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17/08/30 18:56
브루드워 초창기 스톰 데미지가 126이었나 그래서 럴커가 스톰한방에 죽었죠.
그러면 저프전은 무조건 선템 테크 타게 고정될거같네요.
17/08/30 20:07
어 근데..글쓴분 포함 다들 헷갈리신거 같은데 스톰+5해도 러커는 한 방에 죽지 않습니다
초창기는 16x8=128이어서 125 러커가 한방이었지만 지금14x8=112 라서 러커를 한 방에 죽이려면 롤백하는 수밖에..
17/08/30 18:52
아래 댓글에도 썼지만 https://pgr21.net/?b=26&n=99769 이 아이디어 꽤 괜찮다고 느껴졌네요. 변화는 최소화이긴 한데 그 영향은 꽤 클 것 같아서요.
그 외에.. 메딕 힐 속도는 좀 줄어도 될 거 같아요 ㅠㅠ
17/08/30 18:54
글쓴님말처럼 스톰 +5 회복이랑 탱크 너프좀요
크게 안하고 1~2라도 줄여서 스플뎀지 범위 조금이라도 패치해주면 좋겟습니다 밸패 제대로 할수 있으면 탱크 확 너프해서 히럴좀 다시 보고싶습니다 옛날부터 스타봐서 그런지 저럴보단 히럴을 좋아하는데 탱크 때문에 히럴이 죽어서 ㅠㅠ
17/08/30 18:54
이레디에이트 마나75에서 80으로 바꾸는건 의미가 없고 최소 100에서 125로 조정해야 영향이있죠
터렛 빌드타임보단 벌쳐 가격을 미네랄 100 으로 하는게 테프전 테저전 전부 좋은 영향 있을것같고 토스 버프는 공감되네요.
17/08/30 18:58
그럼차라리 터렛 빌드타임 말고 미네랄 소모를 늘리는게 낫다고 봅니다. 일단 테란을 때려잡아야 잡힐 밸런스라서
그리고 써주신 것중에 이레디에이트 마나75에서 80하향은 어떤 의미인지 솔직히 이해가 안 갑니다;
17/08/30 18:55
여기에서만 적어도 250번쯤 올라온 게시물이군요.
일단 소모마나량은 25의 배수라는 룰이 있어서 80은 안된다. 는 리플이 달리겠군요.
17/08/30 18:56
플토는 건물 워프할때 지지징 소리나는 그시간만 줄여주면 해결될거 같고.
테저전에서는 메카닉의 활용빈도를 낮추는 패치가 선행되어야 할 것 같아요. 그 중심은 벌쳐고요. 벌쳐 마인을 울트라한테까지 강하게는 안 하는 방향으로 데미지를 조금 낮추면 어떨까 합니다. 아니면 뮤탈을 조금 강화시켜준다거나요. 어찌됐던 스타1이 좀 더 오래가고 하려면 지속적인 밸패는 필요불가결할 것 같습니다.
17/08/30 19:01
이레디에이트는 마나 100 정도가 적당한 것 같아요. 체력 200에 속도도 빠른 마법유닛이 마법 쓸 때마다 저그 고급 유닛을 사형선고+뮤짤 봉인하는 것은 좀 사기인 듯. 덤으로 이레디에이트 스플래시의 바깥쪽 대미지를 안쪽의 50%로 하면 뮤탈이 걸려도 산개해서 살아나기 편하지 않을까 싶네요.
테저전과 저저전에서 히드라리스크가 너무 잉여한 것을 해결하기 위해, 히드라 공격력을 폭발형 10(+1)에서 일반형 8(+1)으로 바꾸는 건 어떨까 생각합니다. 이렇게 하면 질럿이 많이 힘들어지지만 드라군과 캐논은 확실히 웃겠네요. 한 가지 더...스포어 콜로니의 대미지를 15 일반형에서 15 폭발형으로 바꾸는 대신 스플래시를 주면 좋겠습니다. 옵저버로 럴커밭을 뚫기 조금 편해지고, 뮤탈을 상대로는 상황에 따라 다르지만 그대로이거나 더 좋아질 수도 있겠네요.
