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17/03/27 10:39
추적자 말씀인가요? 추적자와 드라군은 스펙부터가 완전히 다릅니다.
스타2 캠페인이나 협동전에 나오는 드라군 말씀이시라면 그것 역시 스타1과 스펙이 다릅니다.
17/03/27 10:49
스타2엔진의 스1이라고 스1과 완전히 같진않겠죠. 스1에서 드라군이 까이는 문제의 대부분은 인공지능보다는 부족한화력과 공던지기때문입니다.
17/03/27 10:44
3종족전 모두 주력으로 쓰이는 드라군이 상향된다면 모든 종족전 밸런스가 심각하게 뒤틀릴 것이기 때문에 실현 가능성은 거의 없다고 봅니다.
물론 스1 최약체 종족이 토스인건 부인할 수 없는 사실인만큼 충분히 나올법한 푸념인것도 맞지요.
17/03/27 10:44
인공지능 올라가도 특유의 느려터진 연사력과 덩치가 커서 화력 집중도가 떨어진다는거 때문에 한계가 뚜렷한 유닛이죠(근데 만약 이것까지 고쳐졌으면 드라군 사기소리 나올듯? -_-a)
17/03/27 10:51
사거리가 6이고 게이트에서 빌드타임 37초면 나오는데 단위면적당 화력이 높으면 그게 이상한거죠
몸집 큰건 진영잡기에 크게 도움이 됩니다. 저그상대로 데스볼 굴릴때 드라군 없으면 안정감이 심하게 떨어져요. 인스턴트로 바뀌면...네라짐 불멸자의 재림이죠 뭐.... 드라군에게 근본적인 문제점이 있다는 것부터 주장을 하시면 더 설득력있게 와닿을 것 같습니다. 이스포츠의 막을 연 작품이다보니, 대부분의 밸런스는 유닛 스펙이 아니라 맵으로 잡아왔습니다. 여기서 유닛 스펙도 바꿔달라고 하는건 아귀가 맞지 않아요.
17/03/27 10:54
드라군이 히드라에 약해보이는건 일반적으로 저그가 토스보다 자원을 많이 먹어서 그런거죠. 히드라는 중형유닛이고 유리몸이라 드라군상대로 완전히 상성은 아닙니다. 4게이트 드라군 전술로 증명된것처럼 숫자가 모이면 히드라는 압살 가능한데 문제는 저글링...
또 드라군의 크기를 줄이면 저그상대로야 나아질 지도 모르겠습니다만 메카닉 상대로 완전히 녹아버릴 가능성이 높아져서(지금도 드라군은 탱크에 약하죠) 역상성 상대로 좋아지는 대가로 상성 상대로 무너지는 황당한 결과가 나올겁니다.
17/03/27 11:04
드라군1부대 = 미네랄 1500 가스 600입니다.
저 가격이면 미네랄로 치면 히드라 20기죠. 드라군1부대 VS 히드라20기 결과는 뻔합니다. ; 20기가 아니라 드라군1부대 VS 히드라 1부대반 이렇게 싸워도 히드라가 이깁니다. 제가 실험 해봤습니다.
17/03/27 10:55
다 밸런스를 위해서죠... 지금 밸런스 그대로에서 드라군이 미사일형 아닌 인스턴트(즉발)식의 공격... 그리고 더 좋은 화력이라면?;; 질럿 드라군 옵저버만으로 3종족전 평정각;;; 아칸, 커세어 등의 존재의 이유가 사라지죠...크크;;
17/03/27 11:02
원거리유닛인 드라군을 저그전에서 주력으로 쓸수있었다면 하템 리버의 문제를 굳이 지적할 필요가 없었을겁니다.
문제는 토스가 저그전에서 원거리고자라는 점이죠.
17/03/27 11:05
저그전에 드라군은 러커, 오버로드잡을때 빼곤 딱히 쓸데가 없습니다.. 저글링, 히드라, 뮤탈한테 다 약하거든요
만약 드라군이 히드라, 뮤탈에게 지금보다 강하다면 확률과 싸워야 하는 하템, 리버보단 드라군이 더 선호될겁니다..
17/03/27 11:04
아이스헌터에서 테스트한거 말씀하시는거같은데, 그 뉴아이스헌터 바이 걸길드맵은 센터가 협소하기때문에 드라군이 유리합니다.
그맵 말고 일반무한맵 빨무에서 테스트하면 히드라가 이깁니다. 제가 해봤죠. 압도적으로 이깁니다.
17/03/27 11:15
제가 쓰려던 글을 다른 분이 이미 쓰셔서 여기다가 답을 남깁니다. 서로 업그레이드 완료된 200대 100 싸움으로만 하셨는지 모르겠습니다만 빨무에서 히드라 vs 드라군싸움이 히드라 압승인건 성능문제보다도 히드라의 충원속도가 훨씬 더 빠르기 때문입니다.
일반적인 프저전에서 드라군은 모아아 하는 유닛이고 히드라는 소모해서 상대를 깎아내는 유닛인데 회전력으로 비교하면 어렵죠.
17/03/27 11:15
충원속도이야기한게 아닙니다.
빨무에서 서로 풀업한다음 딱 인구수 200채워서 일꾼까지 다 죽이고 추가유닛없이 테스트하는겁니다. 히드라가 이깁니다.
17/03/27 11:05
가격대비 몸빵이 좋습니다. 아, 질럿이 더 좋네요 가격대몸빵비는 생각해보니...
쉴드문제는 토스 공통이고... 화력부족도 일견 납득은 쉽게 되는데 지금 화력개선을 크게 해버리면 밸런스 터져버릴 공산이 크니 별 방도는 없는 것 같네요 크크
17/03/27 11:05
근데 다시 생각해보니 만약에 드라군이 인스턴트가 되거나 연사력이 빨라지면 저프전 밸런스가 그냥 무너질것 같네요 지금도 충분히 스톰을 장전한 토스의 병력과 저그의 병력들이 맞싸우면 토스가 압승이죠.
근데 이 하템이라는 변수의 격차를 줄이기 위해서 저그 입장에서는 드라군의 약점을 이용해서 역뮤탈로 하템을 저격하거나 러커밭을 만들어서 버티기 하는건데 만약에 드라군이 인스턴트방식이나 연사력이 빨라지게 되면 둘다 불가능하게 되니 저그는 결국 토스랑 같은 화력 대 화력 싸움으로 붙게되어 완패를 할것 같네요 (저그도 디파일러가 있지 않냐고 반문하실텐데 초중반에 바로 나오고 모을수있는 하이템플러와는 다르게 디파일러는 후반에 가야 볼수있는 유닛이죠) 극후반이면 몰라도 초중반 등은 요즘은 토스가 200도 더 빨리채우고 동수의 자원을 먹는 시대니깐요...
17/03/27 11:06
드라군을 그냥 결점이 없는 사기유닛으로 만들고 싶으신거 같은데 지금도 스펙만 놓고보면 꽤 좋은 편입니다 그 언급한 부분까지 해결되면 사기죠 그냥
17/03/27 11:06
드라군은 낄 자리를 제대로 못 찾은 유닛같아요. 나오는 타이밍이나 포지션을 보면 소형유닛을 잘 잡아야하는데 그렇지 못해서 더 약해보이고.. 그렇다고 더 쌔게 만들기에는 소모자원이나 생성시간을 생각하면 애매하죠.
그럼에도 근본적으로 문제가 있는 유닛은 맞다고 생각해요. 그래서 항상 밸런스 문제의 중점에 있고요.
17/03/27 11:07
'사거리만 좀 길다'는게 저렇게 대충 넘길 수준의 장점이 아니죠. 뇌패치만 되어도 답없는 전천후 사기유닛행입니다. 지금 드라군이 얼마나 멍청한데요. 뇌패치되어도 거기서 거기라고 생각하시는분들은 지금 드라군에 너무 익숙해지신게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 드라군은 좀 멍청한게 아니라 아예 버그 수준으로 움직임이 비정상적인 유닛이라 그거 고치는게 정말 영향이 클거에요.
17/03/27 11:08
뇌패치가 된다해도 드라군의 공격방식이나 연사력이 바뀌지않는다면 사기유닛이 될일은 없습니다.
리마스터에서 뇌패치가 된다고 합니다만 그래봤자 별로 달라질것은 없죠.
17/03/27 11:10
그러니까 그 보통 생각하는 '드라군의 공격방식'이 후져보이는 연유의 대부분이 버그에 가까운 현재 드라군의 움직임에서 기인한다니까요. 위에서 누가 말씀하셨지만 스2 스1만 해봐도 드라군 스펙이 초월적이라는거 그냥 바로 드러나요.
스2 스1에서도 드라군 공격방식 인스턴트 아니고 느린 미사일 타입이라 날아가는데 한세월입니다만 단순히 뚜껑 열고 닫는 버그성 딜레이만 없어졌을뿐인데도 그냥 게임 박살냅니다. 이번 리마스터 패치에서도 패치 내용 보면 완전 뇌패치를 하겠다는게 아니라 그냥 스크립트 버그만 고치는거죠.
17/03/27 11:12
드라군이 후져보이는 연유의 대부분이 공격력과 연사력입니다.
인공지능 개선된다고 해봤자 저글링히드라에 얻어터지는건 똑같고 마인밟는것도 똑같습니다. SC2 BW는 스타2기반이라 엔진자체가 다르기때문에 언급할게 아닌거같군요.
17/03/27 11:16
드라군은 연사력을 포기한대신 사거리를 얻은거죠. 이런 유닛은 운용 방법이 간단합니다. CNC 제네럴 로켓버기처럼 한번 쏘고, 무빙으로 포지션 잡고 한번 더 쏘고, 무빙으로 포지션 잡고, 한번 더 쏘고, 일종의 포격 딜레이가 긴 대포처럼 운영하면 되는 유닛이죠. 워크래프트3의 모탈팀처럼요. 이건 유닛 개성이지 단점이 아니에요. 문제는 스1 드라군의 경우 이 '움직이고, 쏜다' 라는 메커니즘에서 제일 중요한 무빙 후 포격이 인공지능으로 인해 썩창인게 문제구요.
저글링 히드라에 녹는거랑 마인 밟는게 왜 똑같나요 드라군이 뚜껑만 제때 열어도 다 쏴죽였을 마인 지금 인공지능 버그로 다 밟아서 터지고, 무빙샷만 제대로 됐으면 다 녹일 저글링 히드라들 무빙 후 어택 명령 한번 씹혀서 다 잡아먹히고 그게 지금 드라군인데요.
17/03/27 11:18
무빙후 포격은 인공지능이 아니라 원래 공격액션이 긴겁니다.
그게 문제가되는상황은 공격중에 타겟이 죽었을때, 타겟이 시야에서 벗어났을때, 액션이 취소되고 버벅거리는거 이거하나죠. 마인밟는게 왜 똑같냐구요? 그 똑똑하다는 히드라도 마인을 밟습니다. 하물며 미사일형인 드라군은 더하죠. 마인상대할때 제외하고는 드라군의 인공지능이 전투중에 심각하게 문제되는상황은 생각보다 자주 일어나지 않습니다.
17/03/27 11:23
? 드라군은 공격중에 타겟이 죽지 않고 그냥 타겟이 사거리 안에 있어도 버벅대는 현상이 있어요 그거 고칠라면 홀드 어택땅 말고 스톱이나 패트롤을 해줘야 되죠. 드라군이 그냥 레스터님이 얘기하시는 타겟이 변동되었을때 뚜껑 버벅이는 현상만 있었으면 (애초에 그건 버그도 아니고) 뇌패치 어쩌고 하는 얘기 나올것도 없는 갓갓유닛이죠;
그리고 히드라 얘기까지 갈 필요도 없이 당장 지금도 드라군 몇기만 모여도 무빙샷으로 마인 제거가 가능하고 윤용태처럼 이것만 가지고 테란전 먹고 살았던 게이머도 있는데 명령 씹히는 현상만 없어져도 그런 플레이가 훨씬 쉽고 안정적으로 변할겁니다. 도저히 그대로일수가 없는데요.
17/03/27 11:26
생각보다 그런현상이 자주일어나지 않습니다. 저도 별로 느껴본적이 없구요.
가장 문제가될떄는 타겟전환시죠. 때문에 그걸 개선해준다해도 성능에서 눈에띄게 효과를 보진 못한다는거죠. 님이 주장하시는 그 명령씹히는 현상이 없는 히드라로 메카닉을 상대해보셨다면 아실텐데, 그 히드라조차도 마인밭을 지나가다보면 마인에 얻어터집니다. 마인밭을 아무 피해없이 지나갈수있는 유닛은 골리앗 뿐입니다.
17/03/27 11:34
그런 현상이 자주 일어나지 않는다뇨 당장 한 게임에서 마인업 벌쳐랑 컨트롤 싸움 한번만 해도 한번은 일어나는 현상인데요;; 그런 현상이 자주 일어나지 않았으면 뇌패치 어쩌고 할것도 없죠 뚜껑 열다가 타겟이 없어져서 얼타는거야 드라군 공격방식 자체의 특성인데; 당장 마인업 벌쳐로 소수 드라군 진격 방해하는 플레이부터가 아예 불가능해지는데 어떻게 영향이 없나요
자꾸 히드라 얘기하시는데 히드라하고 드라군은 전혀 다른 유닛이에요 히드라는 유닛 크기가 작아서 유닛 중심하고 유닛 가생이하고 거리 (지름)가 가깝고 피통이 작기 때문에 마인 인지 범위내에 들어가면 스쳐도 사망이라 두개밟으면 짤없이 게임 조지는거라서 리스크가 있지만 드라군은 지름이 넓어서 마인을 꺼내먹는 플레이하기 편한데다가 피통이 높아서 히드라 죽는 데미지 정도에는 실드만 까이고 살아서 리스크도 훨 적은데요;; 게다가 히드라는 프로젝타일 자체는 인스턴트지만 특유의 초탄 딜레이 때문에 마인 제거할떄는 인스턴트의 장점 대부분이 퇴색됩니다 같은 인스턴트여도 골리앗이나 스2 히드라랑은 전혀 다르죠. 당장 뇌패치 되지도 않은 지금도 드라군 끄트머리로 살짝 마인 꺼내서 뒷무빙치면서 무빙샷으로 끊어먹는 플레이 많이 하는데 어차피 마인에 터지는건 똑같다는 얘기가 도저히 이해가 안갑니다;
17/03/27 11:36
Jace T MndSclptr 님// 님이 말하시는 현상이 바로 타겟이 죽거나 벗어났을때 버벅거리는거죠.
그외에 그냥 가만히있는 타겟을 계속 때리고있는데 갑자기 버벅대거나 그런경우는 별로 못본거같습니다만. 그런 버그가있다면 리마스터에서 패치를 해줬을텐데 이번에 그런현상은 언급도 안됐었죠. 골리앗수준의 인스턴트 + 긴사거리를 가진 유닛이 아니라면 어차피 마인에 얻어터지는건 숙명입니다.
17/03/27 11:38
Jace T MndSclptr 님// https://namu.wiki/w/%EC%9A%A9%EA%B8%B0%EB%B3%91(%EC%8A%A4%ED%83%80%ED%81%AC%EB%9E%98%ED%94%84%ED%8A%B8%20%EC%8B%9C%EB%A6%AC%EC%A6%88)#s-2.3.3
나무위키에서 드라군의 문제점 항목을 봐도 제가 말하는 타겟전환시의 문제는 쓰여져있습니다만 님이 말하시는 문제는 없는 것 같네요. 사람들이 별로 느끼지 못하는 문제인듯 합니다. 저도 처음들어보네요. 2.3.3. 적 인지부터 착탄까지 걸리는 시간[편집] 공격 시 몸체의 포문을 열고 쏠 때까지의 동작이 여타 유닛에 비해 너무나도 긴 데다 이 포문을 열거나 공격하는 도중 근방의 다른 대상으로 공격을 지시하면 사거리가 됨에도 포문을 닫은 뒤(!) 해당 목표를 공격하려고 포문을 다시 연다. 이 점 때문에 마린이나 벌처, 히드라처럼 특정 목표를 빠르게 치고 빠지는 컨트롤이 거의 불가능함은 물론, 갑툭튀한 마인을 공격하려는 드라군에 이 행위를 할 경우 재공격 준비(포문 닫고 다시 열기) 시간 도중 마인이 달라붙어 터진다. 게다가 마인은 2번이나 때려야 터지기 때문에 세심한 컨트롤이 없으면 마인을 다 밟게 된다. 프로토스가 마인 제거용으로 사용할 수 있는 유일한 유닛이 이 유닛인데 이러고 있으니 마인 밟을 때마다 원망이 쌓이고 쌓여 유닛에 대한 저평가로 이어지는 것. 실제로 김대엽이 신상문과의 2012년 프로리그 경기에서 이 실수를 했는데, 설상가상으로 후방으로 대피하던 프로브 12기가 여기에 휘말려 터지는 참사가 벌어졌다.
17/03/27 11:51
Jace T MndSclptr 님// 제가 많이 찾아봤습니다만
님이 말씀하시는 그 명령취소되고 버벅거리는 현상이 아마 타겟전환시의 문제가 맞을겁니다. 이번에 블리자드에서 수정해준 부분이고 기존에 많이들 언급되던 문제죠.
17/03/27 11:53
레스터 님//
http://classic.battle.net/scc/protoss/units/dragoon.shtml http://wiki.teamliquid.net/starcraft/Dragoon 오히려 말씀하신 부분은 차라리 드라군의 공격방식으로 인해 생기는 버그라기보다는 그냥 공공연한 문제점에 가깝죠. 공식 사이트에도 그렇게 써 있는데요. 저 아래 팀리퀴드 위키에 적혀있는 Glitch가 제가 이야기한 멈추는 문제구요. 게다가 애초에 블리자드에서 의도적으로 드라군은 구린 Pathfinding을 가지고 있다고 언급했던걸로 아는데 이것도 뇌패치를 하게 된다면 개선 요소가 되겠죠. 결국 드라군이 지금 머리 나쁘다고 까이는게 1. 유닛 수가 늘어나거나 사업을 안하면 가끔 버벅대며 프리징이 생김 (명령을 네번 내려야 풀림) 2. 상대가 뒷무빙하는거 쫒아가면서 쏠 때 일어나는 껌밟기 현상 3. 뚜껑 여닫기하다가 뚜껑이 비정상적으로 작동하는 경우 4. 구린 패스파인딩 이런 복합적인 이유 때문인데 이번에 고치는건 2번 고치고 1번 푸는것만 쉽게 해준다는거 아닙니까? 사람들이 말하는 '뇌패치'는 1, 2, 3, 4를 다 해주는걸 얘기하는거죠. 2번 고치고 1번을 부분적으로만 해결한다고 드라군이 날아오를 일은 없다 이 얘기는 맞습니다. 그래서 당장 이번 1.18a 패치한다고 드라군이 갓갓 유닛 될일은 없죠 조금 쓰기 편해지긴 하겠지만 딱 그 정도지 무슨 밸런스에 대단한 영향은 없겠죠 근데 제 주장은 1, 2, 3, 4를 다 해주면 드라군은 충분히 초월적인 스펙이라는거에요.
17/03/27 11:55
Jace T MndSclptr 님// 뒷무빙하는거 쫓아가면서 쏠때 일어나는 현상이 바로
공격을 하던 도중에 타겟이 사거리를 벗어나기 때문에 생기는 현상으로 제가 말하는 그것이 맞습니다. 3. 뚜껑 여닫기하다가 뚜껑이 비정상적으로 작동하는 경우 이것도 마찬가지고요. 전부 공격도중 타겟이 벗어날때 생기는 현상입니다. 익히 보고된 현상이죠. 패스파인딩은 해주면 좋긴하지만 전투에 큰 영향이라고 보긴 힘들죠. 이번에 리마스터판에서 그것이 수정된다고 하니 님이 말씀하시는 답답한현상도 없어질겁니다. 기대해보셔도 좋겠네요.
17/03/27 11:14
님이 말씀하시는 그 버그성 딜레이라는게 공격시작중에 타겟이 전환되었을때 공격액션이 취소되고
처음부터 다시 뚜껑을 열고 쏩니다. 이걸 고쳐준거죠. 드라군은 원래 공격할때 시간이 무쟈게 오래걸리는 유닛입니다. 뚜껑여는시간 + 미사일 날아가는 시간 때문이죠.
17/03/27 13:07
뇌업의 메인이 뭐냐가 사람마다 약간씩 핀트가 다른 것 같더라구요.
뇌없음으로 생긴 변수가 한두개가 아니라 개별사항으로 정리하면 크게보면 이정도 될 것 같아요. 1. 뚜껑을 자꾸 열고닫아서 생기는 딜로스 2. 길을 못찾고 헤멤(+낑겨서 버벅거림) 3. 껌밟음 뇌업이라고 했을때 셋 다 생각하는 분들도 있고 1,2 정도 생각하는 분들도 있고 3을 생각하는 분들 따로 있고 그렇더라구요. 뚜껑여닫기(이것도 전투나 상황따라 몇 개 있던걸로 기억하는데)가 영향이 크지않나 마 그리 생각함당...
17/03/27 11:11
전 지금 정도가 딱 좋다고 봅니다.
몸집이 크고 즉발형식이 아닌 건 드라군의 특징이지 단점이 아니라고 보구요. 해당 특성 때문에 젤다류 게임에서 매우 약세를 보이게 되죠.
17/03/27 11:19
솔직히 뇌패치는 꼭 필요....리마스터링 버전에서도 뇌패치는 안된거죠.
껌밟는거만 패치된거고 일꾼에 버벅거려 지들끼리도 버벅거려....싸우면 뒤에서 알짱대다가 공격못함;;;컨트롤로 극복할 수 있다고 해도 그럼 사거리의 이점 사라짐.... 뚜껑 열다 닫으면 제 뚜껑이 열림
17/03/27 11:20
드라군은 소형상대 DPS만 빼놓고 다른 스펙은 가격대비 다 상급 이상이에요 이 분은 그냥 저 부분까지 해결해서
드라군만 뽑아서 모든 걸 해결하고 이기는걸 하고싶은 듯 하네요
17/03/27 11:23
일단 글을 읽고 무슨 내용인지 알 수 있다는 것이 너무 기분 좋은 일이네요. ^^
오래된 유저이고, 피쟐에 글을 써 보는 것이 십년도 넘은 일이기에 떨립니다. (고작 댓글 하나에..) 저도 Tratoss 님과 비슷한 생각입니다. 저는 레스터 님의 말씀과는 조금 다르게 생각하는 것이.. 전 적어주신 드라군에 대한 정확한 내용이 드라군이 가진 특성이라고 생각해요. 그리고 그게 멋있다고 생각하구요. (먼 소리냐고요?) 원래 영화의 주인공이 멋있는 것은 비합리적 선택을 할 때죠. 영화 마지막 그냥 도망가면 편하게 잘 살 수도 있는 상황에서 굳이 그 많은 이득을 버리고, 손해가 되는 선택을 하는 순간이 참 멋지다는 생각을 합니다. 아유.. 저 덜 떨어진 드라군.. 멍칭이 드라군.. 드라군.. 하지만, 그 드라군들이 화면을 뒤덮고 날아오는 뮤탈들을 제압하고, 캐리어를 떨어뜨리는 그 장면에서 우리는 "우왕 굳!"을 외치지 않습니까? ^^ 저는 그래서 드라군이 좋습니다. ^^ 드라군 우왕 굳!! 드라군하고 친구 먹고 싶어요. 하하하.. (이제 그만해야겠죠? ^^;; ) 결론이 뭐냐구요? 드라군 알고보면 괜찮은 애에요. 많이 좋아해 주세요. ^^;; 뱀발. 우릴 떠난적은 없지만, 좀 더 가까운 곳으로 다시 내려와줘서 고마워. 브루드 워. 내 청춘의 한 장면. ^^
17/03/29 00:12
현실은 그런 손해를 하는 주인공은 비참한 최후를 맞게 되는데...
현실은 하늘의 뒤덮는 뮤탈에 아이스크림처럼 녹아내리고 캐리어 컨에 지들끼리 버벅대다가 다 죽는... 어느 영화에 그런 장면이 나오나요...저도 우왕 굳 한번 외치고 싶네요 ㅠ
17/03/27 11:29
히드라랑 드라군이랑 바꾸면 토스 더 망할텐데요. 기본 사거리 유닛 치고 제일 긴 사거리 압도적인 내구력 빠른 이동속도
뒤로 갈수록 유리해지는 강한 한방뎀 등등... 히드라로 저그 러커밭 테란 메카닉 상대할 생각하니 암울하네요. 심지어 마인상대할때도 히드라가 사거리도 짧고 은근히 멍청해서 도찐개찐입니다. 또한 드라군은 가격이 비싸서 해처리가 많이 필요 없으니 땡히드라보다 훨씬 타이밍이 빠르고 강력한 땡드라군에 토스 멸망할거 같은데요.
17/03/27 11:31
드라군은 가격이 비싼대신에 빌드타임도 길죠.
히드라 생산시간이 28초고 드라군이 50초입니다. 히드라랑 드라군이랑 바꾸면 러커는 그대로있다손 치더라도 기본원거리유닛이 고자가되는 저그가 암울하죠. 히드라리스크가 왜 토스의 악몽, 개드라소리를 들었는지 잊으셨는지..
17/03/27 11:34
인스턴트나 연사력 높이는건 좀 에바같고.. 그냥 껌밟은듯한 이상한 버그성 움직임이라도 좀 없앴으면 좋겠네요.
뚜껑 닫혔다 말다 하는것도 마찬가지.
17/03/27 11:38
드라군에 강한 저글링을 막으라고 질럿도 주고, 대규모 싸움에서도 이기라고 템플러도 주는건데요.
이렇게 다른유닛이나 상황을 배제한채 따지다 보면 끝도 없습니다. PGR 예전글에 보면 사업드라vs노시즈모드탱크 1:1에서 비기죠. 그럼 시즈탱크가 구린건가요? 가격도 훨씬 비싼데 말이죠.
17/03/27 11:49
저글링을 이겨달라고 주장하는건 아닙니다만. 히드라도 저글링한테 지지만 어느정도 모이면 상대는 되잖아요.
근데 드라군은 그게 너무.. 좀 ;;
17/03/27 11:51
차라리 저그 VS 토스의 원론적인 회전력 차이, 종족 설계 상의 문제라면 이해합니다만 저글링마저 드라군한테 약하면 너무 언밸런스 한 것같네요. 다른종족 유닛인데 히드라랑 비교하실게 아니죠; 실제로 저그대 저그에서 히드라 나오는것도 아니고
17/03/27 13:20
그럴거면 히드라도 마린한테 좀 잘 싸울 수 있게 해줘야죠. 가격은 훨씬 비싼데 메딕 몇기만 섞어줘도
2~3배 병력차도 지는데요. 히드라 드라군보다 밸런스 파괴가 더 큽니다.
17/03/27 13:21
그런 님의 의견에는 저도 별로 반대하지 않습니다.
단지 드라군에 대한 문제제기가 자꾸나오는건 토스가 3종족상대로 다 별로인 종족이기 때문이라고 봅니다. 특히 저그전에서 느끼는 괴로움이 너무 크고요.
17/03/27 13:31
레스터 님// 동족전은 빼야 되고 저그전은 확실히 별로인데
상대적인 승률이 낮을 뿐 테란전은 별로가 아니죠. 말씀하신 드라군이 동족전과 테란전엔 준수한 유닛인데 반해 저그전에서 효율이 낮은데 잘못 건드리면 테란전이 붕괴되어 버립니다. 저글링한테 세진다는 건 마린이나 SCV상대로도 강해질 텐데 초반 드라 푸쉬에 게임 터지죠.
17/03/27 11:50
질럿도 저글링한테 강한편이 아닙니다. 아칸이나 리버같은 후반유닛들이 좀 저글링한테 강하죠.
원래 토스는 기본유닛의 부족한 스펙을 고급유닛으로 메꾸는 종족이죠.
17/03/27 11:49
탱크도 저글링한테 져요..
그렇게 치면 탱크도 댐지 약한거고, 시즈모드시 아군한테 데미지 안 들어가게 해야..; 드라군 수가 적절하고 저글링한테 업그레이드에 안 밀리면 컨으로 충분히 잡는데요.. 약간 추상적으로 드라군이 털리는 그림만 생각하시는듯 한데, 드라군 잡는 저글링 수 만큼의 양이면 히드라도 못 비빌텐데요;
17/03/27 17:40
탱크하고 비교하면 안되죠.
대신 탱크는 압도적인 사거리라는 큰 장점이 있잖아요. 만약 탱크하고 드라군하고 바꾸자고 하면 어느종족이 반대할까요?
17/03/27 18:40
제가 너무 진지했나보네요. 크크
솔직히 다른 패치는 바라지도 않습니다. 옵저버 없이 마인에 너무 취약한것만 수정되어도 괜찮을거 같아요.
17/03/27 11:42
그리고 드라군의 문제점은 인공지능으로 인해서 상성인 테란전에서 제대로 활약을 못해서이지 역상성인 저그전에서 찾기에는 일부러 노리고 그렇게 만든 측면이 더 강하죠
애초에 3종족이 물고 물려야 하는 관계가 되어야 하는데 드라군이 강해져서 저그입장에서 드라군에게 카운터를 칠 수 있는 유닛이 사라지게 되면 밸런스가 안맞으니깐요 그리고 위에서도 말했다시피 저그와 토스전에서는 최고의 살상력을 지닌 하이템플러의 스톰이 존재하고 그러한 차이를 매꾸기 위해서는 저그에게는 드라군의 약점을 노리는 역뮤탈이나 연탄밭이 개발된거고요 만약에 당장에 드라군이 스펙이 좋아져서 역뮤탈이나 연탄밭 버티기가 불가능해지면 프저전은 토스의 원사이드로 경기가 진행될겁니다 (드라군 자체부터 강해지는데다가 템플러의 스톰을 견제하는 수단이 사라지니깐요)
17/03/27 11:47
테크빠른데 후반까지 쓰이고 몸빵도 좀 되며 사거리도 부족하지 않은 공중커버가 되는 전천후 유닛인데 스펙이 좋아지면 OP죠.
그런 유닛들은 스펙이 좀 낮아야합니다. 다만 인공지능은 약간 수정해주는게 좋다고 봅니다.
17/03/27 11:51
드래군 유닛 1기만 놓고 보면 맞는 말일수도 있는데 전략 게임이란 게 유닛간 시너지랑 유닛들 모였을 때의 파괴력 차이 같은 것도 고려해야죠...
저도 뭐 뇌피셜이긴 한데 그런 요소들 고려해 보면 뇌업만 제대로 되어도 꽤 차이 날 거 같은데 직접적인 스펙업까지 되면 밸런스 상태가..
17/03/27 11:59
드라군 모였을때 무섭습니다. 저그 입장에서 드라군 쌓이는거 만큼 무서운게 없죠 저글링이 드라군과 상성에서 우위를 점하기때문에 버티는거지 그 외의 러커, 뮤탈, 단순 히드라로는 템플러 소수와 같이 쌓이는 드라군을 절대 감당 못합니다
17/03/27 12:07
완전 개방형에서 히드라와 드라군이 맞붙지 않는이상
지형을 끼고 싸우는 전투가 되면 사거리가 높은 드라군이 히드라보다도 더 강하기도 합니다. 예를 들어 토스가 초반에 3~4게이트 온니 드라군으로 압박했을때 저글링이 존재하지 않거나 드라군에게 성상이 아니라고 생각하면 절대로 저그는 막을게 없습니다 히드라는 이후에 저그가 압도적으로 드론 채우고 자원을 먹었을때나 드라군을 압도할정도로 양이 나오는거지 그전에는 택도없죠
17/03/27 12:09
템플러가 있다면 드라군이 유리하겠죠.
