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15/11/07 21:03
그런거 같네요 게다가 위너스가 코칭스탭이 따로 없는 아마추어 팀이라서 선수들로선 경기복기하기전엔 따로 항의하기가 힘든상황이었죠
15/11/07 21:03
저도 그럴줄 알았는데 해설들은 버그인지 모르고 "와드위치가 기가 막혔다. " "백만불짜리 와드다" 이런소리만 하더군요. 빛돌해설은 롤드컵 경기를 보셨을 텐데도 그냥 와드위치가 절묘하다는 식으로로 넘어 가더군요
15/11/07 21:07
아마도 저런 버그가 발생했을때의 대처가 준비되어 있지 않아서 그렇게 넘어간 것 같습니다.
아니면 저런 버그는 어쩔 수 없다라고 생각했던가요.
15/11/07 21:06
저도 관련해서 글을 쓸까 하다가 머뭇거렸는데,
확실히 아쉬운 상황이었습니다. 이미 경기가 끝났으니 더 말하기도 좀 민망하기는 하지만... 현실적으로 재경기는 어려울 것 같은데, 위너스 선수들에 대한 합당한 보상(?)은 있어야 할 것 같고, 미묘하네요.
15/11/07 21:07
CJ팬이지만 재경기결정되어도 CJ는 할말이 없을 정도의 버그였습니다. 그냥 흘러갔어도 미드격차가 워낙 커서 CJ가 이겼을 것 같기는하지만, 끝날때까지 끝난건 아니니까요
15/11/07 21:08
롤드컵때 버그 사실을 선수들에게 즉각 알려준 사실을 몰랐네요
저는 관련 논란이 있을때 벵기 더 정글이 와드시야 피해서 숨어있었던 것처럼 지형에 의한 전장의 안개 사각지대 아닌가 했는데 버그가 맞긴 맞나보네요
15/11/07 21:08
저거 아니였어도 cj가 이겼을 거다. cj가 더 유리했다 등 이런건 상관없이 버그로 인해서 cj가 이득을 봤고, 버그와드 위치를 아는 cj가 저기에 와드를 설치했기에 재경기 가야된다고 봅니다.
15/11/07 21:15
이거는 CJ를 위해서라도 재경기가 맞다고 봅니다
단판이라서 일정상의 부담도 없구요 그리고 다른 게임에 비해 상대적으로 재경기에 관대한 LOL 특성상 주최측에서 결단 한 번만 하면 모든 것이 깔끔해지기 때문에 정말 이건 재경기 가야합니다 만약 재경기가 이뤄지지 않는다면 위너스가 과연 기업팀이었어도 그랬을까라는 말이 쏟아져 나올 겁니다
15/11/07 21:18
롤드컵에서 선례가 있엇는데 cj선수단은 저 와드가 안보인다는 사실을 알고 이용했다는거 아닌가요? 라이엇이 가장 권위있는 대회에서 버그라고 인정하고 퍼즈후 양측선수들에게 고지한 꾀 문제있는 버그를 공식경기에서 이용하려한 배짱이 궁금하네요
15/11/07 21:24
안티가 '많은'거랑 몰수패 얘기가 나오는거는 아무 상관없는거 같은데요. '극렬하다' 라고 하셨다면 나름 논리적이지만.. 물론 안티라는 전제 자체가 가정일 뿐이니 여전히 성립이 안되는군요
물론 저도 몰수패가 적절한 해답이라곤 생각지도 않습니다만.. 그렇게 그냥 안티로 치부해버릴만한 발언은 아닌거 같습니다.
15/11/07 21:26
스타에서는 버그 사용으로 몰수패를 준 선례를 생각하면 충분히 나올수 있다고 봅니다.(스1 이야 채팅실수로도 몰수패를 줬지만...) 몰수패 주는것도 주체자인 캐스파고...
스타에서 칼 같이 적용했던 캐스파가 스타와는 달리 롤에서 버그 사용을 묵인하면 그거대로 논란이 많겠죠
15/11/07 21:30
이 발언이 안티가 하는 발언인가요?? 심리전이라면야 그러려니 하겠는데 이건 명백히 잘못된거 잖아요. 그리고 알고 쓴거라면 이라고 단서 달지 않았나요?? 무슨 말만 하면 안티라고 하니 무슨 말도 못하겠네요
15/11/07 21:32
여태까지 방송경기에서 알고 사용한게 몇갠데요.
리븐 벽넘기(당시는 버그였고 현재는 패치로 가능하게 바뀜) AP렝가 버그 AD 렝가 버그 다 나왔었습니다. 몰수패는 커녕 재경기도 간적없는데요
15/11/07 21:33
http://blog.naver.com/sosads1/220510055167
벵기가 하면 협곡 그 자체가 되는거고 CJ가 하면 몰수패 얘기가 나오는게 현실이니까요.
15/11/07 21:34
저 위치를 CJ만 알고 쓴것도 아니고 프로선수들 저 자리 다압니다. 그리고 저 자리에 와드박는팀이 CJ만 있는겄도 아니구요.
버그가 문제인건 맞지만 몰수패는 어이가 없네요.. 루시안Q버그, 버그 그자체인 렝가 등 그동안 방송에서 버그를 이용한 플레이 계속 나왔고 제재 받은적 아예 없는데 CJ가 하니까 이런 말이 나오네요 ?
15/11/07 21:25
몰수패는 무슨.. 프로팀 아니라 그냥 천상계고수들도 저 위치 다 압니다.
위너스라고 저 위치에 와드박으면 핑와에 안걸리는거 몰랐을거 같나요 ?
