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19/11/06 22:06
칸은 1:1이 늘 강한 선수라고 여겨져 와서... 올해는 그런 모습을 안 보여주거나 못 보여주다 보니 생각보다 더 저평가된 거 같아요. 단순히 라인전이 강점인 게 아니라, 정말 영리한 게 강점인 선수라고 봅니다.
19/11/06 22:08
17년도 역대급 임팩트 때문에 그런가 말씀하신대로 올해 칸은 예전 같이 호랑이 같은 무력은 아니지만 여우 같이 영리한 플레이로 팀에서 큰 역할을 했다고 봅니다.
19/11/06 21:56
1경기 밴픽 못했다고 치더라도 그러면 skt는 어떻게 게임을 했어야하는건지.. 롤알못 시점에서는 꽤 잘하는걸로봤는데 왜 글골차이가 안 벌려지지? 가 의문이고.. 인원 과투자인건 알겠는데 뭐 어떻게해야 이기는건지 모르겠어요
19/11/06 22:05
결국 전술이나 전략은 익숙해지거나 배울 수 있는 것이고, skt 입장에서는 팀 단위로 할 수 있는 챔프폭을 늘려야 한다고 봅니다.
클리드가 키아나를 못할 피지컬이라고는 절대 생각하지 않고, 페이커도 기본적으로 다른 선수들이 쓰는 챔프들은 얼마든지 소화할 수 있을 것이 당연해 보여요. 테디도 솔랭에서 종종 비원딜 픽을 보여준다고 하고... 그런데 그걸 왜 안 꺼내거나 제대로 못 쓰는가? 결국 팀 단위에서 쓰기 애매하기 때문이겠죠. 선수 한 명이 챔프 잘 쓴다고 끝나는게 아니라, 다른 선수들이 그 챔프폭에 맞춰줄 수 있어야 합니다. 그리고 그건 결국 부단한 노력과 자국 리그에서의 보다 창의적인 시도가 뒷받침되어야 하지 않을까 합니다. g2는 이번 시즌 보면 진짜 별의별 챔피언 다 꺼내다 썼고, 그러다 어이없이 지기도 했거든요. 단 이번 서머시즌의 SKT는 서머에 주전 교체와 성적 자체의 부진 문제 때문에 그럴 시간이나 여유가 없었던 듯합니다...
19/11/06 22:20
근데 예전에 빛돌님이 분석해준거에선 막상 사용한 챔피언개수는 skt가 더 많고, g2는 오히려 롤드컵 8강팀들 중 평균 이하인걸로....
19/11/06 22:28
혹시 그게 롤드컵이나 한시즌 한정인가요 아니면 올해 전체인가요...? 비슷한 글을 본적 있는거 같은데, 어딘지는 잘 몰라서 혹시 출처가 있다면 대충 어디쯤인지 알려주시면 감사하겠습니다.
그리고 단순히 더 많은 챔피언을 사용했느냐와, 많은 챔피언 가운데 실제로 제대로 쓸 수 있는 건 무엇이냐는 좀 다른 문제가 아닐까 싶습니다. 챔프폭으로 유명한 모 선수의 예(...)도 있고; 또 챔피언을 [라인스왑]해서 얼마냐 쓸 수 있느냐도 걸리겠죠. 한 예로 8강에서 skt는 드레이븐을 꺼냈지만, 정작 그걸 효율적으로 쓰지는 못했고 추후에 다시 꺼낸건 아니라서...
19/11/06 22:31
빛돌님도 챔피언 폭이 단순히 사용개수가 아닌, 하나라도 완전히 상대방한테 아 이건 안돼 라는 느낌을 주는게 중요하다고 얘기하시긴 했습니다.
19/11/06 22:56
그게 숫자로 나온걸 본 영상이 분명있는데 제가 기억이 잘 안나네요. 빛돌님 발언상으론 아래 링크 19:00 에 말하시긴 합니다. 그때 제 기억엔 G2가 한 22개? 였고, SKT가 오히려 29~30? 정도였던걸로 알고 있습니다.
https://youtu.be/VrSwyTjzyTk
19/11/06 23:11
아 영상 보니 롤드컵 기준이네요. 확실히 그거 관련해서 이야기하신거 본듯요. g2는 롤드컵 와서 사용한 갯수 보면 오히려 평균만 못한;
그런데 빛돌님도 결국 이 이야기 하시네요. 많이 쓰지 않아도 상대가 답이 없게 만드는 챔피언이 중요하다고... 영상 링크 감사합니다.