근데 그건 템플러가 좋은 유닛이기 때문이지 드라군떄문은 아닌 것 같네요. 예전에 고대적에 겜비씨의 스타크래프트 TPZ에서 김동수가 한 말이 있죠. 프저전 질드라템 조합에서 실질적인 데미지딜러는 템플러이고 질드라는 몸빵이라고.. ;;
17/03/27 11:52
드라군이 그렇게 구리면 프저전 장기전 가서 BJ들이 뽑지 않겠죠.
제공권은 커세어 쓰고 지상은 질템하면 될테니까요. 당장 스톰을 제대로 박게해줄 시간을 벌 체력과 체력깎인 저그유닛을 멀리서 제거하는데는 제격이죠. 연탄밭 하는 저그입장에서는 스톰 1방+드라군1방에 럴커 죽어나가면 짜증납니다. 그 드라군 잡으려고 저글링 달려나가다 질럿에 다 죽고요.
17/03/27 11:54
구리지만 뽑을수밖에 없는 유닛입니다. 김동수시절부터 수많은 프로토스 게이머들이 언급하던 것이죠.
어쩔수없이 쓰는 유닛이지 좋아서 쓰진 않는다고.
17/03/27 11:52
근본적 문제가 해결되지 않는다고 얘기하셨는데, 애초에 저그도 테란전에 히드라를 거의 쓰지 않고 가끔 메카닉 상대로 조건부로 쓰죠. 깜짝 땡히드라도 있긴 하지만, 토스가 저그전 할때도 마찬가집니다. 드라군이 항상 전천후 공격유닛이 될 필요가 없어요.
거기다 저그전 드라군의 위상은 절대 낮지 않습니다. 러커에 대항하려면 드라군이 가격대비 최상이며 방어라인을 갉아먹는 역할도 드라군이 해야하니 저그 상대 한방싸움에는 드라군 10기정도는 필수입니다. 그래도 드라군의 존재가 밸런스 파괴의 원흉이라고 생각하면, 근본적 문제를 해결해보죠. 인스턴트 공격으로 바뀌면 드라군이 옵저버 없이도 마인을 거의 밟지 않을겁니다. 이거 하나만으로 테란전 밸런스는 토스쪽으로 무너지죠. 공격타입을 폭발형에서 진동형으로 바꾸면 사업 후 사거리 6에 쉴드 체력 80/100인 벌처가 됩니다. 초반에 대형유닛이 존재하지 않는 저그는 온니드라군 때문에 성큰도배를 해야되는데, 레어 테크에서 뮤탈도 드라군에 막히니 답은 러커뿐인데, 토스가 리버만 섞어줘도 어떤 유닛도 접근을 못할겁니다. 공격타입을 일반으로 바꾸는건 그말싫... 요약하자면, 드라군의 현재 상태에 대해 거의 10년간의 패치로 수많은 타종족 유닛들의 수치가 맞춰져 있습니다. 드라군의 사소한 무언가를 하나라도 바꾸는 순간 다른 유닛들도 다 바꿔야 하는 겁니다. 아슬아슬하게 52:48 정도로 맞춰진 밸런스를 부숴버리는 거죠. 그냥 난 드라군이 세졌으면 좋겠어!! 한다고 밸런스를 유지하면서 바꿀 수 있는 게 아니라는 겁니다. 드라군 기본공격력을 단 1 올리기만 해도 러커랑 탱크가 몇방에 죽는지가 달라지는 마당에 말이죠.
17/03/27 11:59
기본적인 밸런스는 건드리지 않은 리마스터판의 방향을 저도 지지합니다.
토스유저로써 느꼈던 한을 담아서 쓴 글일뿐 꼭 패치해야한다!!라고 주장하는것은 아닙니다.
17/03/27 12:10
저도 토스 유저지만 벨런스 고려없이 한 종족 입장에서만 말하는건 징징에 그칠뿐 별 의미가 없는 얘기죠.
전 솔직히 드라군이 길찾는거나 벌처 상대할 때 속터지는거라던가 그런거 빼곤 스펙이 좋은 유닛이라고 생각합니다. 비교하신 골리앗이나 히드라가 오히려 드라군에 비해 한계가 뚜렸하죠. 골리앗은 대공성능은 좋지만 어설픈 대지 공격력과 맺집등으로 대공 방어가 필요없을땐 아예 뽑지도 않고 히드라는 하템이나 리버 시즈탱크등 중반테크 유닛들한테 맥도 못추고 터져나가기 때문에 주력병력으로 못쓰입니다. 드라군이 답답하긴 해도 비교적 초반테크에 별 제약없이 쉽게 대량생산해서 쓸수 있는 유닛인데 조금만 건드려도 벨런스 바로 망가지죠..
17/03/27 12:16
저만큼 약한거같습니다만. 오히려 더 약한거같기도 하구요.
히드라가 리버에게 한방이라곤 하나 가격이 싸고 인구수도 절반이죠. 드라군도 리버한테 두방이면 터져나가는건 똑같고..탱크상대로의 맷집은 드라군도 어디가서 명함내밀수준이 아니라서 -_-;
17/03/27 12:22
한방과 두방은 똑같은게 아니라 두배 차이죠 크크
그리고 드라군 덩치가 커서 스플레쉬 공격에 비교적 강한거구요. 탱크야 원래 지상군 상대로 스펙 끝판왕이지만 그나마 드라군이니까 후반까지 탱크 상대로도 주력으로 쓰일 수 있는거구요. 그리고 첫리플에서 한 얘기지만 드라군이 상향되면 벨런스 붕괴될거란걸 동의하시면 의미없는 얘기 아니에요? 그렇게 구려서 그럼 뭐 어떻게 할까요. 상향하고 프로토스가 다 압살하자구요?
17/03/27 12:23
그만큼 인구수의 차이가 있죠 크크.
그래서 리마스터의 방향에는 동의하지만 그냥 푸념식으로 써봤다고 하지 않았나요? 드라군 상향하자고 쓴글이 아닙니다만. 그리고 저그역시 메카상대할때는 히드라가 지상의 주력으로 쓰입니다. 후반까지요.
17/03/27 12:26
그러니까 상향되면 안된다고 동의하시면 아무 의미없는건데 뭘 꼭 따박따박 반박하시는지 모르겠네요.
님 말이 지금 다 의미가 없는거자나요.
17/03/27 12:30
피정 님// 아니죠. 유닛자체에는 문제가 있지만 다른유닛들의 장점으로 조합으로 카바하는 만큼
밸런스에 영향을 줄만한 패치는 하지말자. 이게 맞는거죠.
17/03/27 12:32
피정 님// 그리고 아예 상향할 필요가 없다곤 생각하지 않습니다. 지금 블리자드가 건드린정도에서 좀 더 나아가서
미사일 속도를 빠르게 해준다던지 뚜껑열고 쏘기까지의 애니메이션을 줄여주던지 이정도의 패치는 필요하다고 봅니다.
17/03/27 12:56
레스터 님// 저도 기왕에 리마스터 하는거 벨런스좀 맞춰주면 어떨까도 싶지만 테란을 아주 미미하게 너프하는 정도 수준 이상을 건들면 안된다구 봐요
17/03/27 13:41
히드라가 메카닉 상대할 때 후반까지 쓰이는 이유는 위에서 레스터님이 드라군을 설명할 때 하신 이유가
정확히 같습니다. 딱히 대안이 없어서 뽑는 거지 메카닉에 히드라가 좋아서 쓰는게 아닙니다. 가장 최근에 김민철 선수 대 이영호 선수 경기에서는 후반에 저글링이 주력으로 쓰였죠.
17/03/27 11:59
드라군은 뚜껑이 존재한다는 것 외엔 별 문제가 없습니다. 다른 건 그냥 드라군 고유 특성에 가깝죠.
그래서 리마스터 한다고 했을 때 뚜껑만 좀 없앴으면 했는데 그건 또 그대로 두네요.
17/03/27 12:14
가뜩이나 공속 느린 드라군인데 뚜껑->공던지기 때문에 dps를 최소 10%는 까먹는다고 생각합니다.
덤으로 열렸다가 그냥 닫히는거 생각하면 부들부들...
17/03/27 12:16
탱크 빼고 대형 상대로는 드라군만한 유닛이 없긴 하죠. 그게 저그 입장에서는 대형 유닛 쓸 필요 없이 저글링이 더 좋아서 그렇지...
그렇지만 화력만 보면 어쨌든 경기를 끝내기 위한 유닛은 프로토스에게 드라군, 캐리어죠. 대형 유닛과 건물에게는 그래도 강한 유닛이니. 스타크래프트는 대형치고 체력/인구수 대비 지상 화력이(지대지, 공대지) 그렇게 강한 유닛이 많지 않기도 하고.
17/03/27 12:27
기본적인 스펙자체에도 문제가있다는 것 역시 많이들 공감하시는 문제입니다.
드라군에 대해 언급한 PGR의 댓글이나 글에서도 같은문제를 지적하는 분들이 많았고, 나무위키에도 문제점 1번으로 애매한 화력을 지적하고있죠. 인공지능을 떠나서 뚜껑자체가 문제가있다 뚜껑을 없애달라 하는분들도 정말 많았구요. 그게 다 스펙이죠.
17/03/27 12:29
나무위키는 재미로 아무나 편집하는데 별로 신빙성이 없어 보입니다. 펙트도 아니고 그냥 의견이죠.
이글에서는 반대로 대부분의 사람들이 스펙이 충분하다고 지적하고 있네요.
17/03/27 12:30
아뇨. 많은 분들이 인공지능뿐만 아니라 공격방식이나 화력자체가 문제가있다고 지적하고 계십니다.
프로게이머들도 공감하고 해설자들도 공감하던 부분이죠.
17/03/27 12:47
keycup 님// 화력이 구리다는것은 오래전부터 지적되온 드라군의 문제입니다.
이글에도 제가 다섯분까지 세다가 귀찮아서 접었습니다만. 꽤 있죠. 위키를 봐도 알수있구요.
17/03/27 12:52
레스터 님// 화력이 구린이유는 인공지능의 문제가 크다고 생각합니다.
합류가 느리거나 노는 녀석이 생긴다는 점에서 화력이 약해보인다고 생각합니다. 위에 논쟁을 보니 그렇게 생각하시지 않는 것 같기는 하군요. 그리고 나무위키에 있는 의견은 절대 신뢰하지 않습니다. 펙트도 조작이 많아서 찾아봐야 한다고 생각합니다.
17/03/27 12:57
레스터 님// 아니요. 화력이 심하게 떨어지지 않습니다.
전처후 유닛은 당연히 스펙이 떨어져서 나와야합니다. 적당한 화력입니다. 그 적당한 화력이 가끔 증발해버리니 문제가 생기는 겁니다.
17/03/27 13:10
keycup 님// 토스전에서는 전천후유닛입니다.
드라군역시 테란전에서나 전천후유닛이지 저그전에서는 전천후가 아닙니다. 오히려 저그전 테란전 가리지않고 주력으로 쓰이는 질럿이 더 전천후라고 할 수 있겠네요.
17/03/27 13:16
레스터 님// 히드라가 토스전에 전천후고 테란전에 특정상황에 쓰이고, 드라군이 테란전에 전천후고 저그전에서는 상대적으로 적게 쓰이므로 둘중에 드라군이 더 전천후에 가깝다고 생각합니다.
그래서 드라군이 히드라에 비해서 상대적으로 자원이나 인구수 대비 스펙이 조금 딸려야합나고 생각합니다.
17/03/27 13:20
keycup 님// 히드라도 특정상황에서 쓰이죠. 테란전에서요. 메카닉이 대세가되면서 정말 많이 쓰이기 시작했죠. 울트라넘어가기 이전에는 히드라로 마인도 걷고 해야되니깐요.
글고 말씀하시는거보니 용도가 다양한만큼 스펙이 딸리는게 맞다고 생각하시는거같은데, 스펙이 후지다는것 자체는 인정하시는것같네요.
17/03/27 13:22
레스터 님// 메카닉 가도 별로 많이 안쓰입니다.
그리고 용도가 다양한 것 자체가 스펙이라고 생각하고 그런만큼 수치가 낮아야한다고 생각합니다. 빠르게 적다보니 용어 사용이 적당하지 않았네요.
17/03/27 13:25
keycup 님// 메카닉가면 벌쳐 탱크 골리앗 잡기위해서 많이 쓰입니다.
그리고 용도가 다양한만큼 스펙이 낮은게 당연하다고 보시는것에는 저도 별로 이의제기하고픈 맘 없습니다.
17/03/27 13:27
레스터 님// 메카닉에도 저글링이 더 좋습니다.
히드라는 메카닉에서도 벌쳐 소수 돌아가거나 골리앗이 많을때 섞지 탱크상대로는 절대 쓰면안됩니다. 뽑아놓은거니 필요할 때 꼴아박는거지. 그러다보니 메카닉에서 조차 특정상황을 가리다보니 많이 안씁니다.
17/03/27 13:29
keycup 님// 골리앗과 벌쳐에 녹아내리기때문에 저글링은 메카닉에 그닥 좋은유닛이 아닙니다.
울트라를 뽑다보면 가스가 없기때문에 저글링을 같이 뽑는거죠.
17/03/27 13:33
레스터 님// 탱크 때문에 골리앗이 많은 경우는 잘 없습니다. 골리앗이 많은 경우는 정말 특이한 경우죠.
그런 경우에도 울트라 넣으면서 저글링이 달려들지 히드라 잘 안섞습니다. 히드라는 밀집도가 좋아서 정말 탱크에 취약합니다. 벌쳐가 문제인데 어차피 저글링은 숫자로 밀어 붙이는 컨셉이고 마인을 히드라가 생각보다 잘 처리하지 않습니다. 밀집도 때문에 한번 터졌을 때 피해도 크구요. 결국 저글링이 더 좋습니다. 히드라를 쓰는 이유는 원거리가 있는게 없는거 보다 좋기 때문에 섞는 겁니다.
17/03/27 13:34
keycup 님// 굳이 골리앗아니더라도 벌쳐한테도 약하구요.
울트라 충분한수와 디파일러가 갖춰지기전까지는 히드라로 저지하면서 버텨야죠. 저도 스타1 끝나기전까지 테란들 메카하는거 저그가 상대하는거 많이봤습니다만 보통 히드라가 많이 나오던데요. 김민철이 뮤탈+히드라로 버티면서 퀸으로 탱크 저격하던것도 생각나구요. 이제동도 히드라로 많이 상대했었죠.
17/03/27 13:40
레스터 님// 예전뿐만 아니라 지금도 메카 상대로 히드라 쓰기는죠.
하지만 잠깐 버티거나 돌아가는 벌쳐 상대로 많이 쓰고 교전에서 원거리 유닛이 필요하니까 섞는거지 아예 안쓰는 사람조차 있을 정도입니다. 상황이나 취향에 영향을 크게 받을 정도로 히드라의 입지는 약합니다.
17/03/27 15:08
레스터 님// 스타 안하신지 오래되신것 같은데 레이트메카닉은 그냥 러커 디파일러 장판파로 막고 울링 디파
드랍하는게 정석된지 오래됐답니다..
17/03/29 00:28
keycup 님// 전천후 유닛이라 스펙이 안 좋아야 된다는 게 말이 안되는게 테저전 예전에는 마린만 계속 썼지만 지금은 레메 탱크가 주력으로 쓰이죠. 그러면 마린이 덜 전천후가 됐으니 안 좋은 유닛이 된건가요?? 그러면 마린을 상향해야 되나요? 그냥 더 좋은 유닛이 있음 쓰고 아님 마는거지 성능이니 전천후니는 상관없어요...토스로 바꾸면 리버가 구데기니까 드라군을 계속 쓰는거겠죠.
17/03/27 12:35
아뇨 대체로 대중의 의견과 일치합니다. 대중의 의견과 어긋나는경우는 칼같이 수정되죠.
A를 주장하는사람 B를 주장하는사람. 서로 싸우면서 수정전쟁을 일으키다보면 결국은 쪽수가 많은쪽이 이깁니다. 그게 위키고 위키가 유지되는 비결이죠.
17/03/27 12:38
한사람이 열심히하면 여러사람이 대충 하는 것이 커버가 되죠.
심각하게 생각하는 소수의 사람이 크게 생각지 않는 다수를 압도합니다. 대중의 의견과 일치할 때가 많기는 하지만 절대 일치한다고 생각해서는 안됩니다.
17/03/27 12:39
keycup 님// 그래봤자 쪽수의 힘이 더 강하기때문에 대체로 대중의 의견과 일치하게 유지되죠.
또 한사람이 꾸준하게 대중의 의견과 반대로 반복적인 수정을 가하게되면 반달이니 뭐니해서 운영진이 필터링하기도 하구요.
17/03/27 12:43
레스터 님// 아니요.
드라군의 스펙이 문제라고 생각하시는 분은 열심히 고칩니다. 문제가 아니라고 생각하는 사람은 관심이 없어서 거의 참여하지 않습니다. 결국 문제가 있는 것 처럼 보입니다. 그리고 인공지능의 문제는 대부분 공감하니 그런 것 처럼 보이는 거죠.
17/03/27 12:46
keycup 님// 그렇다면 그런의견이 맘에안드는 다수파가 또 열심히 고치겠죠.
다수파에도 그런의견이 맘에안드는 사람이 있을확률이 높으니까요. 그렇기때문에 서로 수정전쟁을 벌이면 다수파가 대부분 이기는것이죠.
17/03/27 12:49
레스터 님// 아니요.
다수파가 열심히 작업한다는 가정이 틀렸다는 겁니다. 드라군의 스펙에 문제가 없다고 생각하는 사람이 다수라도 작업에 참여하는 사람이 적다면, 다수파의 일부가 참여한다면 결국 소수 대 소수의 논쟁이 되는겁니다.
17/03/27 12:56
레스터 님// 다수도 작업에 참여할 확률이 높다는 건 레스터님의 생각일 뿐이죠.
심각하지 않은 상황에서 수정을 원하는사람과 관심이 없는 사람사이에서 수정을 원하는 사람의 행동력이 압도적이고 관심이 없는 사람의 경우 관심을 끊어버리는 경우가 많죠.
17/03/27 13:08
레스터 님// 지금 댓글들을 보면 알수있겠네요.
스펙에 문제가 없다고 생각하는 사람이 훨씬 많습니다. 하지만 한마디 툭 던지고 그냥 가버리죠. 결국 문제가 있다고 생각하는 레스터님이 열심히 활동한 결과 댓글 수만따지면 문제 있다와 없다가 비슷해보이죠.
17/03/27 13:08
keycup 님// PGR과 위키가 같진 않죠.
언제나 소수파가 더 극성이라고 주장하는것이야말로 무리한 주장이죠. 또 PGR과는 다르게 다른곳에서는 여론이 다를수도 있지요.
17/03/27 13:10
레스터 님// 소수파를 이야기하다보니 소수파가 극성인 것 처럼 읽히는 것 같은데 변화를 원하는 사람이 적극적이라는겁니다.
물론 PGR과 위키가 같지는 않죠. 하지만 아주 비슷하다고 생각합니다.
17/03/27 13:16
keycup 님// 위키에 소수파의 의견대로 그렇게 적혀있다면 다수파쪽에선 맘에안드니까 수정을 원하겠지요.
그것이 변화구요. 지금 박근혜만봐도 다수파가 극성입니까 소수파가 극성입니까? 위키의 박근혜항목을 가서 보세요. 평가에 뭐라고 되어있는지. 단한개도 잘한게 없어서 긍정적평가에 쓸게 없다고 되어있습니다. -_-;
17/03/27 13:19
레스터 님// 지금 상황에서 스펙의 변화를 원하지 않는 다수는 한두마디 던지고 가버리죠.
소수가 남아서 열심히 하고 있는거 아닌가요? 다수 소수는 적극적인 것과 상관없습니다.
17/03/27 13:24
keycup 님// 님이 말하시는 그 적극적인 쪽이 소수에만 있지않고 다수쪽에도 있습니다.
때문에 위키가 대중의 의견과 대부분 일치하게끔 된다는거죠.
17/03/27 13:26
레스터 님// 아니요.
지금 댓글수만 보면 양측이 비슷해 보이지만 아이디 숫자를 보면 차이가 많이나죠. 대중의 의견과 일치 할 때가 있을 뿐입니다. 절대 재미 그 이상이 될 수 없습니다.
17/03/27 13:36
레스터 님// 대부분 일치한다는 개인적인 생각이시구요.
저도 일치하는 경우가 그렇지 않은 경우보다는 많다고 생각합니다만 딱 그 정도 밖에 안된다고 생각합니다. 개인적으로 6:4 정도 된다고 생각합니다. 정말 개인적인 생각입니다.(근거가 없으니까요.)
17/03/27 13:40
keycup 님// 사회적으로 문제가 있거나 지적을 많이받는 인물들로만 찾아봐도
대부분 비판적인 시각에서 쓰여져있죠. 6:4는 정말 터무니없습니다.
17/03/27 13:46
레스터 님// 저도 나무위키를 자주갑니다.
심지어 스마트폰 배경화면에 나무위키를 링크 해놓고 심심할 때마다 들어갑니다. 제일 많이 들어가는 사이트 3개 뽑으면 들어가겠네요. pgr, 나무위키, 인벤. 그결과 6:4가 적당하다고 봤습니다.
17/03/27 13:53
레스터 님// 6:4가 적당하다고 주장하고 싶은데 근거가 없으니 뭐라 더 하기 힘드네요.
하지만 아니라는 근거도 찾을 수 없으니 저도 제 의견을 수정해야 할 필요성을 못 느끼네요. 그냥 이쯤 하는게 좋을 것 같습니다. 혹시 근거를 찾으시면 쪽지로 좀 부탁드립니다. 저도 근거를 찾으면 쪽지로 보내드리겠습니다.
17/03/27 12:29
위에서도 얘기했지만 그냥 드라군으로 모든걸 해결하고 싶은 분이에요 조합과 용도라는 개념을 모르시는 거 같습니다
한 가지만 물어보겠습니다 저그전에 드라군 왜 뽑으세요? 뽑을게 없어서라고요? 저글링 잡는데는 질럿이 더 효율 좋잖아요 반박 가능하세요? 현실에서도 마찬가집니다 아무리 최고의 장인이 만든 명검을 가져온다해도 감자 깎는데는 시장에서 파는 1000원짜리 전용깎이칼만 못합니다
17/03/27 12:35
모든 것에는 일장일단이 있죠
완벽한게 어딨습니까 장점은 무시하고 드라군 단점만 열거하시고 부족한 단점까지 보완해해야한다니 이게 그 말이죠
17/03/27 12:37
드라군 스펙이 후진 건 저도 맞다고 보는데 전체적인 밸런스면에서 보면 꽤 절묘하게 황밸 위치에 있지 않나 싶네요. 그거면 된 거 같고요.
17/03/27 12:40
스펙자체에 문제가있다는분들 여기에도 많습니다.
당장 님 위에위에 있는 헉꿈님도 그렇게 말씀하시는군요. wook98님이 주장하신 뚜껑의 문제도 인공지능보다는 공격자체에 걸리는 시간, 즉 연사력에 관련된 부분으로써 스펙에 관한 부분이구요.
17/03/27 12:52
순규성소민아쑥 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/03/27 12:14
가뜩이나 공속 느린 드라군인데 뚜껑->공던지기 때문에 dps를 최소 10%는 까먹는다고 생각합니다. 덤으로 열렸다가 그냥 닫히는거 생각하면 부들부들... 뚜껑을 없앤경우 자체 전투력이 올라가는 효과가 나오죠.
17/03/27 13:06
똥꾼 님// 러프윈드 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/03/27 12:39
모두가 인공지능이 문제지 성능은 괜찮다고 하시는데 본인만 주구장창 화력이 딸린다고 그러시네요
17/03/27 13:39
똥꾼 님// 뚜껑때문에 쏠거 못 쏘는게 어떻게 해석해야 스펙문제가 되나요
라고 님이 댓글단거 아닌가요? 제가 퍼온 다른분의 댓글에 저렇게 다셨잖아요? 다른분의 댓글을 퍼온이유는 러프윈드님 때문이고. 무슨소리하세요?
17/03/27 12:42
순규성소민아쑥 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/03/27 12:14
가뜩이나 공속 느린 드라군인데 뚜껑->공던지기 때문에 dps를 최소 10%는 까먹는다고 생각합니다. 덤으로 열렸다가 그냥 닫히는거 생각하면 부들부들... 뚜껑액션을 없앤다면 공격을 했을때 미사일이 적에게 닿는 시간이 대폭 감소되니 연사력을 높인 것 같은 효과가 나타나겠죠.
17/03/27 12:42
역시 모든 게임 논쟁의 끝은 그님티... 역시 자날 나오자마자 죽어라 날빌만해서 다이아 달고 롤도 30되자마자 카사딘 그브만 해서 1900점 찍고 하스스톤도 전설 뒷면만 쓰는 나는 틀리지 않았어 ㅜㅜ
17/03/27 12:44
논쟁의 끝이라기 보다는 논쟁의 시작을 할지 말지 판단하는 준거로서 그님티만한 게 없다는 생각입니다. 어떤 주장이 나오기까지 거쳐 온 고민의 깊이와 수준이 드러나니까요.
17/03/27 12:48
저도 그님티가 특별히 나쁘다는 뜻은 아니고 결국 게임 내적 논쟁 하다보면 그님티가 나올수밖에 없죠. 저는 그래서 인간계 최고티어 (롤 오버워치 기준 마스터) 못 찍은 게임 논쟁에는 깊게 안 낍니다 ㅜㅜ
17/03/27 12:49
스펙이 나쁘다뇨. 게다가 저글링한테 진다고 해서 나쁘다고하는건 애초에 드라군 잡는 유닛이 저글링이라 말이 안되죠. 중대형 유닛 잡으라고 만든 유닛한테 소형 유닛한테까지 강해지라구요? 그리고 저글링으로 드라군 압도하는 양이면 히드라도 이깁니다.
그리고 애초에 이 부분에서 히드라랑 비교하는 것부터가 말이 안돼요. 그리고 드라군 한부대 반이 히드라 한부대 반한테 진다구요? 무슨 말도 안되는.. 사업 안된 드라 어택땅 vs 이속 사업 히드라 점사 이렇게 붙이셨는지. 그리고 여러모로 말이 안되는 댓글들도 많이 보이네요. 무슨 히드라를 메카닉한테 주력으로 후반까지 씁니까? 다른 유닛들은 생각 안하고 그냥 약한 부분들만 골라서 생각하시네요.
17/03/27 12:50
드라군 한부대 VS 히드라한부대반을 언급한겁니다. 글을 다시 읽으시는게..
그리고 메카상대의 저그의 지상 주력은 히드라고, 나중에 울트라를 섞더라도 울트라 + 히드라로 대응하죠. 공중은 뮤탈이구요.
17/03/27 12:54
저야말로 금시초문인데요. 히드라가 아니면 누굴 주력으로 쓰나요.
저글링? 러커? 아무리생각해봐도 지상에서 쓸만한게 히드라말곤 안보이는데요. 처음부터 울트라를 쓸것도 아니고, 게다가 울트라단독으로는 한계도 있구요. 대 메카상대로 히드라를 주력으로 쓰는 이유가 벌쳐, 골리앗 모두에게 히드라가 강하기때문입니다만.
17/03/27 12:56
애초에 아무리 생각해봐도 라는 얘기가 나오는 것부터 후반 양상을 잘 모르시는 것 같은데요.
대 메카상대로 히드라를 주력으로 쓰는 이유가 벌쳐, 골리앗 모두에게 히드라가 강하기때문입니다만. 그냥 딱 중반 얘기하고 계시네요. 웃긴건 히드라가 메카닉에 힘쓰는 타이밍엔 드라군이 메카닉한테 훨씬 쌥니다. 그리고 이 부분에선 또 탱크를 쏙 빼먹는 특정 상황 얘기만 하시네요.
17/03/27 13:01
메카닉상대로 드라군보다 히드라가 더 낫습니다.
제가 실험을 해봤는데요, 골리앗1부대 + 탱크 6기 상대로 각각 히드라와 드라군으로 실험을 해봤는데 동일자원으로 싸울시 히드라가 훨씬 우수한 결과를 냅니다. 히드라 3부대, 드라군 20기 정도 숫자로는 드라군은 지지만 히드라는 이기구요.
17/03/27 13:29
초반 땡골리앗 같은 거 아니면 실전에서 히드라가 메카닉이랑 싸울 일이 뭐가 있나요?
테란이 바이오닉에서 메카닉으로 넘어 갔는데 히드라 찍으면 그냥 지겠다는 겁니다.
17/03/27 12:55
메카닉 상대 주력 히드라는 중반 얘기고 후반 울트라 섞기 시작하면 히드라는 주력에서 아예 빠집니다. 링+소수럴커+디파로가죠.
히드라 한부대 반 vs 드라군 한부대에서 히드라가 이기는건 맞죠. 근데 자꾸 그렇게 특정 상황만 가정하시면서 드라군 구리다고하면 누가 인정하나요? 애초에 쌓일수록 밀집 화력 높아지는 히드라가 이기는건 당연한거고, 토스가 드라군만 뽑는 것도 아니고 조합 갖춰서 싸우면 드라군 충분히 화력 발휘하고도 남습니다.
17/03/27 12:58
후반에도 마인등의 문제때문에 울트라가 몸빵하고 뒤에서 히드라가 원거리로 패는식으로 히드라는 거의 대부분 운용하지않나요?
드라군 VS 히드라 상황만 가지고 이야기한건 아닙니다. 그리고 조합을 이야기하셨는데, 그러니까 드라군의 부족한 스펙을 고급유닛으로 때우는게 프로토스죠. 그렇다고 드라군이 좋은유닛이 되는건 아니고요. 원래 프로토스라는 종족 메커니즘이 그렇죠. 기본유닛의 부족한 스펙을 우수한 고급유닛으로 때우죠.
17/03/27 13:01
아닌데요.. 오버로드 섞어서 울링러커디파로 붙어서 싸우죠.
드라군이 스펙이 부족하다고 느껴지는건 하이브 이후 상황인데 저그도 최종 테크 유닛 디파 울트라 나오는데 토스도 당연히 고급 유닛으로 싸워야죠. 설마 그걸 게이트 테크 유닛인 드라군이 다 감당할만큼 스펙을 줘야한다고 생각하시는건가요?
17/03/27 13:02
오히려 드라군의 스펙이 부족하다고 느껴지는건 하이브 이전이죠.
템플러나 아칸,리버 없이 싸워야하니까요. 하이브이후에는 형님들과 항상 붙어다니니까 드라군의 단점이 오히려 잘 안보이죠.
17/03/27 13:07
?? 드라군 화력이 충분히 나온다니까 무슨 템플러 얘기가 나옵니까? 조합 통해서 충분히 화력 낼 수 있다니까 무슨 처음부터 댓글마다 땡드라군 땡히드라 상황만 혼자 가정해서 드라군 구리다라고 주장하시는데, 실제 인게임에서 일어날 수 있는 상황에 대해서 말을 해야죠.