15/11/07 21:38
바론 주변 와드박는법으로 마타가 예전에 아프리카에서 강의방송?같은거 했던거에도 나와있어요 이 위치...
이 버그는 알면서도 안 고치고 있는(또는 못 고치고 있는) 라이엇 탓해야하는 문제라고 생각하는데요
15/11/07 21:59
저 위치에 있는 와드는 그 어떤 핑와로도 안보이는건가요??
선 와드 후 핑와일텐데? 적이 어디에 핑와를 박을지 계산하고 와드를 박아야겠군요.
15/11/07 21:25
와드 버그를 알고 이용한 자체가 문제삼을 일은 아니라고 봅니다. 너무 공공연하게 잘 알려진 버그였고..
일단 그 버그가 게임에 영향을 끼치게 된 상황에서 롤드컵에서의 전례처럼 조치가 필요했다는 생각이 들긴 하지만 CJ 선수들이 욕먹을 일은 아니죠.
15/11/07 21:27
몰수패이야기는 우습네요.
이전에 리븐 벽넘어가기 패치 전이나 기타 플레이어가 소위 스킬이라고 부르던 버그들(특히 렝가라던가 렝가라던가) 썼다고 언제 몰수패준적이나 있습니까? 그때 논리로는 어차피 누구나가 버그있는거 알고 사용하던거니 스킬이라 하던데, 같은 논리면 저 위치에 와드도 스킬아닙니까? 예전에 샤이는 럼블 텔타고 궁 버그로 맵 바깥에 궁뿌려졌을 때도 버그였으니 재경기했어야죠 그럼. 그 때 샤이한테는 별별 조롱이란 조롱은 다나왔는데.. 재경기도 안나왔죠 아마?
15/11/07 21:28
아니 저 위치는 모르는 선수가 없을텐데요 ?
하트였나 마타였나 저런 자리 찾는 연구만 했던 선수도 있고 재경기하면 하는거지만 악용했다고 몰수패 드립치는건 어이가 없네요.
15/11/07 21:28
무슨버그인가 했더니 이거 예전에 롤챔스에서도 사용했던 그 와드위치 아닌가요? SK K였나 아마 이 와드위치에 당했었던걸로 기억하는데 말이죠..꽤 오래전에..
15/11/07 21:30
글쎄요 CJ가 악용했다면 악용한걸로 깔수야 있죠
근데 몰수패 이야기는 좀 그런데요 따로 규정집에 저런식의 와드를 하지 말라는 이야기 있었나요? 오히려 롤드컵때도 저 버그가 나왔는데 안고친 라이엇이나 롤드컵때 저 와드위치를 확인하고 퍼즈를 건 뒤에 알려준걸 보고도 조치를 안한 스포티비쪽이 욕을 먹을 일이지 CJ선수들이 욕먹을 이야기인지는 좀..
15/11/07 21:32
몰수패야 개인적으로 합당하다고 생각하진 않지만, 다른 버그성 플레이들이 암암리에 묵인되니 이것도 문제없다는건 아니라고 봅니다.
문제없으면 월챔에서 라이엇이 퍼즈 안걸었겠죠.
15/11/07 21:32
몰수패는 모르겟는데 재경기는 반드시 해야한다고 봅니다. 사실 재경기해도 위너스가 아쉬울상황이지요 기세잡고 글골도 앞서고 있던 경기를 첨부터 다시한단거니....
버그로 억울하게 진다면 프로상대로 선전할만큼 노력해온 위너스 선수들이 안쓰럽습니다. 코치감독이라도 있었으면 그자리에서 항의를 햇으련만 아마추어라서 복기해보기전엔 모를거같아요
15/11/07 21:42
다시생각해봐도 케스파컵 운영이 아쉬운것이, 케스파컵이 아마추어도 참여하는 대회라면 더더욱 운영진들이 나서서 저런건 바로잡아 줘야지요 아마추어는 눈치채고 항의해줄 코치감독도 없는데요.
운영상의 미스같으니 이제라도 바로잡으려면 재경기가 맞다고 봅니다.시제이맴버들도 이렇게 이겨봤지 욕먹을테니 별로안좋아할듯합니다
15/11/07 21:36
http://blog.naver.com/sosads1/220510055167
벵기가 하면 협곡 그 자체가 되는거고 CJ가 하면 몰수패 얘기가 나오는게 현실입니다.
15/11/07 21:44
저 와드의 스노우볼이 다르니까 그런 거 아닐까요?.
이 경기에서는 저 와드 하나 때문에 게임이 터져버렸고, 뱅기의 경우 게임에 아무런 영향이 없었죠. 만약 스크 경기에서 저 와드 하나 떄문에 엄청 스노우볼이 굴러갔으면 똑같이 논란이 됐을거라 봅니다.
15/11/07 21:38
전에는 버그인지 확실하지도 않았던 거라 그냥 넘어갔고..
이번엔 롤드컵에서 라이엇이 버그로 정식 인정 한후 벌어진거라 다르죠. 왜 CJ가 걸리면 재경기냐 는 여러모로 적절하지 않은 댓글 같습니다.
15/11/07 21:49
권지민 선수의 퍼즈후 화장실 이용에 대한 반응과 선호산 선수의 경우에서 반응의 차이를 보면 그런 영향이 아예 없다고는 못하실 텐데요.
전자는 그냥 웃고 넘어갔고 후자는 관련 규정을 꺼내서 확인시키고 중계진이 공식 사과까지 하고 말이죠.
15/11/07 21:33
몰수패는 좀 아닌거 같은데요..
근데 저 와드 위치는 매번 저기다 박으면 100% 안보이나요?? 게임을 플레이는 안하고 보기만 해서 모르겠네요..
