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18/08/12 22:55
W가 쿨타임감소, 체력 % 기반으로 바뀌고, 마나소모가 극단적으로 줄어들었을 때, 탑 착취 자르반이 유행했던 적이 있습니다. W가 많이 너프를 먹은 지금이야 1렙에만 W찍지만, 당시엔 W선마였던걸로 기억합니다.
18/08/12 22:44
저는 요즘 약간만 신경쓰면 스포티비해설이 거의 음소거 수준까지 무시되는 신기를 터득한거 같습니다
근데 이게 안좋은건 성캐도 뭐라는지 안들리게 됐다는거
18/08/12 22:51
1렙 Q같은 경우는 시작부터 접근도 못할 때나 정글러와 강하게 호응 한번 하려고 마음 먹었을 때 정도고, 어지간하면 1렙 W 찍는게 정석입니다. 쉴드량이 생각보다 많아서 견제 버티기도 용이하고, 어지간한 근접 챔프한테는 W-패시브 먹이면 상대가 아무리 달라붙어봐야 딜교가 엄청 누적돼요.
당장 얼마 전 스멥 탑자르반만 보셔도 1렙 W 찍는 거 보실 수 있습니다.
18/08/12 22:56
근접 상대로는 확실히 1렙w가 좋은 느낌이긴 한데
원거리 상대로는 1렙Q짤이 의미가 있느냐 / 2렙EQ로 이득볼일이 있느냐 이걸로 스킬순서가 갈릴거 같네요. 다 고려해보고 W 찍었겠죠. 프로수준에서 생각없이 1렙스킬 찍는사람 아무도 없어요.
18/08/12 23:36
(수정됨) 오늘 1경기 아프리카 픽밴은 정말 아름다웠습니다.
탐켄치 애쉬 밴하면서 바텀을 견제하는척, 그리고 바루스-쉔 빨리 가져오며 우리가 바텀 우위가져갈거야~ 니네 바텀 안가져가면 후밴에서 다 밴할꺼야~? 해서 젠지에게 압박을줘서 서둘러 시비르-라칸을 완성하게 만들었죠. 게다가 후밴에선 "음...니네 정글탈리야 안할 수도 있지?" 하며 트런들까지 뜬금없이 밴하며 자신들이 혼란스러운척 연기하고, 젠지를 속이며 픽한 스웨인을 바텀으로 돌린 뒤 스웨인 저격으로 나온 질리언은 미드바루스로 탈탈 털면서 탑 자르반은 퀸으로 응수 그냥 픽밴에서 파운딩으로 찍어눌렀습니다. 인게임에서는 안나왔지만 퀸-자르반 대치구도가 됐으면 쉔 덮어서 자르반 끔살도 가능했어요. (자르반이 eq로 도망가는건 퀸 e로 끊을 수 있죠) 기인이 솔랭에서 대놇고 퀸을 연습했는데 너무 대놓고 하니까 "저거 페인트일꺼야" 라고 생각...했다고 해도 쉴드가 안되네요. 결국 젠지는 1경기에서 코치진쪽이 픽밴 완패했습니다. 자르반 스킬같은 경우엔 1렙에 w찍는 것보다 점멸이 빠진게 너무나 치명적이라 (점멸 빠진 자르반은 갱호응이 불가능합니다. 누가 플없는 자르반 eq를 맞아주나요...) 관심이 덜한 것도 있죠. 크크 마지막으로 젠지는 기인의 픽을 뭘로 예상했기에 자르반을 선픽했는지도 궁금해지네요. 나르라고 생각한걸까요.
18/08/12 23:43
크레이머가 비원딜 중에서 스웨인만큼은 자신이 있고, 쿠로가 미드 바루스를 언제든지 꺼낼 수 있는 선수여서 그 덕을 많이 봤다고 생각합니다. 아프리카는 선수들의 기복이나 이런거와 달리 투신 제외하면 나머지는 다 챔프폭 자체는 충분히 넓은 선수들이라 이걸 밴픽에서 좀더 적극적으로 활용했으면 좋겠어요. 오늘이 그 좋은 예이고..... 다만 킹존전만 만나면 상대가 뽑아서 힘받는 픽은 다 열어주고, 본인들 밴픽은 꼬일대로 꼬이거나 카운터맞고 이런게 1년내내 반복이었는데 이렇게 와카전 잘해놓고 또 얼마나 말도안되는 밴픽을 플옵 1라에서 보여줄지 벌써 걱정이 됩니다. 오늘만큼만 밴픽이 되면 혹시...? 하겠지만 매번 킹존이랑 만날때의 그런 밴픽들이 반복되면 힘들 거 같아요.
