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16/10/13 00:37
적어주신대로 스맵은 탱커를 못하는 게 아니라, 탱커 특성상 캐리가 되는 챔프에 비해 영향력이 적어 보이는 것일 뿐이지 탱커도 모든 탑솔러보다 잘하죠.
스맵의 망가진 모습은 마린이랑 붙었을 때 말고는 잘 떠오르지가 않습니다. 저도 글쓴분처럼, 삼성은 감히 우승까지 바라볼만한 대진과 폼이라고 생각하고, 상대를 고려하면 스크나 락스보다도 안정감이 더 느껴질 정도.. 스크는 정글 안정성, 락스는 미드 서폿의 안정성이 조금 떨어져 보여요.
16/10/13 01:26
그쵸. 스멥이 망가진건 올해는 진짜 기억도 안나네요. 망해도 꾸역꾸역 복구해서 캐리했던건 기억이 나도...
그리고 올시즌 삼성은 진짜 하늘의 기운이 몽땅 모인거 같아요. 앰비션을 위해서인가봐요
16/10/13 01:10
2016 세체탑으로 날아다니는 스멥을 보면 마형한테 왜그리 당했나 싶습니다.
정말 2015 SKT는 탑정글미드바텀 모두 S급이라는 생각이...
16/10/13 01:25
그 마린이 샤이한테 약했다는것도, 스멥이 또 유독 샤이한테 강했다는것도 보면 진짜 인간상성이란게 있나봐요. 마린>스멥>샤이>마린>....
16/10/13 08:31
그것도 아닌게, 마린이 잘하긴 했지만 공격적인 성향때문에 상대방이 갱으로 공략하면 말리거나 심지어 솔킬따일때도 있었거든요.
(물론 그러면서도 나중에 귀신같이 복구해서 역시 마린 소리가 나왔지만..) 사실 주된이유는 스위프트가 마린이랑 키배하면서 마린이 스크림에서 샤이의 이렐리아한테 완전말렸었다는 얘길해서 그렇지요. 게다가 그 얘기가샤이 저평가가 나올때 마다 반박용으로 그래도 샤이가 마린한테 강하다느니 하는 식으로 언급이 자주되면서 그 이후론 마린이 똑같이 갱당하거나 말려도 그 상대가 샤이면 인간상성이 어쩌구 하는 소리가 나오더군요. 스위프트가 한 말때문에 그런 이미지가 생겼을뿐 근거없는 얘기라 봅니다. 마린도 샤이상대로 자기가 상성이 아니다 라는 얘길 하기도 했고...
16/10/13 09:42
재미를 위해 어느정도 살을 덧붙이는 경우가 있죠.
샤이>마린>스멥>샤이 라는 구도잡기도 흥행과 재미를 위한 가십거리였지 사실 그당시 탑라인은 마린>>스멥>>>샤이였죠. 초중반에 말라붙여놔도 귀신처럼 복구해서 이퀄라이저 쏴대던 마린은 정말 공포스러웠습니다. 단기 임팩트는 페친놈 모드급이 아닐까 싶어요.
16/10/13 09:43
근거없는 편견이라기엔 데이터가 좀 있어요... 샤이 상대로 망했다 이런게 아니라, 다른 탑솔러를 짓밟던 시절에도 샤이를 만나면 샤이가 최소 반반이상은 가줬거든요. 이렐리아 얘기 꺼낼 필요도 없이, 공식전에서만 따져봐도 그렇습니다.
이건 인간상성이라고 할만하다고 봅니다.. 다른 탑솔러 다 패고 다니면서 한 선수 상대로는 반반 정도를 한다면, 그리고 그 선수가 마린과 비교해서 상당히 낮게 평가되던 선수라면 이게 상성이 아니고 뭘까요.. 샤이 선수가 당시 마린에 버금가는 대단한 탑솔러라고 평가하시는 게 아니라면, 상성이 맞죠.
