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18/04/21 14:01
프레이가 데프트 뱅상대로 항상 좋은 퍼포먼스를 보여주지 않았나요?
원딜은 프레이 원탑인거 같은데 상체가 너무 빨리 터져버리니까 그저 타워철거꾼으로 전락해버리니 이런 평가도 나오나봅니다.
18/04/21 14:14
탑은 칸 기인 제외 한 명은 어떤 항목을 높게 평가하느냐에 따라서 갈릴것 같아요 이번 시즌은 기존강자는 내려오고 약자는 클래스업 한 시즌이라서요
정글은 피넛 말고는 쓸 필요 없어요 피넛과 같이 언급 될 수준 맞는 선수가 전무합니다 미드는 비디디 쿠로에 팬심 임팩트 포텐담아 유칼이요 누가 뽑아도 비디디 쿠로는 이견 없을것 같고 한 자리가 경합일듯 합니다 원딜은 프레이 뱅은 확정이고 룰러 테디 크레이머 경합입니다 세명이 경합인 이유는 장단점이 너무 뚜렷한 선수들이라 그렇습니다 차례대로 잘 짤리고 라인전이 약하며 비평타 기반 약점이 있어서요 데프트는 도저히 껴줄 수 없어요 한타를 못 하는 원딜은 가치가 낮아요 서폿은 저도 고릴라 투신 마타라고 봐요 누가 뽑아도 이견 없습니다 투신과 고릴라 1위싸움이 치열할 뿐 세명이 순위안에 드는건 기정 사실급이라고 생각되네요
18/04/21 14:26
(수정됨) 탑 : 칸 기인
정글 : 피넛 미드 : 비디디 쿠로 원딜 : 뱅 프레이 서폿 : 투신 고릴라 마타 1티어만 골라봤습니다 써보고 나니 킹존 5 아프리카 3 크트1 스크1 이네요 정확한듯
18/04/21 14:29
2018 롤챔스 스프링 각 라인별 내가 좋아하는 선수들 TOP3면 음 그렇군 하겠는데 이렇게 써놓고 주관적이니까 뭐라하지마세요 하는건 많이 당황스럽네요
18/04/21 14:59
유칼 리그는 별로 안뛰었어요. 12전 정도 밖에 안되죠. 플옵은 딱 5할승률이고 폰을 빼는게 맞다고 저도 생각하는데 그 자리를 유칼이 채우는것도 이상하죠.
18/04/21 14:51
이번 시즌 데프트 넣기는 좀 힘들거 같아요. (알파카 참 좋아하는데 미안 ㅠㅠ)
라인전만 보면 들어가고도 남는데 원딜의 평가 기준은 분명 거기서 끝나는 게 아니거든요. 저라면 뱅 프레이 넣고 테디 존끄 중에 고민하다가 테디 넣을거 같네요.
18/04/21 14:56
원딜 탑에 프레이가 제외되야 할 이유가 있을까요.
스피릿도 있는데 존끄가 없는 게 이상하고; 린다랑 성환은 도저히 3탑에 꼽힐만한 활약을 한 거 같진 않은데...
18/04/21 14:59
(수정됨) 라바, 상윤, 키 MVP 포인트가 각각 600, 500, 400 인데 린다랑 성환이 라인별 탑 3면
락스가 2위쯤 했어야 하거나 나머지 선수가 기복이 엄청나거나 둘 중 하나일텐데, 둘 다 아닌 것 같네요. 정글은 사실 피넛 밑에 평등한 시즌이었고 미드 한자리는 폰도 페이커도 라바도 약간씩 부족한것 같아서 애매하네요 원딜은 일단 프레이를 뱅보다도 먼저 쓰고 시작하는게 맞습니다.
18/04/21 15:03
(수정됨) 프레이랑 크레이머가 고민되신다고요? 당장 롤챔스 결승전만 보셔도.. 이번 시즌 그냥 원탑이었던 것 같은데요. 그리고 데프트보다는 크레이머가 더 좋았던 것 같습니다. 제 생각이랑 같은 포지션은 서폿밖에 없군요.
18/04/21 15:09
글쓴분 뿐만 아니라 커뮤니티 둘러봐도 프레이는 저평가 많이 당하죠.
반면 데프트는 항상 피지컬로 고평가되는 경향이 있고요. 5:5 팀게임이고 각팀마다 밴픽에 혹은 경기를 풀어가는 과정속에서 힘을 주는 양상이 다르며 그에따라 역할상 부각되거나 반대로 존재감이 없어 보일 수 있는것이지 프레이는 충분히 베스트3에 들어가기에 차고 넘치는 팀내 영향력을 지닌 원딜이라 생각합니다. 원딜의 소양에 피지컬만 있는게 아니죠.
18/04/21 15:15
사실 얼리게임 지표로 보나 하이라이트 필름 만드는 횟수로 보나 프레이 피지컬이 최강이 아니라고 할만한 근거도 딱히 없져.
저평가되는 이유는 같은 팀에 너무 괴물들이 많아서 정도? 방송에서 너무 즐겜해서?
18/04/21 15:21
1위에 프레이를 꼽지 않을 순 있다곤 생각하는데 3위로도 없는게 주관적순위라 말씀 하셨음에도 불구하고 좀 의아해서 댓글 길게 남겨봤습니다.