애초에 님이 주장하는 위에서 동일 자원부터가 가정에서 말도 안된다는건 모르시나요? 동일 자원시 자원 수급량 자체가 토스가 훨씬 높은데요. 후반가면 저그 유닛들 효율이 토스보다 높아져 자원이 늦게 마르는 만큼 저그가 좋아지는거구요. 이건 후반 드라군의 효율이 낮아지는거지 드라군 스펙이 구린거랑은 상관 없습니다.
17/03/27 13:10
뷰데 님// 드라군화력이 충분히 나오는게 템플러덕에 죽지않고 안정적인 보조딜을 넣기때문이지
그걸 왜 드라군자체의 스펙이 나쁘지않다는걸로 연결되나요? 실제인게임에서 드라군뽑으면 템플러한마리 같이 나오나요?
17/03/27 13:12
레스터 님// 애초에 저그전에선 보조딜로 쓰이는게 드라군이라구요. 그리고 보조딜러로서 화력을 충분히 낸다는 소린데 무슨 소리를 하시는건지 모르겠네요. 인게임 내 실제 초중후반 양상을 정확히 모르시는 분이랑 밸런스 얘기를 길게 끄는게 아니었네요. 여기까지 하겠습니다.
17/03/27 13:13
뷰데 님// 그러니까 스펙이 구리지만 필요하기때문에 보조로 쓰이는거지
그렇게 스펙이 좋았다면 발업질럿처럼 주력으로 쓰였겠죠. 그쵸? 무슨소릴하시는지 제가 더 모르겠어요.
17/03/27 13:15
레스터 님// 테란전에선 주력으로 쓰이잖아요? 저그전에서 주력은 질럿이고. 그러면 테란전에선 100원짜리 질럿이 75원짜리 벌쳐한테 농락당하니까 질럿도 스펙이 구리네요? 본인이 생각하는 부분을 뒷받침할 수 있는 특정 상황만 딱딱 가져오면서 주장하지 마세요.
무슨 소린지 이해를 못하시는거면 그만하죠.
17/03/27 13:19
레스터 님// 테란전엔 드라군은 맡은 역할이 있고 저그전은 테란전만큼 성능이 안나와 문제고, 질럿은 반댄데 또 스펙이 구린건 아닌가봐요? 아전인수격이네요.
17/03/27 13:21
레스터 님// 저그전에서도 저글링 하나한테만 약하기때문에 그런거지 저글링 빼고는 히드라, 러커 심지어 후반에 나오는 울트라도 잡아먹는게 드라군입니다....
그렇게 따지시면 울트라 동자원 vs 드라군 동자원으로 싸워서 드라군이 이기는거는 어떻게 설명하셔야할지;;
17/03/27 13:22
러브투스카이~ 님// 히드라한테도 진다는건 제가 누차 이야기했습니다.
동일자원은 커녕 1부대 VS 1부대반으로 싸워도 턱없이 발리는게 드라군입니다. 저그전에서 드라군의 문제는 기본유닛임에도 불구하고 저그의 기본유닛들을 상대로 매우 약하다는거죠.
17/03/27 13:23
레스터 님// 레어 저그랑 힘싸움 하는 거 무서워하는 토스 아무도 없습니다. 그리고 레어 저그랑 힘싸움 할 때는 어지간히 꼬인 상황 아니면 드라템으로 다 밀어낼 수 있습니다. 공업링 나오고 디파일러 떠야 드라군이 힘 빠지는 건데, 하이브 이전에는 드라군 좋아요.
17/03/27 13:23
상남자 님// 이분 그냥 동일 자원 몇 주면 그걸로 땡 드라군 뽑아서 저글링, 히드라, 탱크 등등 이길만큼 만족하실 분이네요. 애초에 드라군이 히드라랑 럴커 잘 잡는데 동일 자원 주고 땡 히드라 땡 드라군 해서 히드라가 이기니까 히드라는 드라군 잘 잡고 드라군은 히드라 못잡아에 더해서 그냥 글 내내 뭐만하면 히드라히드라 하시는데 애초에 토스랑 저그랑 동일 자원 수급된다고 가정하는 것도 말도 안되고 이래 저래 절레절레.. 실제 게임 안해보신지 한참 되었거나 잘 모르시는 것 같아요. 이런거에 시간 뺏겨 월급 루팡한 제가 싫어지네요 크흑..
17/03/27 13:24
kkong 님// 템플러와 발업질럿이 레어타이밍에 강력하기 때문이죠.
그건 드라군보다는 템플러의 덕입니다. 드라군스펙 이야기할게 아니죠.
17/03/27 13:25
레스터 님// 대신에 중형이랑, 대형유닛은 잘잡으니 된거죠
상위 유닛인 동자원의 러커와 동자원의 저그의 최종유닛 울트라는 잡아버리는데요 이런식이면 상성유닛 말싸움은 끝이없죠.. 저테전만 보더라도 동자원 마린 vs 저글링하면 드라군 vs 히드라와는 비교도 안되는 게임이 나오는데요(물론 이거는 마린이 어느정도 쌓였을때 얘기지만)
17/03/27 13:27
러브투스카이~ 님// 그래서 저도 테저전에서 마린의 효율은 지나치다고 생각합니다.
하지만 그렇다고 드라군이 문제없는건 아니죠. 그리고 드라군이 울트라 잘잡긴 하는데 문제는 극후반유닛 울트라만 잘잡지 정작 게임에서 잘 보기도힘든 울트라 잘잡는걸로 만족하기엔 좀 아니잖아요.나머지유닛들한테 대부분 약한데.
17/03/27 13:32
kkong 님// 보통 질템으로 싸우지않나요? 공발업질럿을 주력으로 휘두르면서 이후에 템플러추가하고
맨나중에 드라군을 추가하는게 보통일텐데요. 질럿은 필수잖아요.
17/03/27 13:37
레스터 님// 공발업질럿은 저그 3가스 견제하러(심시티 안 되어 있으면 찢으러) 뛰는 거죠. 그래서 템 찍은 다음에 질템으로 싸우러 나가는 토스가 있나요? 100판 하면 99판은 마나 충전시킬 6템 뽑은 다음에 6게이트에서 드라군만 계속 찍어서 숫자 채우고 나갑니다.
17/03/27 13:37
말랑 님// 그것도 러커수에 달린거죠. 러커수가 별로 많지않다면 걍 질템으로 때워도 되고.
김택용만 해도 거의 질럿을 주력으로 싸우지않았나요? 이후에 템플러 추가하구요. 템은 필수지만 드라는 생략할수도 있죠.
17/03/27 13:38
kkong 님// 그렇게 견제하다가 거기에 게임이 끝나는 경우도 있구요.
질럿만으로 겜터지는경우 많았죠. 근데 온리드라군에 겜터지는건 못본듯요.
17/03/27 13:39
레스터 님// 뮤탈한텐 오히려 드라군이 쎈데요. 애초에 질템으로 때우지 않냐고 물어보는 것 자체가 그냥 게임을 잘 모르신다고밖에 할 말이 없네요.
17/03/27 13:39
레스터 님// 뮤탈한테 열세란건 금시초문인데요;; 뮤탈의 기동력때문에 드라군이 약해보이는거지 화력vs화력으로 싸워버리면 드라군이 밀릴게 없을텐데요
17/03/27 13:42
레스터 님// 님은 무슨 소리시죠? 토스가 뮤탈을 커세어로 마크하는 이유는 그냥 순전히 기동성 때문인데요. 도대체 언제 스타 마지막으로 하신겁니까? 드라군이 사거리가 훨씬 긴데 무슨 뮤짤은.. 애초에 시야 없는 테란이 앞마당 뮤짤에 마린 짤리는 것처럼 드라군이 그냥 얻어맞을 것 같아요? 아 그리고 애초에 뮤탈을 그렇게 막는 토스는 없죠. 커세어로 막지. 또 이러면 드라군이 뮤탈한테 구리니까 커세어로 막는다고 하시겠죠? 그냥 커세어로 막는게 훨씬 효율적이라 그런거지 드라군은 뮤탈한테 강합니다. 뮤탈이 두부대 넘어가서 밀집화력이 훨씬 강할 때는 이야기가 조-금 달라지지만, 애초에 그 상황을 가정해서 뮤탈이 드라군한테 강하다고 하는 것 자체가 그냥 게임을 모른다고 인증하는거구요.
17/03/27 13:44
뷰데 님// 마린은 기동성이 좋아서 뮤탈을 마린으로 막나요?
토스가 뮤탈을 커세어로 마크하는이유는 공격력이 낮아서 뮤탈을 잘 못잡기 때문입니다. 뮤짤까지하면 더 심해지구요. 반면 테란은 인구수도 적고 화력이 우월한 스팀팩마린으로 때우죠.
17/03/27 13:45
레스터 님// 대체 뭔 소리를 하시는지 감도 안 오는데, 온리 드라군을 왜 찍나요?
그냥 레어 저그랑 싸우려면 드라군이 필수입니다. 필수. 실험에서 어쩌구 저쩌구 이런 거 아무 의미도 없어요. 드라군만 찍어서 싸우는 것도 아니고. 현실의 드라군은 레어 저그랑 잘만 싸우고 있습니다. 제발 실전에서 나오는 상황으로 말씀 좀 해주세요.
17/03/27 13:46
레스터 님// 뮤짤은 해도 기본 사정거리가 드라군이 더 길기때문에 같은 수면 드라군이 이겨요...그리고 이거는 오히려 저그쪽이 가스 50이나 더드는 뮤탈이 우세하지 않으니까 좋아하시는 동자원으로 실험해도 손해죠
단지 커세어로 뮤탈을 상대하는건 뷰데님 말씀대로 기동성을 따라가기 위해서에요
17/03/27 13:46
말랑 님// 드라군도 이속은 느리지 않은 유닛입니다. 화력의 문제때문에 뮤탈을 못잡죠.
뮤탈이 견제가왔을때 드라군이 기다리고있어도 일꾼 다털리죠.
17/03/27 13:47
레스터 님// 드라군 뮤탈한테 안약하다니까요?????????????????????? 뭔 소리세요. 저그가 컨트롤하는걸 드라군 화력탓을 하고 있네요. 인공지능 때문에 일꾼이랑 버벅거려서 뮤탈 히트가 잘 안되는걸 무슨 화력 때문에 못잡는다고.. 크크 웃기려고 하시는건가
17/03/27 13:49
레스터 님// 가서 드라군한테 뮤짤 해보세요. 뮤탈로 짤짤이하면 사거리가 3쯤 늘어난답니까? 아니면 언덕 아래에 유닛 모여있는 뮤짤 유즈맵에서만 드라군 때려보고 하는 소리세요?
17/03/27 13:50
뷰데 님// 마린한테 짤짤이하는 이유가 뮤탈사거리가 마린보다 길어서던가요?
기본개념부터가 이상하신분이네 --; 굳이 이유를 설명해드릴까요 제가? 왜 짤을 하는지?
17/03/27 13:51
레스터 님// 마린 사거리랑 드라군 사거리랑 같나요 크크 무슨 기본이요? 누가 누구한테 지금 기본 소리를 하는건지 모르겠는데.
마린과 뮤탈이 컨싸움이 되는건 마린은 어택 찍어놓은 상태에서 뮤탈을 부대 전체가 때릴 사거리가 안돼서 튀어나와 있는 마린을 짤라먹을 수 있어서 뮤짤이 되는거고 그에 따라서 마린도 컨트롤 해서 진형 갖춰서 점사하는거고, 드라군한테 뮤짤하려고하면 드라 전체한테 그냥 얻어맞습니다. 뭔 차인지 모르시겠어요? 뮤탈 한부대로 드라 한마리 잡으려면 점사를 두번해야하고, 마린은 짤 한번에 두마리 이상씩은 무조건 죽죠. 그만큼 드라군한테 짤할 때 많이 맞는데 그 차이를 싸그리 무시하고 뮤짤을 만능처럼 표현하시네요.
17/03/27 13:53
레스터 님// 마린한테 짤짤이가 먹히는건 단 하나 이유입니다 뮤짤이 마린은 원샷으로 잡아먹는게 나와서 그렇죠 하지만 반면에 뮤짤에 실패해서 마린이 생존했을때는 어떠한 상황이 벌어지는기 아시죠? 마린은 무사하고 뮤탈이 오히려 숫자 줄어들죠
이걸 드라군에게 했을때는 드라군에게는 원샷 원킬이 나올수가 없기 때문에 고스란히 뮤탈은 치고빠질때 드라군한테 다 얻어맞습니다 그리고 위에 드라군 화력이 약해서 프로브가 다 죽는다고 하셨는데 그건 프로브가 죽는거지 드라군이 죽는건 아니죠;;
17/03/27 13:53
뷰데 님// 마린사거리랑 드라군사거리랑 1차이밖에 안납니다 님;;
연사력은 더 느리구요. 짤짤이를 하는 이유는 화력집중을 흩뜨려서 생존력을 높이기 위함입니다. 한대맞고나서 뒤로 빠져서 맞은유닛에게 적탄이 다시 피격되는것을 피하기위해서입니다. 드라군은 워낙 연사력이 낮고 마린보다 연사력은 훨씬 떨어지기때문에 짤짤이효과는 더 큽니다.
17/03/27 13:57
레스터 님// 그 1차이가 엄청 큰데요? 뭔 말도 안되는.. 실제로 드라군한테 뮤짤 해보셨어요? 그냥 전반적으로 레스터님 댓글들을 통해서 보면 그냥 손스타를 떠나서 보는 스타도 안보신지 엄청나게 오래되신 것 같은데.
애초에 드라군은 마린처럼 언덕에서 시야 없이 짤짤이 당하는 경우가 안나오고, 거의 대부분 평지에서 붙습니다. 딱 하나, 템플러 짜를 때요. 해보면 체력 쭉쭉 빠져서 템플러 몇 짜르면 그냥 빈사상태 되구요. 제발 실제 인게임 상황에서 나오지도 않는 특수 상황들 가지고 의견 주장하지 마세요.
17/03/27 13:59
뷰데 님// 그 1차이가지고는 짤짤이를 무력화시키지 못합니다. 어차피 연사력이 해병보다 워낙 느리기때문에
한대 쏘고 다시 쏘려고하는 타임에 이미 뮤탈은 뒤로 빠져서 타겟이 Cancel이 됩니다. 이게 바로 짤짤이를 하는 이유입니다.
17/03/27 13:59
레스터 님// 동자원의 드라군이 더 상위 테크인 뮤탈도 잡고 러커도 잡고 울트라도 잡는데 고작 히드라한테만 좀 밀리는게 뭐가 문제셔서 그런건지;;;
17/03/27 14:02
레스터 님// 짤짤이야 모든 유닛한테 할 수 있죠. 짤할 때 드라한테 맞는게 엄청 아프다니까요? 무슨.. 드라군 하는 쪽은 컴퓨터랍니까? 한부대 점사하면 서로 하나씩 빈사 상태 교환인데.
17/03/27 14:02
레스터 님// 아니 본입 말씀으로 동자원이면 드라군이 이긴다고 하셨자나요-_-;;;
지금 같이 1부대 드라군 vs 1부대 뮤탈이랑 싸워서 뮤탈이 이긴다고 생각하시는것 같은데 이거야 님 말씀이면 미네랄 100 /가스 100이나 먹는 더 고급유닛인 뮤탈이 이겨야 당연한거고 똑같은 관계를 히드라 1부대 vs 드라군 1부대 싸움하면 드라군 압승이죠...
17/03/27 14:03
레스터 님// 드라군이 뮤탈을 잘 못잡는건 말그대로 잘 못잡아서예요.
뮤탈이 드라군이랑 정면으로 싸워줄 이유도 없지만 싸우면 무서워서 안싸우는 겁니다. 계속 이리저리 홍길동처럼 나타났다 사라지니 드라군이 못 때리고, 지형지물때문에 드라군이 못 때려서 그렇지.. 뮤탈상대로 1점사하면 약한건 아닙니다.
17/03/27 14:04
Tyler Durden 님// 1점사해도 말그대로 뮤탈을 '잘 못잡기때문에'인구수가 비슷하면 밀리죠. 또 뮤탈의 개체수가 많아질수록 화력집중때문에 더 밀리구요.
17/03/27 14:06
레스터 님//
레스터 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/03/27 13:57 러브투스카이~ 님// 동자원이면 드라군이 이기죠. 같은인구수라면 장담못합니다. 여기 쓰셨자나요....동자원이면 드라군 이기신다고
17/03/27 14:06
레스터 님//
러브투스카이~ 님// 같은수라도 뮤탈이 뮤짤을하게되면 드라군1부대가지고 뮤탈 못이깁니다. 동자원이면 당연히 드라군이 이기죠. 레스터 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/03/27 13:57 러브투스카이~ 님// 동자원이면 드라군이 이기죠. 같은인구수라면 장담못합니다. 이건 누가 달았죠?? 그럼 히드라 얘긴데 히드라는 갑자기 왜 나오며, 지금까지 동자원대에서 못 이기니까 드라군 약하다는 논리라면 드라군>뮤탈이네요?
17/03/27 14:09
레스터 님// 님 논리의 모순점이 지금 히드라랑 동자원이면 드라군이 져서 문제라는건데
그렇게 따지면 자원도 더 많이 먹고 훨씬 고급유닛인 뮤탈, 러커, 울트라가 동자원의 드라군한테 다 밀린다고 말하면 할말이 없다는거죠 ;;;
17/03/27 14:10
러브투스카이~ 님// 근데 뮤탈 러커 울트라는 그 유닛들이 특별히 강한 부분이 있지 않나요?
러커는 스플래쉬고, 울트라는 몸빵때문에 질럿이나 마린,캐논에 특히 강하고 뭐 등등. 반면 저그전에서 드라군은 쓰임이 좀 적은편이죠. 특히 초중반에 원거리유닛의 부재가 유난히 와닿는편이구요.
17/03/27 14:12
레스터 님// 아니 애초에 땡히드라vs땡드라군 자체가 나오질 않는다니까요? 동자원 동인구수 상황도 나오질 않는데 도대체 무슨 의미가 있냐니까요? 뭔... 님 논리대로 하면 모든 유닛이 구린데 다른 유닛에겐 그 논리는 안통하나봐요?
17/03/27 14:15
러브투스카이~ 님// 저그전에서 거의 유일하다싶은 드라군의 전문분야죠. 그건 앞에서도 인정했구요.
사실 그것 하나때문에 토스가 드라군을 쓴다고해도 과언이 아닐 정도.
17/03/27 14:45
뷰데 님// 템플러가 주력으로 활약하죠. 러커잡는용도로 좀 쓸뿐.
오히려 털리는경우가 더 흔하죠. 아니, 털릴것을우려하여 아예 거의 안뽑거나.
17/03/27 13:08
메카상대로 울트라+히드라는 거의 자원 빵빵하게 먹고 유리할때 쓰는 꿈의 조합일텐데요;;;
우선 가스부터가 장난 아니고 다수의 탱크상대로는 히드라+울트라보다는 울트라 저글링이 더 화력이 강합니다
17/03/27 12:59
원래 모든 유닛은 다 문제점이 존재하는거에요....
탱크도 화력이 강하지만 질럿이나 저글링한테는 잡혀먹히고 글쓴분께서 자주 언급하시는 히드라도 탱크나 스톰같은 고화력에는 한방에 즉사한다는 문제점을 가지고 있어요. 그리고 그러한 문제점때문에 그거를 보충해주는 여러 유닛들이 존재하는거고요 만약에 글쓴분 말대로 드라군이 연사력이나 공격형이 바껴서 저글링에도 강해지고 히드라보다도 밥값하면 토스는 드라군빼고는 다른 유닛 뽑을 필요가 있을까요...? 드라군이 모든 역할을 다 해주는데, 기껏해야 템플러만 조금 추가해주면 되는거지지 질럿이나 다크템플러는 거의 무쓸모겠죠
17/03/27 13:02
자리잡고 첫 공격에 뚜껑 여는 건 뭐 바꿀 수 없다고 치고... 타겟 바뀌었을 때 뚜껑 다시 안열어도 된다면 꽤 DPS 향상이 있을 것 같네요.
17/03/27 13:03
와이고수 총전적검색 해보니 플토대 테란은 5042:4650으로 플토가 앞서네요. 플토대 저그는 4597: 5532로 저그가 우세구요.
드라군보다 포톤캐논 빌드타임을 단축하면 테프전은 안건드리면서 저프전이 나름 개념차게 될 듯... 초반저글링 땡히드라 뮤탈 대비 캐논 타이밍 못맞춰서 터져나가는 경우가 많으니...
17/03/27 13:34
몰래 캐논러쉬의 우려가 있으니 전 가격이 더 싸져야 한다고 봅니다. 100원이나 75원까지..
그래야 땡히드라 막는데 올인에 가깝게 하지 않을테니깐요. 저그야 땡히드라인척만 해도 토스는 입구 캐논을 엄청나게 지어야 하고.. 정찰은 어려우니.. 빌드 시간은 어쩔수 없다 쳐도 지금보다 캐논개수라도 쉽게 늘려주도록 해야 할거 같아요.
17/03/27 13:03
프로토스자체가 마법과 스플래쉬를 이용한 유닛조합을 하라고 만든 종족아닌가요? 드라군 스펙올린상태로 닥드라군으로 이기고 싶다는건지.. 조합까지 맞춰서 걍 압살하고 싶다는 것인지 이해가 안가네요. 현 종족밸런스가 스펙을 올려야할만큼 그렇게 많이 무너졌나요?
그리고.. 몇vs몇 실험하는게 굉장히 의미가 없는게.. 실제 게임할때 누가 너 이거 몇마리뽑고 난 이거 몇마리뽑을테니 그때 싸우자!! 이러는것도 아니고 실시간시뮬레이션게임에서 실시간을 빼먹은 실험은 아무리 생각해도 이해할수가 없네요.
17/03/27 13:18
개인적으로는
아드업 저글링이 질럿에게 무상성이 된다는게 제일 큰 문제같아요... 드라군이야 저글링에게 상성상 약한 유닛이니까 그렇다 치고, 후반에 초다수 대 초다수로 붙으면 질럿이 저글링에게 약한 유닛이 되어버리는데 이건 좀 어떻게 해줘야 하지 않나 싶습니다... 아니면 아칸이나 리버를 좀 싸게 해주던가요.
17/03/27 13:25
그건 성능 자체가 초월적이라서 그렇습니다.
피시서버 분석(https://s.fishbattle.net/community_strategy/7452769)을 보면 공격속도가 22로 나오는데 이건 골리앗(지상), 고스트와 동급입니다. 일반 드라군은 공속이 30인데 이건 체감수준이 아니라 그냥 다른 유닛이 나오는거죠.
17/03/27 13:29
EUD 에디터로 공속은 조절 못하나요?
공속 30 사거리 같은 페닉스로 시험해보면 AI문제인지 그냥 유닛 자체 문제인지 알수 있을거같은데
17/03/27 13:43
mlb파크 등 소위 아재 커뮤니티(까려는 의도는 절대 아닙니다)에선 예전 드라군은 사거리가 1 낮은대신 공격속도가 더 빠르고 반응이 좋았지만 지금 드라군은 이상하다, 공속 너프 패치 이후 내부 코드가 엉켜서 그럴거다 라고 하는 분들도 있더군요.
저는 그 당시에는 다른게임 했었고 스타는 나중에 한참 뒤에서야 방송보고 시작한 축이라 그게 사실인지는 잘 모르겠습니다. 나무위의 패치내역에도 없는걸 봐서 사실이라면 거의 발매 극초기에 그랬지 않았나 싶네요.
17/03/27 14:00
https://pgr21.net/?b=6&n=60615&c=2984373
여기 댓글만봐도 드라군을 너무 저평가하는거같네요 크
17/03/27 14:04
상성 유닛과 실제 게임에서 나올 수 없는 상황만 가져다가 본인 주장에 논리적 근거가 되는 것처럼 쓰는 것보면 그냥 실소밖에 안나오네요 크크
17/03/27 14:05
마메한테 밀리는거 맞습니다. 실험도 해봤고 이미 증명된 사실입니다.
저 글에 달린 댓글에도 있지않나요? 리버 템플러 아니라면 마메로 토스 압살이라구요.
17/03/27 14:08
아니 실험이라는게 혼자 해보신거 아닌가요?
다른분들이 다 드라군이 이긴다는데 혼자만 진다고 하시는거 아닙니까; 무슨 실험을 어택땅으로 하시는거 같은데 스타에 어택땅으로 한타하는 사람이 세상에 어딨답니까;; 답정너도 정도껐이여야죠...
17/03/27 14:09
여기 님보다 스타 잘 아는 사람 널렸을텐데 누가 그거 모르나요? 애초에 나오지도 않는 상황을 근거로 쓰면 안된다니까요?
상대 마메 찍는데 땡드라군 찍어서 져놓고 아 드라군 스펙 구리네 이러면 그냥 바보 아닙니까? 실제 상황 깡그리 다 무시하고 특수 상황들만 만들어와서 앵무새처럼 드라군 구리다고 하면 그게 말이 되는 주장 같습니까?
17/03/27 14:14
누가 사실이 아니랍니까? 애초에 마메 잡는 유닛도 아닌 드라군을 그것도 땡 드라군으로 마메한테 졌으니 드라군 구리다고 하고 있잖아요? 글 해석을 못하시는건지. 열심히 답정너하시네요.
17/03/27 14:19
제 댓글에 저평가라는 얘기 혹은 그 뉘앙스가 있습니까? 그냥 님 주장하는 바가 그렇다구요. 저글링한테 약하니까 드라군 구려, '실제 상황에서 나오지도 않는 그냥 동일 자원으로 히드라 드라군 뽑아봐'에서 히드라한테 지니까 드라군 구려. 하는 말이랑 똑같잖아요? 님 얘기가 이거잖아요? 위처럼 똑같이 동일 자원으로 마메 뽑아서 땡 드라군이랑하면 드라가 진다고. 그걸로 하고싶은 말은 결국 드라군 스펙 구리다잖아요.
17/03/27 14:20
뷰데 님//
WaterWalker 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/03/27 14:00 https://pgr21.net/?b=6&n=60615&c=2984373 여기 댓글만봐도 드라군을 너무 저평가하는거같네요 크 라고 하셨잖아요? 거기 님이 동의하셨고. 그리고 저글링한테도 약하고 히드라한테도 약하고 뮤탈한테도 심심찮게 털리죠. 잘 못잡고요. 단순히 마메한테만 약하다면 별 문제는 아니겠죠?
17/03/27 14:24
마메한테 안 밀려요. 헌터 팀플 하면 허구한날 나오는 상황이 마메vs드라군이에요.
저그 개입 없으면 마메 쌓아보지도 못하고 드라군에 그냥 끝납니다.
17/03/27 14:27
kkong 님// 밀립니다. 헌터팀플하면 템플러없이는 마메쌓아서 나온 테란한테 쫙 밀립니다.
실험도해보고 다 해봤습니다. 자신있으시면 한번 해보시든지요.
17/03/27 14:33
레스터 님// 마메 쌓는데 성공하면 당연히 드라군 밀어낼 수 있는 거고요. 그럼 프저vs테저 하면 테저가 다 이깁니까?
반대로 질럿 소수+링으로 상대 저그 봉인하고 슈팅 드라군이 마린 쏘기 시작하면 쌓기는 커녕 그냥 다 녹는 경우도 허다합니다. 애초에 왜 '쌓여 있는' 상황만 전제하는지 도저히 모르겠네요. 4드라 6드라에 쩔쩔매며 어떻게든 마메 모으려고 하는 상황이 적게 잡아도 10판에 4~5판은 될 건데요.
17/03/27 14:35
kkong 님// 마린 vs 드라군의 순수 전투능력만 가지고 따지니까 이미 모여있는 병력가지고 이야기를 하죠.
그럼 저그가 울트라뽑기전에 질럿으로 저그를 끝장낼수있으니 질럿은 울트라에게 약하지 않은건가요? 무슨소리신지 ;
17/03/27 14:48
레스터 님// ?? 실전에서 허다하게 나오는 상황이 마메vs드라잖습니까. 헌터 팀플 하면 허구한날 나옵니다.
마린 숫자 줄이려는 토스 vs 어떻게든 마메 쌓으려는 테란. 이게 드라군과 마메의 전투 능력이 아니면 뭔가요? 설마 마메 한 3부대씩 쌓이고 스팀 사업 다 끝난 최적의 상황만 가정하는 건가요? 그건 걍 테저쪽이 이긴 게임이고요.
17/03/27 14:49
kkong 님// 네 허구헌날나오죠. 근데 결국은 마메가 모이면 드라군이 밀리기때문에
그전에 질럿이나 캐논따위로 피해를 주거나, 마메가 소수일때 찌르거나, 아니면 템플러를 갖추든지 하는식으로 대비를 하지 않나요? 마메하고 그냥 들이박으면 당연히 드라군이 지죠.
17/03/27 15:03
레스터 님// 마메가 드라군을 압도하는 유닛이라면 드라군 상대로 '손쉽게' 쌓을 수 있어야죠. 근데 현실이 그렇습니까?
왜 이런 초반 상성은 다 건너 뛰고 쌓은 상황만 전제하시는지요?
17/03/27 15:04
kkong 님// 손쉽게 쌓죠. 근데 문제는 토스가 드라군만 있는게 아니니까 문제죠. 사실 드라군보다는
이후에 이어지는 리버나 템플러가 무섭기때문에 테란이 토스상대로 마메만 고집하지 못하는거죠.
17/03/27 13:24
비교하시는게 잘못된게 스1은 3종족의 싸움입니다
테란은 방어.저그는물량.플토는소수정예강력함 각종족의 특성을 무시하고 자원대비.인구수 대비로 비교하신다면 동급자원의 파뱃과 드라군의 싸움 상위티어인 골리앗과 드라군의 싸움. 과 같은 모든 유닛의 쓰임새를 생각하지 않으신것 같습니다 그리고 전체적으로 답정너를 시전하시는중입니다 댓글들만 봐도 파이어가..
17/03/27 13:43
솔직히 드라군이 똥스펙이라는 건 말이 안된다고 봅니다. 화력 부족이라고 말씀하셨는데 지금도 드라군들 껌안밟고 펼쳐지면 무식한 화력으로 탱크로 그어놓은 선도 다 잡아먹는데요. 게다가 가스를 많이 먹는 유닛도 아니고.. 그리고 지금 댓글이 왜 이렇게 많았나보니 거진 5분 이상과 일기토를 펼치시고 있는데 서로 존중이 필요한 상황 같습니다. 잠금될것같지만요
17/03/27 13:50
전형적인 프징징이네요.
드라군이 정말 나쁜 유닛이었다면 안뽑았을 겁니다. 스카웃처럼요. 어쩔수 없이 뽑는다? 아니 어쩔 수 없이 왜 뽑아요, 그 구린 유닛을. 정말 구리다면 뽑지 않고 다른 유닛을 뽑아서 대체하거나, 대체가 안되면 플토 자체가 밸런싱이 망가진거죠. 어찌됐든 같은 자원으로 다른 병력 생산 안하고 드라군을 뽑는다는 것 자체가 효용이 있다는 얘기에요.
17/03/27 14:39
왜 원거리유닛을 필수적으로 뽑아야되나요? 원거리 유닛 안뽑으면 페널티라도 준답니까? 쓸모가 있으니까 뽑는거죠. 그게 해당 유닛의 효용성에 포함되는거고요.