15/11/07 21:33
위너스가 억울한 면이 있는 것도 맞지만 상대가 CJ가 아니면
이렇게 말이 더 나오고 유게와 겜게에 같은 내용 글 동시에 올라오면서 까일 정도의 일이 됐을지도 의문이네요
15/11/07 21:35
몰수패말고 재경기 갔으면 좋겠어요...깔끔하게 말이죠.... 서로 찝찝하지않고 좋을거같아요.
위너스선수들도 챌린저라 알았을수도 있다고 하시는분 있지만.... 저렇게 바론에 옹기종기 모여있는거보니.....몰랐을수도있단 생각이들어서요...
15/11/07 21:35
기존의 롤챔에서도 저 위치 와드가 엄청 많이 나왔고 실제로 중계진이 와드가 핑와에 안보이는 위치라고 절묘하다고 언급한적이 있었습니다
금번 롤드컵에 라이엇 측에서 버그성이라고 인정했으니 버그라고 하는건 인정하는데 몰수패라뇨? 규정에 있는건가요? 그럼 그전에 계속 사용하던 선수들은요? 라이엇에서 저 위치 와드 박으면 버그성 플레이니 하지 말라고 한적 있나요? 아무리 씨제이 안티가 많다지만 몰수패는 너무 많이 나가시네요
15/11/07 21:39
도대체 쉴드치는 "분들"이 어디에 있나요. 제가 눈리신이라서 1명도 안 보이는가본데 좀 알려주시면 안될까요.
설마 재경기는 몰라도 몰수패는 아니라고 하는 사람들이 쉴드치는건가요?
15/11/07 21:41
에이 이건 아니죠. 그분의 얼라이마인은 msl에서 사용해서 논란후 금지하기로 함 -> 그주에 있던 osl에서 그분이 사용 으로 파이어된건데 이게 그거랑 같나요.
15/11/07 21:35
재경기 해야죠.
정말 아마추어 팀이라 아쉽겠네요. 감독 코치가 있었다면 중간에 퍼즈라도 걸었을텐데.. 선수들은 버그인지도 모르고 넘어 갔을테니
15/11/07 21:36
재경기는 판단에 따라 할만하다고 보는데 몰수패 드립치는 분들은 그냥 이때다 싶어서 CJ 까는걸로 밖에 안보이네요.
저 자리에 와드박은팀이 CJ밖에 없는줄 알겠어요.
15/11/07 21:37
CJ나 위너스를 위해서 그냥 재경기 하는게 나을것 같아요..(버그가 맞다는 가정하에..)
이래저래 말이 많이 나오니 CJ입장에선 이겨도 찝찝하고 참..
15/11/07 21:37
진짜 지금도 나진 응원하고
한때는 건웅때문에 아주부 안좋아했고 CJ는 스타1때부터 팬이었던지라 차마 CJ때는 아주부때만큼 미워하진 않았습니다만 인벤 화제글들을 봐도 그렇고 지나친 분들이 너무 많네요
15/11/07 21:40
http://blog.naver.com/sosads1/220510055167
벵기가 하면 협곡 그 자체가 되는거고 CJ가 하면 몰수패 당해야죠 그쵸?
15/11/07 21:46
똑같이 경험에 의한 버그발견을 이용했는데, 커뮤니티 반응이 극단적이니까요. 팬입장에서 화가 안 나나요?
재경기는 말도 안 된다고 하다가 까이는 것도 아니고, 몰수패는 어처구니 없다는 반응을 보이는데 쉴더 취급을 받는데요.
15/11/07 21:45
롤챔스에서 저 자리에 와드 박히는걸 본게 한두번도 아니고 중계진이 핑와에 감지 안되는걸 확인해준적도 있었습니다
그때도 절묘한 와드위치라고 언급한적 있었고요 위너스가 그 생각을 못하거지 저런 위치가 소환사 협곡 곳곳에 있다는걸 모를리가요
15/11/07 21:47
근데 항의에서 그칠꺼고 재경기는 안나올겁니다.
과거 쉔궁버그 렝가q버그 기타 잡다버그 등등등 전부 다 진행했어요. 와드버그는 예전부터 있던 버그인것도 감안해야하고요 글구 재경기 허용해주면 앞으로 생기는 버그 나올때마다 판정시비 매번 또 나오고 이러면 대회진행할때 굉장히 껄끄러워요. 결론은 라이엇 일 안하냐
15/11/07 21:42
8강 대진표까지 공개된 마당에 재경기가 성사되지 않을거라 보지만
선수들입장에서도 논란이 지속되어 고통받을바엔 깔끔하게 재경기해서 이기고 싶을것도 같네요.
15/11/07 21:42
킬스코어도 앞서고 글골도 앞서고 용스텟도 앞서는 팀이 버그 없었어도 계속했으면 졌을거라고 확신하는 분들은 당황스럽더군요.
갱플 잘큰것도 코코 잘하는것도 알겠는데, 그게 승리를 확신할 근거는 절때 못되죠. 어차피 오늘 CJ의 승리에 영광따위는 없었어요. 8강에서 경기력으로 증명해보이길 바라는게 맞지, 스폰도 감독도 없는 아마츄어팀의 선전 가능성까지 폄하하면서 CJ의 승리에 당위를 부여하는건 그닥 보기좋진 않습니다.