18/04/21 15:33
사실 프즈리얼 뱅즈리얼이 엄청난 이유가 피지컬에 있다고 생각하는 사람이라 프레이 피지컬은 탑급이라고 보는데....
그냥 프레이가 뭘 하기전에 터뜨리는 팀원들이 문제..ㅠ
18/04/21 15:27
개인적인 픽으로는
탑 칸 기인 스맵 정글 피넛 커즈 스피릿 미드 비디디 쿠로 유칼 원딜 프레이 뱅 테디 서폿 투신 고릴라 마타 이정도네요.
18/04/21 15:31
돌이켜보면 KT는 모두한테 인정받을 만한 라인이 서폿밖에 없었는데 어찌어찌 3위 하긴 했네요.
데프트는 KT가 3위하는데 지대한 영향을 미치긴 했는데 1,2위팀 원딜보다 잘했다고 보긴 힘들것 같고 뱅이 워낙 잘했기 대문에 빠지는게 나을거 같아요.
18/04/21 15:38
저는 오히려 스멥, 스코어가 예전보다 못하다 못하다 해도 탑 3~4 정도에 언급될 활약을 했고
폰, 유칼도 마찬가지로 실력으로만 보면 상위권인것 같은데 이름값보다 못했다 라는 이유로 이번 시즌 활약이 저평가 받는 것 같습니다. 나머지 선수들이 애매했는데 그럼 데프트가 캐리한건가?? 라고 생각해보면 막상 그렇지도 않져
18/04/21 15:42
저도 아쉬운 마음으로 쓴겁니다.
플레이오프 경기력이 안좋아서 저평가가 어쩔수 없긴 한데 폰, 데프트 이름만봐도 의아해하는 분들이 많은게 현실적 인식이니까요.
18/04/21 15:32
프레이, 크레이머
리그 1,2위 원딜인데 없는게 더 의아하죠. 저 역시 쓰면서도 참 난감했구요. 프레이, 크레이머는 다른 멤버들의 폼도 좋아서 원딜이 약간 슬럼프에 있었다고 하더라도 팀적으로 충분히 극복할 시간적 여유가 있었을테지만, 황금수염이 아니었다면 슼은 플옵진출을 알파카가 아니었다면 킅은 리그 3위를 못했을거라고 봤거든요.
18/04/21 15:32
그냥 너무 주관적이라 이게 겜게에 맞는 글인가 싶을 정도로 황당하네요...
겜게 글쓰기 버튼이 이렇게 가벼워 보이긴 처음... 댓글반응만 봐도 보통 주관적이라고 하지만 중론을 가지고 이야기 하는데 주관적이고도 소수 의견을 말하니 뭐라고 덧붙이지도 않겠습니다. 그냥 네 잘 알았어요 님의 지극히 주관적인 생각... 전혀 동의는 안되지만요
18/04/21 15:37
(수정됨) 스프링 우승팀에 MVP 받은 원딜의 상태가....?크크크 전 프레이가 원탑이라고 생각하지만 뭐 딴 선수가 더 잘했다까지는 이해해도 탑 3에도 못끼다니. 아무리 주관적이라지만 저평가가 너무 심하네요. 뱅보다도 앞에 둬야 한다고 생각합니다.
18/04/21 15:40
아니 데프트가 들어갔는데 프레이가 안 들어간게 말이 됩니까 크크
아무리 제목이 '지나치게 주관적'이라지만 이건 태클을 안 걸 수가 없네요.
18/04/21 15:51
크레이머야 2위팀 원딜이라 하더라도 결승에서도 좀 아쉬웠고, 리그에서도 뭐 최고 수준은 아니었다고 봐서 top3에서 충분히 빠질 수 있다고 보는데 프레이를 빼는건 말이 안되죠.. 아무리 낮게 평가해도 데프트보다는 무조건 위의 활약이었는데요..
18/04/21 15:53
프레이가 현 lck 제1의 원딜인가에 대해선 의견이 갈릴 수 있지만 탑3안인가는 이견이 있어선 안되죠. 저도 킹존봇은 프레이보다 고릴라의 비중이 더 크다곤 생각하지만 탑3는 무조건입니다.
탑은 칸 원탑. 전시즌을 놓고 생각하면 근처까지 간 라이너도 없다고 봅니다. 정글은 탑보다 더 차이나게 피넛 원탑입니다. 미드는 비디디 쿠로. 유칼 임팩트가 있지만 경기수가 적어요 원딜을 프레이 뱅 데프트. 크레이머가 안정적이고 좋은 원딜로 거듭났지만 투신의 비중이 훨씬 컷어요. 봇은 고릴라 투신 마타.
18/04/21 16:07
1위 원딜이 그것도 파이널 mvp가 탑3에 들지 못한건 아무리 지극히 주관적이지만 납득이 안가는 상황이네요. 물론 이걸 알고도 글을 쓰셨겠지만 시즌 전체로 봐도 뱅보다는 프레이가 훨씬 폼이 좋았습니다.
18/04/21 16:41
묵묵히 팀을 서포팅해주던 쿠로가 알고보니 메타를 몇 시즌이나 앞서간 선구자였던 것처럼 프레이도 몇 시즌뒤에야 재평가가 이루어질겁니다.