17/08/30 19:05
저프전 밸런스는 히드라를 건드려서 바꾸는 수 밖에 없죠. 현재 밸붕의 원인도 히드라일뿐더러 타종족전에선 거의 안 쓰이는 유닛이니까요.
저테전 밸런스는 결국 레메를 너프시켜야하는데 메카닉을 함부로 너프시키면 테프전이 붕괴할테니 참 골치아프네요.
17/08/30 19:16
개인적인 토스 상향안
질럿: 8+8로 적용되는 데미지를 16으로 변경. (방3업 저글링도 공3업 질럿이 2방에 죽일 수 있게 됨) 드라군: 데미지를 18로 낮추는 대신 공격방식을 일반형으로 변경. (드라군의 범용성 증가) 하이 템플러: 데미지 5 정도의 기본공격(사이오닉 어설트) 부여, 사이오닉 스톰 데미지를 128(16 x 8)로 상향. (기본공격을 주어 멋모르고 앞으로 갔다가 템플러만 죽는 걸 방지하고 사이오닉 스톰으로 럴커를 한방에 잡을 수 있어 연탄밭 뚫기 쉬워짐) 리버: 스캐럽 생산비용 미네랄 5로 감소. (스캐럽의 먹튀성을 감안하여 비용 감소) 스카웃: 시야, 속도업 기본 적용. 지상 공격 주기 22로 상향 혹은 지상 공격 데미지 12로 상향. (사실 이렇게 해도 쓰기 힘들 것 같긴 합니다. 커세어가 워낙 좋아서) 캐리어: 인터셉터 생산비용 미네랄 15로 감소. (테란전에서 좀더 캐리어를 쓰기 쉬워지길 바라는 마음에서)
17/08/30 19:19
스알못이라 엄청 고민하면서 쓴건 아니고 그냥 BJ들 방송 보면서 이건 너무 구리지 않나? 싶은 유닛들만 이렇게 고쳐지면 좋겠다 하고 써본겁니다.
17/08/30 19:27
고스트,스카웃,쉴드배터리 같은 안쓰는 유닛을 상향시켜줘서 조금더 전략/전술의 다양성을 보여주면 좋겠습니다. 거기에 추가해서 퀸까지요.
예를들면 플릿비콘을 300/200 -> 250/150 으로 낮추고 인터셉터 업그레이드를 100/100 -> 150/150 으로 높인 다음에, 스카웃 속업/시야업은 둘다 100/100으로 하며 기본시야를 더 늘려서 시야업시 현재 전 유닛중 최고시야를 가지게 하며, 그리고 현 빌드타임 80에서 60으로 상향. 이래도 안쓰려나요?
17/08/30 21:31
그래도 스카웃을 안 쓸 것 같은데요. 크크. 거기다가 가격이랑 인구수도 손봐줘야... 최소한 커세어보다 약간 비싸고 약간 빌드타임이 긴 정도여야 커세어 대신 쓰이겠죠. 아, 그래도 플릿비콘을 지어서 속업/시야업을 해야 된다면 너무 느려터져서 안 쓸 겁니다 아마.
후반에는 확실히 커세어+리버 대신 스카웃+리버가 잘 쓰이겠네요.
17/08/30 19:28
아칸 데미지 30->34
- 아칸 1딜에 질럿의 추가 3딜이면 히드라 사망. 아칸 2딜이면 질럿 추가 1딜에 히드라 사망. - 공1업 시 저글링 원샷 원킬. 러커는 아칸 1딜에 질럿의 추가 5딜이면 사망이고 아칸 2딜이면 질럿의 추가 3딜이면 사망. - 공3업 시 히드라 투샷 원킬. 이레디에이트 데미지 259->139 - 뮤탈/디파일러는 원샷, 가디언은 투샷, 울트라는 쓰리샷. 최소한만 수정해서 테프는 전혀 영향 없이 저프 테저만 기존보다 완화시키기.