19/11/06 22:09
인게임 경기력은 논란이 있더라도, 일단 전체 그림을 그리는 밴픽에서 너무 강점이 뛰어난 거 같습니다. 본문에도 썼지만 밴픽 폭 자체가 그냥 전성기 페이커;
19/11/06 22:00
아래 어떤 분이 써 주셨던데
SKT가 G2와의 초반 라인전과 라인관리(특히 4경기의 바텀구도 같은)을 상대로 자신감이 없어서 밴픽을 그렇게 한 것 같아요 챔피언의 티어를 정확히 파악하지 못해서 밴픽이 망했다기보다는 SKT가 할 수 있는 픽과 전략은 G2보다 제한적이여서 밴픽이 어쩔 수 없이 그렇게 나온 것 같습니다
19/11/06 22:10
저도 사실 이렇게 생각합니다. 첫경기는 뭔가 확실히 실수한게 아닌가? 아님 나름의 필살기 픽이었나? 라는 의문이 들지만, 적어도 2경기부터는 티어정리가 어느 정도 된 느낌이었어요. 2경기를 라이즈 잡고도 g2가 져서 애매해진 감이 있지만, 선수들 입장에서는 자야보다 라이즈가 훨씬 무섭게 다가왔던 것 같습니다.
19/11/06 22:07
아칼리는 충분히 무서웠을 거 같지만, g2 입장에서는 한 카드니 밴하거나 아니면 자기들이 해 버리면 그만이고... 키아나는 카운터치는 올라프 픽을 정말 잘 준비한 거 같습니다. 그렇게 준비했는데도 초반에 키아나에 꽤 휘둘린거 보면 챔프 성능은 정말 대단한듯;
19/11/06 22:28
음 근데 지투 키아나가 무서웠던 적이 있나요? 제 기억으론 정규시즌에서 얀코스가 키아나를 잡든 캡스가 키아나를 잡든 신나세 던지면서 비비다가 상대가 지투의 쓰로잉 교전 속도?를 따라오지 못해서 주저않는 그림이 나왔지 엄청 대단한 키아나 숙련도를 보여준거 같진 않았던거 같은데 말이죠
19/11/06 22:33
확실히 타팀 상대로는 키아나를 가져가기보다는 밴하고 했던 기억도 나네요. 좀 애매한데, 잘 못한다고 봐도 될듯요?
그래도 여차하면 정글 미드가 모두 가져올 수 있다는 건 대단한 강점이라고 생각합니다. 그리고 키아나를 못한다고 해도, 결국 밴카드로 막을 수 있거나, 이번 경기처럼 카운터칠 수 있다는 점에서 상대적으로 슼보다는 여전히 유리한 듯합니다;
19/11/06 22:40
그건 그렇죠. 전 슼이 지투에게 키아나 풀어보고 카운터 쳐보는건 어떨까 생각했는데 정작 힘순찐 키아나였다면 감당이 안되었긴 했을거 같네요.
19/11/06 23:36
캡스는 지투가 초반이 키아나 밴을 자주 당해서 한번 했는데 무난했었던 인상이 남아있고
나중에 좀 풀릴때 얀코스가 키아나하고 원더가 탑 강타 소라카 한 판에서 얀코스 키아나는 괜찮았던걸로 기억합니다
19/11/06 23:03
잘읽었습니다.
큰 틀에서보면 국내외 전문가들 대부분 이 시리즈 두고 평가하는게 일맥상통하는거 같아요. 밴픽에서도 G2가 시리즈 내내 이겼다시피하고 SKT가 준비한 대전략에 대해 G2는 SKT의 예상과 다른 대전략과 메타 이해도를 보여주니 전 스킬샷 조금 더 잘맞고 실수 좀 덜했다고 해서 SKT가 시리즈를 이겼을거 같지가 않습니다.
19/11/07 00:12
사실 선수 개인의 실수만 보면 오히려 g2가 잘 나가다가 던져서 자꾸 비벼지는 그림이 skt 이상으로 나오지 않았나 싶습니다. 결국 이겼으니 이런 실수들이 그냥 묻힌 느낌...
19/11/06 23:39
Skt가 키아나를 잘하는줄 알았는데 결론은 아니였다죠. G2가 밴한게 잘한다고생각해서 밴 한건지 변수차단용 밴이였는지...
이번 결승에서도 G2가 유리하지 않을까 싶은데 이유는 바로 밴픽싸움에서 유리해보여서에요. G2는 아칼리 밴을 할 이유가 없거든요. 4강에서도 자기들도 쓸 수 있는데 밴한건 일종의 변수차단에 가까웠다고 봐서
19/11/07 00:11
SKT가 키아나를 갖고 슈퍼플레이 하드캐리를 하지는 못했지만, 그렇다고 무조건 못한건 아니라고 봅니다. 그보다는 키아나픽을 받쳐줄 만한 전체 밴픽의 힘이 다소 모자랐고, 무엇보다도 g2의 올라프 카운터가 너무 절묘했다고밖에...