16/10/13 10:57
말씀하신 얘기가 맞는데(다른 탑은 개박살내던 15마린 상대로 전성기가 지난 샤이 정도만이 5:5가 됐었다)
의외로 많은 사람들이 '마린 인간상성 샤이'는 샤이가 마린만 만나면 이겼다는 정도로 알거든요. 저기 위에 유소필위님이 말씀하셨듯 스위프트랑 싸우면서 스크림 샤이 이렐리아한테 무한솔킬따였다는 이야기가 퍼졌던 게 이런 이미지를 형성하는 데 큰 영향을 미쳤죠.
16/10/13 11:18
크크 인간상성이라는 표현이 그동안 많은 오해를 샀나보네요. 80레벨 물 포켓몬이 99레벨 불 포켓몬 상대로 비등한 싸움을 한다면 상성이 맞다고 봐야죠.
16/10/13 01:35
어... 저기 위에 적어둔건 피오라의 숙련도가 sss급이라면 뽀삐/에코의 숙련도는 ss급이라 사실 상대적으로 피오라가 더 잘해보일뿐 두 챔피언 다 최상급이다... 라고 표현하고 싶었는데 그렇게 받아들일수도 있네요.
16/10/13 01:53
탑캐리메타는 마린의 유산이라는 느낌이 강한데, 팀 간 분배 때문인지 전성기가 1시즌이라 그런지 아쉽네요. 스멥이 물론 잘하지만 스멥 본인도 마린에게 많이 배우고 교류하는 상황이기도 하고 상성이 극명해서 이 둘의 구도에서 마린의 손을 들어주고 싶네요. 물론 16시즌이 그말싫이지만 역대 올스타는 현재폼으로 뽑는건 아니니...
16/10/13 02:01
사실 저도 탑캐리메타의 시작이 언젠지 좀 살펴봤는데, 15스프링때는 스멥이나 마린이나 둘다 럼블/마오카이/룰루/나르/헤카림 같은 픽을 같이 다루었었어요. 근데 제가 말하고싶었던 탑캐리메타는 리븐/피오라가 등장하는 때였고 그 시작은 스멥의 리븐이었더라구요.
뭐 마린도 당연히 올스타라면 뽑혀야 마땅하지만 팀간 분배때문에 어쩔수 없더라구요.
16/10/13 08:49
뭐 15 SKK 팀 자체가 올스타팀에 동등 이상의 경기력을 보여주지 않았나 싶고...(팀원 간 시너지를 생각하면)
퍼포먼스와 커리어를 종합해 봤을 때 마린/댄디/페이커/임프/마타 정도 되지 않나 싶은데요. 페이커/뱅기 미드정글 듀오는 소위 S급 이상의 역대급 듀오지만 뱅기 혼자서는 과연 역체급인가? 의문이 들구요. 꼽을 때 고민이 되는 건 임프 정도네요. 뱅이나 프레이도 워낙 잘해서... 데프트는 찬찬히 따져보면 은근히 한끗발 딸리지 않나 싶기도 하고. 정말 잘하는데, 프로게이머인데도 불구하고 기량 자체가 아닌 승부감? 이 다른 역체 후보에 비해 살짝 떨어지지 않나 싶은... 스코어도 정말 잘하는 선수긴 한데 커리어가 좀 떨어지는 것 같네요. 눈물... 조금 딴얘기를 하자면 피크 때 퍼포먼스는 아마 LCK 시즌 우승팀 에이스급이면 다 역체 비벼볼 만 할 겁니다. 그래서 저는 어떤 롤이든 수행할 수 있는지가 상당히 중요하다고 생각하는데, 그런 면에서 역시 페이커는 부동의 원탑이라 볼 수 있지 않나 싶어요. AP암살자, AD암살자, 포킹&웨이브클리어 챔프, 정통파 누킹 메이지, 서포터 미드, 하여튼 못하는 게 없고 데뷔 이후 14서머 정도 빼면 폼이 떨어졌다 싶은 기간이 없었죠. 스맵/마린을 이런 면에서 비교 해보자면 물론 팀 자체 전력 차이도 있을 수 있지만 스맵의 탱커는 크게 임팩트가 없었던 것에 비해 마린의 마오카이는 거의 퓨어탱에 가까운데도 불구하고 상당한 임팩트가 있었죠. 럼블도 좀 차이가 있는 거 같고...