애초에 단순 유닛대 유닛 밸런스는 아~무 의미가 없어요. 님 논리대로 하면 같은 자원먹는 유닛 1대1로 혹은 5대5로, 10대 10으로 붙여서 구린 유닛이 한두개가 아닙니다. 드라군이 나쁘다고 아무리 빼액거려봤자 징징이밖에 안돼요. 차라리 프로토스가 약하다고 주장하면 모를까. 조합이니 범용성이니 뭐니 하나도 고려안하고 나는 드라군이 나빠서 슬프단 말이야! 이러고 있으니 공감을 못얻죠 ..
17/03/27 14:41
예를들어 상대는 공중유닛이 있는데 저는 공중유닛을 공격할 수단이 없습니다.
유일하게 하나있는데 근데 공격력이 1이에요. 안뽑을겁니까 그래도? 하지만 성능은 구리니까 공격력좀 올려달라고 하겠죠. 안그래요? 드라군이 처음부터 이랬는줄아세요? 빌드타임 엄청길고 사거리 사업해도 5일때도 있었거든요. 근데 그때도 뽑았어요. 무조건 게임에서 뽑기만하면 다 좋고 문제없는 유닛인가요? 그랬으면 드라군을 지금처럼 패치해주지 않았겠죠? 논리가 이상하세요 지금. 쓰임새가 있지만 구릴수 있는겁니다.
17/03/27 14:49
공중유닛을 공격하는 수단이 왜 없어요. 캐논으로 방어하고 이 후 테크에선 아콘, 커세어 등이 있는데.
저그가 테란전(바이오닉) 에서 히드라를 왜 잘 안뽑는 줄 압니까? 구리니까요. 님 논리대로 하면 저그의 유일한 초반 원거리 유닛인데 울며 겨자먹기로 구려도 뽑아야죠. 근데 안뽑죠? 왜 안뽑을까요? 구리니까요. 저그는 똑똑해서 구린 유닛 안뽑고 잘만 쓰는데 프로토스는 태생이 멍청해서 구린 유닛도 울면서 그냥 막 뽑아재끼나요? 누구 논리가 이상한지 조금만 더 생각해보세요.
17/03/27 14:51
님의 '게임에서 활용되면 무조건 좋은유닛이다'라는 전제에
제가 가정을 들어서 말씀드린겁니다. 상대공중유닛 피가 120인데, 제가 가진 원거리유닛은 공격력이 1이에요. 그래도 안뽑으실거에요? 유일한 원거리니 좋다고 쓰실건가요? 예전에 오리지날때 드라군 빌드타임도 길고 사거리도 5밖에 안됐어요 근데도 다들 썼습니다. 욕하면서 썼죠. 님 논리대로면 좋은유닛이네요 ? 패치할필요도없고. 그죠?
17/03/27 14:55
Wade 님// 님이 무리한 억지논리를 펴신거죠.
게임에 쓰이니 좋은유닛이다. 절대 구리지않다. 이건 무슨 억지인가요? 그리따지면 마린 공격력을 6에서 5로 낮춰도 다들 불만없이 쓰겠네요. 어차피 뽑아야되는 유닛이잖아요. 그죠? 불만도없고. 이왕이면 체력도 10 까죠? 그래도 쓸거니까. 그죠?
17/03/27 15:08
여기까지 하고 가려고 했는데,
논리 비약이 본글 주장만큼이나 수준이 낮아서 코웃음이 나와 한마디를 덧붙히고 가겠습니다. 해당 유닛이 구리다는 전제하에 사용하지 않을 경우 대체 전략이 가능한가? 1) 없다 → 울며 겨자먹기로 사용됨. 그러나 이 문제가 종족간 밸런스에 영향을 주지 않는다면 문제 없음. 2) 있다 → 대체전략 쓰면 됨. 대체전략 안쓰고 해당 유닛을 계속 사용한다는건 그 해당 유닛이 생각만큼 나쁘지 않다는 것임. 이렇게 얘기해도 못알아들으면 정말 할 말이 없겠네요.
17/03/27 15:09
Wade 님// 어쩔수 없이 뽑는다? 아니 어쩔 수 없이 왜 뽑아요, 그 구린 유닛을.
정말 구리다면 뽑지 않고 다른 유닛을 뽑아서 대체하거나, 대체가 안되면 플토 자체가 밸런싱이 망가진거죠. 님이 말씀하신거아닌가요? 구리다면 아예 뽑을일이 없다? 뽑는다는거 자체가 구리지않다는 증거다? 이게 뭔 소리인지... 마린 공격력 4로 만들어도 그래도 뽑을테니까 구리지 않다고 하시게요?
17/03/27 15:19
왜 님하고 댓글 주고받는 사람들 댓글이 하나같이 길게 늘어지는 지 알겠네요. 이해력... 으으
"어쩔수 없이 뽑는다? 아니 어쩔 수 없이 왜 뽑아요, 그 구린 유닛을." → 대체할 수 있는 유닛들이 있는데 그 유닛을 뽑을 이유가 없다. 그런데 뽑아쓰고 있으니 드라군이 나쁘지 않다. (위에 말한 1번 케이스) "대체가 안되면 플토 자체가 밸런싱이 망가진거죠." → 대체가 안되어 쓸 수 밖에 없다고? 그 구린 유닛을 쓸 수 밖에 없는 종족은 승률이 처참하겠네? 밸런싱이 당연히 완전 망가졌겠지? 뭐? 아니라고? 그럼 생각보다 구리지 않겠네. (위에 말한 2번 케이스) 아따 친절하다. 우리 아들도 이렇게 가르쳐야겠습니다.
17/03/27 15:21
Wade 님// 님이야말로 이해력이 나쁘시네요.
대체할 다른유닛이 없어서 어쩔수없이 사용하는데도 불구하고 그 유닛의 성능이 나쁠수가 있는겁니다. 마린공격력을 5나 4로 낮춰도 어쩔수없이 저그전에서 쓰겠죠. 그렇지만 성능이 나쁘다고 욕하겠죠.
17/03/29 00:52
레메 상대로 퀸 뽑는거랑 똑같은거에요...
퀸 이엠피 맞으면 떼로 고자되는 드럽게 구린 유닛인데 레메 상대할 때 뽑아요... 다른 모든 유닛이 더 구리니까... 리버 하템 닥템 스카웃이 드라군보다 훨 구리니까 뽑는거죠
17/03/27 13:56
드라군이 뭔가 다애매하긴한데 역으로보면 올라운더 유닛이긴하죠. 유일한 단점이 scv에 치명적으로 약하다는건데 소형인데 체력이 60이니 드라군에게 6방이나 맞아야 죽죠. 그것땜에 테란이 째는 싸움에서 너무 유리합니다.
17/03/27 13:58
진짜 드라군은 무슨죄야..
머리만 좀 나쁠뿐이지 일 열심히하고, 나름 스펙도 좋고 몸빵도 되고 그래서 다들 필수로 사용하는 유닛인데.. ㅠㅠ
17/03/27 14:07
대표적으로 프저전 유닛조합 상성을 보면..
저글링 < 질럿 < 저글링+히드라 < 질템 < 저글링+히드라+럴커 < 질드라템 < 디파울링 < 리버아칸..etc 대략 상성관계가 이런 구도죠 스타는 조합을 빼놓고 논할 수가 없을 텐데.. 조합을 놓고 봤을때 드라군은 괜찮은 유닛입니다. 몸빵도 나쁘지 않잖아요 공격력은 말할 것도 없고 멍청한 건 논외로 치더라도요
17/03/27 14:08
그래서 질럿이 데미지딜링을 2번에 나눠서 주는게 아닌
한방에 주는 업그레이드 있어야 합니다. 후반 저글링에 너무 무기력해요 이것만 있으면 아드업된 저글링에게 질럿도 충분히 대응 가능하죠. 어차피 이 업그레이드는 대 테란전 상대로는 치명적이거나 밸런스파괴적인 업그레이드가 아니구요.
17/03/27 14:31
드라군 자체가 전천후 만능유닛인만큼 그 위치는 보조에 머무르는 게 당연하죠..
세 종족 따져서 드라군만큼 범용성이 넓은 유닛이 있긴 한지..? 글쓴이는 애초에 드라군이라는 유닛에 대한 이해부터 부족해 보입니다. 그게 이 파이어의 원인으로 보이네요.
17/03/27 14:38
토스전만 만능이지 테란전에서는 히레기입니다만.....
테란 상대로 맷집도 되고 데미지 20도 박는 드라군이 있어서 부럽다는...
17/03/27 14:39
토스전은 전천후잖아요. 성능도 굿이고.
글고 저그가 토스유닛중에 부러운건 드라군이아니라 템플러 아닌가요? ;; 드라군이 저그에 가봤자 -_-;
17/03/27 14:43
드라군도 테란전에서는 전천후죠
캐리어 배틀같은 대형 함선유닛 등장하면 저그 입장에서는 속수무책입니다 디바우러는 아시다시피 지상을 못때린다는 약점이 매우 크고 히드라로는 컨하는 배틀, 캐리어상대로 어림도 없습니다 유일한 방법은 스웜뿌리고 버티거나 운좋게 스컬지로 갖다 박는거죠 드라군같이 기본이면서도 대형함선에 데미지 크게 박아줄 유닛이 없어요...
17/03/27 14:49
그럼 되신거죠...드라군이 상성인 테란만 잡아먹으면 됐지 역상성인 저그유닛까지 잡아먹으려는거부터 말이 안되죠
저그 히드라도 토스전에서만 전천후 유닛으로 보이지 테란전에서는 별 쓸모가 없습니다 메카닉 상대로 할만하시다 하시는데 테란의 업그레이드된 골리앗 탱크에 히드라 왕창 갖다부어보시죠 어떻게 되나... 마린도 팀플에서나 토스가 초반에 드라군 안모으는 빌드로 갔을때 할만해보이는거고 1:1에서 님이 드라군빌드로 가는데 상대방이 마린만 뽑고 있어봐요 바로 "초보인가?" 웃으실꺼면서;;;
17/03/27 14:55
레스터 님// 저테전도 저그가 열세에요.... 님 같은 논리면 히드라도 논쟁의 대상이 되야죠
당장 스타 커뮤니케이션에서만 봐도 레이트 메카닉 상대로 그 상황에서 저그 유닛중 카운터 칠수있는 유닛이 없어서 벨붕이다 그러는데
17/03/27 14:42
아니 그렇잖아요. 토스전만능인데 성능 쥑이잖아요. 전천후 만능인만큼 그 위치는 보조에 머무르는게당연하다?
그럼 히드라는 뭐죠? 그렇다고 드라군이 저그전에서 전반부터 후반까지 계속 쓰이는 만능이라고주장할건 아니실테고. 그리따지면 히드라도 테란전에서 쓰잖아요? 메카상대로.
17/03/27 16:26
;; 울트라 나오기전까지 중간단계로들 많이 씁니다.
스타1이 현역시절에도 방송경기에서 많이 나왔었고 지금도 쓴다고 알고있습니다. 다른분들이 댓글단것에서도 저에게 반박하는분들도 히드라 쓰긴한다고 인정하셨죠.
17/03/27 16:34
아니 러커 뽑을려면 히드라는 필수인데 당연히 뽑기야 뽑겠죠. 그렇다고 그게 주력입니까?
화력감당이 안되니 다크스웜 뿌려놓고 덮치는데 거기다 히드라를 왜 주력으로 씁니까 데미지가 안들어가는데
17/03/27 16:35
법규 님// 아니요. 러커용이 아니라, 히드라만으로 쓴다구요. 벌쳐한테 강하고 골리앗한테 강하기때문에
고급유닛 나오기전까지 버티기용으로 씁니다.
17/03/27 14:26
드라군이 무슨 일꾼들 같이 지지 말아야 할 상대들한테 진것도 아니고 똑같이 배럭이나 해처리에서 나오는 유닛들한테 조금 밀릴수도 있는거죠...대신에 고급유닛들은 잘 갉아먹으면 그만인거고, 저그 최종테크 유닛이면서도 조합안되고 단독으로 다니면 사방팔방 하위 유닛들한테 다 얻어맞고 다니는 울트라는 나가 죽어야할듯...거기에다가 같은 최종테크 유닛인 배틀이랑 캐리어뜨면 구경만 하고 다니니;;
17/03/27 14:39
스타안한지 오래됫지만.. 전 프로토스에서 드라군 좋게 봅니다.
드라군의 포지션과 장점은 우직함과 그에 걸 맞는 높은체력과 사정거리라고 생각합니다. 위에 글을 보면 히드라랑 비교하는 글이 많은데요. 히드라랑 드라군이랑 동일 비교하는 자체가 말이 안맞다고 생각되네요. 원래 전략시뮬레이션이 톱니바퀴처럼 상성이 맞물려야 재미난건데 대표적으로, 테프전에서 드라군 1기 나올때부터 테란 앞마당에서 견제하는 모습을 보면 이런 유닛 스타전체에 있을까요? 히드라로는 꿈도 못꾸는 포지션이죠. 다 장단점이 있다고 생각하는데 드라군 자체에 포지션에는 충실한 유닛이라고 생각합니다. 다만 유닛크기랑 ai상.. 답답한면이 있는데 이점은 저도 좀 아쉽습니다만.. 전 테란할때 앞마당에 드라군 부채꼴로 펼쳐져 있으면 한참 답답하더라구요.. 기동성있는 벌쳐만 유일한 해법이고.. 탱크는 쌓여야하고 그만큼 기동성이 떨어지고.. 이래서 스타가 참 재밌다고 생각합니다.
17/03/27 14:41
드라군이 스펙 안좋은건 사실이죠. 근데 체력이 높다는 점때문에 초반부터 후반까지 쓰일 수 있는거죠.
마린이나 히드라 같은 유닛은 고테크 유닛나오면 스플래쉬에 녹아버리니까요. 그리고 사실 유닛 개개의 효율을 따지는건 그닥 의미없죠. 벌쳐가 암만 사기라도 테란이 다른 종족 쓸어버리는거 아니듯이
17/03/27 14:54
드라군은 단위 면적당 화력이 타 종족이나 타 유닛에 비해서 상대적으로 많이 나쁘다고 생각합니다.
그런 점이 드라군의 다른 특성, 특징과 얽히면서 실전 성능이 떨어지는 것처럼 느껴진다고 생각합니다. 물론 장점도 많습니다만. 그런 측면에서 본문과 같은 의견도 동의하느냐의 문제는 차치하고서라도 일리 있고, 타당성이 있는 의견이라고 생각합니다.
17/03/27 15:05
유닛 개개의 효율을 따지는건 그닥 의미없죠 2222222222
조합의 힘 정찰 (상대방이 뭐하는지 알수없음) 싸움 도대체 히드라 1부대반 vs 드라군 1부대 싸움이 왜 나옵니까 그런 상황 만들어질때 까지의 심리전과 컨트롤 같은 부분은 싸그리 무시하고 실시간 전략 게임이라 일꾼 하나 쉬고 테크 올리나 조금더 배째나에 따라서 계속 상황이 변하는데 마린메딕이 드라군에 무조건 앞섭니다 이런이야기나 하고있고 의미가 없자나요 토스가 정찰 미스해서 마린메딕을 눈치 못채면 털리는거고 빨리 눈치채면 효율 더 좋은 조합 갖추면 되고 왜 저런 의미없는 주장을 하시는지
17/03/27 15:11
왜 구리다고 욕했을까요? 조합에 섞어서 쓰는데도 불구하고요. 왜 상향을 시켜줬을까요?
조합해서 쓰는데도 불구하고 조합과는 관계없이 유닛자체의 성능이 나 쁘다고 판단했겠죠. 사람들도 그부분을 지적했구요.
17/03/27 15:19
현재 서킷이 대세지만 투혼에서 보면 대각이 아닌이상 너무 러쉬 거리가 짧아서 1010 투탱 fd나 2/1업 타이밍 등 테프 종족 상성에 비해 테란이 좋죠. 벌처 뛰는거에 드라군 컨 한번만 삑살나면 마인에 터지고 게임 기울어지고
프저전에서는 한겜 이기려면 정말 멀리 보고 절반 그을때까지 열심히 센터 먹고 공굴리기 하면서 리버 뽑고 하이테크 유닛으로 상대하고 하죠 유저들은 게임 하면서 이렇게 맞춰가는 상황에서 극명하게 밸런스가 갈린거 같다고 느끼면 누구나도 유닛의 스펙에 대해 적절한 예시를 들고 소위 말하는 프징징을 하겠죠 하지만 님은 계속 극단적인 상황만 말해요 드라군이 마린메딕에도 못이긴다 히드라보다 안좋다 등등 너무 극단적인 상황에서의 이야기만 하지 마시고 논리적으로 이야기 하세요 실제로 저도 토스유저고 드라군 멍청해서 열받지만 님같이 주장에 대한 근거를 대니까 오히려 유저가 잘쓰면 드라군 지금 그대로 둡시다에 한표 들어주고싶어지네요
17/03/27 16:17
저그전에서까지 굳이 드라군을 주력으로 쓸 필요가 뭐가 있나요.
상대적으로 몸빵 약한 저그유닛 잘잡을 수 있는 아칸/템플러/리버/커세어라는 결전병기가 있는데요. 초반에 드라군이 없다고해서 수비나 교전이 안되는 것도 아니고, 저그가 하이테크 유닛 뽑을 때 쯤엔 이쪽도 적어도 템플러 아카이브까진 올려놨을테구요. 종족별 상성이란게 있고 각 종족에 맞춰 쓸만한 유닛이 있고 안 그런게 있는거죠.
17/03/27 16:22
답답하니까요.
또 테란전에서도 답답한상황이 있구요. 저그전에서는 뮤탈상대라던지, 저글링히드라 상대라던지. 특히 러커조이기 뚫는데 저그가 몇마리씩 던지는 저글링 때리느라고 시간다보내다가 쳐맞고 죽는거보면 진짜 한숨나오죠. 아무리 상황에맞춰 유닛을 쓴다해도 드라군같은경우는 꼭 필요한상황이 오는데 답답하니까 문제죠.
17/03/27 16:26
그럴때 쓰라고 조합이 있는겁니다. 러커밭 뚫는데 저글링이 뛰어온다? 질럿 조합하세요. 온리 드라군으로 밀고가면 당연히 짜증날수 밖에요. 거기다 하이테크 유닛 확보되면 템플러로 지지면서 진출하던지 리버로 쏘면서 진출해도 되구요.
상성상 약한게 당연한 유닛을 전천후 유닛으로 만들어달라니 이게 말이 되는 소립니까
17/03/27 16:28
법규 님// 조합이 있다해도 유닛자체의 성능이 구린건 구린거죠.
님말대로면 마린 공격력을 6에서 5나 4로 낮춰도 되겠네요. 어차피 조합해서 쓸거잖아요.
17/03/27 16:32
레스터 님// 굉장히 비약이 심하시네요. 단적으로 진짜 가격대비 개똥 스펙인 스카웃같은건 조합해서도 안쓰잖습니까. 근데 드라군은 조합해서 쓰면 쓸만하다구요. 조합해서 쓰인다는 것 자체가 드라군이 개똥스펙이거나 못쓸만큼 거지같지 않다는거에요. 근데 계속 드라군 상향을 주장하면서 이것도 이기게 해달라 저것도 이기게 해달라 이러니 답이 안나올수밖에요.
17/03/27 16:34
법규 님// 비약이 아니죠. 유닛의 스펙에 따라 게임에서 어떻게 쓰이고 말고가 결정됩니다.
마린 가격 1만낮춰도 발끈하시듯이 말이죠. 조합과는 별개로 그 유닛의 스펙이 게임에 미치는 영향이 절대적으로 존재하는겁니다. 그래서 유닛스펙을 따지는것이 의미가 있는거구요. 유닛개개의 스펙은 의미없다. 조합이 있기때문이다. 이것이야말로 비약의 극치입니다.
17/03/27 16:36
레스터 님// 그러니까 스펙 구리지 않다니까요? 자꾸 논점을 빗나가시네요. 단순히 드라군 vs 히드라 동 인구수 대결에서 히드라에 개발리더라. 그러니까 드라군 거지더라 이게 아니라구요. 조합해서 쓸때와 긴 사거리를 이용한 컨트롤 싸움에 유리한 유닛을 대충 싸움 붙여놓은 단순비교 가지고 스펙이 딸리니 어쩌니 하고 있으니 다들 납득을 못하는겁니다.
17/03/27 16:38
법규 님// 같은단계의 기본유닛들과 비교했을때 전투력이 딸리니 스펙이 구리다고 하죠.;
게임내에서는 뭐 완전히 다른것도 아니고.컨트롤싸움에 유리하다? 잉? 저글링 히드라앞에서 컨트롤하면 드라군이 이기나요? 테란전에서도 뭐...드라군앞에서 컨트롤로 드라군을 농락하는건 벌쳐구요. ;;
17/03/27 16:41
레스터 님// 왜 저글링 히드라 앞에서 드라군만 컨트롤 합니까. 이쪽은 질럿 안써요? 질럿 + 드라군 / 저글링 + 히드라 싸움이면 지형을 어떻게 활용하느냐에 따라 압살하는 결과도 나올 수 있는게 스타 아니었던가요? 게다가 이쪽은 소수 유닛이니 컨트롤도 편하고, 저쪽은 상대적으로 수가 많으니 컨트롤도 어려울거구요. 이런 복잡한 변수는 하나도 고려 안하고 단순비교를 하니 계속 [드라군 구려]에서 못벗어나는거죠. 왜 남들이 계속 반박하고 있는지 한번쯤 생각해보셨으면 하고, 뭐 더 이상 달아봐야 알아들을 것 같지도 않으니 이만 하겠습니다
17/03/27 16:45
법규 님// 그러니까 단순 드라군만으로는 효율이 딸리기때문에 결국 다른 유닛을 섞는것이죠.
물론 지형이나 여타상황에따라 다른건 맞습니다만 그렇다고 유닛자체의 스펙의 문제를 무시할수있는건 아닙니다. 앞에서 제가 지적했던 마린공격력 낮추기가 그렇죠. 마린공격력을 1낮춰도 어떻게 조합으로 극복가능합니다. 하지만 전체적인 게임을 진행하는데있어서 예전에비해 많은 어려움을 느끼겠죠. 예전보다요. 스펙자체가 부족하니까요. 조합못지않게 그 유닛이 타종족의 유닛들을 상대함에 있어서 단순전투력이 어느정도인지도 중요합니다. 그것이 바로 조합을 구성하는 기본 논리가 되죠. 드라군이 욕먹는지점이 바로 그거죠. 타종족의 전투유닛들과 비교했을때 가성비면에 우월하다싶은 유닛이 거의 없습니다. 테란전의 벌쳐 탱크라던지, 마메, 그리고 저그전의 저글링히드라에 이르기까지 말이죠.
17/03/27 20:44
드라군 사거리가 4+1인 시절은 오리지날이고 브루드워와 단순비교가 힘듭니다. 사거리도 구리다고 욕해서 올려준게 아니라 테란에 메딕이 추가되서 4+2로 올려준겁니다.
17/03/27 15:13
뭐 가격대비 스탯은 확실히 구린게 맞다고 봅니다. 그냥 단순히 스탯만 비교했을 때는 그렇지요.
드라군의 가격대비 성능은 상당부분 맷집에 치중되어있죠. 화력은 약한 것이 맞습니다. 맷집의 경우에도 빈곤한 화력때문에 희석되는 느낌인 셈이죠. 비교되는 유닛들의 화력이 워낙 출중한 문제도 있구요. 하지만 그걸 떠나서 드라군은 범용성 하나로 메이저가 된 유닛입니다. 감히 추측컨대 스1에서 범용성이 가장 뛰어난 케이스가 아닐지 모르겠네요. 카운터가 가장 불명확하기도 하고, 어떻게 생각하면 드라군은 스1에 나오는 거의 모든 종류의 유닛과 얼추 교전이 가능합니다. 좋은 맷집으로인하여 컨트롤 여하에 따라 소규모 교전에서 단위개체를 잃지 않음으로써 이득을 챙길 수 있고 사정거리를 이용한 카이팅도 가능하죠. 마린이나 히드라리스크보다 유통기한도 긴 편이라고 생각되고요. 이런 유닛의 스탯을 너무 좋게 만들면 극 초반부터 활동을 시작하고 게이트웨이에서 양산이 가능한 드라군이 너무 많은 문제를 일으킬 겁니다. 제가 프로토스 지상군 라인업에 불만인 것은 업그레이드 효율이 시즈탱크를 전혀 못 따라가서 방업을 배제한다든가 하는 문제입니다. + 리버로 정규 전투가 안됩니다. 분명 테크트리상 위치는 시즈탱크의 위치와 흡사한데 메카닉 병력의 무지막지한 한타력을 따라잡지 못하죠. 거의 테러용도로만 쓰이니까요. 이런 문제점들을 드라군 스탯 상향으로 막는건 위험합니다. 스카웃같이 영원히 쓰이지 않는 친구를 살려놓는게 더 급선무겠죠.
17/03/27 16:02
테란전에 드라군은 사용할만하다. 하지만 저그전에 드라군은 사용하는데 여러 문제가 있다. --> 드라군의 문제를 고쳐야한다.
아무리봐도 프징징이란 얘기가 나오는게 당연하다고 생각됩니다. 테란전에 사용할만한 유닛을 저그전에 문제가 있기에 상향해야한다면 테란은 어째야한다는건가요? 유사하게 마린메딕 상대로 히드라가 상대할만하게 수정되면 토스에겐 과연 어떤 재앙이 찾아올까요. 지금도 단순 질럿하고 히드라하고 붙으면 소수일땐 몰라도 조금만 수가 쌓이면 히드라가 압살하는 구도 아닌가요? 토스라는 종족에게 저그를 상대할만한 카드가 부족하니 더 필요하다라고 얘기하면서 다른 이야기를 하시면 모르겠는데, 왜 대화의 초점을 드라군으로만 한정지으시고, 드라군 상향만이 답이다! 라고 하시는지 잘 모르겠습니다. 연사력/화력 모두 중의적으로 사용하셔서 논쟁이 길어지는거 같은데, 적어도 남들과 용어통일을 위한 노력은 해주셨으면 합니다. 쏘기전 선딜까지 묶어서 연사력이라고 하시면서 그부분을 연사력이라 생각하지 않고 인공지능의 문제라고 생각하는사람들에게 왜 내얘기를 못알아먹느냐 하시면 표현력의 부족이라는 생각밖에 안드네요. 화력도 대형 상대의 화력이 아니라 뮤탈, 히드라, 저글링 마인같은 소형 상대의 화력 위주로 얘기를 하시는데, 성큰 밭을 뚫을때, 울트라를 점사할때의 드라군을 생각하면 화력이라는 표현이 적합하지 않다고 봅니다. 그냥 "드라군으로 뮤탈/히드라 잘잡게 해주세요!" 라는 말하고 싶으신거 아닌가요?
17/03/27 16:17
위에서 많은 분들이 언급하신 드라군 뚜껑 없애기라던지. 이런식으로 소폭 건드린다면 테란전에도 별로 큰 문제가 되진 않을거라 봅니다.
뭐 연사력을 두배를 높인다던가 이런건 좀 당연히 무리수고요. 그리고 연사력은 화력과 직결됩니다. 결국 화력에 포함되는거죠.
17/03/27 16:03
위에서 많은 분들이 언급하신 드라군 뚜껑 없애기라던지. 이런식으로 소폭 건드린다면 테란전에도 별로 큰 문제가 되진 않을거라 봅니다.
뭐 연사력을 두배를 높인다던가 이런건 좀 당연히 무리수고요. 그리고 연사력은 화력과 직결됩니다. 결국 화력에 포함되는거죠.
17/03/27 16:19
드라군 자체의 유닛스펙이 별로다 -> 단순한 개개의 효율은 알 바가 아니라는게 덧글을 다신 대다수의 견해로 보입니다.
드라군은 테란전은 괜찮은데 저그전이 문제다 -> 마찬가지로 그럼 드라군이 저그전에서 왜 쓰여야 하냐는게 다수의 견해로 보이고요. 애초에 전제에 대한 동의를 구하지 못한 채로 동의없는 전제를 기반으로 한 주장과 반박만 늘어놓으시니 제대로된 토론이 될 턱이 없을듯 보이네요. 우선은 다른것보다도 '실전상황과 하등 관계가 없어보이는 단일개체 스펙이 뭐그리도 중요한 문제인가' 와 '드라군이 저그전에서 쓰여야 하는 이유' 를 다른분들께 설명을 하시는게 필요할듯 합니다.
17/03/27 16:42
테저전 히드라가 메카닉 상대로 중후반까지 쓰인다던가, 드라군이 화력이 안돼서 커세어로 뮤탈을 막는다던가, 러커가 많지 않을 경우 질템으로 때워도 된다던가 보면 이해도가 없어보여서요.
17/03/27 16:47
드라군의 화력이 안되기떄문에 커세어나 아칸으로 막는게 맞습니다.드라군의 DPS가 지금보다 2배높았다면 걍 드라군으로 떡을치겠죠. 테란이 마린으로 뮤탈을 막듯이.
17/03/27 17:04
물론 기동력의 문제도있습니다만 그렇다고 화력이 문제라는것도 틀린말은 아니죠.
더 근본적인 문제이기도 합니다. DPS가 그걸 후려칠정도로 높았다면 걍 드라군가지고 막겠죠. 그리고 사실 어차피 본진 - 앞마당만 수비하면 되는거라 기동력은 근본적 문제가 아니기도 합니다. 테란이 마린으로 뮤탈을 방어하는것을 보면 알지요.
17/03/27 17:15
러브투스카이~ 님// 뭐가 컨셉이라는건지 이해가 안가네요.
토스가 굳이 레인지유닛 놔두고 캐논을 심어서 히드라를 막고 굳이 비싼건물 지어가며 템플러갖다가 히드라를 상대하고 굳이 스타게이트 올려가며 뮤탈을 방어하는이유가 다 그거죠.
17/03/27 17:30
?? 뭘 이해를 못해요? 드라군한텐 아무리 짤짤이로 데미지 분산시키고 줄여봤자 마린보다 훨씬 아프다니까요? 해보지도 않으신 분이 뭔 스알못 타령을 합니까? 그리고 손스타 해보신지도, 보신지도 꽤 된 것 같은데, 전 14년까진 피쉬 레더 상위권 계속 유지했었는데 스알못인가보네요.
17/03/27 17:31
뷰데 님// 사거리가 마린보다 1길어서 짤짤이를 못한다면서요?
사거리1길다고 뭐 뮤탈이 한대쏘고 사거리 벗어나면 cancel 안되나요? 뚜드려맞는건 드라군보다 밀집된마린이 훨씬 아플건데요? 해보지않은분은 님 같아요.
17/03/27 17:33
레스터 님// 누가 못한댔어요? 위에 댓글 보세요. 짤짤이는 어느 유닛한테나 할 수 있죠. 근데 드라군한텐 마린한테처럼 안된다니까요? 데미지 자체가 훨씬 많이 들어오는데. 그 사거리 1 차이가 마린은 어택땅으로 안되고 세심하게 컨트롤 해서 뮤탈 점사를 해야되는거고 드라군은 그냥 어택만 찍어놓으면 알아서 모든 드라군이 때릴 수 있다는거라구요. 이해 안되시나요? 그리고 애초에 뮤탈이랑 상성 관계를 반대로 알고 계시는 분한테 무슨 말이 통하겠습니까. 뮤탈한테 화력이 약하기는 무슨. 레스터님 빼고 많은 사람들이 짚어주는 바 자체를 이해하려고, 아니 이해할 수 있는지 자체를 모르겠지만, 하지 않으신다는건 본인한테 문제가 있다는걸 모르시겠나요? 더 댓글 안달겠습니다. 정신 승리 하고 싶으면 열심히 하세요.