15/11/07 21:42
씨제이 팬분들이 뭔가 착각 하고 계시는데 씨제이냐 아니냐의 문제가 아니라 상대가 프로팀이냐 아니냐의 문제죠 위너스가 프로팀이었고 정상적인 코칭스텦이 있엇으면 경기중 바로 항의가 들어갔을겁니다 이번사건에서 피해자는 명백히 위너스팀 선수들이죠 몰수패 보다는 재경기가 적절한 조치로 보입니다
15/11/07 21:42
크크크 저는 왜 이걸로 재경기 이야기가 나오는지 전혀 모르겠네요. 시야 버그를 이용한 플레이는 예전에도 종종 나왔고(이번 롤드컵 때만 해도 Bengi선수 엘리스라던가요) 애초에 대회 룰에 저 위치 와드 박으면 안 됨 하는 규정이 없었던 이상에야 문제 없다고 생각합니다. 분명 옹기종기 시야없는 줄 알고 뭉쳐있다가 크리티컬하게 얻어맞고 쭉쭉 밀린 감이 있지만요.
사실 CJ는 1년 반 전인가 대 SKT전에서 비슷한 경기 한 적도 있죠 당시에도 똑같은 위치에 와드 박아서 SKT가 시야 먹은 줄 알고 지속해서 바론낚시 하는 상황에서 Shy선수 쉬바나가 우직한 스플릿푸쉬 해서 뒤집을 뻔한 경기였는데요. 무튼 와드 시야 버그성 플레이는 많이 나오고 롤드컵 시즌중에 클템해설이 저것 때문에 핑크를 바깥에 하나 안에 하나 두 개 박는 경우도 종종 있다는 식으로 말씀도 하셨죠. 저 위치 와드 박으면 안 보이는거 다 알려진 사실인데요. 말이 이렇게 저렇게 길어졌지만 요약하자면 CJ라서 몰매맞는 느낌이 있네요.
15/11/07 21:47
그전에는 그냥 넘어가던걸
이번 롤드컵에서 라이엇이 버그다 라고 딱 정하고 재경기 했으니까요. 논란이 되던걸 제작사가 버그 확인 해줬잖습니까. 그전엔 아니구요.
15/11/07 21:53
간과하시는 점 :
1. 그래서 그 후에 라이엇이 그 위치 공식 대회에서 수정 전에 와드 박지 말라고 오피셜로 냈습니까? 2. 그래서 케스파컵에 시야 버그 일어나는 와드 위치에 와딩하면 재경기 혹은 몰수라는 룰이 있나요?
15/11/07 21:43
지금 문제가 되는 와드 위치는 대놓고 이 자리에 박으면 핑와에 안걸리다고 이미 알려져 있던 자리입니다.
하트였나 누가 방송에서 여기 꿀자리다 언급한적도 있고 오래전부터 저 자리에 와드를 계속 박았어요. 버그인건 분명히 맞고 상황에따라 재경기 할수 있다고 생각합니다. 근데 몰수패는 진짜 이때다 싶어서 까는거로 밖에 안보이네요. 저 자리에 와드박은게 CJ만 있는줄 아십니까 ?
15/11/07 21:43
주최측에서 잘 결정했으면 좋겠습니다.
처음엔 다 아는 버그니까 위너스 선수들이 체크를 꼼꼼하게 하지 않은 잘못도 있다 싶긴 했었는데, 모를 수도 있고 몰랐다면 재경기가 맞다고 봅니다.
15/11/07 21:43
송병석 - 귀맵으로 럴커를 발견 했어도 마린은 그대로 전진해야 합니다가 생각나네요.
재경기를 위한 얘기가 오고가야지 몰수패논란이라니 크크크크
15/11/07 21:47
그렇죠. 'CJ'에 초점을 맞출 게 아니라 롤드컵에서 전례가 있었다는 점에 주목해야죠.
CJ라서 이런 얘기가 나온다고 하시는 분들이 계시네요.
15/11/07 21:44
까놓고 재경기 얘기야 나올 수 있는거고 심정적으로는 동의합니다
근데 몰수패 얘기까지 나오는 건 황당하네요 만약 CJ가 아닌 다른 팀이었다면 몰수패해야한다는 말이 나왔을까요?글쎄요 몰수패에 대한 얘기만큼은 지금처럼 이정도로 나오진 않았을 거라고 확신하네요
15/11/07 21:46
이버그는 서로 알고 있다해도,
당하는 사람은 알수가 없기 때문에, 이미 많이 쓰이는 버그이고 다들 알기 때문에 문제가 없다라는 말은 좀 동의하기 힘드네요. 다만 문제가 있는건 맞지만 재경기를 해야하는가? 에 대한 대답은 솔직히 잘 모르겠네요.
15/11/07 21:47
고의로 사용할 시이며 이미 버그라도 롤드컵에서도 라이엇이 중간에 선수들에게 공지를 했던 사항이기에 그리 말한건데 안티네 뭐네 비꼬는 말들이 줄줄이 달리네요. 이미 롤드컵에서도 조치가 이루어진 상황이기에 그런건데 이런식으로 안티가 되네요. 다른 버그도 판치는데, 누구도 전에 썻는데 이런게 문제가 아니라 이건 공식적인 대회에서 인정된 부분이란게 생각이였는데 솔직히 다른 글에서도 이번에 cj가 꼭 후에 열릴 퀼른 꼭 나가게 되서 lck 수준 보여주고 오면 좋겠다고 글을 쓰는 사람인데 이리 몰리니 기분 참 착찹하네요.
15/11/07 21:50
롤드컵에서 라이엇이 그 경기에 뛰고있던 선수들에게 알러준거지 그 이후에 그 자리는 버그 발생하는 자리이니 활용하지 말라는 지침이나 규정을 준게 아니거든요
근데 고의적인 버그 활용으로 인한 몰수패 언급은 너무 나간것 같네요
15/11/07 21:56
당시 라이엇에서도 인정했던 수많은 버그들이 방송에서 실제 사용되었음에도(렝가의 Q이용 버그성플레이에 분명 문제가 있다고 라이엇이 인정했음에도 렝가의 버그로 탑에서 애들 학살하고 다니던 시절, 리븐 벽넘기는 의도하지 않았다 했으나 리븐은 벽을 넘고 다녔고 아직도 버그라고 말하지만 평캔은 고쳐지지도 않고 여태껏 방송에서 쓰고 있죠) 단 한번도 몰수패는 커녕 재경기도 안갔습니다. 이건 선례아닙니까?