본문에도 썼지만 페이커가 무리해서 던지는 장면이 나왔던 것도, 이미 구도상 키아나가 그렇게라도 하지 않으면 어쩔 수 없는 상황에 몰린 탓이 크다고 봅니다.
19/11/07 01:20
아예 못하는 픽이였으면 지금 난리났겠죠? 초반 발빠른 로밍이나 퍽즈 암살 등 보여준 건 있습니다. 15분까지는 실수가 있었다해도 결과가 아름다워서 상관없었어요. 근데 여러 스킬활용에서 숙련도에 아쉬움이 보이는 장면이 나왔었고 결과적으로 잘 컸음에도 불구하고 졌기 때문에 그렇습니다.
지고나니까 이 실수들이 안나왔다면? 이런 실수들을 보니 과연 100% 챔프를 활용했다고 봐야하나 이런 생각이 드는거죠
19/11/07 00:47
제 기억이 맞으면 그 경기에서 G2가 올라프와 오른을 거의 칼 픽했습니다. (블루 4,5픽)
문제는 이 올라프인데, 올라프가 앨리스의 존재감을 지울 수 있으며 (강퀴피셜..은 아니고 올라프가 앨리스 존재감을 지우면 게임 좀 힘들다 그랬나..그런 내용입니다) 키아나를 1:1 대인마크 (CC무효화 스킬, 맞딜 셈)를 통해 올라프 하나로 챔피언 둘을 카운터 쳐버린 꼴이 되었다고 봅니다. 숙련도를 떠나서 올라프에 마킹 당하는 순간 키아나는 협곡에서 발휘하는 영향력이 크게 줄 수밖에 없다고 봐요. 기본이 암살자인데 본대랑 같이 다닐 수도 없고..
19/11/07 01:27
저는 밴픽을 떠나 인게임스킬활용이나 판단에서 아쉬움이 보였기때문에 말하는거라...
첫 탑 로밍에서 의문의 궁 활용 없었으면 바텀에서 더 크게 이득봤을거구요. 첫 올라프 마킹은 뚫고 들어갈 수 있었고 그랬어야 되는 상황이였는데 망설이다 결국 별거 못하고 죽었죠. 나머지는 실수라고하기엔 상대가 잘한것도 있고 챔프 숙련도 문제라기보다는 그냥 판단문제같은 장면들이라 차치하더라두요.
19/11/07 06:19
그 올라프 픽하나로 skt의 플랜 자체가 망해버렸어요. 초반 인베이드로 바텀을 완전히 망하게 만들었고, 이후에 키아나 마킹까지.
본문에도 나왔지만 테디마타가 1렙부터 딜교환을 한건 그렇게 안하면 다이브당하니까 할수밖에 없었어요. 이미 정글구역이 나뉘어서 앨리스가 커버를 올수가 없는 상황인데 그냥 받아먹다 죽는건 최악의 선택이었으니까요.
19/11/07 00:13
유난히 레넥톤 가져가는데 힘을 쓴건 뭔가 복안이 있었을 거 같은데... 그걸 직접 풀어내지 않는 한은 잘 알 수가 없어 보입니다.
19/11/06 23:49
펨코의 그 분이 쓴 글과 대단히 유사한 관점으로 볼 수 있는 부분들이 있네요. 그리고 G2에게 쥐어주고 안 무서운 픽이 몇개나 되겠습니까만 키아나도 마찬가지일 거라 봅니다. G2식 잘라먹기 + 얀코스의 폼을 생각하면 안 주는 판단은 맞았다고 생각해요.
그리고 좀 다른 얘긴데 G2가 SKT를 이겨서 화제가 되고 있긴 하지만 펀플러스가 그렇게 호락호락한 상대는 아닐거라 봅니다. 입롤 이상을 하는 선수가 있다면 지금 현재 그 선수는 도인비 한 명 뿐일 거라 생각하거든요. 스코어는 어느 팀이 이기든 일방적일 것 같지만..
19/11/07 00:07
아래의 해당 글을 말씀하시는 거죠? 역시 중요하게 참고할 만한 분석이라고 생각합니다. 단 해당 글과 비교하면 비슷하면서도 일정한 차이가 있는 부분들도 있었습니다.