18/04/21 16:44
개인적으로 탑솔 3위는 딱히 누구라고 정하기 어렵다고 봅니다.
린다랑, 소환, 스멥, 크레이지 이 넷 모두 누가 압도적으로 치고 나갔다고 생각하기에는 애매한 면이 있다고 보거든요. 스멥은 춘봉박으로 대표되는 기복에 발목 잡히는데다 잘할때 모습도 나머지 셋을 압도한다고 보기는 어렵습니다. 소환과 린다랑은 크게 성장했는데 나머지 둘보다 확실히 앞선다고 말하기는 어렵고, 크레이지는 약간 남아있는 쓰로잉 기질이 아프죠. 그리고 큐베는 돌아온 봄의 큐베모드로 평가가 크게 깎일 수밖에 없고. 운타라/트할은 정규시즌때 별로였습니다(그나마 트할이 포시에서 좋았긴 한데 포스트시즌이라는 단기전 특성이 있어서 서머를 봐야 합니다). 애드는 팀을 승강전으로 끌고 간 지분이 좀 있고 로치는 장점이 딱히 안 보입니다.
18/04/21 16:57
프레이는 1라운드 때 살짝 오락가락 하는 판이 세트 기준으로는 몇판인가 있긴 했는데 2라운드 와서는 아예 바텀 라인전부터 한타까지 뭘 밀린 판이 하나라도 있었나 의문인데요...
18/04/21 17:33
린다랑 성환 폰에서 ? 원딜 보고 ;;;;
시즌 반을 출전 못한 선수가 베스트3에 들 순 없다고 보고, 린다랑 성환이 떨어지는 팀 성적을 뒤집을만큼 팀 내에서 특출난 롤을 맡았다고도 볼 수 없고 원딜은 그냥 할 말이 없네요;
18/04/21 17:37
슼팬입니다. 제 개인적으로 추려보면
탑 : 칸 > 기인 > 나머지 정글 : 피넛 >>> 나머지 미드 : 비디디 > 쿠로 > 나머지 원딜 : 프레이 > 뱅 > 끄 > 나머지 서폿 : 투신 >고릴라 > 마타 > 나머지 바텀쪽은 그래도 간격이 좀 촘촘한 것 같은데 탑 정글 미드는 다른 선수들과 저 선수들 사이에 차이가 좀 많이 났다고 봅니다. 그리고 이번 시즌 프레이는 15 슼 시절 뱅 느낌이랄지. 든든한 보험 역할을 잘 해줬다고 봐요. 정글러 안 부르고 갱 회피 잘 하면서 반반 혹은 약우세 그리고 한타에서 안정적인 딜링.
18/04/21 17:39
(수정됨) 킹존 5인이 이번시즌 베스트 5라 보구요, 킹존외에 베스트5는
기인 스코어/스피릿 쿠로/유칼 뱅 투신/마타 이렇게 생각합니다. 써놓고보니 뱅외엔 2,3위 짬뽕팀이네요. 그럴수밖에..
18/04/21 17:54
데프트는 그래도 팀의 핵심이었는데. 잘리는 모습만큼 나온게 그 잘릴듯 말듯한 간격에서 타워 공략한 모습입니다. 탑, 정글이 예전의 세체느낌이 아닌데도 3위한건 사실 봇의 역량이었는데 임팩트 때문에 저평가 받는듯.
18/04/21 18:27
(수정됨) 1. 아마도 그냥 저냥 비슷한 급의 선수보다 조금 후반 딜을 못했다면 이 정도까지 저평가 안 받을텐데 해도 해도 너무 심하게 후반 한타때 딜을 못하는 경우가 너무 많이 나와서 그럴거에요. 체감상으로는 언급조차 안되는 상윤보다도 한타 딜 못하는 느낌인지라....
2. 이번 시즌 kt의 승리 하는 그림에는 바텀의 라인전부터 시작 된 경우가 많았죠. 그런데 이건 밑의 팀들과의 경기일 떄 이야기고 어차피 중요한건 kt와 비슷한 급 아니면 잘하는 팀과의 대결일텐데.... 아프리카나 킹존과 대결에서 라인전 이길 수 있는가? 확률은 낮아지겠지만 픽에 따라 가능 하죠. 터뜨리는것도 확률이 많이 낮아지겠지만 가능 할 수도 있구요. 그런데 높은 확률로 굴릴 수 있는가? 여기서는 no에 가까운게 크다고 봅니다. 쉽게 말하자면 라인전 이득을 저 두 팀 상대로도 바텀 1차 포블+ 탑 1차 포블에 그 스노우볼을 굴릴수 있는가? 에서 의문이 생기죠. 바텀 1차도 라인전을 이겼음에도 불구하고 먼저 깨질수도 있죠. 미드랑 정글이 주도권 뺐기면 압박만 해도 물러나야 하니까요. 슬픈건 시련은 언제나 복합적으로 온다는 거죠. 1과 2가 or였으면 크게 드러나지 않을 문제일수도 있지만 이게 and관계로 되는 순간 문제는 심각해집니다. 후반 딜링이 떨어지는데 초반 스노우볼이 충분히 굴러가지 않았다는 뜻이 되버리거든요.