17/03/27 17:34
뷰데 님// 뮤탈상대의 DPS는 마린이 드라군보다 훨씬 높습니다.
드라군1기보다 마린이 훨씬 강합니다. 하물며 스팀팩까지 쓸경우 거의 3~4배 차이가 납니다. 뮤탈입장에서는 드라군보다 마린한테 맞는게 훨씬 아픕니다. 애초에 말이 안되는 소리를 하셔놓고선 무슨... ;;
17/03/27 17:45
레스터 님//
http://blog.naver.com/show7884/130030241292 이것만 보셔도 드라군이 뮤탈한테 약하다는 소리 못하실듯....
17/03/27 17:49
러브투스카이~ 님// 왜 드라군이 뮤짤에 마린보다 강한지에 대해 일일이 얘기해도 듣지도 않는 분에게 링크 걸어줘봤자 의미없죠. 링크 봐봤자 어짜피 또 특수한 이상한 상황 들고와서 아니라고 하겠죠. 아마 마린하고 뮤탈 200대100 들고오겠죠? 아니면 뮤탈 인구수를 1로 알고 계실 수도.
17/03/27 17:53
레스터 님// 화력이 마린이 압도적이시라니;;; 공1업 마린이랑 그냥 마린을 착각하시는듯...
공1업 마린이 뮤짤하는 입장에서야 겁나지 노업마린은 그렇게 무서운 대상이 아닙니다
17/03/27 17:55
러브투스카이~ 님// 무슨소릴 하시는지..
연사력에서 마린은 드라군의 2배이며 스팀팩쓰면 연사력이 2배로 뜁니다. 드라군 연사력의 4배가 스팀팩 마린입니다. 공격력은 마린이 6 드라군은 대 뮤탈공격력이 10입니다. 이야기 끝난거 아닌가요? ;;
17/03/27 18:27
레스터 님// 사거리 1이 작아보이지만 아닙니다.
사거리 1로 인해서 진영은 더 흐트러지고 체력이 작아 뮤짤에 쉽게 죽고 짧은 사거리로 뒤에서 채워주지 않으면 공격력이 팍팍줄죠. 공격력에 허수가 많습니다. 드라군은 체력이 많아 쉽게 죽지 않고 뮤짤하고 도망갈때 한대라도 더 때릴 수 있습니다. 뮤짤에 드라군이 더 좋습니다.
17/03/27 18:29
keycup 님// 그 사거리1보다도 기본적인 화력의 차이가 극심하기때문입니다.
게다가 뮤짤한대로 죽는다곤 하나 쪽수가 2배죠. 뮤짤에는 마린이 더 강합니다.
17/03/27 18:32
레스터 님// 극심해보이는 화력에는 허수가 많습니다. 그리고 체력의 차이가 많이나죠. 드라군은 쉽게 안죽어요.
실제로 뮤짤에 마린짤리면서 진영이 흐트러져 각개 격파당하죠. 그 공격력이 제대로 발휘되지 않습니다.
17/03/27 18:34
keycup 님// 그 허수를 감안하고서도 뮤탈이 한번 때리러 들어올동안 마린 한기당 3대는 때립니다.
드라군보다 훨씬 우월한 화력이죠. 그 허수를 감안하고도 마린이 더 우월하단겁니다.
17/03/27 18:37
레스터 님// 아니요. 죽어나가는 마린에 비해 쉽게 죽지않는 드라군이 더 좋습니다.
그리고 사거리1로 인해서 생각보다 마린의 화력집중이 잘 안됩니다. 드라군의 덩치로인해서 화력이 많이 집중되지는 않지만 잘 안죽음으로 인해서 화력이 꾸준해서 더 좋습니다.
17/03/27 18:38
keycup 님// 아니요. 쉽게죽지않는다해도 기본적인 화력자체가 극심하고 밀집화력이 높은 마린이 더 좋습니다. 화력집중이 안되는건 덩치큰 드라군이 더 심하겠죠.
17/03/27 20:18
레스터 님// 이분 참 웃기신듯....;; 스팀팩 쓰면 연사력이 2배로 뛰는만큼 체력이 달죠...;;; 메딕 달고 다니는 마린도 뮤짤로 하나씩 찍어 잡는게 가능한데 메딕 없이 스팀팩 쓰는 마린을 뮤짤로 처리 못하는게 이상한거 아닌가요?
17/03/27 16:37
쓰면서 약간 모자라지 않았나 싶은 부분을 짚어주셨네요.
지금 말씀드리고자 하는 부분이 아마 의견이 갈리는 가장 큰 지점일텐데, 단일개체로서의 스펙과 실전에서 조합으로서의 시너지는 굉장히 다릅니다. 단일 유닛이 강해도 조합 시너지가 안좋으면 똥캐고 단일로는 약해도 단점보완이 가능한 좋은 조합을 맞추면 적어도 1인분은 하는게 조합의 위력이죠. 사람들이 단일스펙이 중요치 않다고 하는건 이러한 측면의 중요성을 더 중요시 여기기 때문이라고 봅니다. 여기서의 의문은 깡스펙을 어디 자랑스레 내놓긴 애매한 드라군이 '실전에서 충분히 활용가능한 조합 내에서 1인분을 충분히 해낼 수 있는가' 일텐데, 저는 스타를 놓은지 오래되어서 개인의 주장을 내놓을 순 없습니다. 다만 드라군이 그래도 밥값을 한다면 굳이 상향을 할 이유는 없어보이고, 그게 아니라 밥값도 못하는게 같이 조합되는 질럿 등의 총알받이 멱살캐리나 받는 신세라고 생각한다면 상향의 의견을 내시는것도 나올 법은 한 의견이라고 생각합니다. 다른 분들의 의견이 어떨 지는 모르겠지만요.
17/03/27 17:08
저분 아까부터 계속 메카닉상대로 히드라가 주력이라는 분이세요 몇분이 얘기했지만 말이 안통하니 그냥 대꾸안하는게 좋을듯합니다 남얘기는 아예 듣질않으니뭐
17/03/28 09:31
제가 토스유저지면 김민철, 김명운, 김정우 등 저그로 테란잡는 플레이 아프리카로 자주 보는데
히드라가 주력인건 거의 못봤는데요 거진 뮤탈+저글링 -> 언덕러커 3가스 - > 디파 + 저럴4가스 -> 울트라 테크지
17/03/27 18:39
이게 리플 455개를 가다니 덜덜하네요..역시 스타커뮤니티...
본좌론 정도는 되야 저정도 리플수 갔던것같은데, 리마스터링 효과가 벌써 나오긴하네요
17/03/27 18:46
근데 키배하시면서 하나는 확실히 하고 가셔야...
테란 대 순수메카닉전 정석조합은 초중반 히뮤-후반 링울트라디파 이게 맞습니다.
17/03/28 09:35
넹넹 그렇습니다.
바이오닉후 레메로 넘어가는거면 정석조합은 뮤링-뮤링럴-디파럴-링울트라디파 정도일거고 님께서 말씀하신게 맞습니다.
17/03/27 19:22
해처리에서 드라군 뿜어져 나오면, 저그가 천하통일 하겠네요. 게이트에서 생산되는 히드라로 드라군을 막는건 말도 안되고, 테란도 1기씩 오는 드라군 압박이 아니라 6드라 9드라 뿜어져 나오면 투팩은 기본으로 찍고 벙커로 버티면서 본진에서 커멘드 올려야할껄요?
탱크 좀 모아서 앞마당좀 먹으려하면 저글링드라군 조합에 드랍까지.... 이거 너무 사기 종족 될것같은데요.
17/03/27 19:29
히드라로 드라군을 왜 못막나요. 히드라가 드라군에 상성우위인데. -_-;
드라군이 빌드타임이 길고 자원도 거의 2배고 인구수도 2배고 스펙도 히드라에 밀리기때문에 저그에 좋을일은 없을겁니다. 저그는 드라군가져가봤자 쓸데가 없죠.
17/03/27 19:45
게이트에서 히드라를 뽑는데요. 해처리가 아니라..... 자원은 원래 저그가 토스보다 많이 먹는데, 해처리에서 양산되는 더 많은 드라군을 게이트에서 나오는 한마리씩 나오는 히드라로 어떻게 막습니까?
17/03/27 19:56
게이트에서 히드라를 뽑더라도 마찬가집니다. 어차피 먹은 자원으로 토해내는거고
비록 멀티가 저그가 하나 더 있다곤하나 먹는자원은 둘다 현격한차이가 나지않습니다. 생산시스템상 토스가 일꾼이 저그보다 훨씬 많기때문이죠.그래서 토스가 본진자원이 빨리 떨어지죠. 큰 차이없는 자원으로 서로 땡드라 땡히를 한다면 히드라가 당연히 이기죠.
17/03/27 20:15
자원 차이가 안 나는것도 말이 안되는 소리지만 일단 차치하고 6해처리에서 18기씩 뽑아져나오는 드라군을 게이트에서 생산되는 히드라로 막는다구요? 3햇만 돌려도 9기씩 왕창 나오겠네요.
히드라를 게이트에서 뽑으면 지금처럼 양산 못합니다. 반대로 드라군을 해처리에서 뽑아내면 지금보다 훨씬 빠른 타이밍에 어마어마한 속도로 뽑혀 나오구요. 저그와 토스는 생산 시스템이 다른데, 이걸 같다고 하시면 안되죠.
17/03/27 20:19
자원은 꽁으로 나오는게 아니죠. 빌드타임도 그렇구요. 아무리 해처리가많아도 자원의 한계가있습니다.
게이트에서 히드라를 뽑는다면 먹은 자원만큼 뽑겠죠.
17/03/27 20:24
이글 통해서 배우네요
1.게임 이해도 떨어지면 (티어낮으면)피지알에서 공격적 논쟁하지말자 나보다 게임 많이 보고 하고 잘하는 사람 널렸다 2.게임 이해도 떨어져도 논쟁하고 싶으면 손게임 많이 해서 경험을 쌓자 뇌내망상은 아무도 공감 안한다
17/03/27 20:34
공감하는 분들도 많이 계시죠. 또 여기가 아니라 다른곳이라면 또 여론이 다를수도 있고.
중요한건 예전부터 토스들이 징징거리는 것의 중심은 드라군이었습니다. 인공지능아니라도 깔거 많습니다. 스펙자체가 구려요. 비슷한수준의 다른 종족 유닛과 매치업에서 효율적인경우가 별로 없죠.
17/03/27 20:43
도대체 드라군 스펙이 어디가 구리다는건지...
같은 1티어급 유닛중에서는 스펙이 최강인데요 체력 180에 공격력도 20인데 이만한 스펙 갖추고있으면 당연히 연사력좀 느려야하고 소형유닛한테 데미지 적게 들어가야 하는거 아닌가요 다른 1티어 유닛들 스펙부터 보고오시길....
17/03/27 21:05
하..;; 단순히 드라군 자체의 성능은 싸그리 무시하시고 계속 저글링, 히드라한테만 밀리는거에만 초점 맞추시고 얘기하시네요
드라군이 저글링, 히드라빼고 같은 자원으로 밀리는 유닛이 뭐가있죠 그럼? 시즈모드된 탱크빼고 다 잡을걸요...? 스펙이 구린 드라군이 더 비싼 울트라도 잡고 뮤탈도 잡고 골리앗도 잡고 러커도 잡고 이러는데도 스펙이 구리다고만 하시니... 너무 자기 주장만 내세우시고 남의말은 잘 안들으시는듯...그것보다도 타종족 다 할줄 아시면 기본적으로 이런말씀 하지도 않으실텐데
17/03/27 21:19
기본유닛인 만큼 아무래도 계속 맞부딪히는 상대가 저그전에서는 저글링 히드라, 그리고 공중의 뮤탈정도가 주적입니다만 이 유닛들상대로 교환비가 별로죠. 뮤탈은 교환비라기보다는 걍 죽이질 못하는거고.
17/03/27 21:57
일부러 3종족 밸런스 맞추려고 일부러 그렇게 제작한건데 당연히 드라군이 저글링 히드라한테 져야죠 만약에 드라군이 저 2개까지 제압이 가능하면 템플러나 커세어, 아칸은 왜 뽑습니까 걍 드라군만 뽑아도 저그의 모든 유닛을 커버가 가능한데
그리고 드라군까지 히드라보다 강해지면 저그는 상성인데도 뭘로 토스상대하나요? 똑같이 저테전에서도 저그 히드라가 마린보다 가격이 더 비싸고 가스가 들어가는데도 화력싸움이 안되기 때문에 울며 겨자먹기로 러커나 뮤탈같은 다음 등급의 유닛을 뽑아서 상대하는거죠 그런데 일부러 밸런스 그렇게 맞추기 위해서 제작한 드라군가지고 저글링 히드라에게 약하다면서 말하는게 이상한거죠
17/03/27 22:02
러브투스카이~ 님// 그럴수도 있죠. 그런데 정도가 좀 심하기 때문이죠.
지기는 지더라도 어느정도 싸움은 되야하는데 그렇지가 못하죠. 특히 저글링상대로는 정말 극심한편이구요. 토스란 종족자체가 부실한기본유닛을 고급유닛으로 때우는 종족인만큼 그점에는 동의합니다. 근데 설령 고급유닛 때문에 스펙이 낮게 설계되었다해도 스펙자체가 떨어진다는점 자체는 변하지않는 사실입니다. 저글링이야 상성이라쳐도 티어도같고 같은 레인지인 히드라한테도 압도적으로 발리는건 참. 그렇다고 뮤탈을잘잡느냐하면 것도아니구요.
17/03/28 00:33
레스터 님// 히드라한테 발린다는 것 자체가 사실도 아니지만, 뮤탈을 잘 잡는게 아니라구요? 그냥 보고 싶은 것만 본다고 인증하세요 그냥.
17/03/28 01:24
뷰데 님// 드라군이 뮤탈을 잘잡는다는건 웬 터무니없는소리죠?
소형유닛 상대로 화력이떨어진다는건 다들 인정하는거고 그래서 뮤탈이 드라군이 있어도 무시하고 유유히 일꾼잡고 템플러 저격하고 하는건데요? 스타1 꽁으로보셨나? 보신분맞아요? 그리고 히드라한테 발린다는게 사실이 아니라니 이게무슨 헛소리죠? 동인구수든 동자원이든 인게임내에서든 드라군은 히드라한테 발리는 유닛인데요?
17/03/28 00:18
러브투스카이~님 그만 낚입시다 ..ㅠㅠ 크흑. 이거 나오면 입맛대로 아니야 저거 아니라면 입맛대로 아니야 하는데 뭐가 되겠습니까. 애초에 게임 이해도가 제로인 사람한테 무슨 이야기가 통하겠습니까. 논리적인척하지만 그냥 논리에 구멍 뻥 뚫려 있고. 읽다가 미치겠네요.
저 PKO99부터 한 토스유저입니다. 골수 토스유저죠. 위키뿐만 아니라 드라군의 부족한 화력을 지적하는사람은 정말 많습니다. 위키도 대표적이구요. 최근 양상은 아예 하나도 모르면서 아니 최근이래봤자 06이전까지 보셨는지 모르겠습니다만, 꾸준히 위키랑 김동수 시절 의견 가져오면서 하는건 진짜 실소 아니 어처구니가 없네요. 컨셉이면 어그로 끌리는 우리가 문제고, 그게 아니라면 애도..
17/03/27 20:38
리마스터버전 나오면 아실겁니다.
소위 많은분들이 지적하는 드라군의 인공지능문제인 공격액션 취소문제를 이번에 수정해준다고하죠? 리마스터버전에서. 뇌업이 되는셈입니다. 근데 이정도를 가지고 드라군이 예전에비해 환골탈태한유닛으로 평가받을일은 결단코 없을겁니다. 두고 보세요.
17/03/27 20:52
그냥 평소에 드라군에 악감정을 좀 가지고 있다가 나무위키 드라군 항목을 보고 "아! 이건 진리구나, 다른 사람 대부분도 이렇게 생각하는구나"라고 판단내리시고 공감을 더 받기위해 이러시는것 같은 느낌적인 느낌이 듭니다.
그리고 패치내용에 드라군은 프리즈 현상이고 공격액션 취소문제와는 다른거라는 의견이 많아요. 나와봐야 알겠지만 if 드라군 스펙 안 좋다고 쳐도, 다른 수많은 스펙이 더 안좋은 유닛들이 존재하고, 드라군이 스펙 안좋아서 그나마 이런 밸런스가 유지되는 것이기에 따로 논할 정도의 내용이라고 보긴 좀 그렇지 않나요?
17/03/27 20:58
저 PKO99부터 한 토스유저입니다. 골수 토스유저죠.
위키뿐만 아니라 드라군의 부족한 화력을 지적하는사람은 정말 많습니다. 위키도 대표적이구요. 그리고 프리즈현상이 바로 멀쩡히 가만있는 유닛 공격하다가 프리즈걸리는게 아닙니다. 타겟이 갑자기 증발했을때 어찌할바를 모르고 ??? 하는거죠.
17/03/28 00:04
주장의 방식이 좀 잘못되신듯..
계속 드라군의 부족한 화력을 지적하는 사람이 정말 많다며 장판파하시는데 그렇게 따지면 박사모카페 인용하면서 박근혜는 잘했는데라는사람도 정말 많은것도 맞는게 될텐데요..? 애초에 피지알이 드라군 안티 커뮤니티도 아닌데 이정도 여론이면 "정말 많다" 라는 님의 주장은 틀린것같은데.. 어떤 케이스에서야 10명만되어도 정말 많다라고 말해도 맞겠지만 이런케이스에서 정말 많다라고 주장하시려면 드라군안티카페를 제외한 게임커뮤니티에선 8:2나 적어도 7:3으로 여론이 형성되어야 "정말 많다" 라고 쓸수 있을것같네요
17/03/28 00:09
스타1을 해본 유저를 대상으로 전부 설문조사해본것도 아니잖아요. 단순히 돌렸을때 어떤결과가 나올지는 모르는겁니다. 또 커뮤니티마다 여론이 다를수도 있구요. 제가 예전에 활발히 스1커뮤니티에서 활동할때는 꽤 공감하는 사람이 많았습니다. 드라군의 스펙이 구리다고 깐사람은 프로게이머나 해설자들도 그런발언을 여러번 했었죠.
그렇게따지면 꽤 많겠죠. 이 글에도 스펙자체도 문제라는분이 꽤 있구요. 그리고 설령 스펙문제를 지적하는측이 소수라 가정하여도 소수의견이 옳을 수도 있죠. 어느쪽의 주장이 옳은지는 드라군의 인공지능(정확히는 타겟전환시의 버벅임)이 수정되는 리마스터판에서 결론이 나올것인데. 결단코 드라군이 환골탈태한 모습으로 평가받을일은 절대 없을겁니다. 장담합니다.
17/03/28 00:15
최소한 이글의 댓글에 드라군스펙구리다에 동조하는사람이 꽤 있어 보이진 않는데
자꾸 주장에 명분을 얻기 위함이신지 꽤 많다라며 다수인것처럼 포장을 하시네요 그냥 일개유저가 지나가며 보기엔 스펙문제라는분은 "간혹" 보입니다..
17/03/28 00:41
드라군 스펙이 구리다고 깐 프로나 해설자들이나 -> 일단 객관적 근거 자체가 하나도 없고 스펙 자체가 문제라는 분이 꽤 있다-> 아니라는 분이 훨씬 더 많음. 응 근데 그거 아니라고 하려고 "그리고 설령 스펙문제를 지적하는측이 소수라 가정하여도 소수의견이 옳을 수도 있죠. " 이후에 갑자기 인공지능 타령. 낄낄. 논리 인게임 실력 뭣 하나 챙기지도 못하는 분이 무슨 밸런스를 지적하십니까?
17/03/28 01:18
뷰데 님// 님 독해력이 떨어지시나본데, 인공지능을 언급한것은 리마스터판에서 인공지능문제가 개선되는만큼
인공지능이 개선된 이후 드라군이 어떻게 변할지, 과연 인공지능만 건드려도 좋은유닛이 될지 리마스터판에서 결론이 날거란 이야깁니다. 논리운운하기전에 독해좀 제대로하시길.
17/03/28 01:20
수지느 님// 앞에서부터 세면 꽤 됩니다.
댓글 초반부에 다섯분 여섯분까지 세다 포기했으니 말이죠. 그리고 드라군의 그 타겟전환 문제는 그거 개선해봤자 게임에서 전투에서 영향이 크지 않습니다. 보기에 답답할뿐이죠.
17/03/28 00:38
손스타도 못해 게임 본적도 없어 게임 이해도도 떨어져 삼위일체죠. 그걸 댓글 통해서 다 보여줬죠.
1. 게임 이해도 ~~지 않냐는 추측. 근데 말도 안됨. 따라서 최근 아니 몇년 간 게임 본 적도 없음. 2. 컨트롤 드라군을 뮤짤로 이길 수 있다는 말도 안되는 소리. 게임 몇 년 못 한 수준이 아니라 상성 관계조차 모르는 발언. 3. 모든 사람들 주장을 특정 상황에 걸치면서 부정-자기 주장은 옳음. 토론의 삼위일체 다 갖췄죠?
17/03/28 09:40
뮤탈이 드라군에게 압도할수 있는 이유는
1. 뮤탈저글링 조합이면 드라군을 씹어먹는다 2. 뮤탈의 기동성 때문에 드라군이 나오질 못하는 사이에 저그가 배를 불린다. 3. 토스 시야 막은 상태에서 깜짝 등장하여 드라군이 뮤탈 대처할 만큼 양을 모으기 전에 친다 (보통 효율 좋은 질템으로 가니) 이러한 여러가지 이유가 있는데 뮤탈 가는 저그에게는 커세어와 템플러 테크를 타고 수비하며 확장하여 자원력 우위를 가진 후 저그 멀티를 자른다 식으로 겜하는데 뮤탈이 드라군에게 셉니다. 끝 이라고 주장 장판파도 이런 장판파가 없네요 귀닫고 시야 가리고 자기 주장만 하니 짜증이 날 정도네요
17/03/28 09:52
상대가 뮤탈인지 어찌알고 미리 드라군 모아서 나가요
저그정찰 막고 깜짝 파워 드라군등으로 날빌이나 하지 드라군많이 모을거야 보여주면 저그가 또 뮤탈만 모으겠나요? 상대에 맞게 대처하지 이상황 저상황 뭘 해도 벽같이 막히면 아 드라군이 효율이 너무 떨어져서 게임이 안된다 드라군 좀더 높여야 한다 생각되지 실시간 전략 시뮬레이션에서 상대에 맞게 겜하면 되는걸 프로게이머가 연구하고 해와서 지금상황까지 와있는데 그 대처를 싸그리 무시하고 드라군 효율 별로라 겜이 안되요 하는게 말이 됩니까 이상한 실험만 해놓고 그걸 증거로 내밀고 혼자 패치하셔서 혼자 겜하세요 그냥
17/03/28 09:57
뭔소리세요. 미리 모아놓고 앉아서 대기를 하고있어도 뮤탈에 개털리는게 토스입니다. 그래서 아예 드라군이아니라 커세어로 뮤탈을 막죠. 아니면 아칸이나. 왜그럴까요? 드라군이 뮤탈을 잘 못죽이기때문에 견제에대한 방어력이 없기때문입니다. 스타좀 해본사람이면 뮤탈을 드라군으로 막겠다는 사람은 없죠? 왜그럴까요? 다들 알고있기때문입니다.
님이 그렇게 좋아하시는 수많은 게이머들이 긴시간동안 경험으로 체득한끝에 드라군의 효율이 별로라는 결론이 나온겁니다.
17/03/28 10:02
뭔 개소리세요. 드라군보다 효율 좋은 커세어를 쓰거나 캐논+템(혹은 드라군)으로 수비하면서 자원력 우위를 갖춘후 진출하려고 수비적으로 하겠죠.
당신이 지금 말하는 자체가 이미 데이터베이스에 다른 효율 좋은게 있으니 길을 찾은건데 그게 왜 드라군 효율이랑 연관이 되나요. 그럴거면 드라군으로 모든걸 다 커버하고 드라군만 뽑겠네요 토스는 아무 고민없이 계속 말도안되는 상황을 가정으로 하고 결론을 내리니 개소리가 나오지 않습니까 피지알 하며 벌점 안먹어 봤는데 처음 먹어보겠네요
17/03/28 10:02
이상황 저상황 다 해도 벽같이 막히고 써먹을 상황이 그닥 많지않은 것 같으니 드라군이 토스의 주력에서 빠지고
나중에 템플러까지 나온이후에 조금씩 추가하는 식으로 굳혀진거죠. 그리 드라군의 효율이 좋았다면 병력의 중심을 드라군에 두고 이후에 템플러를 추가하는식으로 운영했겠죠.
17/03/28 10:04
말한대로 다른 대안이 나왔자나요 질템커세어나 기타 등등.
그런 대안조차도 정말 없을때 단일 유닛에 대한 스펙을 조정하며 최대한 나비효과 없게 고민하고 또 고민해야지 드라군은 뮤탈에 약해요 징징 밖에 더되나요 당신의 주장은?
17/03/28 10:11
그러니까 드라군의 효율이 나쁘니까 다른유닛을 중심으로 운영하는거죠.
다른대안이 있다곤 하나 토스와 저그의 밸런스가 비등했다면 드라군가지고 뭐라할일이 없는데 안그렇잖아요? 토스가 스1내내 저그떄문에 얼마나 고생을 했는지 러커조이기때문에 얼마나 개고생을했는지 다들 알지않나요? 밸런스가 5:5라면 드라군문제든 뭐든 뭐 종족마다 안좋은유닛도 있을수있고 뭐라하지 않겠습니다만. 안그렇잖아요?
17/03/28 11:41
다른 유닛을 중심으로 운영 안 한다니까요. 몇 번을 말하지만 레어 타이밍에는 드라군이 주력이에요 주력.
그리고 뭔 드라군이 뮤짤에 약합니까. 말도 안 되는 소리를 크크... 요새 컨트롤 기준으론 아칸이 드라군보다 뮤짤에 훨 취약합니다.
17/03/28 12:15
러커숫자에따라 다른거죠. 저그가 러커가 그리 많지않은데 드라군을 왜 주력으로 씁니까.
저그의 체제에따라 다른거죠. 중반에나 잠깐 섞였다가 이후에 다시 줄어드는 드라군이 주력이라고 보긴 힘든거같습니다. 오히려 주력은 질럿이죠.
17/03/28 12:57
레어 타이밍에는 럴커 숫자 상관 없이 드라군 쭉쭉 찍어요.
히링이랑 힘싸움 할 때 드질템이 질템보다 100배 강합니다. 싸우면 무조건 소모되는 질럿이랑 드라군이 같나요?
17/03/28 13:04
kkong 님// 그러니까 그게 레어타이밍 한정이고, 무작정 드라군만 쭉쭉 찍을수도 없는게 하이브까지 생각해야지요. 드라군만 미친듯이 찍다가 이후에 울트라 디파 뜨면 그때는 어쩔려구요. 리버나 아칸도 생각을 해야죠.
레어타이밍에 드라군이 강한건 맞습니다만 드라군에만 힘줄수도 없죠 그렇다고.
17/03/28 13:45
레스터 님// 레어타이밍에 드라군에 힘줘서 끝내는 빌드도 있잖아요?
대 저그전에 파워드라군 짜내서 하이브전에 끝내는 빌드가 있고 실제로도 때때로 강력하게 먹히는 전략인데 이에 대해서는 어떻게 생각하시는지요
17/03/28 13:50
누구겠소 님// 하나의 전략이죠. 보편적인 하나의 빌드라기보다는요. 상대의 허를 찌르는.
보편적으로 사용되는 '주력'이라고 보기는 힘든 것 같아서요.
17/03/28 14:08
레스터 님// 하나의 전략이라도 싸움의 중심유닛으로 사용될 수 있다는 거 자체가 드라군이 말씀하신 만큼 구린 유닛은 아니라는 증거 아닐까요. 파워드라군이 상대 저그가 히드라랑 저글링 안뽑을때만 먹히는 전략도 아닌데요.
17/03/28 14:22
레스터 님// 레어 타이밍에도 럴커 없으면 그냥 질템으로 때운다고 하셨던 걸로 기억하는데요.
저그 멀티 못 쪼갠 상황에서 울링디파 뜨면 마메도 암것도 못해요. 그래서 메카닉으로 넘어 가죠. 그때 마메가 안 쓰이니까 마메는 구린 유닛인가요? 아니죠. 중반 타이밍에 힘을 강하게 받고, 주도권을 쥐니까 마메를 쓰는 거죠. 드라군도 마찬가지에요. 저럴히드라랑 싸울 때 드라군 없으면 암것도 못해요. 하이브 가면 드라군 약해지니까 뭐 가만 앉아서 리버 모아서 나갑니까? 어차피 울링디파 뜨면 암것도 못할 마메 왜 찍습니까? 그냥 처음부터 메카닉 하지. 레스터 님은 이런 게임 흐름이랑 전혀 관계 없이 실험 결과 어쩌구... 땡드라군이 어쩌구... 그게 무슨 의미가 있습니까? 토스가 저그한테 약한 이유는 정찰을 쉽게 허용하고, 반대로 토스는 정찰이 힘들기 때문에 초반 운영 주도권을 뺏기게 되고, 하이브 이후 디파+아드레날린 저글링에 취약하기 때문입니다. 드라군이 같은 인구수로 히드라를 못 이겨서가 아니라요.
17/03/28 14:22
누구겠소 님// 아뇨. 전혀 못느끼겠는데요. 당장 뚜껑과 미사일형의 답답한 공격방식만 봐도
이 둘다를 다 가진유닛을 저는 못찾겠습니다.
17/03/28 14:24
kkong 님// 마린은 초반부터 후반까지 계속 주력으로 쓰이다가, 레이트메카닉을 갈때나 안뽑는것 뿐입니다.
게다가 모든 테란이 레메를 선택하는것도 아니고. 하나의 전략일뿐이지 제가 스타1 끝날때까지 방송경기 시청했습니다만 다들 레메 사기다 사기다해도 방송경기에서 레메나온 경기보다는 그냥 하이브까지도 마메로 후려친경기가 훨씬 많았습니다. 한시적유닛인 드라군과 비교할게 아닙니다. 정명훈이 티빙 결승갈떄도 다 마메로 했습니다.
17/03/28 14:31
레스터 님// 답답한 공격형식을 가졌어도 강할때는 강한데요. 답답한 공격형식 때문에 약할 때도 있구요.
어느 유닛이든 레스터님이 말씀하신 것처럼 물고 물리는 관계가 있는데요. 만능이라고 예를 들어주신 히드라를 봐도. 테란전에서는 인정하셨듯이 그리 효율 좋은 유닛이 아니고, 토스전에서도 특유의 밀집대형 때문에 스톰이나 리버에 취약한데요. 질럿에도 약한 편이구요. 온리 히드라로 특정 타이밍 넘어가면 토스 잘 못잡습니다..
17/03/28 14:32
누구겠소 님// 테란전에서 효율이 좋다고한적 없습니다. 전 히드라가 만능이라고 생각하지 않습니다만.
어느유닛이든 물고물리는관계가 있지만 드라군처럼 답답하진 않은것같네요.
17/03/28 14:36
레스터 님// 토스도 초반 잘 풀려서 무난하게 가면 질드라템으로 다 깨고 끝냅니다. 그런 경기 널렸고요.