예를 들어 그분이 쓰신 글에서는 skt가 드래곤 같은 오브젝트에 과투자한 이유를 오브젝트의 가치를 과대평가한 것에 중점을 두고 분석했지만, 좁쌀 해설은 그런 이유도 있지만 한편으로는 skt가 g2의 잘라먹기 운영에 대비하기 위해 과투자한 거라고 봤거든요. 물론 기본적으로 지투와 슼이라는 두 팀의 오브젝트에 대한 생각이 굉장히 다르기도 하지만(이건 그분의 글과 좁쌀님 방송 포함해서 겜게에서 계속 나온 이야기죠), skt가 바람용과 같은 영 가치없는 오브젝트 옆에서 여럿이 대기하는 것도 언제든 g2가 달려들 것을 대비해서인 까닭도 크다고 본 거죠. 어차피 해당 상황쯤까지 오면 이미 인원 나누어서 사이드 해봤자 1:1이나 2:2로는 g2의 픽 상대로 도저히 답이 안 나오기도 하고... 그렇다고 만약 skt가 거기서 인원 여럿을 둬서 과투자하지 않고 소수로만 용을 먹으려 들었다면, g2는 금방 태세전환해서 용 먹는 skt 팀원들을 잡아먹으려 했을 겁니다. 방송에서도 그런 점을 이야기했었죠. 그리고 그렇게 가불기 상황이 나온 건(이 부분 수정했습니다) 이미 밴픽에서 말린 탓이 커 보이고...
19/11/07 00:22
네 그래서 같은 내용이 아니라 유사한 관점에서 볼 수 있는 내용들이라고 썼습니다. 4강전에서 SKT가 추구했던 방향은 리스크의 최소화, G2의 기본은 손실의 최소화-효율 추구 같다는 생각도 드네요.
19/11/07 00:32
확실히 그렇더군요. 슼은 한 플랜을 완벽하게 해내자는 느낌이고, 지투는 실패를 전제하고 다른 플랜도 미리 깔아두자는 느낌?
그리고 펀플과의 대결은... 좁쌀은 펀플의 라이너인 짐준의 약점이 뚜렷하다고 봐서 g2 쪽에 무게를 실었지만, 정작 이 두팀이 서로 붙어본 적은 없어서 어찌 흐를지 모르겠네요.
19/11/07 00:37
전 두 팀은 플랜이나 라이너 이런걸 떠나서 G2의 인 게임 행동분석+G2의 잦은 실수를 읽어내고 설계한 전투를 '도인비 선수가' 할 수 있으면 펀플 압승(쓰면서도 이게 개인이 할 수 있는 정보 연산 처리인가 싶긴 한데, 도인비는 하고 있으니..)
그리고 밴픽 싸움에서 후반 캐리롤을 맡게 할 퍽즈의 성장이 잘 이루어진 상황에서 후반전에 돌입했을 때는 G2 압승으로 예상합니다. (밴픽은 펀플보다 G2가 더 잘한다고 생각해요)
19/11/07 00:28
저도 펀플이 현재까지 보여준 걸론 담원 슼 상위호환 냄새가 나서 지투가 갈수록 어려운 상대를 만나고 있다 봅니다. 그러다가 갑자기 스프링 플옵 시즌의 도인비가 나오면서 무너질 가능성도 있긴하지만, 설마 자국 결승까지 이기고 그룹스테이지의 안습한 경기력에서 환골탈태한 펀플이 갑자기 추락하지는 않겠죠?
19/11/07 00:33
케이스는 좀 다르지만 전승 준우승(..)같은 경우가 e스포츠에 없는 건 아니라서..
두 팀 다 기세 좋고 풀세트 나오길 바랄 뿐이죠 흐흐. (전 일방적 스코어 예상하긴 하지만)
19/11/07 00:34
자야에 쓸려나가는걸 보면서
skt가 8강전에서 꾸역꾸역 드레이븐 쓰레쉬로 자야 카운터쳐보려고 하던게 떠오르더군요. 결국 2판이나 썼지만 1승1패에다가 1승도 그다지 시원치 않아서 밴픽카드 획득에는 실패했었는데, 어쩌면 G2와의 밴픽구도가 불리할거라는 걸 알기에 그랬나 싶어요.
19/11/07 02:12
개인적으로 skt 내부적으로 컨디션 가장 좋은선수가 칸이라고 모두가 동의하고 탑이 시작부터 터트려서 스노우볼 굴리는걸 구상하지 않았나 싶어요.
미드,바텀 컨디션이 아무리 나빠도 터지지는 않을테니.. 근데 G2의 운영이 좀 변태같아서.. 1경기가 진짜 아쉬운건 G2가 정말 요리조리 잘 설계하는데도 SKT가 나름의 대처를 잘 하고있었다고 생각하고, 2경기도 터트려서 이겼는데 3경기에서 유리한데 어찌저찌 운영싸움가니까 1경기만큼의 대처가 안되더라구요.
19/11/07 09:03
올라프의 존재를 알고 모르고의 차이도 꽤나 컸겠어요.
슼이 대 키아나전에 올라프가 효율적이라는걸 알았다면, 올라프를 밴하거나, 올라프를 픽하거나, 올라프를 남기고 키아나를 풀거나 했을텐데요. 이런걸 보면 역시나 준비부족이 크고, 그런 준비를 도와줄 추가인력이 필수지 싶네요.
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