18/04/21 20:34
전라인 킹존에 그에 못지 않은 포지션 선수들로는
탑 - 기인. 결승에서 칸을 상대로 오히려 우위로 보일 만큼의 활약을 보여준 것도 컸습니다. 정글 - 없음. 단연 피넛 독주였어요. 그 외 선수들은 다 기복이 있거나 평균 기량이 하락한 느낌이라 누굴 꼽기가 애매하네요. 미드 - 사실 미드도 쿠로가 비디디한테는 꽤 힘을 못쓰는 모습을 보이기도 해서... 그래도 굳이 꼽자면 쿠로. 원딜 - 뱅. 황.금.수.염. 서폿 - 투신. 결승전에서도 기인과 함께 고릴라와 대등 혹은 그 이상의 활약을 보였죠. 기인과 함께 리그 내내 팀의 플레이메이커로서 에이스급으로 활약했고. 프레이가 지금 저평가 받는건 15 시즌 서머-롤드컵에서 뱅이 저평가 받는거랑 뭔가 좀 구도가 비슷하죠. 워낙 막강한 상체에 버스탄다는 인상으로 평가되는거 같은데, 저는 오히려 프로 커리어동안 프레이가 가장 틈이 없는 경기력을 보인 시즌이 이번 스프링이라고 생각합니다. 뭐만 하면 바텀이 약점이라는 식으로 트집잡혔지만 실상은 이번 시즌 동안 라인전 진적도 몇번 안되고 공격적이면서도 한타에서 활약할 거 다했어요. 결승전 MVP도 받았으면 된거라고 생각하는데...
18/04/21 20:39
근데 위에 몇몇 댓글을 보니 좀 어색하달까, 그런 감상이 드네요. 프레이는 개인적으로 그동안 커리어에 비해서는 항상 고평가 받던 선수 아닌가요? 이게 터무니 없다는게 아니라, 솔랭에서의 성적도 그렇고 대회에서 보여주는 플레이들도 여러모로 유저들에게 무관의 제왕급의 평가를 은근 받고 있던 선수라고 생각하는데... 그런데 오히려 그때보다 이번 스프링이 타팀팬 입장에서 프레이 커리어 중에 제일 강해보였고, 프레이 경기를 보면서 1인자 느낌을 사실상 처음 느껴봤다고 생각하는데 오히려 강한 상체 때문인가 과거 뱅이 받았던거와 비슷한 저평가를 받네요 크크 뭔가 흥미롭습니다.
18/04/21 21:05
롤챔스만 보면 현재 원딜 역대 1위 커리어죠. 뱅보다 준우승 1회가 많아서... 그런데 커리어 이야기를 항상 들은 이유는 결국 국제대회 성적때문이니까요. 아무래도 롤드컵, msi 우승이 없는게 좀 아프긴 하죠. 데프트도 msi 우승이 있는데다 심지어 룰러는 롤드컵 우승 1회, 준우승 1회라서.
18/04/23 20:26
12시즌에 프레이카인이 이즈/소나로 다 부수고다니고, 무엇보다 그전바텀최강 캡잭/러보 조합을 탈탈 털고 한국원탑먹지 않았나요.
이때 블레이즈는 전라인 다 잘하고, 특히 cs쓸어먹는 미드가 나중에 존재감 뿜뿜에 바텀도 거의 무결점이었던걸로 기억하는데도 , 막눈/와치 - 6쏭 - 프레이/카인에 끝까지 막혀서 롤드컵 못갔던걸로.. 개인적으로 바텀포스는 지금보다 그때가 더 강했던걸로 기억합니다.
18/04/23 23:44
12 시즌은 제가 못보기도 했고... 그래도 한참 후에도 동준좌 언급으로도 프레이-카인조합이 바텀 최강이었다고 했으니 결승도 못간 서머와 8강에서 멈춘 롤드컵은 배제하더라도 적어도 12 윈터에는 프레이가 한체원 한체봇 소리 들을만 했다고 생각합니다. 그때 라인전 강하다고 말 나온거 저도 기억을 하니까... 저는 15시즌 이후로 이야기를 했다고 봐주시면 될거 같아요.
18/04/21 23:03
정글에 없다뇨. 정규시즌에 피넛이 쭉쑨 아프리카전에서 2,3차전에 나와 킹존의 승리를 이끈 진정한 정글의 보스 커즈가 있습니다. 다들 피넛급에서 정리되서 자주 안 나올 뿐인 정글의 끝판왕이십니다. 크크
18/04/21 20:55
뱅, 프레이는 타원딜들과 한 단계는 다른 선수에요...
원딜 하는 선수들 치고 피지컬 딸리는 선수 거의 없습니다... 미드, 원딜들은 피지컬 괴물들 중에서도 괴물들이 프로하고 거기서 더 괴물이 상위권인데... 근데 저 두 선수는 피지컬도 넘사 수준이지만 가장 큰 장점이 소프트웨어가 장착 됐다는 거에요.. 둘 다 오더나 심리전 판을 짜는 능력이 다른 원딜들과 다릅니다... 데프트가 항상 좋은 평가 받아도 이 능력 때문에 저 둘과는 클라스가 다르다고 생각하네요.. 이번 시즌 저 두 선수는 전성기급 활약을 펼쳤지만 뱅은 팀성적이 바닥권이라 가려졌고, 프레이는 킹존의 상체 탑미드정글이 워낙 미친 폼을 보여줘서 가려졌고... 어떻게 보면 둘 다 안타깝네요 크크크.. 팀 성적에 따라 생각보다는 저평가 받아서..