17/08/30 20:30
마인이 좋은건 기동성 최상위 유닛인 벌쳐가 공짜로 3개나 박을수 있기 때문에 좋은거지 마인 자체의 스펙만 봤을때 10원주고 쓸만한 유닛은 아니죠..
17/08/30 19:52
이레디에이트 걸린 뮤탈은 유닛창에서 다른 색상으로 표시해서 빼내기 쉽게 해줘야죠.
패러사이트는 색상으로 표시해주면서 훨씬 치명적인 이레디는 그런게 없어서 저그입장에서 치명적이라고 봐요. 토스는 스톰데미지를 조금만 상향하면 저그전 할만하지 않을지.. 약간의 차이로 럴커 한방에 못잡는게 크죠. 그리고 스카웃을 가격을 낮추든 속업 기본탑재하든 해서 어떻게든 쓸 수 있는 유닛으로 만들어 줬으면 합니다. 다른 종족은 공중유닛이 잉여인것이 없는데 스카웃만 이렇다는게 형평성에 안맞는다고 봐요.
17/08/30 20:05
프저전은 스톰뎀쥐업이나 질럿 양팔공격 둘중 하나만 고치면 될거같고 테프전은 드래곤 뚜껑버그 껌밟기 수정 scv 체력감소 정도? 이정도면 되도 괜찮을듯 하네요
17/08/30 20:17
전 메카닉 업그레이드 비용 증가, 토스 쉴드업 비용 감소정도 생각했었는데
좀 더 한다면, 스카웃 상향, 스캔 마나소모량 증가, 캐논 빌드타임 감소 정도 있겠네요
17/08/30 20:25
저는 기존에 많이 사용되는 유닛들은 그대로 놔두고 경기양상도 다양화할겸 잘 안쓰는 유닛들을 좀 개선하면 어떨까 싶네요. 예를들어 토스가 스카웃이 초반에 좀 쓸만하다면 테란의 타이밍러쉬를 억제하는데도 도움이 되고, 저그전에서도 스커지를 p컨으로 잡을수 있다면 쏠쏠하게 기용되겠죠.
17/08/30 20:27
저테전: 이레디 마나소모 100으로 올려도 테란의 베슬쌓이는 플레이는 여전할겁니다. 애초에 마나 75 로 울트라를 제외한 저그의 모든 유닛을 한방에 확정적으로, 그것도 스플래쉬로 삭제한다는게 밸붕이죠.
저프전: 위 댓글링크에 히드라 체력 75로감소 방1업추가가 생각해보니 꽤 괜찮은거 같네요. 캐논 1방 차이가 초반에 꽤 크다는걸 생각하면, 토스유저들이 초반 히드라 올인을 덜 두려워하게 되지 않을까 생각되네요. 프테전: 캐리어나 아비터 하향 정도가 떠오르는데.. 제가 잘 모르는 매치업이라 패스.
17/08/30 20:43
초중반까지 밸런스는 맞는다고 생각하구요.
후반갔을때 테란의 33업 메카닉 저그의 디파 아날업 저글링에 비해 토스의 후반 밸런스가 문제 있다고 생각합니다. 개인적으로 리버 아칸 다크아콘의 버프가 있어야한다고봅니다.
17/08/30 20:56
입스타 밖에 할 줄 모르는 제 뇌피셜이긴 합니다만...