그거부터 설명 좀 해보세요. 레어 타이밍에 보통 질템으로 싸운다는 얘기부터요.
17/03/28 14:37
kkong 님// 아뇨~하이브까지가서도 레메 선택안하고 걍 끝까지 마메고집하면서 싸운 경기가 더 많습니다.
하이브 가기전이나 하이브활성화되기 전에 질드라템으로 끝내는 그런개념이 아니구요. 충분히 하이브가 활성화 되었음에도 그냥 마메로 떡을치는경우가 더 많았다는 것입니다.
17/03/28 14:38
레스터 님// 그러니까요, 테란전에서 말씀하셨듯이 히드라가 효율이 좋은게 아니고
어느 유닛이든 물고물리는 관계가 있는것도 아시는 분이. 왜 드라군이 유독 약한 유닛이라고 주장하시는지 그게 이해가 안됩니다. 답답한 공격방식과 인공지능 구린거 저도 알고 다들 인정하는 부분입니다. 저그 유닛 상대로 온리 드라군이 효율이 나쁜거 다들 압니다. 근데 그게 드라군이 성능이 나쁘다로 귀결되는 문제는 아닙니다. 말씀하신대로 '답답한게' 맞는거죠.
17/03/28 14:41
레스터 님// 하이브 터져도 센터에서 질드템+저럴히드라 싸움에서 밀리면 걍 쭉쭉 밀리다 끝나는 경기 널렸습니다.
무엇보다 럴커 없으면 질템으로 다 싸운다는 얘기부터 해명 좀 부탁 드립니다.
17/03/28 14:41
누구겠소 님// 그 쓸만하다는 테란전에서조차 특유의 공격방식떄문에 옵저버를 달고다니면서도 마인을 밟고 다닙니다. 저그전에서는 뭐 말할것도 없지요.
다른유닛들도 제각기 강한부분이 있고 약한부분도 있습니다만 자신의 장기인 종족전에서조차 답답함을 보여주는 유닛은 드라군이 독보적이죠.
17/03/28 14:42
kkong 님// 럴커없으면 질템으로 때우다가 하이브대비해야죠.
드라군을 아예 안뽑진 않겠지만 드라군을 주력수준으로 수를 늘리진 않을거구요.
17/03/28 14:44
레스터 님// 그리고 요새 게임에서 저그 테란 서로 무난하게 갔을 때 메카닉 전환 못하면 거의 진다고 보면 됩니다. 레스터 님 요새 게임 안 보시죠?
17/03/28 14:46
레스터 님// 히드라도 마인 밟기 쉬운데요. 옵저버 달고다녀서 마인이 시야에 들어올경우 드라군이 어택땅 찍어도 마인 제거 잘만하는데요...
저는 히드라가 그들의 장기인 토스전에서 뭉쳐서 스톰에 녹는거보면 너무 답답한데요. 드라군이 독보적인거 같지 않은데요..
17/03/28 14:50
누구겠소 님// 히드라는 인스턴트형이라 마인을 안밟는건 아니지만 드라군처럼 마인을 제거해놓고도 쳐맞아서 터지거나 하는일은 잘 없습니다. 드라군보단 나아요. 독보적이에요.
17/03/28 14:51
kkong 님// 마메가 왜 안쌓여요. ;; 사업할동안 테란은 논답니까. ;;
글고 딱히 쌓을필요도 없이 걍 비슷한 인구수든 동일가격이든 마메가 무조건 이깁니다. 드라군의 인구수가 좀 더 많아도 마메가 이겨요. 자신있으심 해보시던지요.
17/03/28 14:58
레스터 님// 크크크크 딱히 쌓을 필요도 없이 비슷한 인구수요? 10마린이 5드라군 이긴다는 말씀인가요? 1000판 해도 전부 다 이길 자신 있습니다.
17/03/28 15:04
레스터 님// 제거해놓고도 쳐맞을수는 없는데요. 제거하면 마인이 없잖아요..
십분 양보해서 답답한건 맞는데 예를 들어주신 것도 답답한 공격방식과 인공지능 구린 예고 그게 성능에 악영향을 주는거도 맞습니다. 하지만 그게 '드라군이 성능이 안좋다'로 귀결되는건 아닌데요.
17/03/28 15:05
kkong 님// 할려면 둘다 업된상태에서 해야죠.
드라군 사업이 얼마나 오래걸리는지 아시면서.그런거 따지지말고 걍 다 업된상태로 해야죠.
17/03/28 15:08
레스터 님// 크크크크 님 진짜 게임 해보긴 했습니까? 보통 패드 vs 2배럭 아카 만나면 1드라부터 달리기 시작하는데, 4드라 오면 사업 끝나있고 테란은 사업 누를까 말까에요.
17/03/28 15:14
kkong 님// 보통 마메를 가는 테란이 입구를 안막고 가나요;
입구에 벙커짓고 가죠. 1/1은 물론이고 팀플에서도 입구에 벙커를짓든. 뭘하든 일단 버티면서 업하고 나가잖아요. 사업도 안됐을때 작살내기는 힘듭니다. 그런거 따지기시작하면 끝이없죠. 걍 다 업하고 붙어보면 됩니다.
17/03/28 15:17
답답한 공격방식과 인공지능이 구림에도 '불구하고' 성능은 적당합니다.
말씀하시는거처럼 유독 드라군이 '별로'가 아니라는게 제 주장입니다.
17/03/28 15:30
레스터 님// 아래에서 말씀드렸지만 드라군이 유독 교환비가 떨어지는 유닛이 아닙니다.
저그 유닛 상대로 그러한거지, 테란 유닛 상대로는 히드라가 토스 유닛 상대로 좋은만큼 좋습니다.
17/03/28 15:37
누구겠소 님// 에이 어디서 토스의 악몽 히드라를 끌고나오세요.
;; 무슨 드라군이 교환비로 벌쳐를 잡아먹길하나 탱크를 잡아먹길하나. 말이안되죠. ; 저그유닛상대로 그러한건 인정하시네요.
17/03/28 15:49
레스터 님//
드라군이 벌쳐를 잡아 먹죠. 탱크랑도 교환비에서 크게 밀리지 않습니다. 예전에 봤던 기억이 있는데 노탱크 vs 노드라군 하면 테란이 압승합니다. 말이 안되는게 아니라 이거만 봐도 대 테란전 드라군은 대 토스전 히드라에 비견될만합니다. 자꾸 교환비 말씀하시는데 히드라도 리버랑 하이템플러에겐 교환비에서 밀립니다.(밀려야 정상입니다. 근데 컨트롤로 히드라가 손해를 메꾸니까 사람들이 리버랑 하이템플러를 문제삼는겁니다.) 저그 유닛상대로 그러한걸 인정한다는게 드라군이 구리다는걸 인정하는게 아니고, 어떤 종족의 어떤 유닛이든 교환비가 강한 상대가 있고 약한 상대가 있다는걸 아시라는 겁니다. 드라군이 유독 혼자 뚜드려 맞고 다니는 그런 존재가 아니란 말입니다.
17/03/28 15:52
누구겠소 님// 아뇨. 그냥 싸우면 잡아먹는다고 할수도 있겠으나 벌쳐는 그냥 벌쳐만있는게 아니라 마인이 있죠.그래서 압도적인 가성비를 자랑하는 유닛입니다.
토스유닛중에 그나마 벌쳐를 잡을수있는 유닛이 드라군인건 맞습니다만, 히드라처럼 질드라와의 매치에서 압도적 교환비를 자랑하는편은 아니죠. 앞서 말했던 마인으로 인해 심각한 피해를 입기도하고 옵저버없으면 밖에 나가지도 못하구요. 다 벌쳐로 인해 발생하는 일입니다. 탱크는 무슨...교환비에서 아주 크게 밀리죠. ;;
17/03/28 16:01
레스터 님//
결국 또 마인 이야기를 하시는데 마인 포함한 벌처가 가성비가 지나치게 좋은거지 드라군이 후지다는 증거가 되는게 아닙니다. 히드라는 뭐 벌처상대로 가성비가 좋습니까? 벌처 좋은거야 누구나 공감합니다. 탱크가 드라 녹이는 상황 많이 나오지만 소중규모일때는 드라가 탱크 가성비에서 크게 밀리지 않습니다. 탱크 스플레시가 크게 작용하는 숫자일때나 크게 밀리죠.
17/03/28 16:04
누구겠소 님// 드라군이 후지다고 한적이 없습니다~
단지 히드라의 토스전처럼 테란전에서 압도적인 교환비를 뽑아내지 못한다는거죠. 벌쳐는 그렇다치고 탱크상대로 그러하냐 하면 그것도 아니고. 뭐 마인밟는 문제야 심각하지요.
17/03/28 16:08
레스터 님// 히드라의 토스전 교환비나 드라군의 테란전 교환비나 크게 다르지 않습니다.
드라군은 히드라가 드라군 상대로 좋은 만큼이나 탱크 상대로 좋은 유닛입니다. 드라군은 히드라가 질럿 상대로 좋은 만큼이나 벌처 상대로 좋은 유닛입니다. 이걸 동의 안하시고 억지로 드라군이 탱크 벌처 상대로 좋지 않은 상황만 말씀하시니 자꾸 같은 이야기가 반복되는겁니다...
17/03/28 16:08
누구겠소 님// 테란전에서 드라군이 후지지는 않다는겁니다. 다만 후지진않은거지.
히드라만큼의 압도적효율은 보이지 않는다는것이죠. 님이 그렇게 주장하셨잖아요. 드라군의 테란전 효율이 히드라의 토스전과 비슷하다고.;; 스스로 주장하신걸 잊으셨는지?
17/03/28 16:18
레스터 님//
전체 글의 맥락은 '드라군은 저그전 상대로는 물론 유리해야할 테란전에서도 교환비가 나쁘기 때문에 결국 성능이 후지다'는 것이었습니다. 맥락을 다 짜르고 이제와서 드라군 후진다고 한적 없다고 하시니 벙쪄서 한 얘깁니다. 그렇기에 저는 '테란전에서 드라군의 교환비가 그리 나쁘지 않고 히드라의 대토스전 교환비와 비슷한 수준이다'는 얘기를 하는겁니다. 드라군의 테란전교환비는 반박되지 않았습니다. 주장만 있을뿐이죠..
17/03/28 16:21
누구겠소 님// 드라군의 테란전 교환비가 히드라만큼 좋다는것역시 님의 주장일 뿐입니다.
그것이 옳지않다고 반박하는게 제 주장이구요. 벌쳐나 탱크에 대한 교환비를 근거로 들었지요. 테란전에서 토스의 메카니즘은 교환비가 아니라 회전력으로 싸우는거죠.
17/03/28 16:22
레스터 님// 뚜껑 해결되면 테란전에 있어 토스 유저들의 많은 울분이 꽤 많이 해소될 것이라는 것에 공감합니다.
그리고 그거 되도 저그전 효율 여전히 좋지 않은 유닛일 것입니다. 그것도 동의합니다. 근데 그렇다고 드라군이 유독 성능이 후지다고 할 수 있느냐? 그렇게 보긴 어렵다는 것입니다.
17/03/28 16:27
누구겠소 님// 전 드라군이 스타에서 유독 성능이 구린유닛이라고 한적이 없습니다.
스카웃이나 등등 진짜 글러먹은 쓰레기들은 따로있죠. 근데 그런애들은 사실 언급할 가치도 없는 애들이구요. 보편적으로 쓰이는 유닛들 중에서 놓고 이야기하는거죠.
17/03/28 16:29
레스터 님//
드라군 vs 벌처, 드라군 vs 탱크 히드라 vs 질럿, 히드라 vs 드라군 을 다양한 자원과 규모로 실험해봤으면 좋겠네요 모든 상황에서 드라군이 벌탱상대로 히드라가 질드 상대하는보다 좋지 않은 효율을 보여준다면 레스터님 주장을 인정하겠습니다.
17/03/28 16:32
레스터 님// '성능이 좋지 않다'와 '성능이 구리다'는 다른데 제가 표현을 잘못했습니다.
'드라군 성능이 좋지 않다'고 주장하신거군요. 저도 드라군이 성능 뛰어나다고 얘기하는거 아닙니다. '드라군 성능은 쓸만 하다'고 얘기하는겁니다.
17/03/28 16:32
누구겠소 님// 테란전에서 드라군이 꼭 필요한 유닛이고 토스의 중추라는 점 역시 저도 공감합니다.
답답한 부분이 좀 클 뿐이지 구리다고 할순 없는 유닛이고 오히려 좋은면도 분명 있습니다. 문제는 저그전에서 상대적으로 교환비가 상당히 떨어지는 편이고. 이런면이 테란전에서의 답답함과 더불어서 드라군을 답답한유닛, 성능이 그닥이라고 느끼게하는 것이죠. 질럿의경우 어차피 근거리유닛이고 근거리유닛이 해야할 역할은 한정적입니다. 또 질럿은 거기에 매우 충실한 유닛이죠. 질럿역시 가성비가 좋지는 않지만 자신의 역할은 잘 수행합니다. 그런데 드라군은 제몫을 한다기보다는 제몫을 해주지 못한다고 느끼는상황이 더 크게 느껴지기도 한다는것이죠. 유일한 레인지유닛인데 화력도 구리고. 공격방식도 이상하고. 좋은거라곤 사거리와 맷집뿐인데 그거만 보고 쓰자니 나머지가 너무 큽니다. 드라군이 유일한 토스에서 구린유닛이라고 저도 생각안합니다. 구린유닛 많죠. 다만 스카웃같은 글러먹은애들 제외하면 토스에서는 드라군이 확실히 답답한편이고 가성비도 떨어지죠.
17/03/28 16:35
누구겠소 님// 벌탱은 좀 --;
숫자가 압도적으로 드라군이 많아야 벌탱을 이기지.. 비슷한 인구수나 자원으로는 드라군이 확실하게 집니다. 하나마나한 실험인듯 싶네요.
17/03/28 16:43
레스터 님// 해보지 않고 하나마나 하다고 말씀하시면 듣는 제가 기분이 좋지 않습니다.
저는 해볼만한 실험이라고 생각합니다. 드라군vs 벌쳐 드라군 vs탱크 히드라 vs 질럿, 히드라 vs 드라군 을 다양한 자원과 규모로 실험해서 드라군이 벌탱상대로 히드라가 질드 상대하는보다 좋지 않은 효율을 보여준다면 레스터님 주장을 인정하겠습니다.
17/03/28 16:49
누구겠소 님// 제가 안해본것도 아니고요.
메카닉테란상대로의 싸움에서 벌쳐가끼면 마인때문에 실험이 성립이 안됩니다. 박혀있는 마인뚫어내다가 탱크에 맞고 다 터져요. 실험의 의미가 없습니다. 그런실험이 의미가있다고 생각하신다면 님이 한번 해봐주세요. 저는 도대체 실험을 어떻게해야할지 도무지 감이 안오는군요. 아 그리고 다양한자원과 규모로실험해보라고 하셨는데 벌쳐2부대와 탱크1부대 vs 동자원, 동인구수 드라군 실험은 해봤습니다. 겜이 안됩니다. ;; 벌쳐가끼면 실험이 되질 않습니다. 마인 빼고하면 몰라도요.
17/03/28 16:57
레스터 님// 아뇨 벌탱 조합된거 말고 벌처 탱크 각각요.
지금까지 가성비 따질때 단일유닛으로 비교해 주셨잖아요. 벌쳐2부대 탱크1부대 동자원 동인구수 드라는 당연히 겜이 안되죠. 탱크 상대는 당연히 모드된거에 꼬라박는걸로 하면 안되겠죠. 실험을 어떻게 해야 될지 어렵네요. 아무튼 제 말의 요지는 드라군이 벌쳐랑 탱크 상대하는 효율이랑 히드라가 질럿, 드라군 상대하는 효율이랑 비슷할거란 거고, 님은 그게 아니란겁니다 서로 증명 안되고 있구요
17/03/28 16:59
누구겠소 님// 일단 벌쳐 vs 드라군은 드라군에 드는 자원이면 벌쳐가 거의 2~3마리니
당연히 벌쳐가 이기는거구요. 탱크도 시즈모드탱크라면 동자원드라에 질일이 없고, 퉁퉁포탱크한테는 드라가 이기겠네요.
17/03/28 17:06
누구겠소 님// 글고 모드된거에 꼬라박는걸로하면 안된다고하셨는데
오히려 그럴상황이 많지않나요? 테란은 되도록 모드상황에서 싸우려고 하기때문에 쉽사리 나오질않죠. 그시간동안 토스는 자원을 더먹고 더 많은 자원으로 물량을 뽑아서 효율보다는 회전력으로 승부하잖아요. 그게 테프전인거같은데요. 효율로 드라군이 벌쳐탱크한테 들이대는건 참...이건 한숨나오는 일이죠.
17/03/28 17:27
레스터 님// 드라 한기에 벌쳐 2.5기로 치고 실험하면 드라가 이길텐데요.
모드된거에 쌩으로 박는거 잘 안나옵니다. 테란이 모드푼 시점에 덮치는게 기본인데요 모드된거에 쌩드라 박는 사람은 없습니다 조합된 병력이면 몰라도.. 애초에 실전을 고려하면 조합이 들어가서 더 복잡해집니다... 이 논의가 피곤한건 유닛 성능을 따질때 가성비를 기준으로 하는게 옳은건지도 확실치 않다는 겁니다.... 이제 그만 그냥 서로 다르게 생각하고 삽시다. 저는 드라군 쓸만하다고 보는데 님은 그렇지 않다고 생각하면 그런거죠 뭐...
17/03/28 17:29
누구겠소 님// 드라한기에 벌쳐 2.5기면 ;;;쉴드부터 팍팍 까이면서 시작할텐데 그걸 드라군이 이길거라고 생각하시는게 더 놀랍네요. ;; 마인을 안써도 이길거같습니다만...함 해볼게요.
17/03/28 12:18
아칸이야 사거리가짧으니 뮤짤이 더 효과적이겠죠.
그건 당연한 이야기고, 아칸보다야 뮤짤에 강하겠으나 화력이 압도적인 마린보다 약하단얘기죠.
17/03/28 10:36
같은얘기 반복하는것처럼 상대방이 느끼고, 레스터님이 비난을 받는 이유는 혼자만 다른 의견을 가져서가 아닙니다.
레스터님의 모든 댓글을 읽어봤을 때, 근본적으로 스탠스가 애매해요. 글에는 탄식 혹은 푸념이라고 적어놓고는, 온갖 합리적인 이유를 대면서 드라군이 나쁜 이유에 대해 "객관적"으로 설명하려 들고 계시잖아요. 어그로가 목적이든 아니든간에, (저는 솔직히 당신이 굉장한 수준의 어그로꾼이라고 판단하고 있습니다.) 스탠스를 확실히 정하고, 주장과 논거를 들어서 말씀을 하셔야 대화가 끝이 보이고, 논의가 발전이 있는거죠. 이를테면 다음과 같이 주장을 하세요. 1. 저는 드라군이 구리다고 생각합니다. 그 이유는 [다음]과 같습니다. 2. 따라서 저는 이번 리마스터를 통해 드라군이 스펙 패치가 되어야 한다고 생각합니다. [다음]과 같이 변경이 되는거죠. 3. 이와 같은 변경을 하고나면, [다음]과 같은 상황에서 밸런스가 맞춰질 것으로 예상합니다. 주장-논거-효용에 대해서 근거를 정확히 대셔야 논의에 발전이 있는 건 당연한거 아니에요? 레스터님이 위에서 예시로 들은 세 종류의 [다음]에 대해서만 적었어도 이렇게까지 파이어가 나진 않습니다. 레스터님의 논거는 500플이 넘었는데도 여전히 1번의 [다음]에서 멈춰있어요. 어그로를 목적으로 쓴 글이 아니라면, 이지경까지 오기 전에 본인의 글에서 어그로가 나는 이유를 살펴보고, 진단하고, 오해없고 건설적으로 토론하기 위해 노력을 해야했습니다. 착잡하네요...
17/03/28 10:45
문제는 그 이유가 객관적이지도 않다는거죠. 개활지에서 인구수 200 vs 200 붙어보니 드라군이 다 깨지더라 → 그러니 드라군 스펙 개똥으로 귀결되는데, 대체 스타하면서 개활지에서 단일유닛으로 붙을 일이 얼마가 있습니까. 조합파워나 지형조건, 유닛 상성같은건 눈꼽만큼도 고려를 안해요.
동일 티어 유닛끼리 가성비가 전부 5:5로 갈거라면 도대체 종족을 세개 만들어둔 이유가 뭡니까. 그냥 종족 하나만 만들면 그 자체로 황밸인데요. 이분은 그냥 밸런스라는 개념 자체가 없습니다.
17/03/28 11:28
인구수 200대 200은 고사하고 걍 같은인구수든, 가성비든 어떻게붙여도 히드라가 이깁니다.
저글링상대로도 마찬가지고, 뮤탈상대의 효율도 나쁘지요. 가성비로는 울트라를 이깁니다만, 인성비로는 울트라한테 지고요. 그러니 효율이 나쁘다는거지요. 조합도 그 개개의 전투유닛들의 조합과 상성을 이용해서 짜이는겁니다. 왜 러커상대로 드라군을 뽑을까요? 드라군이 러커에게 상성우위이기 때문이죠. 토스가 테크안올리고 땡드라군을 한다면 저그는 어떻게할까요? 저글링을 뽑겠죠. 원래 RTS의 기본은 상성과 상성의 맞물림입니다.조합도 거기서 벗어나지않습니다. 본래 조합이라는게 서로 각각의 유닛들의 단점을 보완하는식으로 짜이죠.
17/03/28 11:34
아니 그러니까, 히드라한테 진다는게 왜 스펙 구리다는 말로 귀결되냐구요. 러커한테는 상성상 좋다면서요. 그러면 그럴때 쓰라고 있는거잖아요. 상대가 히드라 쓰면 이쪽은 템플러 쓰면 되는거고. 왜 자꾸 히드라한테도 깨진다, 뮤탈한테도 깨진다, 그러니까 드라군 스펙 개똥으로 귀결되냐구요.
[위만 살펴봐도 스펙 구리단 사람 많은데요?] 라던지 [타종족엔 드라군만큼 구린 유닛 없잖아요?] 같은 말도 안되는 소리 말고, 좀 객관적으로 이해할수있게 ...아니 됐습니다. 그만합시다. 백날 글써봐야 내 손만 아프지
17/03/28 11:36
히드라한테만 지는게 아니라서요.
러커한테 상성상 좋다곤 하지만 다른유닛들을 상대로 상성이 워낙 안좋기때문에 러커에 좋다는것 하나만으로는 쉴드를 칠수없는거죠. 특히 러커를 상대할떄 보통 러커만있는게아니라 저글링히드라들이 옆에서 같이 있는경우가많은데 러커떄리다가 그런유닛들한테 뚜드려맞고 아이스크림이 되기 일쑤라 효율이 나쁘다는것이죠. 원래 유닛스펙이나 효율은 상대종족 유닛들과의 교환비를 통해 판단하는겁니다. 드라군은 그게 나빠요.
17/03/28 13:54
레스터님// '유닛 효율이 나쁘다'는 말은 '유닛 성능이 나쁘다'는 말과는 다른거 같은데요.
드라군은 저그와의 싸움에서 단일유닛끼리 싸울시에는 교환비가 떨어져 효율이 낮은 것은 맞지만 성능 자체는 쓸만한 유닛이라고 생각합니다. 그러니 '섞어서' 쓸 수 있는 거죠. 히드라를 상대할때 어느정도 규모까지는 질템이 유용하지만, 규모가 커지면 드라템이 더 강한데요...
17/03/28 14:21
효율이 나쁘다는말이 바로 기본적인 유닛간의 상성에서 밀리기때문에 교환비가 떨어진다, 성능이 떨어진다는 말입니다.
그래서 섞어서 쓰는거구요. 비록 드라군이 성능이 별로라고는 하나 유일한 레인지유닛인데 RTS에서 레인지유닛을 안쓸수는 없잖아요. 드라템의경우도 그런거죠. 아무리 성능이 나쁘다나쁘다 해도 드라군이 아예 어느상황에서도 못써먹을정도의 스카웃같은 놈은 아니니까요. 울며겨자먹기로 쓸정돈 되는 레인지유닛이죠.
17/03/28 14:35
다시 말씀드리지만 저그 유닛과 단순 교환에서 교환비가 떨어지기에 효율이 나쁜것은 맞습니다. 근데 그게 어떻게 성능이 나쁘다는 말이 되나요? 테란 유닛 상대로는 단순 교환에서도 교환비가 괜찮은 편인데, 그럼 그건 테란 유닛이 성능이 떨어지는 건가요?
17/03/28 14:36
교환비가 떨어지기때문에 성능이 나쁘다는거지요. 테란유닛상대로는 교환비가 나쁘지 않은겁니다.
테란유닛의 성능이 떨어진다고 할정도로 드라군의 교환비가 테란전에서 좋진않아요.
17/03/28 11:37
마린 스펙구리다는사람 아무도없죠.그게 왜그럴까요?
가성비면에서 메딕의 치료를 받는 마린의 가성비를 따라잡을 유닛이 벌쳐같은애들 말곤 거의 없다시피 하죠. 그 이유는 마린이 가격이나 인성비면에서 대부분의 유닛들을 이기기 때문에 그런거구요.
17/03/28 13:14
이기긴 합니다 스팀쓰고 달려들면요. 뒤가 없어서 문제죠.
오리지날시절 마린의 문제가 재활용성이 떨어진다는거였죠. 그래서 쉽게 스팀을 빨고 달려들수 없었는데 오리지날시절에도 마린 스팀업하고 배럭 엄청늘려서 저그의 히드라를 상대로 쳐바르는 그런 전략도 있긴했습니다. 그것도 뒤가없어서 문제지... 꼭 이길수있는 상황에서만 스팀을 쓰고 달려들어야 하는 그런 딜레마가있었는데 그걸 해결해준게 메딕이죠. 그래서 개나소나 스팀빨고 이동할떄도 스팀빨고...
17/03/28 13:51
저그 상대로 드라군이 교환비가 나쁘다면.. 질럿은 교환비가 너무 좋으니 너프점..ㅠㅠ
그런데 러커가 있으면 질럿도 교환비가 나빠지는데? -> 아 그러면 러커도 너프해겠군. 그런데 러커가 너프당하면 마린이 교환비가 너무 좋아지잖아? -> 마린도 너프해야겠군. 마린이 너프당하면 드라군이 너무 교환비가 좋아지는데?? -> 그럼 드라군도 너프해야겠군.
17/03/28 14:33
당연하죠. 그래서 템플러 쓰잖아요? 그러라고 있는 유닛이 템플러죠.
1000판이면 1000판 다 이긴다고 할정돈 아니어도 저그가 상당히, 엄청나게 유리하겠죠? 어차피 서로 앞마당만 먹고 겜할거고, 템플러 리버 쓰지도 못하니까. 저그가 두려울게 있나요.
17/03/28 14:43
허허;;;; 둘다 앞마당만 먹는데 저그가 이긴다니요...
좀 놀랍습니다 크크 혹시 본진자원만 먹는다고 가정해도 저그가 이긴다고 생각하시나요?
17/03/28 14:58
링도없이 히드라만 쓰면서 동일자원으로 붙고 질드를 이긴다고요???
정말로 가능하다면 게임 해보고 싶네요. 앞마당까지 먹는걸로 하고 겜해보죠~
17/03/28 15:05
레스터 님// 앞마당도 이기신다고 하지 않으셨..??
본진자원으로 하시면 혹시 입구에 성큰박고 농성하실수도 있으니 앞마당까지 하죠. 어짜피 동자원인데요 크크 오늘 저녁 7시 어떠세요?
17/03/28 15:07
상은 님// 아뇨. 입구에 성큰 안박아요. 7시 괜찮습니다.
걍 본진자원으로 하죠. 앞마당까지 하게되면 저그가 앞마당을 못먹잖아요 저글링없이는.
17/03/28 14:53
해보실래요? 전 자신있는데. 참고로 저 예전에 해본적도 있습니다. 본진자원만 먹고
히드라 VS 질드라로 싸우기. 크크크 제가 이겼네요.
17/03/28 14:14
머리가 안좋고 남의말을 안듣는다는소리는 님부터 들으셔야하겠네요.
게임내에서 쓰이면 무조건 좋은거고 나쁘면 안쓴다고 하시더니만. 제가 여러가지 예를 들었더니 뭐라하셨죠?
17/03/28 14:49
kkong 님// 마메가 왜 안쌓여요? 전제를 이상하게 까시네. 왜 안쌓여요?
그리고 굳이 쌓을필요도 없고 그냥 인구수에서 드라군이 좀 더 많아도 마메가 이기는데여?
17/03/28 17:27
짤리는 상황 나오면 당연히 안 쌓이는 거죠. 그게 뭐 이상한 전제인가요? 그냥 흔해 빠진 상황이에요.
사업까지 기다리고 마메 나오면 같은편은 무조건 죽는 겁니다. 그래서 스팀업 되면 2메딕 챙겨서 바로 나오는 거고요. 토스가 드라컨만 잘 하면 캐논 지으면서도 드라로 마메 못 나오게 몇 분을 붙들어 매거나, 심지어 밀어서 경우도 많아요. 아니 사업 드라군이 마메한테 약하다는 소리를 대체 누가 합니까? 10마린 2메딕 이런 건 스팀 먹고 달려들며 싸우면 4드라에도 다 짤려 죽어요.
17/03/28 17:44
저 스타2나온 이후로는 스1손놔서 익숙치가 않습니다.
간단한 실험정도밖에는 불가능합니다만. 10마린 2메딕 해보자고 하시더니 갑자기 헌터2/2가 왜나오는지 좀 뜬금없네요
17/03/28 17:46
헌터에서 테저 저프 만나면 아주아주아주아주아주 흔해 빠지게 벌어지는 상황이 스팀 끝난 테란이 드라군 뚫고 나오려는 구도인데요.
실전에서 마메vs드라가 가장 많이 나오는 게 헌터 2/2입니다.
17/03/28 17:53
그러니까 헌터 2:2해서 드라 사업보다 스팀+마린 사업이 정말 같은 시간에 되는지, 드라 상대로 마메 쌓기가 그렇게 쉬운지 해 보면 되죠.
헌터에서 11,12/6,7 걸린 거 아니면 무조건 2배럭 타는데 드라 사업보다 스팀+사업이 빠르다고요?
17/03/28 17:57
전 팀플만을 전제로 말한것도 아닙니다. 자꾸 팀플하자고 하시는데 의미가 없구요.
걍 유닛실험이나 하시죠. 생각없으시면 친구랑 해보고 말씀드리죠.
17/03/28 18:03
레스터 님// 아니 실전에서 마메가 드라 만날 일이 팀플밖에 없는데 대체 뭘 전제로 하시는 건지 -_-;
한참 전부터 말씀 드렸잖아요. 되도 않는 실험 말고 실전에서 나오는 상황으로 얘기 좀 해달라고요. 그럼 헌터에서 드라로 찌를테니까, 2배럭 스타트해서 막아 보세요. 원하시는대로 다른 변수 다 빼드렸습니다. 정말 스팀업+사업이 드라 사업이랑 같이 되는지, 마메가 술술 쌓이는지 보시면 되겠네요.