18/04/21 20:58
저는 이번 MSI에서 킹존의 에이스는 아마도 바텀이 되지 않을까 예상하고 있어서 MSI 우승한다면 확실한 현 no.1으로 평가받지 않을까 싶습니다.
18/04/21 22:08
플레이메이킹역할을 서폿이 많이해야하는 현메타에서 단시간에 박살내는 롱주팀 구조상 프레이가 힘쓰기전에 끝나는그림이 많긴합니다만 팽팽한 상황에서 캐리가 뭔지 이번결승전에 톡톡히 보여줫지요. 팬심이 좀 담겨있을지 몰라도 전 뱅보다도 프레이에게 점수를많이 주고싶군요
18/04/22 12:55
이거에 동의요. 말씀하신대로 다들 챌린저에서 날고 기는 선수들인데 피지컬은 다 좋다고 봅니다. 그럼 이제 뭐가 차이를 내냐인데, 저 두 선수는 게임을 "이길줄" 압니다.
18/04/21 21:56
원딜이 프레이 존끄가 애매해서 안넣었다는건
뱅 데프트는 안 애매해서 넣었다는거죠? 안 애매하게 확실히 뱅데프트 >>> 프레이 존끄라서?
18/04/21 22:07
(수정됨) 탑 ㅡ 칸, 기인
정글 ㅡ피넛 미드 ㅡ 비디티 원딜 ㅡ 프레이 뱅 서포터 ㅡ투신 고릴라 전반기 거의 무적이었던 킹존이 후반기 완전 무적이 된 이유는 캐리라인의 무게추를 탑 정글에서 정글 바텀으로 옮긴 덕이었죠. (올시즌 최고의 선수인 비디디는 상수로 놓고... 물론 비디디도 후반기에 더 좋아졌습니다) 칸은 건강 문제 이후엔 제이스 다시 꺼낼때까지는 찐따픽 받고 버텨주는 가자미 역할을 오래했습니다. 결승도 제이스를 제외한 세판 모두 기인이 선픽을 가져갔고 밴도 칸이 더 당했고 매픽을 2밴 페이즈 이후에 뽑았죠. 그러고도 한타 기여도는 기인보다 훨씬 더 좋았지만. 주인공은 바텀이었죠. 전반기를 이유로 프레이가 빠진다면 후반기를 이유로 칸을 빼도 할말없죠. 물론 칸은 버티는 픽을 고른 이후로도 지표가 기인보다 좋고 프레이는 후반기에도 뱅보다 지표가 안 좋긴 합니다만 그건 뱅과 기인의 차이일뿐...
18/04/21 22:40
수많은 우승 경력으로도 우승받지 못한 비운의 원딜이 바로 뱅 아니었던가요?
아이러니하게 이번에는 그 목록에 프레이가 들어가있군요.
18/04/21 22:59
탑-칸,기인
정글-피넛 미드-비디디 쿠로 원딜-테디 프레이 뱅 서폿-투신 고릴라 이게 베스트같은데.. 데프트는 프레이 뱅은 커녕 테디한테도 밀리죠 댓글보니 테디가 진짜 저평가 당하는거같은데..
18/04/22 01:47
압도적인 1탑이던 킹존인데... 당연히 전라인에 일단 킹존부터 깔고, 그 다음 순번을 적어야됩니다. 그리고 저도 데프트보다 크레이머를 넣고싶네요. 팀순위도 애초에 더 높고, 평균적인 기량도 올시즌엔 크레이머에게 한표 던집니다.