18/08/12 23:44
킹존 선수들의 챔프폭이 굉장히 넓은 편이고, 특히 칸의 챔프폭은 다른 탑 라이너 선수들과는 어느 정도 궤를 달리하는 면이 있어서 밴픽을 어려워하는 것 같습니다.
18/08/13 00:37
밴픽 문제도 있겠지만 아프리카-킹존전에서 핵심은 기인이 칸을 상대로는 평범해져서인것 같습니다. 아프리카라는 팀은, 어찌됬든 기인이라는 크랙에 대한 의존도가 작지 않거든요. 나머지 선수가 구리다 이런건 절대 아니나 기인만큼 기량 평균점이 높진 않아요.
반대로 킹존이 젠지 상대로 꼬여왔던건, 반대로 그 칸이 큐베 상대론 은근히 평범해지는 면이 또 작지 않았고.(+더해서 킹존 팀 전체가 젠지를 만나면 미묘하게 조급해진다는 느낌도 받았네요.)
18/08/13 00:43
선수 문제가 없다 있다는 얘기가 아니고, 애초에 윗분이 밴픽에 대한 얘기를 하셔서 그에 호응하며 단 댓글이니만큼 킹존전에도 그간 밴픽 아쉬운 경기가 너무 많았는데 밴픽부터 좀 잘했으면 한다 이얘기일 뿐입니다.
18/08/13 00:44
밴픽적으론 2라운드 후반 들어선 아프리카가 4ap 이블린 시절과 달리 밴픽 평타는 치는것 같아요. 오늘은 특히 밴픽 분석도 나오지만 아트한 밴픽이란 느낌까지 받았고. 특히 대부분의 팀들이 원딜로 돌아가는 와중에 지금도 비원딜을 섞어서 신묘하면서 강한 조합을 오늘 잘 만들더군요. 젠지가 무조건 원딜만 해서 그렇지 막상 골라놓은거 보면 밴픽이 구리다 싶은 경우 별로 없던 팀인데 오늘 아프리카가 압승했습니다.
18/08/13 00:00
1렙 w 픽률이 1.64%로 나오는데 정석이라고 하시는 분들은 뭘보고 정석이라고 하시는건지는 잘 모르겠고;;
부패 말고 도란실드 간 시점에서 그냥 맞으면서 버티자고 생각한 것 같은데요. 그러면 1렙 w가 더 괜찮을수도 있죠. 적어도 '1레벨에 w를 찍어서 안그래도 힘든 라인전이 더 꼬였다'라는 말은 완벽하게 틀린 말 같긴 합니다.
18/08/13 00:04
(수정됨) 그거는 W 선마.. 픽률이에요..
1레벨 W 픽률은 op.gg 기준으론 10% 정도 나옵니다. 3.73% + 3.97% + 1.64%니 정확히는 9.34% 네요.. 단지 스맵도 그렇고 큐베도 그렇고.. 최정상 탑솔러들의 솔랭 스킬 순서를 봐도 보통 W가 1렙인걸 보면.. 1렙 W가 프로씬에선 정상적이고 보통 하는 일이다. 라고 볼 수 있겠네요.
18/08/13 00:08
그러네요;;
근데 10%여도 정석이라 하긴 좀... 1레벨에 실수로 w 찍는 사람도 100명중 한두명은 있을수 있을것 같은데; 댓글 추가된걸 봤는데, 그냥 천상계면 or 프로게임이면 1레벨 선마, 라기보다는 상대 챔프가 뭔지 봐야하지 않나 싶은데, 프로게임에서 자르반을 뽑는 경우가 제한적이라면 그게 그말이 될수도 있겠네요.
18/08/13 00:28
(수정됨) 엥;; 찍어보니 실제로 그렇네요; 최근 10경기 중에 w대 q 비율이 거의 7:3 정도인거 같네요. 혹시 전체 통계 나오는 페이지도 있나요? 스킬트리는 더 세분화되서 안나오는거 같아서...
opgg에서 찍어보니 또 재밌는게 q선마나 e선마를 해도 1렙 w 승률이 제일 높긴 하네요; 이게 상황별로 1렙스킬 유연하게 선택할만큼 챔피언 숙련도가 높은 사람들이 해서 그런건지 1렙 w 스노우볼이 있는건지는 잘 모르겠지만...(픽률은 엄청나게 낮긴 합니다)
18/08/13 00:39
승률의 경우 실제로 막줄에 적으신 분석이 맞습니다. 거의 대부분의 챔피언이 특이한 스킬트리, 특이한 특성이 승률이 높은경우가 너무 많아요. 이런건 일반 유저는 무조건 대세 트리를 따라가는데 고인물들만 나름의 뭔가를 하다보니 나오는 현상으로 봅니다.
18/08/13 00:31
자르반 1렙 w가 맞다고 하시는분들은 제 생각에 틀린거 같아요.