재경기까진 말이되죠. 왜냐면 상대는 프로가 아니라서 경기가 끝나고서야 이러한 것에 대해 알 것이고 그때서야 항의할 수 있으니까요. 근데 몰수패요? 반대로 말해서 이거 한국롤판에서 선례 하나라도 있음 가져와보세요. 라이엇이 인정한 버그는 한 두개가 아닙니다. 그 중에서 와드 버그는 양쪽 다 사용이라도 할 수 있고 핑와 위치를 바꿔서 대처라도 되지 렝가 버그는 렝가 픽한 쪽만 사용가능한 버그였구요. 당하는 사람은 뭣도 못했습니다. 당장 라이엇이 인정했다고 몰수패라는 소리가 얼마나 어처구니 없는 소리인지 확인하실 수 있을테니까요
15/11/07 22:06
하...제가 죽일 놈이네요. 여튼 제 생각은 이미 버그로 알려져 있고 롤드컵시 중간에 퍼즈해서 삭제하고 재개할 정도가 되니 그 부분은 중요한 버그이며 그것에 대해서 알고 이용할시에는 충분히 그럴수 있다는 의견이였습니다. 몰수패를 당연히 주어야한다는게 아니고요. 악용시라는 조건을 단 겁니다. 라이엇에서 인정했냐를 넘어서 조치가 있던 사항이라 그랬습니다. 앞으로 이런 발언은 하지 않도록 하겠습니다.
15/11/07 22:11
이 와드위치가 알고 썼다고 "악용"이라면 그 때 당시 렝가 픽한 사람들 역시 Q버그나 기타 버그를 이용해야 렝가가 강캐였기 때문에 픽한 "악용"입니다. 해설진을 포함한 당시 롤 랭겜이라도 돌려본 유저들은 모두가 아는 버그였죠. 심지어 저 와드 위치는 핑와를 약간 다르게 박는것만으로도 대처가 가능하고, 시야 잡는 잘하는 서포터들이 핑와할 때 주의하는 곳이기도 합니다. 양 쪽 중에서 한 쪽만 가능한 것도 아니고, A팀은 아는 위치인데 B팀은 모르는 위치라고 할 수도 없을만큼 유명한 위치죠. 순수 버그의 악용으로 따지면 저 와드 버그보다 버그로 의도보다 훨씬 강한 상태인 챔피언을 픽해서 버그를 활용하며 플레이하는게 훨씬 의도적이죠.
그러나 이러한 경우에도 몰수패는 커녕 재경기도 주어진적 없다는 이야기입니다. 기존 팀들과 달리 코치진이나 감독이 없기에 경기가 끝나고 이러한 버그를 인지하고 이에 대해 재경기를 요구할 수 있다라는 것까지는 위에 적었듯 동의하지만, 이 것이 노리고 와드했다고 한들 버그의 악용이므로 몰수패라는건 말도 안된다는 이야기입니다.
15/11/07 22:20
알겠습니다. 제가 너무 나간거 같습니다. 앞으로 좀 더 생각을 정리하고 정돈해서 말을 할 수 있도록 하겠습니다. 크게 배우는 기회라고 생각하겠습니다
15/11/07 21:47
계속 롤드컵 조별예선 SKT VS BKT 경기에서 벵기 시야에서 안보였던거 언급하면서
사람들이 이중잣대라고 하시는 분이 계신데 그 사건이랑은 경우가 다른것으로 보입니다. 벵기가 안보였던것은 서로 안보이는 상황으로 버그가 아니죠. 이건 한쪽은 보이는데 한쪽은 안보이는 상황으로 버그가 맞습니다. 전혀 다른건을 가지고 물타기 하시네요.
15/11/07 22:01
아니요..제가 말을 애매하게 했네요.
벵기 선수가 서있는 자리에 서있으면 BKT 와드가 안보이고... 바론안 와드 자리들은 이미 롤드컵에서 한쪽은 보이고 한쪽은 안보이는 버그로 판정난 자리입니다.
15/11/07 22:04
롤드컵에서도 그렇고 오늘도 한쪽만 보이는건지는 확인되지 않았습니다
녹와설치만쪽의 시야는 안나왔거든요 개인적으로는 거기도 시야각에 안보이는 벽이 있는거 아닌가 하는 생각이 드는데 지금 접속을 못해서 확인할 방법이 없네요
15/11/07 22:06
롤드컵에서는 라이엇에서 확인을 했습니다. 위에 멘트 보세요...
본문 첫번째 스크린샷 보시면 녹색와드의 시야 입니다. 레드팀 시야로 봤을때 핑와가 보이죠.
15/11/07 22:09
다시 확인해보니 오늘 방송분은 CJ측 시야가 안 나왔는데 롤드컵 당시 스샷은 녹와측 시야가 보이네요
한쪽만 보이는게 맞나보네요 참 희한하네요 어떤 원리로 저렇게 되는지 감도 안오네요
15/11/07 21:57
저도 이게 궁금하네요. 이 글 본문에 틀린 내용이 있는데 오늘 경기 첫번째 스크린샷은 cj쪽 시야가 아니라 관전 시야입니다.