18/04/22 03:10
기여도도 있고 원딜에 프레이를 가장 먼저 넣는건 동의하는데
데프트가 무조건 탑3에 택도 없다는 소리를듣는건 도리어 좀 아닌거 같습니다. 실제로 KT바텀라인이 던지는걸 감안을해도 스프링 3위에 가장 큰 공을 세웠다고 생각해서... 프레이 가장 먼저채우고 존끄 알파카 황금수염 등은 경합이라고 봅니다. 사실 테디같이 좋은 원딜도 있었고
18/04/22 10:10
(수정됨) 음 저는 정규시즌만놓고보면 이번시즌 최고의바텀라인은 데프트-마타라고봅니다
KT의 탑미드정글이 약해져서 흔들리는상황에서도 바텀의 스노우볼과 플레이메이킹만으로 게임을 승리시킨게여러번이라 고평가해줄수밖에없네요 비록 킹존,아프리카상대로는 바텀의 솔로캐리가 안통해서졌지만 그 아래팀상대로는 바텀이 그냥 다해서 이긴겜이 엄청자주나왔거든요 게다가 고질적약점이라고 지적되던 데프트의쓰로잉도 정규시즌에는 거의보이지않고 반면 프레이-고릴라는 정규시즌내로 따져보면 저평가받을만한 이유를 제공하는 경기들이 꽤있었죠 Ksv상대 개막전, 1라운드 bbq전, 2라운드 락스전, 2라운드 콩두전 등이 예시로있습니다 킹존이 이번시즌 딱7세트졌는데 그중 바텀의 패배지분이 높은겜이 5세트는되다보니 데프트-마타가 더잘한다는 의견이 여론이였죠 하지만 정규시즌이 다는아니죠 데프트-마타가 플레이오프에서 보여준경기력은 솔직히 기대이하였습니다 데프트는 skt전부터 실수연발에 흔히 기프트라불리던 시절의 약점들이 다시드러났고 마타조차 skt전에서 흔들리는장면이나오더니 아프리카전에선 투신한테 존재감이지워졌죠 반면 프레이-고릴라가 이번 결승에서 보여준퍼포먼스는 거의 빈틈이없었고요 따라서 저는 킹존바텀이 정규시즌때 불안함이있었지만 시즌전체로보면 1순위로꼽아도 된다고생각합니다 특히 프레이는 탑3에도 안꼽힐이유는 전혀없고요 저도 1라운드때는 킹존상체에서 다터트려서 이긴겜이 워낙많다보니 프레이에대한 의심이 좀있었는데 2라운드때 보여준경기력보고 여전히 최상위권 원딜이맞다고 확신들었습니다 다만 그래도 데프트가 좀더낫다고봤는데 두선수의 플옵활약차이로 제 마음속에서 평가가 뒤집혔네요 아무튼 프레이가 탑3에도 못드는거보니 15때 뱅이 버스탄다고 저평가받던거랑 비슷하네요 나머지라인이 워낙압도적이다보니 필연적인수순인듯
18/04/22 10:20
그외 탑5팀의 바텀을 보자면..
크레이머-투신: 저는 서폿만 따로놓고보면 정규시즌 최고의서폿은 투신원탑이라고봅니다 이번에 우승했으면 세체폿확정인데 준우승해서 시즌최고의 서폿이라곤 못하겠네요 고릴라가있어서 크레이머는 시즌내내 안정감있게잘해줬는데 솔직히 타 상위권 원딜들에비해서 임팩트없이 좀밋밋합니다 특히 결승에서 경기력이 워낙안좋아서 평가를 많이내릴수밖에.. 뱅-울프/에포트: 뱅은 일단 개인의폼만보면 상위권으로분류해도된다고 생각합니다 지표도 모든부문 최상위권이고 팀내최다mvp에 단순 지표만좋은게아니라 플레이로 사람들을 납득시켰죠 다만 서폿은 확실히 탑3팀과비교하면 많이 부족했던 시즌입니다 울프는 이전의 날카로움은 많이사라지고 평범한 서폿이된느낌이였고 에포트는 신인치고는 괜찮았지만 그래도 아직부족한게 느껴졌고 중요경기에서 실수가너무많았죠 룰러-코어장전: 개막전을보고 룰코조합이 최고의 바텀이라는 생각이 든시절도있었으나 그이후로 귀신같이.. 룰러는 한타때 너무잘죽어서 원딜 최다데스1위를찍었고 코장은 챔프폭문제로 말이많았죠 전년도 롤드컵 우승바텀듀오의 이름값치고는 기대이하였던 시즌이네요
18/04/22 11:27
근데 당장 킹존 kt전에서도 프릴라가 데프트마타를 압도해버려서.. 정규시즌만 놓고 본다고 해도 데프트 마타가 최고라고하긴 무리인것 같아요..
18/04/22 13:48
1라운드 bbq전은 바텀이 아니라 오리아나가 문제였을 텐데요....그리고 1라운드 ksv전 역시 딱히 바텀만 못한게 아니라 탑빼고 다 못했습니다. kt역시 패배했을 때의 가장 흔한 패턴이 데프트가 짤리고 시작하는 거였죠. 그리고 결정적으로 정규시즌 킹존-kt 맞대결에서도 봇의 패배 지분율이 가장 컸습니다. 정규시즌만 놓고 봐도 kt바텀이 킹존 바텀보다 잘한다는 여론은 본적이 없네요. 당장 맞대결에서 싹 밀렸는데 그런 말을 할 수가....