16/10/13 09:10
저는 벵기 스타일이 별로라 안티에 가까웠지만 벵기 하나만으로도 역체급이긴 하다고 봐요. 원탑 역체냐 하면 생각해 보겠지만
정글러 하나만 딱 놓고 본다해도 페이커, 마타 없는 벵기, 댄디가 비슷한 급 정글러들에게 빠지진 않죠. 시너지란 게 딱히 보이지 않는 환경에서 홀로도 가장 빛났던 정글러라면 최근에는 역시 스코어.. 예전에는 카카오, 인섹.. 아니 잠깐 KT님?
16/10/13 09:59
전 그냥 15 SKT 전체를 꼽고 싶습니다. 마타가 오더 측면에서 최고이자 롤 역사상 최고의 롤잘알이긴 하지만, 울프에게 피지컬로 밀리는 감이 있죠.
그리고 마타의 대단한 오더능력에 비교해서, 마린을 중심으로한 15스크의 5인 공동오더가 밀린다고 보지 않습니다. 제가 울프는 포기를 못하겠는 게, 13푸만두가 돌아오지 않는 이상 메카닉 측면에서 울프는 최고의 서폿이라고 봅니다. 판단력이나 오더 같은 부분을 다른 선수들이 함께 메꿔준다면 울프를 최고의 라인업에서 뺄 이유가 없죠. 뱅은 피지컬 및 챔피언 숙련도에 있어서 역체원인데, 프레이는 뱅이 가지지 못한 큰 그림에서의 판단력을 가졌죠. 그래서 다른 서폿과 함께 붙여놓는다면 프레이를 꼽을수도 있지만, 울프와 함께라면 뱅이 최고의 원딜이라고 생각합니다. 역체탑은 15마린이 되겠죠. 피지컬과 지능, 오더능력을 모두 갖췄습니다. 15스크가 완전체가 될 때의 마지막 한 조각이 바로 마린의 각성이었다고 봅니다. 인간상성 제외 스멥이 안정성 측면에서는 더 나은 부분이 있고 캐리력도 충분하다고 생각하지만, 마린처럼 오더의 중심을 잡는 역할은 수행하지 않을 것 같네요. 라인전 능력이 정점이고, 공격적인 라이너들을 갖춘 팀이라면 15벵기가 정답이죠. 그 이상의 정글러는 없다고 봅니다. 라인전이 상대를 찍어누르는 스타일이 아니라 안정적인 스타일이라면 좀더 공격적인 정글러도 좋겠지만요. 페이커는 뭐 구구절절 설명할 필요가 없겠죠.
16/10/13 11:09
글쎄요 소속팀은 롤드컵두번우승한 세계최강팀, 팀의 미드는 롤판의 조던인데
선수생활동안 실력적인부분에서 의문을 제시하는사람이 늘 존재하던 벵기가 역체정인지는 모르겠네요.
16/10/13 11:47
팀당 두명인데 마린이 안 들어가는건 말도 안된다고 생각합니다. 롤드컵 MVP인데요. 조연으로 우승 두번 한것보다 주역으로 우승 한번 한게 훨씬 더 대단하다고 생각해서요.
팀당 두명이라는 조건이면 [마린 댄디 페이커 우지 마타]가 저는 더 와닿네요. 롤드컵 MVP 다 들어갔고, 구색 맞추기용 외국 선수로 하나 들어갔고.