경기에서는 위너스 시야에서 어떻게 보이는지는 잡아줬는데(두번째 스크린샷), cj쪽 시야는 안 잡아준거 같더라고요.
15/11/07 21:49
이게 논란이 되는게 신기하네요.
롤챔스에서도 나왔던 장면이고 바론 이외에도 미드 아래쪽 꺽이는 부쉬나 레드바텀부쉬에서 바로옆에박아도 와드가 안보이는 위치등 대회에서 종종나오고 캠핑하다가 역갱이나 시간만 버리는 경우가 허다했는데요.
15/11/07 21:51
롤드컵에서는 저 사건이 터졌을때 퍼즈를 걸고 상대팀에게 와드의 존재를 알려줘서 게임이 터지지 않았기 때문이겠죠..
이번 사건에는 말그대로 게임이 터져버렸고 역전됬죠.
15/11/07 22:19
일괄해서 답하자면 오히려 역으로 롤드컵이기에, 아니 롤드컵에서만 가능한 결정이라고 생각합니다.
가령 논란의 쉔버그나 럼블버그같은건 몇년이 지나도 해결안되다가(공식대회에서 수차례나 발생했음에도) 롤드컵인가 국제대회에서 한번 발생하고 나니 바로 핫픽스들어갔죠.
15/11/07 21:51
이건 이미 라이엇이 가장 큰 대회에서 재경기를 해야 한다고 공인한 버그라 경기에 큰 영향을 미쳤다면 무조건 재경기를 하는게 맞아 보이네요. 선례가 없었다면 모르겠는데 이미 라이엇이 공인한 선례가 있는 케이스라서요.
15/11/07 21:51
선수들, 아마 천상계 유저들은 대부분 인지하고 있는 버그고 정말 수년간 수없이 나왔던 와드관련 버그임에도 불구하고
역시 대상이 CJ라면 사람들의 초동대응부터 다른걸 다시 확인하고 갑니다.
15/11/07 21:51
소환사의 협곡을 한번 리뉴얼해야 하지 않나 싶어요. 이번 버그처럼 아주 유명한 바론 와드 위치도 그렇고, 분명 상대와드가 박힌 부쉬에 핑와를 박아도 위치에 따라 안 보이질 않나, 지형에 따른 와드 시야범위를 좀 더 직관적으로 바꿀 필요가 있다고 생각합니다. 여담으로 벵기 은신건은 버그라고 판단하기 곤란하다고 봅니다. 벵기가 붙은 벽의 미묘한 굴곡이 와드 시야를 가리고 있었죠.
15/11/07 21:52
저도 이 소급적용의 문제때문에 위에서 재경기 반대하는 댓글을 적었습니다
이 경기만 그 비중이 크다고해서 되돌릴수는 없다고생각합니다
15/11/07 21:55
그 논리대로라면 경기를 다시 하는게 아니라
중간에 정지하고 안알려준 대회 운영자, 스포티비가 징계를 받아야겠죠. 심판의 오심으로 인해 경기가 지속되고 끝났다면 징계 대상은 심판이어야 합니다.
15/11/07 21:56
그냥 라이엇 주관하게 열린 제일 큰 경기이고 마침 옵저버 눈에도 띄였겠다 혹시 모를 사태를 대비해서 퍼즈후 삭제, 진행한 경기였는데
그걸 마치 매우 악독한 부정 행위를 저질렀기에 즉시 재경기를 했다고 주장하시는건 여러모로 좋지 않은 댓글인것 같습니다.
15/11/07 21:59
일단 이 댓글에서 대부분의 분들은 몰수패가 아닌 재경기를 말씀하시고 계시고
레넥톤 스킬 정지 버그가 상대팀 입장에서 의도된 버그가 아니니 경우가 전혀 다를 뿐더러 더군다나 시뮬레이션을 거치지 않았었나요.
15/11/07 21:53
근데 몰수패 얘기는 그만 하죠 그거 딱 한명 말했고 나머지는 다 재경기를 말하고 있는데,
계속 모두가 몰수패를 언급한것처럼 도매급으로 넘겨버리면 -_-;
15/11/07 22:12
한 명도 아니고, 와드를 알고 박았다면 cj 잘못이다, 스스로 퍼즈를 걸고 재경기를 요청하지 않은 cj 잘못이다 뭐 이런 소리 하고 있는 사람들까지 합치면 꽤 많죠.
15/11/07 21:54
리븐 평캔과 비슷하게 공공연한 버그인데, 라이엇이 공인 대회에서 직접 이 버그는 부자연스러운것으로 경기에 개입해서라도 와드가 박힌 사실을 알려준 전례가 있으니 재경기를 해야 한다고 생각합니다. 몰수패는 근거가 좀 미약해 보이는데...
15/11/07 21:54
버그로 게임 영향한게 한두번도 아니고 당장 cj만해도 샤이가 럼블 텔포 궁쓰니 우주로 발사됬는대 실력 소리들었습니다. 전부 인지하는 버그는 감수하고 보는거지 무슨 재경기에 몰수패인가요
15/11/07 21:54
현실로 예를 들면 법의 헛점 꼼수를 사람들이 그동안 당연하게 이용해왔던 건데
그걸 어느시점에서 대법원이 이 꼼수를 이용하는건 불법이라고 단정내린거죠. 그렇다면 여태까지 꼼수를 이용한 케이스들이 다 죄를 받는게 아닙니다. 그 판결 이후 꼼수를 이용한 케이스들이 처벌 받는 것이죠. 이경우도 마찬가지 같습니다. 이 경우는 처벌이 아니라 재경기가 되겠지만요. <수정> 라이엇측에서 재경기가 아니라 퍼즈 후 알려준 케이스라면 문제가 참 애매해 지는군요. 이경우는 주최측의 잘못이 되는 거겠는데...