18/04/22 14:02
(수정됨) 아니요 1라운드 bbq전 얘기를할때 이그나쓰레쉬에 초반 봇에서4킬나올정도로 터진 그경기를 빼놓으면안되죠 그경기는 결과적으로봤을때 미드차이도 분명심했지만 게임을진이유는 순전히 바텀차이맞습니다
바텀이초반에터지면서 비디디의 존재감이사라지고 bbq가 일방적으로 때리는구도가나오면서 조이의사기성이 더욱 돋보였죠 그리고 정규시즌 킹존-KT 맞대결에서 봇의 패배지분률이 가장컸다는거도 전 동의를못하는게 1라운드맞대결은 솔직히 1,2세트전부 탑미드정글 터져서졌죠 2세트는 데프트마타가 라인전이기고 칼리,라칸을 이용한 주도적인플레이로 초반 상체터진겜을 바텀의힘만으로 35분까지 끌고갔고요 전 1라운드때 바텀대결은 KT판정승이라고봅니다 2라운드때는 확실히 프레이고릴라가 더잘한게맞습니다 다만 확실하게앞선건 2세트뿐이죠 이경기는 데프트마타 둘다 실수여러번나오고 못했습니다 하지만 이 한경기가지고 이번시즌 맞대결에서 싹밀렸다.. 이런건 공감이안가네요 결국 이번시즌최종승자는 킹존이고 킹존의바텀이 최고라고주장해도 딱히 반대할사람은 많지않을겁니다 다만 정규시즌의 보여준모습만큼은 데프트-마타를 1순위로 둘만하다고봅니다 저는 특히 1라운드까지 뎊마타가 롤갤,인벤등에서 세체봇 소리를들었던거는 바텀이 게임을풀어서 이기는 시나리오를 가장많이 보여주는바텀임과 동시에 반대로 바텀이 망해서 바텀차이로 지는경기는 한번도없었기때문이죠 지금이야 데프트가 또 기프트모드 나오고 마타도 투신에밀리면서 평가가내려간거지만 정규리그때는 확실히 잘했습니다 프레이고릴라도 정규리그 탑3에는 당연히 들만한바텀이지만 킹존의 패배경기중 바텀이 부진했던빈도수가 높다보니 저평가 당할수밖에없지않았나 싶고요 다만 결승에서의 경기력으로 그런평가를 불식시켰다봅니다
18/04/22 14:17
(수정됨) 그게 1세트였나 그랬고 3세트는 명백하게 오리아나의 연달은 궁 미스로 이길 한타도 계속 못이기고 쭉 밀린 게 맞습니다. 그리고 2라운드전도 1세트는 kt 판정패 맞습니다. 자야 라칸 먼저 가져가서 바루스 레오나 상대로 전혀 성과 못냈고 그래서 4인 왔다가 킹존 바텀이 오히려 올라가 버리니 바론 먹히고 겜 끝났죠. 2세트는 그냥 말할 것도 없이 바텀 차이로 그냥 게임 터졌고요. 1라운드도 1세트에서 전라인이 다 터졌는데 2세트 잠깐 버텼다고 어떻게 바텀 판정승이라는 판정이 나오는지 모르겠네요. 4번 만나서 1번 터졌고 2번 밀렸고 1번 접전이었습니다. 이 정도면 그냥 싹 밀린 게 맞죠.
그리고 바텀이 잘커서 버텼으니까 판정승이면 진에어 테디는 거의 모든 팀 상대로 다 판정승한 겁니까?;;;;그런 기준이면 시즌 탑원딜은 뱅프뎊 다 제끼고 그냥 테디 줘야죠. 세트 단위로 들고 와서 얘네가 몇판 못했으니까 불안하다는 논리면 lck 모든 라인중에 안불안한 선수가 한 명이라도 있을 거 같나요. 그런 식으로 따지면 kt 바텀은 킹존 바텀보다 패배 지분율이 큰 경기가 더 많이 나옵니다. 기준을 들이대려면 모든 선수에게 적용되는 기준을 들이대야죠. 그리고 킹존 패배 세트수 다 들고 와서 따져보면 패배로 직결되는 경기는 바텀 부진이 아니라 미드 부진이 가장 비율이 높습니다. 킹존만이 아니라 원래 다른 팀도 미드 부진하면 어지간해서는 그 게임 못이깁니다. 그리고 시즌 전체를 통틀어 놓고 봐도 그런 세트가 한 3세트 나올랑 말랑 하는데 고작 그 정도로 불안했다? 어불성설입니다. 그런 논리면 lck 전 라이너는 다 불안하다고 해야죠.
18/04/22 15:01
(수정됨) BBQ전 패배지분은 1세트 바텀 3세트 미드가맞습니다 다만 저는 딱 한경기가지고 뭐라하는게아니라 시즌전체를놓고 얘기하는거죠
7세트중 바텀 패배지분높은게임이 bbq전1세트, 아프리카전 1세트, 락스전2세트,개막전 ksv전2세트 이렇게 총 4세트입니다 4세트밖에안되는데? 라고 생각할수도있지만 선수간가치비교는 상대적인거죠 kt바텀이 킹존바텀보다 정규시즌 기준 패배지분율이 높다고하셨는데 예시를 들어주시겠어요? 개인적으로 데프트마타 같은경우 바텀이못해서 진경기가 1라운드 기준으로는 전없다고봅니다 시즌 첫경기 아프리카 한테졌던경기? 탑미드정글 터져서졌죠 1라운드 킹존한테진경기? 바텀에서 1세트 서로 평화협정맺고 파밍하고있는데 탑정글미드 개박살나고 용한타하는시점에 상체차이만으로 골드차이 5천이상났습니다 이경기가 전라인이터지게된건 그냥 탑미드정글에서 킹존이 말도안되는수준으로 압도를해버려서죠 2세트는 kt가 상체싸움에서 상대가안되는걸알고 무조건 바텀주도권을 가져와야한다고 판단하고 칼리,라칸픽해서 탑미드정글 또 다터졌는데 적정글 갱오는거 역갱도없이 다받아내고 적다이브치는거 원딜솔킬까지따고 라인전이겨서 1차먼저밀고 한타때마다 라칸궁으로 이니시걸어서 계속비볐죠 이게 판정승이 아니면뭔가요? 1라운드까지의 kt바텀은 완전무결에 가까웠습니다 다만 2라운드때는 확실히 1라만큼은 못했던거도맞아요 하지만그럼에도 바텀이못해서 진경기를꼽으라면 2라운드 락스전2세트, 2라운드 킹존전2세트밖에 생각이안나네요 이번시즌 킹존이 kt상위호환 소리들을정도로 한체급위의팀이고 압도적인1위팀의 킹존바텀도 망해서 패배주역된겜이 4세트는되는데 시즌13승5패 시즌 세트패가 킹존의두배이상인 kt팀의 바텀이 이정도의 퍼포먼스를보여줬으면 극찬할만하지않나요?
