 싶네요. 3. 애초에 그랩류 챔피언 소위 노블레쓰라고 불리는 챔프들에게 그랩을 피한다는 방법은 최후의 방법이에요. 첫번째 미니언을 이용해서 그랩각을 주지 않을 것 두번째 거리를 주지 않을 것 세번째 아군 챔프를 방패막으로 이용할 것 네번째 피할 것 이렇게 봅니다. 세번째가 너무 이기적이라고 볼 수 있는데 평타로 지속딜 하는 원딜은 아군을 스킬 방패막이라도 써야한다고 생각합니다. 미드 암살자나 ap누커랑은 딜 방식이 달라서 끊임없이 그랩이라던지 위험스킬에 대한 위험도가 높어요. 그래서 되도록 아군 챔프를 방패막으로 쓰는 거에 죄책감 들지 않으시길 크크
19/12/30 11:23
다른 라인의 다른 챔프를 노멀이나 자랭같은 좀 가벼운 곳에서 해 보시는 것도 괜찮습니다.
특히 뭔가 그 캐릭만이 할 수 있는 무빙 콤보 등등등을 직접 당해봤다 하면 그걸 기억했다가 직접 플레이 하면서 그대로 따라 해 보는게 정말 의외로 괜찮습니다. 보는 건 쉽게 잊어도 직접 당해 보면 잊기가 힘드니까요-_-;;;;; 저도 저런 식으로 손에 익힌 챔프가 몇개 있고요.
19/12/30 11:45
ap보다 ad암살자,브루저 들이 더 노답이에요. 원딜 입장에서 아트록스,케인,탈론,제드 이런거 잘 하는 사람이나 잘 큰 경우 만나면 현자타임 자주 옵니다.
ap 상대로는 퀵실 주포 같은 선택답안 이라도 있지. 울며 겨자먹기로 신발 닌탑 올리고 루난이나 고연포 건너뛰고 팬댄 올릴때의 심정이란..
19/12/30 12:08
이 글에 묻어서 질문 하나 드려도 될까요?
제가 글쓴분이랑 굉장히 비슷한 성향이거든요. 이유야 어쨌든 아무튼 원딜 선호하고 원딜이 재밌어서 원딜만 거의 고집하는 유저입니다. 나름 게임은 오래했어서 기본적인 라인관리나 챔프별 스킬 이런 것들은 다 알긴하는데, 여기서 어떻게 연습/게임해야 원딜로 다이아를 찍어볼까요? 몇시즌만에 복귀한 상태이고, 현재티어는 골드2, 원딜 탑레는 플4, 예전 민병대 있던 시절 다이애나/룰루 2툴로 예티 겨우 달아본적 있습니다 ㅜ
19/12/30 12:17
저도 현재 골드이고 탑레는 님보다 살짝 아래인 사람인데 유튜브 방송 보는거 추천드려요.
무협지,상윤,땅우양,갱승제로 이런 사람들 유튜브에 검색하면 원딜강의영상 많습니다. 캬하하도 강의영상은 많긴 한데 좀 그래서 패스합니다.
19/12/30 12:29
(수정됨) 상윤 땅우양 악시 크캣 으댜댜 맨날 보긴하는데, 라인관리 라인가는 법 성장동선 이런건 새로운게 별로 없는 내용들이고, 결국 힘든게임 이기는거 보면 라인전을 피지컬로 이긴 후(2:2 이긴 상태에서 갱 잘 받아쳐서 3:2에서 킬따기 등) 한타가서 피지컬로 캐리한다 느낌이 많더라구요...ㅜㅜ 뭔가 벽에 부딪혔습니다.
개인적으론 순간판단력(이걸 맞아도 사는지, 맞으면 죽으니 반드시 플 반응해야하는지), 지금 싸우면 이기는지 지는지, 어떻게 싸우면(뭘 피하면) 이길지 같은 각보는 능력이 좀 부족한거 같긴 합니다.