히드라 공격력을 일반형 7(+1) 또는 8(+1)은 어떨까요? 소형 유닛한테 조금 더 강해지고, 중대형 유닛한테는 약해지는 패치요. 저저전에서는 히드라가 저글링에, 히링이 뮤링에 세지는 의미있는 결과를 가질 수만 있다면 말이죠. 저그가 뮤탈을 모으기 전에 한타이밍 빠른 히드라로 밀 수 있을 겁니다. 그렇게 되면 히드라 싸움이 되다가 히드라 저격용으로 럴커 또는 하이브 유닛(울트라,가디언)을 갈 수 있지요. 그럼 또 하이브 테크는 가성비 좋은 뮤링에 밀릴 수 있겠고요. 히드라>하이브,럴커>뮤링>히드라 상성을 만들어 낼 수만 있다면 좋겠습니다. 저테전의 경우 소형 중심인 바이오닉한테는 조금더 강해질텐데 중형,대형인 메카닉한테는 약해지겠죠. 저테전은 솔직히 잘 모르겠네요....;;; 저프전의 경우엔 프로토스가 아주 조금이나마 숨통이 틔이지 않을까요? 쉴드의 존재 때문에 소형 유닛이라고 해도 받는 데미지는 +-0에 가까울 겁니다. 대신 대형 유닛(드라군, 리버, 캐리어, 포토캐논 등)한테는 약해지고요. 프로토스한테는 손해 볼 게 없죠. 저그가 히드라를 간다면 조금이나마 해볼만하겠고, 그러면 저그는 효율성이 떨어지는 히드라 대신에 초반에 뮤탈이나 럴커 같은 다른 선택을 할 겁니다. 프로토스는 저그의 선택지가 줄어드니 할만해지지 않을까 생각합니다.
17/08/31 10:30
히드라가 폭발형 10+1 이라서 질럿에는 쉴드에 10, 본체에 4.5 박합니다. 질럿이 히드라에 밥이 될 가능성이 매우 높아집니다.
17/08/30 21:07
그리고 스카웃!!!!!은 무조건 버프해야 합니다.
그런데 스카웃이 가성비가 역대 최악인 이유도 있지만, 다른데서 들은 말로는 커세어와 역할이 겹친다고 하더군요. 업그레이드 포함 세세한 수치 조정은 잘 모르겠지만 커세어를 조금 너프시키고 스카웃을 버프시켜야 겠지요. 그리고 역할 분담도(스카이 프로토스를 할 수있게 만든다면) 커세어는 초반 견제용, 스카웃은 중후반 주력 유닛, 캐리어와 아비터는 최종 병기로 역할을 할 수 있도록 변경해야하지 않을까 생각합니다.
17/08/30 21:27
기존 유닛은 건드리지 말고 쓰레기 유닛 + 마법만 상향했으면 좋겠어요.
테란 - 파이어뱃, 고스트, 배틀 상향. 파이어뱃은 감이 잘 안 잡히고 고스트는 가스를 없애고 락다운 마나 75, 배틀 가격 소폭 하락 정도? 저그 - 퀸, 디바우러 상향. 퀸의 브루드링 마나 100, 인스네어 마나 50으로 변경, 가격 하락. 디바우러도 가격 소폭 하락 정도? 플토 - 다크아콘, 템플러 할루시네이션, 스카웃 상향. 다코아콘 피드백 사정거리 증가 + 마나 50에 마컨은 마나 125. 할루시네이션은 아예 컨셉 자체를 바꿔야 할 듯. 스카웃은 시야 속업 다 패시브로 장착시키고 가격+생산시간 감소? 그냥 전체적으로 다양한 유닛들이 다양하게 활용될 수 있는 게임이 됐으면 하네요.
17/08/30 21:44
밸런스를 수정해버리면 또 아마추어 단계에서 문제가 발생하지 않을까요
세계에서 다섯손가락 안에 들 실력이다 하면 테란이 좀 좋다고 볼순 있어도..