15/11/07 22:04
근데 롤드컵때는 안알랴주고 재경기를 한게 아니라 당시에 바로 포즈걸고 알려준거라 법적으로 참고할만한 판례로 보긴 어려워요.
15/11/07 22:08
게임에서 허용하지 않는 버그라는걸 인식시켜준거고 대부분의 게임경기에서 그런 버그발생시 재경기하거나 몰수패하거나하지 않나요. 이 건은 항상 써오던 버그였으니 몰수패는 많이 나간 것 같고 재경기가 맞다고 봅니다.
15/11/07 21:57
근데 와드버그로 재경기 사례가 있나요?
롤드컵 경기는 몇몇빼고 다 챙겨봤는데 제기억으론 한번도 없는걸로 기억하는대요 나만 기억 못하는건가....ㅜ
15/11/07 22:00
재경기 여태까지 없었는데.. 문제가 되는건 이번 롤드컵에서 이 버그가 있었을 때 주최측에서 퍼즈걸고
이 버그의 내용을 알려줬기 때문입니다. 이번 경우는 위너스는 버그를 인지할 수 없었고, 그 때문에 게임을 졌다...이렇게 되는거죠.
15/11/07 22:48
없어요, 그라가스가 Q를 던졌는데 술통이 사라지는 버그가 있어서 재경기를 선언하고 그라가스가 글로벌벤 된게 딱 1경기 있지요
15/11/07 21:57
개인적으로 몰수패는 정도가 심하고 재경기 요청정도는 가능하다고 보는데,
몰수패에 대한 부분이 너무 나갔다면 그 부분에 대해서 아닌건 아니라고 이야기를 해야되는거 아닌가요. 몰수패 언급하신 분 딱 한분이고, 그분도 공격적이거나 비꼬는 모양새 없이 이야기하시는데 CJ라 그렇다느니, 안티니 어그로니 하시는 분들은 이유를 모르겠네요.
15/11/07 21:58
KOO vs 프나틱 1세트에서 바텀 쪽 부쉬에서 위와 비슷한 와드 시야 버그로 KOO가 어마어마한 이득을 봤습니다. 레딧에서도 수많은 문제제기가 나왔고 그 경기 재경기를 했을까요? 혹은 퍼즈라도 걸리거나 진행 도중 그에 대한 권고나 주의라도 있었습니까?
저는 이게 평캔이나 스킬 점멸등의 테크닉과 뭐가 다른지 모르겠습니다 크크크
15/11/07 22:00
평캔 도발점멸 같은거는.. 버그라고 해도 크게 문제가 있지는 않은 버그죠.
카오스에서 시야밖으로 사라지면서 날아오는 투사체 데미지 흡수할 수 있는데 그런케이스나 비슷한거겠죠. 게임 디자인을 어떻게 하느냐에 따라서 충분히 가능한 케이스라도 볼 수 있는거고... 그냥 버그 있는 그 챔프가 좀 더 op 챔프다, 라고 봐도 무방한 수준? 근데 와드버그 같은건 좀 다르죠.
15/11/07 22:04
그 문제가 있고 없고의 판단은 누가 할까요? 라이엇? 케스파? 아니면...?
실제로 라이엇은 위와 똑같은 사례가 일어난 경기에 대해 아무 코멘트도 하지 않았습니다. 선수들은 그냥 대회 룰, 주어진 조건 속에서 최선을 다 할 뿐인거죠.
15/11/07 22:08
라이엇이 하지 않습니까.
챔프성능버그는 심각하면 글로벌밴을 하기도 했어요. 챔프 버그를 굳이 글로벌밴하던 라이엇이 리븐은 그렇게 하지 않았다는건 그냥 챔프고유의 성능으로 인정한거라고 봐야죠. 그 이유가 못 고쳐서건, 심각하지 않다고 판단했건.. 말이죠. 와드에 대해서는 어떤식으로든 라이엇도 언급한적이 있고, 발생할때마다 커뮤니티에 글이 올라오는데... 챔프성능 버그와는 좀 다르죠.
15/11/07 22:11
맞습니다. 제가 하고 싶은 말씀을 해 주시는데 문제가 있다면 라이엇에서 처리를 하고 조치를 취합니다. 하지만 와드 버그? 조치가 있었습니까? 그냥 버그라고 알리고 갔을 뿐. 조치가 없었다는 건 인정 한다는 말이겠죠. 아니면 버그니까 선수들끼리 불문률로 저 위치 와드는 박으면 안돼 해야할까요? 그럼 리븐 평캔도 하면 안 되는 것 아닙니까 크크크
15/11/07 22:15
핀트가 조금 나간것 같은데요..
그러니까 저도 재경기까지 해야하는지는 의문이라고 적었습니다... 다만 제가 하고 싶은말은, 결국 말씀하신것처럼 같은 사안은 아니라는 말을 하고 있는겁니다. 라이엇도 챔프버그는 챔프의 성능으로 인정하고 넘어가는 케이스가 있는거고요, 와드버그에 대해서는 어떤식으로든 언급을 했지 않습니까? 그리고 대부분 커뮤니티의 반응또한 마찬가지고요. 이정도로 모든 커뮤니티에서 와드버그가 발생할때마다 글이 올라온다면 라이엇도 참고해서 반영할만한 사안이거든요.
15/11/07 22:03
평캔이나 스킬 점멸, 와드 시야 버그등 케이스들을 예로 드셨지만
캐스파컵 직전 월챔에서 바론둥지안 시야 버그에 대해서 퍼즈를 걸었습니다.