17/03/28 18:08
kkong 님// ;; 아니 왜못막아요. 입구막고 하면 되잖아요. -_-;
무슨 드라가 압박하면 '절대로'마린을 쌓을수가 없는것도 아니고. 실력에따라 왔다갔다하는건데 그건 유닛상성과는 무관한 문제입니다. 저는 유닛상성을 보고자하는거지 빌드라던지 빌드 시간에 따른 유닛양이나 이런걸 따질려고 하는거 아닙니다.
17/03/28 20:42
레스터 님//아니 빌드, 빌드 시간에 따른 유닛 양, 기타 등등 게임 환경 빼고 어떻게 유닛 상성을 논하나요? 크크 참신하네요.
탱크 100기 쌓으면 질럿 붙지도 못하고 녹는데 그럼 탱크는 질럿에 강한 유닛입니까? 고스트 200기 모이면 히드라 200기 그냥 이기는데 고스트는 히드라에 강한 유닛이에요? 아무튼 그래요 뭐 다 좋습니다. 업 끝나면 어떤 상황에도 드라군 이긴다고 하셨죠? 스팁 사업 다 끝내고 마메12기로 6드라 이겨 보세요.
17/03/28 20:44
kkong 님// 무슨소리신지. 유닛상성은 그냥 유닛상성일 뿐이구요.
게임흐름이나 운영에따라 상성상 밀리는 유닛으로도 상성우위의 유닛을 이길수있는데 그게 게임운영입니다. 아니면 허를 찔러서 그 유닛이 갖춰지기전에 말려버릴수도있구요. 유닛상성은 그냥 단순한겁니다. 어느유닛과 어느유닛이 싸웠을때 누가 유리하다. 그런거죠.
17/03/28 20:49
레스터 님// 게임 환경 고려하지 않은 유닛 상성은 아무 의미도 없는 겁니다. 마린 스팀업 없이 어택땅 찍으면 3:1로 질럿도 못 이겨요. 아무튼 그렇게 자신하시는 12마메 6드라 결과 좀 봅시다. 게임 가능하시죠?
17/03/28 21:28
레스터 님// 게시판에서 그렇게 논쟁을 했으니 게시판에 결과를 말씀해 주셔야죠.
마메 쌓이기 전엔 절대 드라군 못 이긴다는 점, 드라 사업 끝날 때 스팀+사업이 절대 안 된다는 점 모두 인정하시죠?
17/03/28 22:49
러브투스카이~ 님// 네, 뭐... 결과야 당연히 예상하시겠지만 10마린 2메딕 vs 6드라는 3번 해서 드라 1기 잃었고, 18마린6메딕 vs 12드라는 드라 6기 잡히고 끝났습니다.
17/03/28 17:34
그리고 드라군사업 시간이 145초
마린사업 + 스팀업 시간이 150초입니다. 드라군 사업될때쯤이면 마린도 사업되죠. 메딕은 이미 나와있구요. ;; 같은편이 죽는다라..그시간이면 토스역시 사업도 안된 드라가지고 뭘 할건지..드라군 수도 얼마 안될거고. 잘 모르겠네요 무슨말을 하시는건지 ;;
17/03/28 15:23
마메랑 드라군 대치상황
그리고 히드라 드라군 대치상황 등등 글쓴이 주장에 완전 공감 갑니다. 전장이 무한아이스헌터, 빠무일 때 만요. 드라군이 자꾸 탁구공을 던져서 싫어요. 그러니 볼링공 패치 해주세요.
17/03/28 15:26
무한헌터, 빠무에서는 오히려 드라군이 좋습니다. 교환비야 떨어져도 압도적인 물량으로 카바하죠.
사실 맵이 무한이나 빠무면 이런글 쓸일도 없죠.
17/03/28 16:15
1.
- 글쓴이 : 드라군 스펙이 구립니다. - 피지알러 : 스펙 좋아요. - 글쓴이 : 히드라 200 vs 드라군 100.... 히드라 이김 드라군 쓰레기 (객관적인 자료 없음) 2. - 글쓴이 : 드라군 스펙이 구려서 뮤짤 방어에 못씁니다. - 피지알러 : 스펙이 구려서가 아니라 기동성이 안좋고 그것보다 효율좋은 커세어가 있어서 그런것 - 글쓴이 : 뮤탈 100 vs 드라군 100.... 뮤탈 이김 드라군 쓰레기 (객관적인 자료 없음) 3. - 글쓴이 : 드라군 스펙이 구려서 마린에 털린다. - 피지알러 : 마린에 안털린다. 마린에 털리면 토스전 왜 메카닉 쓰나? - 글쓴이 : 마린 200 vs 드라군 100.... 마린 이김 드라군 쓰레기 (객관적인 자료 없음)
17/03/28 16:17
위에것들은 실험으로 해본겁니다.
방금도 점심시간에 스타 설치해서 히드라 VS 드라군만 다시 해봤습니다. 히드라가 이겼구요. 실험결과에 의구심이 있으시면 저랑 언제 만나서 해보시던지요. 마린도 예전에 해본겁니다. 뭐하면 다시해보면 되죠? 어차피 결과는 같을텐데.
17/03/28 16:28
마린1 메딕1 VS 드라군1이면 마린이 이깁니다.
그리고 히드라도 200쌈만 한거 아닙니다. 드라 한부대 VS 히드라한부대반 정도로 1.5배비율로도 시켜봤고 히드라가 항상 이기더군요.
17/03/28 16:38
그럼 스펙 얘기가 아니네요
마메가 나오네요 경기양상이라고 하셔야죠 그러면 마메 나오려면 토스도 질럿끼고해요 왜 땡드라인가요? 질드라 마메면 질드라 압승일텐데 스팀팩도 쓰신다했으니 질럿도 발업에 드라군도 사업해주시구요
17/03/28 16:41
드라군 vs 마메와의 스펙비교죠.
글고 마메상대로 굳이 질럿을 껴야하나요? 오히려 마메가 더 좋을거같은데. 시간되면 해보도록 하겠습니다. 님이 해보고싶으시면 해보셔도 되고요. 언제든 쪽지주세요. 전 밤이나 새벽에 시간이 됩니다.
17/03/28 16:45
뭔 조합상대하는데 스펙인가요 그게 조합싸움이지
왜 마메랑 대결하는데 땡드라 붙이고 털린다고 하냐고요 그리고 그럴려면 컨트롤여지도 주셔야죠 박재영 vs 이재호 33킬 드라군 보고와서 성능얘기 합시다
17/03/28 16:50
레스터 님// 아니 크크크크크 드라군은 땡드라로 다닐일이 있나요? 스타에서?
더구나 님이 그토록 주장하는 센터 개활지 200 한방 쾅을 히드라 vs 드라군으로 할 일이 있나요 스타에서?
17/03/28 16:51
윤하 님// 엥 무슨소리신지;; 테프전에서 바카닉을 할때도 그걸 막는게 드라군 아닌가요?
템플러나올떄까지 버티는게 드라군이잖아요. 팀플레이에서도 주로 드라군으로 마메를 저지하면서 이후에 템플러를 띄우죠. 생각보다 잘 나오는 매치업인데요.
17/03/28 16:59
레스터 님// 질럿은 없나요? 바카닉 막는데 누가 땡드라로 막나요. 질럿 몸빵내세우고 드라군 화력으로 막는건데 뭔 "엥 무슨소리신지;;" 인가요 크크크
아니 그래서 200 센터 개활지 한방 쾅 할일이 있냐고요 스타에서. 님이 그토록 주장하는 뮤탈 200쌈을 할일이 있냐고요. 히드라 200뽑아서 개활지 싸움 할일이 없는데 님의 논리에 안맞지 않나요?
17/03/28 17:08
레스터 님// 아답답하시네
그니까 스펙얘기할거면 1vs1을 하라고요 인구수 맞춰서 2vs1을하던가 자꾸 딴소리만하시네요 200한타싸움은 님이 꺼낸얘기아닌가요?
17/03/28 17:09
윤하 님// 그래서 인구수맞춰서 2 vs 1 했잖아요.
200대 100이든... 100대 50이든 2대 1이든.. 히드라가 이기는데요?
17/03/28 17:16
윤하 님// 드라군이 공격을 하려면 결국 히드라한테 맞아야합니다. 무빙샷을 할 타이밍이 나오지 않죠.
이속때문에요. 못믿겠으면 제가 확인시켜드릴게요. 생각있으시면요.
17/03/28 17:20
윤하 님// 아 지금 찾아보니 드라군의 이속이 84 히드라가 93으로 더 빠르네요.
http://www.ygosu.com/starlife/?m2=manual&idx=1276 무빙샷이 되질 않아요 히드라한테는.
17/03/28 17:23
레스터 님// 제가 무빙샷땜에 친구랑 많이 해봤는데 마린은 거의 안맞고도 가능하고 히드라도 아예 안맞을수는 없지만 많이 안맞고 가능합니다. 그건 님이 어려운거죠.
17/03/29 01:01
이 분이 제일 웃기네요 크크 당연히 동자원으로 비교해야지 스카웃 하나 지상공격력이 마린 하나 공격력보다 쎄니까 스카웃은 마린보다 강한 사기유닛인가요 크크크
17/03/28 16:51
마린 1 메딕1 vs 드라군 1이면 드라군이 와리가리 하면서 메딕 먼져 패면 질 수가 없는 구도입니다. 핸디캡 매치도 아니고 왜 사거리 더 긴 드라군이 맞다이까면서 마린 먼저 때려줘야하는지....?
17/03/28 16:53
아뇨. 메딕을 먼저 팬다고해도 그 시간동안 마린의 DPS에 드라군이 먼저 죽을것같아서요.
일단 이건 해보지않았으니 오늘 해보고 댓글달겠습니다.
17/03/28 17:41
드라군하템쓰면 마린메딕밥인데요
생마린은 왜 메딕을 조합해야하냐구요 그리고 컨트롤게임에 컨트롤안하고합니까?? 컨트롤하면 성능이좋아지니 능력치가 낮은거지
17/03/28 17:51
크크크 30분만에 일이 생겼나 봐요.
앞마당 먹은 저그로 앞마당 토스 이긴다고 뱉어놓고 보니 아닌가 싶은가 카...아니 우... 아니 레스터님
17/03/28 17:59
회사에서 야근을 하기때문에 7시에는 퇴근하기가 힘듭니다.
걍 7시에 할까 싶었는데 생각해보니 오늘 일을 좀 더해야해서요. 30분만에 일생기는거야 뭐 흔한일 아닌가요 회사에서?
17/03/28 19:36
드라군이 히드라한테 발린다는것 자체가 사실이아니라 하셔서 제가 반박을했더니 대답없으시군요. 끌끌.
오늘도 드라군히드라로잠깐 해봤는데 1.5배 숫자로도 40퍼센트정도 생존하고 히드라가 이기더군요.
17/03/28 19:48
누가 땡히드라를 땡드라군이 이긴다고 했나요? 뭔 갑자기 뜬금없는 소리신지? 중요한건 땡히드라가 땡드라군 이긴다는게 드라군 스펙이 구리다라는 근거가 전혀 안된다는건데요. 모든 사람들이 똑같은 맥락에서 말하고 있는데 혼자 장판파하고 있는거에 느끼는게 없으시다면 얘기해봤자 소용이 없는거죠. 그냥 갈길 열심히 가세요.
17/03/28 19:55
드라군스펙이 구리다는 근거로 히드라하나만 갖고온건 아니죠. 황당한 소리 하시네요.
레스터 님// 히드라한테 발린다는 것 자체가 사실도 아니지만, 뮤탈을 잘 잡는게 아니라구요? 그냥 보고 싶은 것만 본다고 인증하세요 그냥. 이거 님이 다신 댓글입니다만? 히드라한테 발린다는게 사실이 아니라면서요. 왜 사실이아니죠? 크크
17/03/28 20:00
사실 아닌거 맞는데요. 님이 말하는 것중 딱 하나 맞는게 대규모 땡히드라vs땡드라군에서 히드라가 이긴다는겁니다. 당연히 쌓일수록 밀집화력 효용성이 좋은 유닛이니까 대규모 땡 유닛 교전에서 이기는거죠. 인게임에서 나오는 규모에서는 님이 말씀하시는 그런 상성 관계가 안나온다니까요? 그리고 조합 내에서 히드라에 안밀리는 화력이 나오는데 그걸 그냥 모르시네요. 에휴.. 뭔 말인지 모르시겠죠?
17/03/28 20:04
아뇨. 소규모로도 이겨요. 드라 한마리대 히드라 2마리를 해도 이기고. 드라한부대 대 히드라 한부대반으로 해도 히드라가 이겨요.
자원비율과 인구수 감안해서 드라군쪽에 좀 유리하게 조건을 해줘도. 1.5배정도로도 드라군이 압도적으로 털리던데요.
17/03/28 19:55
그리고 어짜피 ;; 달면서 잘알 코스프레하시고 이해도 못하실테지만 더 말씀드리죠.
인게임 내에서 나올 수 있는 숫자 상에서는 싸움이 되는 상성 관계를밀집화력 때문에 쌓일수록 효용성 높아지는 유닛한테 조합 없이 땡 유닛으로 쌓아서 대규모 꽝 붙어서 진다고 스펙 구리다고 하는게 말이 안되는 이유를 모르시는 것부터 할말이 없고, 저기서 스펙이 구리다고 결론이 도출된다는 그 논리회로가 안쓰럽네요. 그리고 게임 자체가 조합이 필수인 게임에서 조합 쏙 빼놓고 말하는 것도 말도 안되구요. 조합시 조합 내에서 충분한 화력을 내는데 그건 인정할 생각조차 없고 그런건 항상 쏙쏙 빼놓고 자기 주장에 유리한 조건만 내걸고 있고 그냥 총체적 난국이네요. 열심히 사세요.
17/03/28 20:01
그 조합역시 유닛들의 스펙으로 구성되는거죠. 조합을 짜는 것 자체가 유닛간의 역량과 장단점을 고려해서 구성하게되구요.
비슷한테크에 게임에서 주로상대하게되는 유닛들 상대로의 교환비를 봤을때 드라군은 좋은편이 아니고, 따라서 스펙이 좋지않다고하는것이 왜 이상한가요?. 비단 히드라뿐만이 아니라도요. 템플러 낀 조합에서 드라템이 히드라를 이기는건 템플러의 힘이지 드라군의 스펙때문이라는건 무리가있죠.
17/03/28 19:55
글쓴분이 원하는게 도데체 뭐에요? 드라군을 어떻게 하자는건지 진짜 이해가안되요.
히드라를 이길수있게 해달라는건지 어쩌자는건지..? 저기위에 이슬먹고살자님의 댓글처럼해서 표현안되나요? 댓글도 이슬먹고살자님에게 한게아니라 다른분 댓글에 댓글다는걸 보니 진짜 어그로라는 생각밖에는..
17/03/28 21:51
레스터 님// 업글은 모르겠다뇨? 리플레이 한 번 봐 보세요. 스팀+사업이 어떻게 드라군 사업보다 빠릅니까?
https://drive.google.com/file/d/0BygrZmUpTXMCV0EyWjNWMlp3c2M/view?usp=sharing 방금 게임 리플레이에요.
17/03/28 21:58
님. 실험 목적자체가 그냥 실험이었지 실전이 아니잖아요.
유닛교전실험이 목적이었지 업글타임 테스트가목적은 아니었습니다. 그랬으면 제가 빌드를 타이트하게 했겠죠. 저 와이프랑 얘기하면서 쉬엄 쉬엄 했습니다. 보시면 아카데미도 늦게올라가고 엉망이에요. 님 말이 맞을수도있습니다만 방금 실험이 그 근거는 못된다는거에요.;;
17/03/28 23:47
실전이라고 해서 마린메딕으로 드라군 압도하는 그런 그림이 쉽게 나오지는 않습니다.
리플레이가 궁금해서 스타도 몇년만에 깔았는데 실행은 되는데 리플재생중에 참조에러가 뜨네요. 한참 팀플할때 1배럭 패스트 아카데미도 해보고 별 짓 다해봤지만 패스트드라군 사업 타이밍에 맞상대 가능한 바이오닉 물량과 업그레이드가 안나와요. 그리고 마린이 스팀과 사업을 갖추더라도 드라군 보다 1짧은 사거리 문제 그리고 메딕의 이속문제 때문에 드래군 압도는 힘들어요. 물량이 쌓여서 컨트롤할 공간이 없어지는 시점이 바이오닉이 압도하는 시점인데 그 상황에서는 이미 아군은 남아있지 않죠.
17/03/28 22:51
애초에 스펙을 나열하며 유닛끼리 붙는다는것 자체가 필요없는 행동입니다. 경기를 많이 치뤄보고 의견을 얘기해야죠. 저그입장에서 히드라가 좋은건 맞지만 온니히드라는 비슷한상황에서는 이길수가없죠. 3햇히드라가는거 들키다간 발업질럿에 걍 털릴수도 있고요.
질템조합에서 드라포함될 때 상당히 강력합니다. 저그가 타스타팅운영한다면 한쪽이 허물어버릴수 있어요. 이 드라군덕분에 히드라에 템저격도 당하지않는거고요. 이 것또한 드라군이기에 가능한 것이지요. 저그나 토스로 많은게임을 해본것인지 의문이 들게 하는 태도네요.
17/03/29 08:30
음 댓글 결국 보기는 다 봤는데... 드라군이 마메 못이기면 테란이 바이오닉을 가지 미쳤다고 메카닉을 가나요 (...)
진짜 스타 리마스터가 크긴 큰가 봅니다. 이런 잼난 글이 올라오는 걸 보면 말이죠 크크크
17/03/29 10:01
만일 드라군이 마린메딕을 못 이긴다면, 플토가 아예 하템이나 리버를 갈 수가 없잖아요. 템플러 리버가 저테크 유닛도 아니고, 시타델+템플러 아카이브나 로보틱스+서포트베이까지 올리는 동안 테란이 걍 3배럭 4배럭에서 마메 모아서 나오면 플토는 절대 막을 수 없다는 논리가 되지 않습니까.
17/03/29 10:12
드라군이 마린메딕을 줄곧 이긴다면 반대로 하템이나 리버를 갈 필요가 없이 그냥 드라군만으로 게임을 끝내겠죠.
템플러나 리버를 가는 이유는 초반이야 드라군이 유리하지만 마메가 쌓일수록 드라군이 불리하니 스플래쉬를 동원하는거구요. 이건 고대적부터 임요환이 쓴 책에도 메카닉테란전략을 소개하면서 템플러와 리버같은 유닛에 약하기때문에 개발되었다고 명시했었고 누구나 알던 겁니다. 메카닉테란이 나온 이유요.
17/03/29 10:20
하템 리버 뜨면 마메는 그냥 녹기 때문에 마메를 못 쓴다는 것은 선후 관계가 뒤바뀐 얘기입니다.
마메가 모이기 전에는 질드라를 압도할 수 없다 -> 시간이 너무 끌리게 되고, 결국 리버나 템이 뜬다. 이게 올바른 순서지요. 근본적으로 마린은 업이 다 끝나고 모이기 전엔 사업 드라군에 너무 취약합니다. 이건 테스트를 해 보셨으니 이제 납득하시겠지요. 아주아주 옛날에는 그래도 타이밍 바이오닉 찌르기를 종종 하고 했는데, 컨트롤이 상향된 이후엔 그런 시도조차 없습니다. 완전 뒤가 없는 도박인데, 그럴 바엔 차라리 성공률이 더 높은 치즈러쉬를 하죠. 정말 사업 드라군을 뚫고 나가기가 쉬웠다면, 초반 깜짝 바이오닉은 분명 지금도 자주 보이는 빌드일 것입니다. 최소한 초반 압박을 주고 운영상 이득을 얻는 형태로라도 사용될 것입니다.
17/03/29 10:05
드라군 별로라는 데 동의하는 건 별론으로, 실험 실험 해보자던 쪽에서 아내분 들먹이면서 대충 했다고 하면 논쟁 참여한 다른 사람들은 뭐가 됩니까.
17/03/29 10:11
무슨소릴 하시는지. 실험하게되기까지의 댓글을 잘 보세요.
실험목적은 유닛 교전실험이지 업글타이밍이 아니었습니다. 때문에 그냥 빌드야 상관없이 처음에 정해진 유닛숫자갖추고 교전실험하는게 목적이어서 저는 빌드따위 생각안하고 그냥 정해진 유닛 숫자 모일떄까지 대충대충 했습니다. 그 얘깁니다.
17/03/29 10:21
아니 그러면 기적의 최적화 빌드 나오면 이길 수 있다 뭐 그런건가요 애초에 이쯤 왔으면 대충이니 손스타 부족이니 하는 이야기가 나오면 안돼죠
17/03/29 10:24
뭔소린지 도대체...;; 실험은 그냥 실험입니다. 빌드고 자시고 실험에 그게 뭔소용이에요?
그냥 마린10 메딕2 vs 드라군6에서 누가이기냐의 실험이었고 드라군이 이겼고 그걸로 끝입니다. 빌드고자시고 그런말이 나올 필요가 없는겁니다.
17/03/29 11:32
위에 본인이 직접 업그레이드 타이밍도 언급하셨습니다. 드라군 사업이 오래 걸려서 마린도 스팀 사업 다 된다는 발언을 하셨어요.
https://pgr21.net/?b=6&n=60993&c=3003667 발언을 살펴보면 정말 제대로 팀플하신 게 맞는지 의문이네요. 드라 사업타이밍에 마린이 스팀사업을 완료하고 드라와 상대 가능하지도 않고요. 사업안된 드라로 뭘 하겠냐는 발언은 드라군의 특성을 이해하지 못하는 걸로 보입니다. 소수 마메는 잉여지만 드라는 소수부터 아주 높은 전투 효율을 보여줍니다.
17/03/29 11:36
그니까 이번실험으로는 그게 증명이 안된거란 얘깁니다.
어차피 실험의 목적은 그것이 아니고 교전실험이었습니다. 업글 타이밍 비교는 목적이 아니었기 때문에 저 실험으로는 그걸 볼 수 없는겁니다.
17/03/29 11:42
본인이 업그레이드 타이밍도 언급하셨으니 이에 대해서도 포함해서 실험을 하셔야죠. 전형적인 실전없이 이론만으로 판단하신 부분인데요.
https://pgr21.net/?b=6&n=60993&c=3002693 추가로 이 발언에 대한 정정을 요구합니다. 드라 사업이 4+1인 시절은 오리지날입니다. 4+2 상향도 구리다고 욕해서 올려준게 아니라 브루드워로 추가되는 신유닛 대응입니다.
17/03/29 11:46
그러니까 그걸 증명하고 싶다면 차후에 증명하면 되는겁니다. 그걸 증명하고싶은분이 리플레이를 올리던지
하면 되구요. 저 실험은 그게 목적이 아니었기때문에 그걸 증명하지는 못하는겁니다. 그리고 저 댓글에 브루드워시절 사거리가 5였다는 말은 없는데 무슨소리신지 잘 모르겠네요 뭘 정정하라는거죠?
17/03/29 11:56
단순한 유닛 비교가 의미없고 투여된 자원이나 인구수를 고려해야 되죠. 그와 같은 맥락으로 교전실험도 같은 시간대에 구성가능한 유닛으로 해야합니다. 업타이밍도 본인의 주장중 하나였고 저랑 상충되는 부분이 있으니 같이 실험을 해보죠.
드라군 사거리가 4+1인 시절은 오리지날 밖에 없습니다. 지금과 밸런스 비교를 할 수가 없는 시절입니다. 구리다고 욕해서 사거리를 올려준것도 아니고요. 추가유닛 대응으로 올려준겁니다.
17/03/29 12:03
MDIR.EXE 님// 인구수를 고려한 실험이었습니다.그래서 마메와 드라군 인구수를 맞추고 실험한겁니다.
업타이밍은 걍 님이 실전에서 정말 실력이 월등한사람들과 빡시게 팀플을 해서 한번 리플레이를 올려주세요. 저도 궁금합니다. 실전에서 테란이 업글을 그렇게 빨리할수가 있느냐였는데 리플을 보고싶네요. 교전능력이야 실험으로 하면 되는거지만 저건 실전으로 봐야할듯하군요. 그리고 드라군은, 오리지날부터 브루드워까지도 계속 욕먹었던 유닛입니다. 그래서 상향에 상향을 거듭해왔고 댓글은 그 뜻입니다.
17/03/29 12:12
레스터 님// 드라군이 욕먹어서 상향해줬다는 건 말도안되는 왜곡입니다. 브루드워 신유닛이 상향의 이유인데요. 그리고 드라군 상향은 오리지날에서 브루드워로 올라오는 시점에 단 한차례 있었습니다.
간단하게 저랑 방만들어서 빌드 올리고 시간 재보면 간단하죠. 서로 주장이 상충되는 사람들끼리 자기 주장대로 실험해 보면 되는 내용인데 이런 식으로 회피하시려면 차라리 주장을 철회하세요.
17/03/29 12:17
MDIR.EXE 님// 오리지날시절부터 계속해서 욕먹었고 빌드타임도 건드리고 사거리도 올려주고 많은 변화가있었던게 드라군입니다. 다른유닛에 비해서요. 반면 질럿은 예나 지금이나 변한게 거의 없죠. 체력 변한거말고는. 그것도 브루드워구요.
그리고 빌드올리고 시간재보실거면 그러실 필요가 없습니다. 빌드타임은 20초가량 차이가 납니다. 드라군사업시간과 마린의 사업 스팀업 시간이 서로 비슷하고 게이트웨이의 빌드타임이 배럭보다 10초 빠르며 사이버네틱스 코어의 빌드타임이 아카데미보다 10초 빠릅니다. 20초의 차이가 나구요 여기서 20초는 보통게임속도 기준입니다.
17/03/29 12:31
MDIR.EXE 님// 게임속도 보통보다 가장빠름이 160% 빠릅니다.
120초짜리 커맨드센터를 가장빠름에서는 75초에 완성됩니다. 그러므로 저 20초는 12초정도 차이라고 볼수있겠네여.
17/03/29 12:46
레스터 님// 그 질럿 체력 변경하는 패치에서 생산시간 하향을 먹은게 드라군입니다.
테란이 1배럭에서 개스올리고 바로 아카데미 갑니까? 게임진행 양상을 전혀 무시하고 이상한 주장을 하시네요.
17/03/29 12:49
MDIR.EXE 님// 간단하게 둘이 방만들어서 빌드올리고 시간재보자면서요. ;;
뭔소릴 하시는지. 그래서 그럴필요가 없고 그냥 그정도실험이면 실험할것도 없이 12초차이란 얘깁니다. 그게 아니라 정말 실전에서 토스의 견제로인해 얼마나 테란의 아카데미가 늦춰지는지 또 팀플에서 서로의 종족조합으로 인해서 저그가 얼마나 도와주냐에 따라서 어떻게 변하고 아카데미타이밍의 변화라던지 이런거 다 따져볼려면 저와 하는것보다는 정말 팀플실력이 월등한사람들끼리 해서 타이밍이 얼마나차이나는지를 보는게 낫습니다. 님이 해서 보여주세요. 저와 둘이하는실험으로는 의미가 없습니다. 그리고 드라군이 하향을 당하지 않았다고는 한적없습니다. 하지만 상향이 더 크다는 그런의미였습니다.
17/03/29 13:00
레스터 님// 테란과 프로토스가 빌드오더 자체가 다릅니다. 프로토스는 드라군테크를 1게이트에서 타고 테란은 2배럭에서 아카데미 테크를 탑니다. 레스터님이 제시하신 빌드수치만 보고 몇초 차이난다는 건 테란이 1배럭 아카를 탔을 때나 가능한 이야기죠.
드라군이 성능에 문제가 있어서 욕을 먹어서 상향을 해줫다는 이상한 최초 주장은 철회하셔야죠. 드라군 상향시기는 브루드워 도입 시기입니다. 브루드워 진행중에는 하향이 유일합니다. 반면 질럿은 브루드워 도입기에 아둔 상향 한차례 브루드워 진행 도중 체력 상향이 한차례 있었습니다. 지금 까지 전개해온 논리대로라면 질럿이 성능이 너무 구려서 욕먹어서 상향만 해 준 건가요?
17/03/29 13:05
MDIR.EXE 님// 그러니까 실전에서 리플레이로 보여주시던지 하세요. 저 붙잡고 이러실일은 아닌거같습니다.
아 그리고 드라군패치내역은 찾아보니 제 기억이 잘못된게 맞군요. 그것은 잘못된거 맞습니다. 오래되서 기억이 잘못되었군요.
17/03/29 13:11
MDIR.EXE 님// 저도 궁금해서 BJ들 팀플한거 몇개좀 찾아봤는데
토스들이 패스트드라군을 안가고 질럿을 먼저 가는지라 빌드가 많이 늦네요. 테란도 초반 유닛쌈에 힘주느라 아카데미가 늦고. 빌드를 어떻게 잡느냐에 따라 변수가 많을거같습니다.
17/03/29 13:11
MDIR.EXE 님// 사실 걍 토스가 무난하게 11가스 드라 타면, 테란이 일꾼 조절하면서 1배럭 아카 타도 드라 사업 끝날 때 테란 사업 절반이나 되면 다행입니다(...)
17/03/29 13:24
MDIR.EXE 님// https://www.youtube.com/watch?v=w0GJg6LO1DI이거 눌러서 경기한거 다 보고
다른 BJ들 팀플도 찾아보고했는데 상황에따라 변수가 많아서 테란도 아카데미를 일찍올리고, 토스도 코어를 일찍올리고 사업부터 누르고 하는 경기는 찾기가 힘들군요. 사실 팀플이라는게 워낙 종족이나 그런것에 따라 변수가 많아서 이거가지고 갑론을박은 의미가 없지않나 싶습니다. 그냥 건물 빌드타임이나 업글시간같은걸로 짱깨식으로 따져봐도 20초(12초)의 차이가 나니까 걍 그정도로 해 두시죠.
17/03/29 13:26
MDIR.EXE 님// 2/2에서 2테란 VS 2토스 정도의 헌터팀플이라면 여러가지 양상을 볼수있을거고
도움이 될텐데 말이죠. 그런경기는 찾기가 좀 힘드네요. 뭐 종족 정해놓고 팀플하는 경우도 드물고.
17/03/29 13:26
레스터 님// 레스터님의 주장의 문제점은 모든 논지전개가 기승전드라군이라는데 있습니다. 상황을 복합적으로 보지 못하고 만악의 근원이 드라군인것 처럼 주장하시죠. 드라군이 갖고 있는 고체력 저 화력문제는 질럿에게도 똑같이 적용되고 프로토스의 정체성같은 부분입니다. 커세어 활용은 드라군이 구려서 쓴다거나 마린메딕이 드라군 상성우위에 있고 스팀과 사업을 드라군과 같은 시기에 올릴수 있다거나 하는 세세한 부분은 이해도 문제라고 하더라도 드라군에 대한 악의적인 편견은 피로감을 불러오는군요.
17/03/29 13:29
MDIR.EXE 님// 저그전에서 준수한 레인지유닛의 부재가 토스의 약체화의 주된 요인중 하나라고 생각합니다.
그래서 드라군에게 악감정이 많죠. 물론 그렇다고 저그전의 상향을 위해서 드라군을 확연하게 상향하는것은 밸런스의 문제를 불러올수있다는것도 동의하구요. 그냥 뚜껑정도만 어떻게 해주면 좋을거같네요.