자르반이 1렙 w 찍는 경우는 많아요. 실제로 근접 챔들이 상대일때는 w 패시브 평으로 딜교 좋게 가져갈 수도 있고 일반적인 원거리 챔은 w로 평타 1,2대는 미니언 딜까지 포함하면 버틸만 합니다. 근데 퀸은 그게 아니에요. 일단 평 q 혹은 e 패시브 평 이렇게 3대가 기본으로 들어가고 퀸 상대로 체력 압박도 못 넣고 무엇보다 갱 호응이 3렙까지 불가능해요. 정글이 빠르면 2렙타이밍에 오는데 1렙에 w를 찍어버리면 갱 호응이 거의 불가능해요. 해봤자 점멸w평 - Q 이것밖에 안되는데 그거믿고 2,3렙 갱을 탑에 투자하는거 자체가 도박이죠 다른 챔피언이라면 1렙 w가 맞지만 퀸 상대로 콩콩이들고 w는 전혀 아니라고 생각해요.
18/08/13 00:33
이건 근데 상황에 따라 워낙 복잡해서 단순하게 말할 요소는 아닐겁니다. 1렙 w냐 아니냐의 핵심은 갱호응인데, 엠비션이 2렙갱은 안할거라고 했을수도 있는거거든요.
18/08/13 00:46
맞는 말씀입니다.
갱을 안온다고 말이 되어서 1렙에 w를 찍었을 수도 있고, 1렙에 w를 찍어버려서 갱을 안왔을 수도 있지요. 워낙 케이스 바이 케이스가 많아서 단순히 판단하기는 어렵지만 제 생각에는 콩콩이 까지 들었다면 1렙에 큐를 찍는게 맞지 않았을까 하는 생각입니다.
18/08/13 01:24
제가 콩콩이 든 거를 간과했는데 콩콩이면 1렙 e가 맞았겠네요. 갱 호응을 위해서가 아니라 원거리 챔프 상대로 1렙 e 찍고 콩콩이 하면 라인전 편하거든요. 다만 1렙에 w를 찍어서 갱 호응 못하는거 아니냐 라고 보는 시각은 젠지 스타일과 큐베에게 부여하는 역할을 생각하면 아닌 것 같구요. 대신 아프리카 입장에서 탑에서 일어날 상황에 대한 변수가 하나 줄었으니 편하게 동선을 짤 수 있었겠네요.
18/08/13 00:31
프로기준으론 실제로 1렙 w가 대세가 맞나보군요. 우리야 헷갈릴수 있지만 얼마전까지 프로팀 감독하던분은 왜 모르는 것인가...
18/08/13 01:33
자르반 1렙 스킬은 상황마다 달라지는데 콩콩이 들고 1렙때 w찍는건 오바죠. 대세가 1렙 w라고는 하지만 라인전이 꼬였다는 말이 틀린말은 아닙니다. 그럴꺼면 콩콩이를 들필요가 없죠.
18/08/13 01:43
제가 기억을 더듬어봐도 1렙 W가 아주 뜬금없는 이야기는 아닌걸로 기억합니다...만, 너무 예전 이야기라.
근데 콩콩이와 생각해보면 굳이 1렙 W를 갈필요가 있나싶습니다만... 뭐 프로고 스크림에서 결과가 그랬을때 좋았으니까 그랬겠지만서도.. 1렙 W면 퀸한테 신나게 두들겨 맞을텐데요
18/08/13 03:20
(수정됨) 1렙 w 찍는 것 자체는 주로 근접 상대로 딜교 우위를 가져오려고 찍는 건데(패시브, 착취로 딜교하고), 원거리 상대로 그것도 견제가 엄청나게 매콤한 퀸 상대로 콩콩이 들고 w 찍는다는 건 좀 비효율적인 부분이 있긴하죠. 해설이 아주 못할 말은 한 건 아닌 거 같습니다.
다만 이번엔 원래 스포티비 해설이 롤알못 이미지가 있으니 [와 어떻게 1렙 w도 모르냐?]가 된 것 같지만요.
18/08/13 04:26
근데 제가 프로게이머에 비하면야 한참 롤알못이겠지만
자르반이 착취들고 1렙w로 근접딜교 이득보는건 맞는데 퀸상대로는좀...거기에 룬도 콩콩이였고 그렇게 이상한 해설이라고는 안보이네요 그리고 사실 프로게이머라고해서 모든 빌드가 100%맞고 효율적인건 절대 아니라서 크크
18/08/13 09:58
원거리, 그것도 퀸이면 사실 q가 낫지 않았나 싶네요. 콩콩이에 1레벨 q까지 찍으면 2렙 갱으로 킬각 볼 수 있다는 점으로 압박 줬어야되는데 w 찍는 순간 퀸이 압박주기가 엄청나게 편해졌죠.
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