17/08/30 21:53
스톰 뎀지는 그대로 두고 공업으로 스톰뎀지 증가.[러커밭 뚫기]
드라군 발이 3개로 하면서 드라군 크기 감소.[화력집중] 리버가 스캐럽을 바닥으로 쏘는게 아니라 공중으로 쏴서 떨어뜨림.(포물선)[스캐럽 빼고 어떤유닛도 불발은 없는듯] 스카웃 가격인하.[정찰기] 러커 버러우 속도 증가.[버러우하다 죽는게 많은듯] 퀸 인스네어 사용 마나량 감소, 아니면 컨슘.[인스네어로 바이오닉 스팀팩 대응, 브루드링으로 레이트메카닉 대응] 나이더스 커널이 회수가능.(회수해서 다른 해처리쪽에다 뚫기)[빠른 멀티 회복] 울트라 스플래쉬데미지.[커다란 덩치로 마린 하나씩 잡는게 말이 안됨]
17/08/31 00:12
리마스터 출시 전에 아이디어로만 갖고 있던 밸런스 패치안을 꺼내봅니다. 일단 벌처, 탱크 등 핵심적인 유닛을 건들면 안된다고 생각하고요, 저프전, 테저전에 영향을 줄 수 있는 부분 위주로 생각을 해봤습니다. 저도 토스를 주로 하는 유저로서 마인이 짜증나긴 하지만, 벌처가 하향된다면 테프전 밸런스도 저프-테저 수준으로 될 것이라 생각합니다.
그 외에 마린, 뮤탈, 드라군, 저글링 등 마음같아선 고치고 싶은 유닛이 많은데 저 중에 무엇 하나 잘못 건드리면 밸런스 망한다고 봅니다. 하템도 마찬가지고요. <프로토스> 스카우트 비용 275/125 -> 250/100 생산 즉시 이속 업그레이드 완료 [저프전 때 커세어 대신 스카웃 생산도 고려할만한 옵션으로 두는 의도. 오버잡는 속도는 훨씬 빠르므로 가격은 유지해야할 수도 있음.] 다크아칸 메일스트롬 마나 100->75 [대저그전 메일스트롬 활용도를 높이기 위한 패치. 피드백 버프는 사베 저격용으로 이용되어 테프전 밸런스에 문제를 줄 수 있음] 인터셉터 체력 40/40 -> 20/60 [조금이나마 히드라의 공격에 더 버틸 수 있게 하려는 의도] 리버 스캐럽 오토 캐스트 기능 추가 [대저그전에서 시즈탱크 비슷한 활용도를 예상한 패치] <저그> 가디언 비용 50/100 -> 75/75 [늘 가스가 후달리는 저그를 위한 약간의 개선안] 퀸 브루들링 [퀸이 브루들링을 쏘고 사망해도 스킬 들어가도록 패치. 현재는 브루들링 쏜 뒤 퀸이 죽으면 브루들링 안터짐.] 패러사이트 마나 75->50 [활용도를 높이기 위한 패치] 러커 사거리 7->1~7 [질럿이 러커에 딱 붙었을 경우 러커가 질럿을 때리지 못하는 하향 패치. 최소한 딱 붙었을 때는 데미지가 줄어들어야 할듯] 버로우 [버로우한 유닛의 회복 속도가 프로토스 쉴드 회복 속도와 동일하게 상향] <테란> 사이언스 베슬 이레디에이트 버로우한 상대에게는 데미지 절반 감소 & 이레디에 걸려도 버로우 풀리지 않음 [럴커 이레디 1방컷을 방지하기 위한 패치] 발키리 발키리 고장나는 현상 수리 [설명이 필요 없음] 메딕 버그 수정 [마나가 0일 때 계속 옆사람 치료하는 버그] 고스트 업그레이드 1당 공격력 +1->+2 [고스트 활용도가 혹시 높아질까 해서 넣은 패치] SCV 건물에만 적용되는 수리 오토캐스트 기능 추가 [테란에서 버프를 고려할 수 있는 유일한 부분]
17/08/31 14:13
그니깐 이레디에 걸리든 안걸리든 버로우에는 영향이 없는거로 알고있습니다 버로우 풀어도 다시 버로우해도 안풀리고요
그런데 컴퓨터랑 하다보면 럴커에 이레디걸었을때 제자리에서 풀고 숨고를 반복하다 죽더라고요
17/08/31 10:33
스카웃이 쓸만해져야 할 정도의 유닛인건 맞는데(많이 버프한다는 전제하에), 이게 공중유닛이다보니 정말 쓸만해지면 변수가 클 겁니다.