16/10/13 12:16
탑 캐리, 텔포 이니시 등 지금 탑으로서 갖춰야할 모든게 마린의 유산 아닌가요? 그리고 잘해야 반반 가져갔다는 이유로 샤이가 마린의 걸림돌이라면 스멥도 듀크를 압도하지 못했죠.
16/10/13 13:02
서폿은 13푸만두가 역대 최고 아니엇나 생각 합니다 우승후 게임 접지만 않았으면 마타와 최소 반반싸움은 하지않았을까요
그래서 전 마린 댄디or카카오 페이커 푸만두 임프or우지
16/10/13 14:05
얼마전에 15SKT 롤드컵 경기 및 섬머 시즌 경기봤는데 그냥 팀이 미쳤습니다.
해설자들도 할말이없을정도로 압도적... 아직까지도 가장 이상적인 팀인것 같습니다. 팀을 서포팅하는 롤을 확실하게 맡은 벵기, 울프 + 캐리비행사역할 맡는 1번 비행기 페이커, 2번 비행기 마린, 3번 비행기 뱅. 울프는 항상 저평가 받는 느낌이네요. 15~16년도까지도 가장 폼저하가 안된 선수가 울프같은데 말이죠. 탱커형, AP형, 타릭까지 서폿챔프폭도 넓고 모두 다 잘하고요. SKT가 우승컵 2번올려서 울프가 역체폿의 자리를 넘겨받았으면 하네요.
16/10/13 14:17
현재 폼 기준으로는
스맵 피넛 페이커 뱅 마타 라고 생각하고 원딜이 2위와 마진이 가장 적어 보입니다. 역대 기준으로는 스맵 댄디 페이커 임프 마타 인데 미드 제외 모든 포지션에 논란의 여지가 있겠네요. (엑소더스 때문에 평가하기가 너무 힘듬...)근데 올스타팀이랑 역체팀 논쟁은 궤가 아예 다르죠. 사실 역체팀이 더 의미있는 논의라고 생각하기도 하고요. 그리고 역체팀 논쟁은 13슼 vs 14삼화 vs 15슼 3파전이 되겠죠. 이것도 판단 기준에 따라 엎치락 뒤지락 할 듯;
16/10/13 14:55
역체팀이 논란이 되나요? 그냥 15 SKT가 원탑 아닌가요? 자국리그 우승 횟수, 롤드컵 승률 등 어떤 지표로 비교해서 15 SKT가 앞도적이죠
16/10/13 15:28
커리어로 따지면 그렇지만 엑소더스 이후 리그 수준 하락을 생각하면 삼화가 낫지 않냐라는 논리죠. 14년도에 비해서 한국선수들 전력 유출이 너무 심각한 수준이라 아예 일리가 없진 않다고 생각하지만 삼화는 롤드컵 전에 블루에게 발목을 잡혀서 커리어에 결점이 생긴게 역시 카운터 포인트죠. 만약 15년도 KT에 루키가 껴 있었더라면, 삼성 형제팀이 하나로 합쳐져서 경쟁을 했다면 등의 가정을 하면 15 슼이 14삼화 수준의 압도적인 퍼포먼스를 보여줄 수 있었을까 의문을 제기하는 건데 뭐... 우승의 가치가 컨텍스 제외하고 동등하다고 보면 말도 안 되는 얘기지만 대충 논리는 저렇습니다. 해외에서 자주 보이는 논리인데 중국리그에 삼성 선수들이 간 것과 박수칠 때 떠난 삼화뽕의 효과가 섞인 게 있긴 하죠. 저는 15슼이 우위라고 보긴 합니다. 삼화가 강한건 시즌4 메타에 특화되서인데 15슼은 시즌5에 특화라고 생각하고 15슼은 이길 때는 물론 지는 경기에서도 상대에게 절망적인 수준의 경기력을 보여줬기 때문에...
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