19/12/30 19:24
1. AP 누커중에서도 탑급인 픽인데, 대부분 자기 타이밍에 굉장히 강합니다.
다르게 말하면, 팀게임으로 갈수록 활약하기 어렵고, 다르게 말하면 한타위주 게임하면서 잘 사리면 대처됩니다. 원딜기준으로는 [지형과 시야상태]를 보고 사리는 법과 [타겟우선순위] 만 잘 잡으면 괜찮습니다. 에코나 르블랑같은 암살자들은 당하면서. . . 익숙해져야 하는거고, 중요한건 [벽너머에 시야] 없으면, 그 라인 넘어가면 안됩니다. 2. 늘긴 합니다. 다만, 전략전술적 사고를 하는 만큼요. 선픽이다 => 요즘 추세 + 내 수준에선 이거 하면 최적이다. 후픽이다 => 아군조합 + 상대 나온 픽들 기준으로 대처 가능한 최적의 픽을 고른다. 로딩중 => 초반정글 추세 or 중반 한타그림 이나 용바론 타이밍을 볼수 있는 조합여부 or 후반 갔을때, 우리가 이길수 있는 최적의 시나리오 까지 생각할수 있으면 됩니다. 인게임 => 로딩중에 생각했던 각본에 따라 최선을 다한다. 결과후 => 내가 못했던거 + 시나리오중에 안풀렷던거 기준으로 피드백한다. 만약 시나리오대로 했음에도 불구하고 진거라면, 어떤부분이 시나리오를 망가뜨렷는가 찾아낸다. 반 복 . . . 반 복 . . . 3. 보통 그랩류는 초보원딜 입장에선 답답한데, 우리 서폿을 못믿겠다고 한다면, 원딜 기준에선 두가지 뿐입니다. a. 그랩무시 가능한 챔프 한다. (시비르, 이즈리얼) b. 라인 푸시하고, 미니언만 먹고 뒤로 빠져있는다. (각이 나올 타이밍을 최소화 한다.) c. 타워 허깅 하면서 CS 먹는다. (각을 보기 어렵게 한다.) 상대 서폿이 잘한다고 생각하면, 우리 서폿도 믿어보면 됩니다. 우리 서폿이 대처 잘 할수도 있고, c 방법으로 하다가 싸움 한번 보다가, 안좋으면 b 로 갈아타면 됩니다. 게임판을 보는법은 2번의 방법을 반복하면서 다양한 픽 or 조합을 생각하면서 하다보면 좋은 흐름이 보이기 시작하고, 그러면 자기 포지션이나 챔피언으로 어떤걸 할수 있는지 찾아내는게 중요합니다. 픽밴이 거의 50% 라는게 대회뿐만 아니라 솔랭도 똑같습니다. 전략대전게임이 진짜 빡세게 하면 엔드컨텐츠가 없는게 장점인데, 팀게임 + 솔로큐 스타일에선 자기개선의 한계점이 있어서 곧잘 게임성과로 보이긴 어렵죠. (이건 인생이나 게임이나 마찬가지 인듯) 그러면 결과적으로 넓게 보는 눈이 필요해집니다. 한타에서 아군각각 포지션 챔피언을 가진 사람들에게 "승리를 위한 최소한의 플레이 하나" 딱 알려주고 (ex 아군 서포터에게 CC아껴서 상대 르블랑만 보고 스턴좀 먹여달라 등) 그 타이밍을 노리는 원딜이 되면 됩니다. 만약에, 더 전략적인 사고법을 알고자 하면 [손자병법] 같은 책도 도움이 되긴 합니다. 초반부 말고 후반쪽에 지형편이랑 화공편이 있는데, 화공편은 흔히 말하는 광역 or 바론버프활용법 이랑 거의 일맥상통하고, 지형편은 우리가 맵 이동경로 정할때 고려하는 요소랑 거의 흡사 합니다. (험지 사지 협지 등 땅의 지형으로 구분하는 방법등) 그 외에도 다른 요소 대부분이 현실적인것도 많습니다.
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