17/03/29 13:32
MDIR.EXE 님// 제가 토스유저라 그런지 프저전과 프테전에 주목하게되는데,
프저전에서 최고의 원딜인 히드라와 비교해보면 참 드라군이 초라해지는 면이 많죠. 또 저그의 기본유닛들의 성능이 워낙에 준수해서 드라군이 교환비로 어떻게 해볼수가 없고 따라서 토스는 저그전에서 기본유닛보다는, 지나치게 고급유닛에 의지하게되는데 저는 이런게 불만이었습니다. 왜 토스는 꼭 스킬이나 특수유닛이 있어야하는가? 테란전에서 그냥 질럿 드라군가지고 들이받듯이 저그전도 좀 그렇게 호쾌한면이 있었음 좋겠는데 질럿이야 뭐 근접유닛이니 어쩔수없다 치는데 유일한 원딜이라는애가 그러니깐.. 그렇다고 리버가 좋으냐 하면 그것도 아니고. 거기서 오는 불만을 늘 갖고있었지요. 그리고 커세어부분은.. 오리지날시절부터 토스가 뮤탈한테 너무 심하게 털렸죠. 그래서 블리자드에서 뮤탈잡으라고 만들어준듯요.
17/03/29 13:42
레스터 님// 그리고 스팀 사업문제는 그 이상 차이가 납니다. 원배럭 아카데미로 업그레이드를 당기면 드라군 사업에 마린 숫자부족으로 싸움이 안됩니다. 업그레이드에 드라군보다 훨씬 많은 자원이 투자되고요. 부가적으로 드라군 이외의 기본 유닛에게는 더더욱 상대가 안되고요. 필연적으로 투배럭 아카빌드를 택해야 하고 차이는 더 많이 납니다.
17/03/29 13:45
MDIR.EXE 님// 네 그러니까 그 이상의 차이가 어느정돈지를 알려면 실전에서 테스트를 해야하는데
팀플에서 종족구성이나 빌드선택에 따라 워낙 많은 변수도 있고 사실상 여기서 왈가왈부할 문제는 아닌듯 싶습니다. 그리고 종족전체가 고체력 저화력이라고 말씀하신건 격하게 동의합니다. 그래서 제가 준수한 원딜을 토스도 좀 갖고싶다!! 라고 외치는거죠.
17/03/29 16:08
레스터 님// 단순합니다. 초반 토스는 테란보다 무조건 돈을 더 많이 먹고, 테란은 무조건 배럭 완성되자 마자 마린을 찍어야 하는데, 토스는 질럿 패스해도 별 문제 없습니다. 사실 마린 패스해도 비슷할 겁니다. 업글 시간도 드라가 더 짧죠. 아마 스팀+사업이 합쳐서 180초, 드라 사업이 166초일 겁니다.
17/03/29 16:16
kkong 님// 스팀 + 사업이 153초입니다. 드라군사업이 145초구요.
http://www.ygosu.com/starlife/?m2=manual&idx=1276#s3 그리고 아무리 토스가 테란보다 무조건 돈을 많이먹는다해도 저렇게까지 차이가 날것같진 않은데요. 게다가 토스건물은 완성된후에도 몇초의 딜레이가 있어서 실제 빌드시간은 조금 더 잡아먹으니 저 8초의차이는 상당부분 해소가 될테고 관건은 배럭과 아카데미의 빌드타임이 게이트 + 코어 빌드타임보다 20초 더걸린다는거. 이것정도인듯한데요.
17/03/29 16:29
레스터 님// 저 자료 정확한 자료 맞나요? 혹시나 해서 팀리퀴드 가서 찾아보니까 드라 사업166(패스티스트) 스팀+사업180(패스티스트)라고 나오네요. 어쨌든 실전에서 원배럭 아카 타도 사업보다 무조건 늦습니다. 게이트 한 번 더 돌리는 정도는 늦어요.
17/03/29 16:33
kkong 님// 사업보다 늦다는건 맞습니다. 걍 빌드타임만 봐도 그렇게 나오네요.
근데 어느쪽 자료가 정확한지는 잘 모르겠네요. 블리자드 공식 자료나 뭐 그런건 없나.
17/03/29 16:40
이게 차이가 날 수 밖에 없는 게, Fastest 기준으로 배럭-아카데미와 게이트-코어 자체만으로도 12초가 아니라 25초가 납니다. 50.2 + 50.2 vs 37.9 + 37.9라서. 배럭과 아카데미는 4라바 타임(20 x 4 = 80. Fastest에서는 12.63 x 4 = 50.3)고 게이트와 코어는 3라바타임(20 x 3 = 60. Fastest에서는 12.63 x 3 = 37.9)입니다. 그리고 배럭과 게이트는 각각 서플과 파일런 1개 완설 타이밍에 건설 시작된다는 것도 생각해야하고요. 서플이 파일런보다 6초 정도 빨라서 게이트가 건설 들어가는 시점 자체도 배럭 건설 시점보다 빠릅니다. 거기다 업그레이드 타이밍 자체도 8초 가량은 나고요. 이것저것 다합치면 꽤 되는 시간입니다. 여기에 프로브가 SCV보다 미네랄 채취 속도가 빠른데다, SCV와는 달리 건물 건설 중에 자원을 채취할 수 있어서 중간중간 자원 부족으로 인한 딜레이도 덜 발생하고요. 그나마 딜레이라고 하면 드라 찍고 나서 사업 누르기 전까지 몇 초 정도 발생하는 거 정도인데 그렇게 긴 것도 아니라서. 그래서 원배럭 아카를 타도 원게잇에서 드라군 테크 타는 것과 업그레이드 완료 시점이 Fastest 기준으로 최소 40초는 날 수밖에 없죠. 그나마 테란이 8배럭 하듯이 서플 전에 배럭 짓는 식으로 배럭-서플-아카-가스하면 타이밍이 꽤 앞당겨지긴 할 텐데, 이러면 일꾼도 중간에 쉬어야 하고 해서 업그레이드 타이밍 앞당겨 봐야 마메 양이 확보가 안 됩니다. 진출은 엄두도 못 내고, 되려 벙커 짓고 버텨야 할 걸요. 마메 양이 드라 상대로 버티기 힘들 정도로 적어서. 이러면 스팀-사업 둘 다 하면서 300/300으로 문자 그대로 배럭스 하나 지을 자원 쓰고 시작하는 셈이라 투배럭이 굉장히 늦게 올라가는데다, 배럭스가 생각보다 건설 시간이 오래 걸리기 때문에 원배럭에서만 마메 찍어야합니다. 그러니 자연스럽게 마메양 확보가 안 되므로 업그레이드가 완료되어봐야 마메 쓸 수가 없거든요. 어차피 마메 쌓이는 것 기다려야하죠. 그래서 업그레이드 빠르게 하는 의미가 아예 없습니다. 토스는 가스-코어부터 올리고 나중에 게이트 올려도 게이트가 금방 완성되며, 드라 자체가 2~3개만 일단 확보되면 전술적으로 써먹을 수 있기에 원게이트에서 테크 타는 게 의미가 있지만 테란은 안 그렇죠.
17/03/29 16:48
구밀복검 님// 제가 들고온 자료에서는 게이트웨이 빌드타임이 40초라고 되어있던데
어느쪽말이 맞는지 모르겠네요. 라바타임이 무슨 개념이죠? 처음들어보는 말입니다.
17/03/29 16:59
별 건 아닙니다. fastest 기준으로 숫자 표시하니 좀 지저분한 감이 있어서 해처리에서 나오는 라바 숫자로 간단하게 표시한 겁니다. 라바 3기와 빌드타임이 같다, 라바 4기와 같다는 식으로.
어느 자료 보셨는지 모르겠는데 http://www.ygosu.com/starlife/?m2=lab&s_assort=all&page=8&search=&searcht=&idx=955 여기 보시면 노멀 기준 빌드타임 다 나와 있습니다. 배럭과 아카데미는 각각 80, 게이트와 코어는 각각 60입니다. 그래서 각 두 건물의 빌드타임 격차 합치면 40초(Fastest에서는 25.3초 차이)고요. 신뢰도가 없다고 판단하신다면 캠페인 에디터로 아무 맵이나 여시고 건물별 빌드타임 확인하시면 되고요.
17/03/29 11:49
업그레이드타이밍을 포함해서 실험을 할 생각이 없었고.
저는 교전실험만 했을뿐이고 업그레이드는 신경쓰지 않았습니다. 우선 마메 12 vs 드라군6 실험만 빨리 해보자고 콩님이 제안하셨고 제가 그것을 받아들여서 이뤄진겁니다. 실험전에 업그레이드테스트도 같이 해보자는 말은 없었습니다.
17/03/29 12:03
https://pgr21.net/?b=6&n=60993&c=3003685
kkong님은 업그레이드 포함으로 실전 실험을 요구하셨고요. 레스터님은 거부하셔서 교전실험만 응하신 겁니다. 이 부분은 의견 충돌이 있는데 실험내역에서 본인이 회피하신 거죠. 본인이 잘못 알았다고 인정하시던지 주장을 철회하시던지 하셔야죠. 그것도 못하시겠다면 저녁에 저랑 해보도록 하죠.
17/03/29 12:06
MDIR.EXE 님// 아니 실험할 사항에대해서 서로 합의하고 하면 되는거죠.
제가 거부하면 어쩔수없는거잖아요? 거기에 콩님도 합의하셨고요. 뭐가 문젠지 모르겠는데요? 업그레이드테스트는 스타1을 안해서 빌드도 모르는 저랑 실험할건 아닌듯하네요. 걍 직접 팀플이나 그런데서 빡시게 해보시고 리플레이를 보여주시던지 하는게 나을듯합니다.
17/03/29 12:11
MDIR.EXE 님// 그리고 애초에 사업 스팀업 다하고도 마메가 졌는데
업그레이드따위가 뭔소용이란 말입니까? 전 그 업그레이드얘기가 맞든 틀리든 그걸 고집할 생각이 없어요. 애초에 제가 마메 vs 드라군에서 잘못알고있었던게 실험으로 밝혀졌는데 그게 뭔소용이에요. 그걸 증명하고싶으시면 님이 해주세요. 저는 관심없습니다.
17/03/29 12:17
레스터 님// 그럼 이 논란에 참여하신 많은 분들은 스타1 안해서 빌드도 모르는 사람이랑 이러고 있었던 건가요? 무책임하시군요.
17/03/29 12:51
MDIR.EXE 님// 드라군의 스펙이 괜찮으냐 아니냐는 개인의 주관이 개입되는 부분입니다.
게임이해도의 문제가 아니죠. 게임이해도와는 상관이 없죠. 드라군이 저그전에서 그렇게 좋은편이 아니라는것은 많은분들이 동의하는 것입니다. 테란전에서도 구린유닛이라는 말은 저도 한적이 없습니다.
17/03/29 14:27
레스터 님// 개인의 주관이 개입되는 부분인데 대체 왜 다들 안구리다고 하는걸 얼토당토않은 실험결과 들고와서 구리다고 설파하신겁니까 대체?
저그전에서 그렇게 좋은편이 아니죠. 상성이 안맞으니까. 근데 그게 왜 스펙 구리다로 귀결되냐구요. 유닛별 상성이 있고 그러니 종족전마다 주력으로 쓰이는 유닛이 다른건데, 왜 자꾸 드라군만 [애초에 스펙이 딸리지만 다른 대안이 없어서 쓰는 유닛]이 돼야 하는겁니까? [테란전에선 쓸만함, 근데 저그전에서 구림, 그러니 스펙 쓰레기] 이 말자체가 오류라는거 인정이 안되세요? [그리고 종족전체가 고체력 저화력이라고 말씀하신건 격하게 동의합니다. 그래서 제가 준수한 원딜을 토스도 좀 갖고싶다!! 라고 외치는거죠.] 위에 이렇게 다셨는데, 그럼 드라군을 강화해서 고체력 고화력의 원거리 유닛이 튀어나왔다고 칩시다. 그럼? 밸런스 똥망이네요. 체력도 좋은데 화력까지 갖췄으니. 거기다 지금상태로도 마메는 가볍게 쳐바르는데 화력 더 강해지면 토스는 팩토리 뽑을때쯤 드라군 압박에 그냥 쳐 발리겠군요. 이게 밸런스 모르는게 아니면 뭡니까 대체? 스2 발매 이후 스1 한번도 안해봤다구요? 그럼 말을 하지 마세요. 실전 상황에 대해 전혀 알지도 못하면서 대충 유닛 200 vs 200 어택땅으로 붙여놓고 쳐발리니까 [이건 구려서 못써] 이런 얘기 하지 마시구요. 그렇게 주장했던 [마린이 DPS가 압도적이니 드라군 쳐바른다] 고 주장했던것도 헛소리가 됐는데, 그 전에 했던 말이 믿겨 지겠습니까? 애초에 남들이 [스펙 별로 안구린데요?] 했을때 [아 네, 그건 주관적인 판단의 영역이라 저도 별로 할말 없네요] 했으면 이게 700플이 넘어갔을까요? 별 황당한 얘기 끌고와서 구리다고 억지를 부리니 다들 이런거 아닙니까?
17/03/29 14:31
법규 님// 스펙 쓰레기라고 한적없습니다~ 그리고 스펙자체가 문제가있다는분들도 여러분 계셨구요.
저도 밸런스를 흔들정도의 경천동지할 그런 상향은 원하지 않고 뚜껑의 답답함이라도 해소해줬음 한다고 여러번썼습니다. 한이야기 또하게 만들지좀 마세요.
17/03/29 14:34
법규 님/ 그리고 종족전마다 쓰이는유닛이 다른건맞는데, 프저전 밸런스가 맞는다면 이런 이야기도안하겠죠.
다 앞서 한 이야기입니다. 갑자기 나타나서 헛소리하실거면 앞선 댓글이라도 다 읽어보고 헛소리 부탁드립니다.
17/03/29 15:33
레스터 님// 와 나 어처구니가 없네요
[이번에 리마스터버전에서 드라군의 타겟전환시 멈췄다가 다시쏘는 문제가 개선된다고 합니다만, 저는 이것만 가지고서는 근본적문제가 해결되지 않을거라고 생각합니다. 애초에 그냥 인스턴트형으로 바꾸던지, 연사력을 더 빠르게 해주던지 근본적으로 화력을 개선해주지 않는다면 눈에띄는 변화나 체감할만한 변화는 느끼지 못할거라고 생각합니다.] 본문에 쓰신 내용이구요. 이게 뚜껑의 답답함을 해소해달라는 말이라구요? 화력을 변화시켜달라면서요. 이제 본인이 뭔말했나도 기억 안나세요? 드라군 스펙 쓰레기라곤 안쓰셨죠. 단지 [드라군 DPS는 동티어 원거리 유닛 히드라/마린보다 딸리고, 어택땅으로 붙어도 개발리며, 뮤탈에게도 발린다] 라고 쓰셨을 뿐이죠. 그리고 저 위에 [지상 전투유닛중에 인구수당 화력이 드라군만큼 낮은 유닛 찾아보기 힘듭니다. 스펙이 좋지 않아서 까는거죠] 라고 댓글도 다셨네요. 지금 프저전 밸런스가 손 쓸수 없을정도로 무너져있습니까? 무슨 한 10판하면 8:2 나와요? 애초에 유닛 상성상 테란>저그>프로토스>테란 순으로 물고 물리는 관계가 컨셉입니다. 이걸 운영과 컨트롤, 교전능력으로 커버할 수 있도록 만들어놓은게 스타크래프트란 게임이고, 실제로 공식리그 이후 경기 통계상 저그 vs 프로토스 46:44로 거의 비등비등 합니다. 왜 본인이 잘못됐다는건 죽어도 인정을 안하는거죠? 이제까지 장판파 친게 아까우세요?
17/03/29 15:44
법규 님// 근본적 문제가 있다고 해서 밸런스를 완전히 바꿔버릴정도의 패치를 해야한다고 제가 썼나요?
원글을 보세요. 어차피 리마스터인만큼 이렇게 가는 방향이 잘못되었다고 생각하지도않고 동의한다고도 글이나 댓글이나 여러번 썼습니다. 저야말로 어처구니가없네요. 글이랑 댓글을 좀 찬찬히 보세요. 그리고 무슨 밸런스가 8:2여야 밸런스 손을 봅니까? 특히 패치 자주하는 겜으로 스2가 있는데 스2역사상 어떤 종족전도 8:2까지 벌어진적 없습니다.
17/03/29 15:46
법규 님// 그리고 게임을 업으로 먹고사는 게이머들이 거의 다 관둔상태에서 아프리카만 가지고 유지되는 공식리그 이후의 전적을 가지고 프저밸런스가 괜찮다고 말하는 것은 좀 황당하다고 생각되네요.
뚜껑을 바꾼다고해서 드라군이 가진 근본적인 문제는 해결되지 않습니다. 다만 답답함은 좀 해소가 되겠죠. 그래서 저도 그 방향이 괜찮다고 생각합니다. 댓글로도 여러번 썼으니 찾아보세요 직접.
17/03/29 15:48
법규 님// 제가보기엔 님이야말로 어떻게든 한번 태클걸고싶어서 안달난 사람처럼 보이네요.
계속 중간중간 한번씩 툭툭 튀어나와서 찍찍 이상한소리하다 반박당하고 사라지고. 뭐하는건지 원 크크크.
17/03/29 15:49
레스터 님// 아니 그러니까, 드라군 스펙이 구린것도 아니고, 밸런스가 기울어진 것도 아닌데 왜 유독 드라군 상향만 가지고 거품물고 따지시는지 모르겠다는거라구요. 연사력 늘리고 인스턴트형으로 바꾼다? 이건 밸런스의 근간을 흔들만한 패치에요. 이해가 안되시나요? 지금도 사람 손에 따라 그렇게 주장하시던 마린 메딕도 드라군이 쳐바르는데, 이게 인스턴트형에 연사력이 빨라진다뇨. 상상하기도 싫네요.
말꼬리 붙잡고 늘어지는거 그만하시고, 글이랑 댓글 찬찬히 봐도 스탠스가 일관되게 [일단 드라군은 구리니까, 스펙 상향해야됨] 이니까 말씀드리는거 아닙니까 지금.
17/03/29 15:56
법규 님// 스펙 안좋다고 했는데요? 그러니 뚜껑정도라도 건드려서 소소하게 상향하면 좋겠단거죠.
연사력이나 인스턴트로바꾼다면 유닛자체가 확바뀌겠죠. 그러나 그것은 밸런스를 너무 흔들어놓기때문에 안좋을것같단거고요. 리마스터이기 때문에 어쩔수없는 부분도있고, 저런걸 도입하면 밸런싱을 다시해야하니 저도 불가능하다 생각합니다. 좀 제대로읽고 댓글다세요.
17/03/29 15:59
레스터 님// 아니 잠시만요. 본문에 그쪽에서 그렇게 적었다니까요? 연사력을 올려주거나 인스턴트형으로 바꿔달라고.
[어느쪽의 주장이 옳은지는 드라군의 인공지능(정확히는 타겟전환시의 버벅임)이 수정되는 리마스터판에서 결론이 나올것인데. 결단코 드라군이 환골탈태한 모습으로 평가받을일은 절대 없을겁니다. 장담합니다. ] 댓글에서도 이랬잖아요. 뭐 어쩌란건지? 본문과 댓글 흐름을 살펴봐도 스탠스가 변한게 하나도 없는데요? 어디서 변한겁니까 대체?
17/03/29 16:02
레스터 님// 그리고, 스펙안좋다는거 개인 주관이라면서요. 개인 생각이니 그러려니 하고 넘어가라는거 아닌가요? 그럼 [스펙 멀쩡한데] 라는 주장도 그렇게 받아들여야 되는거 아닙니까? 실험 같지도 않은 실험결과 들고와서 계속 스펙이 구리니 어쩌니 하니 씨알도 안먹힐 수 밖에
[스펙이 구리니 상향좀 해주세요] 써놓고 [스펙 안구린데요?] 하는 반응에 [스펙 구리단 사람도 많고, 실험결과 이러이러니 구린게 맞아요. 그러니 상향좀] 이러니 아무도 인정을 안하죠. 솔직히 여기에 스펙 구리단 말에 찬동한 사람이 얼마나됩니까?
17/03/29 16:03
법규 님// 리마스터이기 때문에 획기적 변화는 기대하기어렵고 그냥 토스의한을 담아 푸념이나 늘어놔봤습니다.
이거 안보이심? 본문에요? https://pgr21.net/?b=6&n=60993&c=3004174 이 댓글은 안보임? 바로위에 있는데?
17/03/29 16:05
법규 님// 서로간에 생각이 다르니까 왜 스펙이좋다고 생각하는건지 얘기하다보면 갑론을박하게 되는거죠.
당연한거아닌가요? 이게이상해요? 의견차로 싸우는게?
17/03/29 16:05
레스터 님// 마지막으로, 말은 바로합시다. 이상한 소리 하니 반박당하니 사라졌다고?
제가 이상한 소리를 한것도 아니고, 그쪽만큼 한가하지 않다보니 여기에 그만큼 에너지 쏟을만큼도 안되고, 말을 해도 알아먹지도 않는 사람 붙잡고 늘어지기 귀찮아서 안한겁니다. 그쪽이야 말로 할말없으면 정신승리 그만하고, 댁이 쓴 글들이나 천천히 감상하세요. 본인이 뭐라고 썼는지 기억도 못하는거 같으니 p.s 획기적인 변화야 당연히 안해주겠죠. 안해주는게 맞으니까. 근데 그게 그쪽 주장인가요? 현실이잖아요. 당신 주장은 드라군 스펙 상향해달라는거고.
17/03/29 16:09
법규 님// 이상한소리를 한게 아니라 이상한소리를 했죠. 게다가 난독까지 작렬하고 계시고.
본문부터 일단 찬찬히 읽어보시고요. "어차피 스타1의 리메이크가 아니라 리마스터이기 때문에 획기적 변화는 기대하기 어렵고 그냥 스1토스의 한을 담아 푸념이나 늘어놔봤습니다. 이왕이면 연사력이나 좀 올려주지...아니면 인스턴트형이라도..." 안보이세요? "스타1토스의 한을 담아 푸념이나 늘어놔 봤습니다"라고. 국어공부를 제대로 안하셨나? 제가 쓴 글과 댓글을 천천히 감상하시고 곱씹어야할건 제가 아니라 님입니다.
17/03/29 16:11
레스터 님//
아니 그러니까, 문장 관계좀 잘 따져봐요 [어차피 스타1의 리메이크가 아니라 리마스터이기 때문에 획기적 변화는 기대하기 어렵고 그냥 스1토스의 한을 담아 푸념이나 늘어놔봤습니다.] ← 이건 현실이고 [이왕이면 연사력이나 좀 올려주지...아니면 인스턴트형이라도...] ← 이게 당신 주장이고 스펙이 구리니 연사력이나 좀 올려주던지 인스턴트형으로 바꿔줘라. 이게 주장이잖아요? 아닙니까? 이걸 아니라고 말하면 이건 난독증이 아니라 그쪽 글쓰는데 상당한 문제가 있어보입니다만
17/03/29 16:12
법규 님// https://pgr21.net/?b=6&n=60993&c=3002260 이 댓글을 보세요.
정공법님이 이렇게 글을 쓰셨죠. "다라지는것이 없다는거에 동의는 못하지만 달라디는게 없는게 맞는거 아닌가요 밸런스는 건들지 않았으니;;" 이런 댓글에 제가 이렇게 답을 달았습니다. "그쵸 그게 맞죠. 그래서 그정도만 개선해준거같아요." 제가 정말 드라군의 연사력을 올리거나 인스턴트로 바꿔주길 바랬다면 저 댓글에 저렇게 답을하면 안되는거 아닌가요? 근데 동의를했네요? 왜 동의를 했으까?
17/03/29 16:13
법규 님// 그냥 희망사항일 뿐이지 '푸념이나 늘어놔봤습니다'라는문장은 무시하고 읽으시나봐요?
사람들이 주장과 푸념이라는 말은 상당히 의미가 다릅니다? 누가 주장할때 저런식으로 합니까?
17/03/29 16:16
레스터 님// [어차피 이렇게 안될 것 알고 있지만 그냥 한번 말이라도 해본다] 란 의미가 푸념 아닙니까? [어차피 상향 안시켜줄건 알지만 상향됐으면 하는 마음이 있다] 이 의미잖아요. 이게 주장 아니면 뭡니까? [내 주장은 이런데, 안해주는게 당연하니 안해줄거다] 에 동의했다고 해서 주장이 변합니까? 드라군 스펙 상향 됐으면 좋겠다 이거잖아요 결론은. 제가 말한거에 뭐 문제 있습니까?
17/03/29 16:17
법규 님// 당연히 맘이야 있죠? 스1토스에 한이맺힌 20년가까이되는 프로토스유전데요.
근데 푸념이라고 써있는거안보이세요? 현실적으로 어렵다는것을 인정한다고 되어있지 않아요? 글을 잘 못읽으시나?
17/03/29 16:18
법규 님// 참 황당한분이네.
아니 회사에서 연봉협상이 잘 안되서 "이왕이면 백만원만 더 올려주지..." 이게 주장입니까? 거참 크크크크크 뭐 이런 황당한소리가 다있어요?
17/03/29 16:22
레스터 님// 올려달라는건 주장이죠. 백만원은 농담이겠지만. 아닌가요? 올려줬으면 좋겠다 생각 없는데 그런 말 할 필요가 있습니까? 아니라고 생각하면 뭐 서로 다른 종족 말을 하고 있었던거라 치죠.
17/03/29 16:26
법규 님// 님. 희망이라는것은, 어떻게 되었으면 좋겠다. 하는 바램을 나타내는 것이구요.
주장이라는것은 자신의 생각이 옳다고 상대에게 납득시키려고 하는 것입니다. 둘은 명백히 다릅니다.
17/03/29 16:31
레스터 님// 공무원이라 연봉협상따위 해본적이 없어서 잘 모릅니다. 근데 적어도 제 상식선에선 연봉협상 자리에서 [이왕이면 백만원만 더 올려주지] 라곤 말 안하겠네요. [이러이러하니 백만원 더 올려주실 수 없습니까?] 이거지. 주장이란 말은 좀 단어선택이 잘못된거 인정합니다. 근데 희망사항으로 바꾸면 뭐가 달라집니까?
[드라군 스펙 구림. 그러니 스펙좀 상향해줬으면 하는게 내 희망] 이게 글의 논지잖아요? 그래서 많은 분들이 [드라군 스펙 안구림. 구리다는 근거좀?] 했더니 들고온게 [히드라 vs 드라군 붙어도 드라군 깨짐, 마메 vs 드라군 붙어도 드라군 깨짐, 뮤탈 vs 드라군 붙어도 드라군 깨짐] 이거였잖아요. 그래서 다들 [뭔소리야? 유닛끼리 꽝 붙어서 깨진게 왜 스펙 구리단게 돼? 좀 더 구체적인 근거좀?] 이게 계속 반복되어온겁니다. 그러니 애초에 [드라군 스펙 구리단거 걍 개인적 주관임. 안구리다고 생각하는 사람도 있을수 있음] 했다면 이게 이랬겠냐구요. 애초에 부실한 근거를 갖고 [드라군 구림, 그러니 상향]을 희망사항으로 내세우니 말이 안맞는다구요. 이해되세요?
17/03/29 16:36
법규 님// 말을 안하죠 당연히? 걍 혼자 생각이지. 고용자한테 왜 그렇게 말을해요?
그냥 집에가서 가족한테나 친구들한테 그렇게 푸념을 늘어놓겠죠. 글고 게시판이 원래 개인적인 생각을 늘어놓는 곳 아닌가요? 이견이 있다면 당연히 이러쿵저러쿵하면서 싸울수있고. 그게 뭐가 이상한지 잘 모르겠는데요? 저는 여전히 스펙이 별로라고 생각합니다. 그래서 아니라고 생각하는사람들과 이런저런 나름의 이유를 들어가며 싸운거구요. 상향시켜야한다고 해서 뭐 대폭 상향하자고 했나요 제가? 뒤에 인스턴트니 뭐니 한건 그냥 희망사항이죠. 그걸 주장으로 보시니 이야기가 이상해지는겁니다. 푸념이라고 되어있잖아요. 그냥 뚜껑이나 이런정도의 소소한 상향만을 바랍니다.
17/03/29 11:39
오랜만에 한게 사실이고,
스2나온이후로 스1을 한번도 안했습니다. 그래서 실험할려면 어느정도 컨트롤이 맞아야하겠기에 래더를 물어본것이고, 런쳐를 키면 스2의 반응속도와 견줄정도로 반응속도가 빠른걸로 알고있는데 실험중에 해보니까 스1을 오랜만에 해서그런지 명령이 씹히고 어택땅을 찍는데 무빙을 하는등 별짓을 다했습니다. 그래서 런쳐켰는데 왜이러지? 해서 이게 런쳐게임이 맞나? 하고 물어본겁니다. 뭔 밑밥을 깔아요. 결국은 드라군이 이긴다고 인정했는데.
17/03/29 11:41
https://pgr21.net/?b=6&n=60993&c=3002547
님은 이거나 좀 해명해보세요. 남의 글 허락받고 여기저기 복사해서 다냐고 어이없는 시비를 트시더니 그건 관두신거임?
17/03/29 12:36
네, 그만 뒀습니다.
우주모함씨인 줄 진작에 알았으면 애초에 댓글 하나도 안 달았을 거거든요. 손스타로 시원하게 발려서 참 다행이네요. 이게 마지막 댓글이 될 겁니다. 수고하세요.
17/03/29 12:38
손스타가 아니라 실험을 했을 뿐이죠. 저는 어디가서 제가 스타1 잘한다고 한적 절대 없습니다~ 뭔소리하시는지 모르겠구요.
마메 vs 드라군이야 제가 잘못알고 있었던게 맞습니다만, 그것때문에 제가한 모든말이 다 거짓이 되는건 아닙니다. 너말고 그런소리하는사람이 누가있느냐는 댓글에 그런소리하는 사람이 또 있다는 증거를 보여줬더니 남의댓글 왜가져오냐는둥 헛소리하시는분이 논리적인 반박은 포기를 하셨나보군요. 크크.
17/03/29 13:19
논리도 상관없이 마지막까지 자기생각만 답변달면 이긴다는 정신승리 방법을 갖고 계신듯. 실제로 생활은 어떻게 하실지 궁금하네요.
제발 실험 하시더라도 실제 상황 고려해서 하고 결론 내리시고 스2 나온이후로 스1 안해봤으면 해보고 답변하세요 손스타도 안하면서 드라군 가지고 징징대지 마시고
17/03/29 13:22
실험은 실험이고 실제상황은 실제상황이죠.
실제상황에서 알수없는 애매한 것들도 실험에서는 해볼수있다는게 장점이구요. 기본적인 유닛간 상성은 실전에서도 의미가 있습니다.
17/03/29 13:30
기본적인 유닛간 상성을 실험 -> 유닛간 상성에 맞게 조합을 바꿔가며 좋은 조합을 찾으며 대응하자 (실제상황에서 플레이, 제 생각)
기본적인 유닛간 상성을 실험 -> 저 유닛이 구졌어 -> 스펙 상향하자 (당신생각) 게임도 안하시면서 무슨 의미를 가지는지 도저히 알수가 없네요
17/03/29 15:52
기본적인 유닛간 상성상성 하시는데 젤다 하시면 깔끔하겠네요.
젤다만큼 이 글에서 언급된 모든걸 깔끔하게 정리할만한 유즈맵도 없습니다. 초당 1기씩 스킬업그레이드 완료된 유닛이 출현해주니 적은수부터 다수까지 테스트가 가능하겠네요. 마메도 아마 가능할거고..
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