18/04/22 15:12
kt가 진 세트 전부 들고 와서 데프트가 짤리면서 분위기 넘어간 경기가 몇개인지만 세어봐도 4세트보단 훨씬 많이 나옵니다. 그리고 킹존 vs ksv전 2세트도 바텀이 패배의 원인이다? 그냥 이것도 라스칼 빼면 무고하다고 할 라인이 없는데요? 당장 피넛도 예전 인터뷰에서 그냥 자신들이 다 못했다고 했습니다. 라인전만 놓고 보는 게 아니라 데프트는 뜬금없이 짤리면서 팀 흐름 끊는 경기가 최상위권 원딜중 가장 많이 나왔습니다. 그리고 님 논리대로면 비디디도 망한 세트가 4개는 나온다니까요? 그럼 비디디도 정규시즌 쿠로 이하의 평가를 줄 겁니까? 말이 되는 말씀을 하셔야죠. 팀 전력까지 다 고려하면 kt는 킹존보다 훨씬 바텀에 픽 몰아주고 바텀 지향적인 플레이 했다는 사실도 빼놓을 수 없는데 그런 거는 고려하고 말씀하시는 겁니까? 제 개인적인 의견만이 아니라 해설자들, 선수들 전부 킹존은 바텀이 팀을 위해서 많은 희생을 떠맡는다고 합니다. 그러다가 결승에서 캐리롤 맡은 거고요. 그런 부분은 또 고려 안하시나요? 아니 저런 부분을 고려 안 해도 1,2 라운드 통합으로 보면 프릴라 뎊마타보다 밀렸다고 볼 근거가 전혀 없습니다. 1라운드 kt 바텀이 킹존 바텀보다 좀 잘했다고 치면 2라운드는요? 2라운드는 그냥 킹존 바텀도 완전무결 그 자체였는데요. 맞대결에서도 명백하게 이겼는데 대체 무슨 기준으로 놓고 보면 kt 바텀이 더 잘했다고 하는지 이해가 안 간다는 겁니다. 그리고 팀 성적이 킹존보다 더 낮으니 점수 더 줘야 한다는 논리가 제일 말이 안되는 겁니다. 그렇게 치면 이번 시즌 독보적 1위 원딜은 뱅이랑 테디입니다.
18/04/22 16:43
아프리카전 1세트는 설마 프레이가 용 한타에서 싹 쓸어버려서 승기 잡아온 게임, 어영부영 막히다가 피넛의 무리한 바론 스틸로 시작된 한타 대패하고 주루룩 밀린 그 경기 말씀이신가요?
그리고 킹존 바텀 지분이 큰 패배 경기의 기준으로 KT vs ROX 1라운드 2세트 경기를 보시고도 이게 바텀 차이로 진게 아니다라고 생각하기는 쉽지 않은거 같습니다
18/04/22 15:46
(수정됨) 데프트를 라인전으로 고평가 하시는 분들이 종종 계신데
전 오히려 데프트가 라인전도 안되면 지금은 하위권에 가깝다고 봅니다. 그나마 라인전이 강하기라도 하니 하위권 얘기를 안듣는 거죠. (사실 이런 얘기 종합해보면 예전 더블리프트가 받던 평가와 매우 흡사합니다. 피지컬 좋고 라인전 잘하는데 맵리딩 안되고 시야좁은) 그런데 사실 생각해보면 상위팀들과의 대결에서 KT 바텀만큼 허무하게 당하는 바텀도 이번 시즌에 드물었죠. 양학을 잘하는 건 상위팀의 필수요소긴 한데, 상위권 싸움에서 지면서 양학 잘하는 건 결국 순위가 보장 안되면 다 의미없는 거...
18/04/23 09:15
아무리 봐도 프레이도 프레이지만 고릴라도 저평가네요
덧글만 봐도 글쓴이 분의 의견과는 달리 다 프레이 1위로 꼽는데 서폿은 투신 꼽는 사람이 많네요 전 서폿도 그냥 고릴라였다고 보는데 투신이 임팩트 강한 장면을 연출하긴 했어도 정작 킹존과 아프리카가 만나면 정규시즌부터 결승까지 고릴라가 더 잘했죠
18/04/23 13:04
그냥 프릴라죠.
전 이번 결승전을 보면서 킹존이 더 무서워지더군요. 다 끝난줄 알았는데 끝판왕이 나온 느낌이랄까... 대마왕 : 이제서야 다른 라인들 어떻게든 다 비볐냐? 이제서야 내 선까지 왔군. 정리해주마. 뭐 이런 느낌이라...
18/04/23 13:46
바텀 저평가는 강팀의 숙명이죠 원래
뱅울프도 워낙 이룬게 많아서 지금이야 당당히 인정받는거지 15 마린 페이커가 포커스를 집중적으로 받을때 저평가 많이 당했거든요.
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