테란은 셔틀용 소수골리앗 이상의 대공방어가 강제될거고, 저그는... 히드라 있으니 괜찮나? 쨌든 짤짤이대비는 해야될지도
17/08/31 10:52
테란유저지만 벌쳐 20 공격력이 너무 강력합니다. 구현이 가능할진 모르겠으나
20데미지를 10데미지로 줄이고, 소형유닛에게 추가데미지 10을 준다면 어떨까 생각해요 일단 테프전에서 실드를 잘 못벗기게 되니 드라군과 캐논, 건물 버프 하지만 질럿과 템플러 프로브같은 소형은 변화없음 테저전에서 히드라 매우 버프 테저전 메카닉이 까다로운 이유가 벌쳐 돌아다니면서 마인심고 멀티털고 하는건데 어줍잖은 양의 히드라 가지고 마인제거하려다간 오히려 벌쳐떼에 몰살당하는건데 히드라 자체가 강력해지면 그걸 어느정도 억제하지만, 마인이 있으면 파고들면서 마인까는 컨트롤적 요소는 남아있게 되는거죠
17/08/31 19:52
플토는 로보에서 스톰 업글이 가능하게 하면 좋을 것 같습니다. 아님 반대로 템 아카이브를 지으면 옵저버를 뽑을 수 있게 하는것도 좋아보이네요. 테저전은 마린의 공방업 시간을 좀 길게해서 저그의 뮤탈이 좀더 힘을 쓸수 있게 하는게 좋아보입니다
17/09/01 03:18
스카웃 : 시야, 속도 업이 기본적으로 된 상태 + 기본 디텍팅(프저전 밸런스가 보완될 거라고 봅니다).
드라군 : 껌밟기, 뚜껑 문제 해결. 옵저버 : 기본 속도와 기본 시야 약간 향상. 캐논 : 빌드 타임 감소(지이잉~ 효과 포함해서 fastest 기준 30초에 첫발 발사하게). cf. 크립콜로니 + 성큰/스포어 = 25.3초, 터렛/벙커 = 19초 이 네 가지는 현재 상황에서 필수라고 보고 이렇게만 해도 프저전 밸런스가 상당히 괜찮아질 거라고 봅니다. 아래는 토스 유저로서의 희망사항. 드라군 사거리업 : 아둔 건설이 완료되면 완료되게. 스톰 : 공격력 업그레이드시 데미지도 업 되게, 중첩 데미지가 가능하게, 하템 이동 속도 약간 증가. 아비터 공격력 : 20 다칸 : 메일스트롬 지속 시간 2배 증가, 피드백 사거리 증가, 마컨 후 쉴드 사라지지 않게. 웹 : 지속 시간 2배 증가 드라군 사거리업 : 아둔 건설이 완료되면 완료되게. 지상군 쉴드업 비용 : 방업 비용과 같게. 캐논 가격 : 미네랄 125 드라군 빌드타임과 연사력 회복. 스캐럽 불발시에도 스플래시 데미지는 적용. 드라군 사거리업 : 아둔 건설이 완료되면 완료되게.
17/09/01 14:09
개인적으로 3종족 황밸은 무리라고 봅니다.
하지만 상성을 강화해서 테란이 프로토스를 잡기 더 힘들어지게 하는 방향이면 가능하다고 봅니다. 그럴려면 거의 테프전에 나오고 주력으로 나오는 유닛을 강화해야 하고 그 대표격인 '아비터'를 어떻게든 상향해야 한다고 생각합니다. 가격을 낮추든가 금방 나오게 하거나 인구수를 덜먹게 하거나 마나소모를 줄이거나..헥헥 뭐가 나을지는 모르겠습니다만은..
17/09/01 23:21
지금 손대면 어떻게 나비효과가 일어날지 모르니 큰 변화는 아니더라도, 아예 안쓰이는 것들... 즉 개쓰레기들을 쓰레기 수준으로라도 만들어줬으면 좋겠습니다. 극한 상황에선 가끔 보일 수 있는 정도까지만이라도... 이정도면 변수가 생기지도 않을 것이니.
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