15/11/07 22:07
네 쿠VS프나틱전 바텀부쉬에서는 퍼즈가 걸리지 않았죠. 저런 와드 위치는 어디에도 있습니다. 당시 레딧 포스트에 얼마나 많은 코멘트들이 달렸는지...
사실, 버그라고 퍼즈를 걸어서 대회적으로 라이엇이 그 위치 와드 박지 말라고 했나요? 혹은 케스파컵 규정에 저 위치 와드 금지라고 있나요? 없으면 문제없겠죠.
15/11/07 22:12
그만큼 바론 대치, 한타 상황이 크리티컬하기 때문입니다.
바텀부쉬랑 상황이 다르죠. 오늘 CJ-위너스 전와 동일한,바론 둥지안 대치 상황에서의 와드시야 버그 상황에서 퍼즈를 건 전례가 있는데 굳이 다른 상황을 가져와서 이 경우에는 퍼즈를 걸지 않았으니 문제가 없다는건 아니라고 봅니다.
15/11/07 22:16
이건 뭐 이 상황은 이만큼 치명적이고 저 상황은 저만큼 치명적이고 라이엇이 정해 놓은 것도 아니고 수치가 있는 것도 아니고...
끝이 없네요 이러니 저러니 해도 제 생각은 이렇습니다. 하지 말라고 한 건 하면 안 됨. 하지 말라고 안 한 건 상관 없음! 이상입니다. 크크크 뭐 이 뒤로 룰이 추가될 순 있겠죠. 또한 CJ가 까일 수도 있습니다 하지만 그뿐이죠.
15/11/07 22:17
? 지금 결과론적인 이야기 하고 있는건데요. 그 때는 쿠가 와드 버그로 이득 본 게 없었고, 지금은 CJ가 와드 버그로 이득을 봤다는 결과론적인 이야기 하고 있습니다
15/11/07 21:58
재경기 안하면 CJ한테 붙을 꼬리표가 어마어마해지지 않을까요.... 경기력도 상당히 안좋았고... 저만해도 거기서부터 걸라면 CJ에 걸었겠지만 아마팀 상대로 승리가 버그때문에 얻어걸린 것처럼 보이긴 했거든요. 롤드컵의 선례가 있기도 하니 재경기라도 하는게 구색이 좀 맞을거같긴 합니다.
15/11/07 21:59
오늘 cj경기력이 좋지못해서 이런 얘기가 더 나오는거 같기도 하네요.
상대적으로 위너스는 기대이상에 손에잡힐듯한 승리라 아쉬울테구요. 그냥 깔끔하게 재경기 갑시다. 위너스 한 번 더 못이길실력이면 8강올라가봐야 큰 기대 못하죠.
15/11/07 22:00
위에서 계속 롤드컵에서 같은 장소 와드 발견된 경기가 "재경기" 라고 유언비어를 사실인것마냥 퍼뜨리시는 분이 계신데
그 경기는 주체측 퍼즈후 문제되는 와드만 지우고 경기 속행 했습니다. 롤챔스에서도 바텀쪽 강가 부쉬에서도 비슷한 버그가 수없이 나왔는데 그때마다 항의를 하지 않았다는게 상당히 의문이 드네요.
15/11/07 22:07
퍼즈걸고 해당 와드 알려준게
라이엇측에서 강력하게 비슷한 사건이 일어난다면 무조건 재경기에 심하면 몰수패를 때려라! 하는 판례라고 봐야되는지가 심히 의문이네요.
15/11/07 22:17
게임의 흐름에 문제가 있는 버그라고 생각하는건 명백하고 주최측에서 인지했어야 하는 사항은 분명하죠 하지만 인지 하지 못했고 게임은 승패가 갈렸습니다 게다가 위너스팀은 게임도중 항의를 해줄 코칭스텦을 갖추지 못한 아마추어팀 이고요 이스포츠 팬들이 재경기를 갖자는 여론을 형성해 주는게 당연하죠
15/11/07 22:00
와드 버그들은 선수들 모두 인식하고 있을 겁니다. 당장 바론 둥지 내에도 저 자리랑 바론 머리쪽 자리는 유명하죠. 용 앞 봇 부쉬와 바론 탑 블루쪽 부쉬에도 인식 버그가 존재하구요. 롤드컵 4강 첫경기 분위기 좋았던 프나틱의 봇 다이브 전략이 실패하게 되어 모멘텀을 넘겨준 것도 용 앞 봇 부쉬에 박힌 프나틱의 핑크와드가 타이거즈의 일반와드를 인식하지 못한 스노우볼이었습니다. 라이엇이 고치지 않는다면 프로들에게 답은 하나죠. 버그를 이용하거나 그 버그에 이용당하지 않거나. 클템도 롤드컵 해설 중 선수들도 저런 와드 위치 연구 많이 한다 하더군요. 마타는 작년 롤드컵 끝난 후 아프리카 개인 방송에서 와드 강좌까지 했었구요. 버그가 일어날 때마다 재경기하거나 정지 후 알려주는 방식도 하나의 방법일 수 있지만 '오심도 경기의 일부다'라는 타 스포츠의 격언?처럼 저는 버그도 이런 관점에서 바라보고 있습니다. 연구하고 꼼꼼하게 대처하는게 지금으로선 최선이죠 뭐.
15/11/07 22:00
다른 챔피언들 버그등에 대해서는 대회에서 보이더라도 그냥 놔두던가, 정말 문제가 되면 글로벌 벤을 통해서 시정하였죠. 만약 챔피언 버그의 경우 글로벌 벤이 되지 않는다는 가정하에 암묵적으로 용인된 룰이라고 볼 수 있다고 생각합니다. 하지만 이번 와드의 경우 최근 롤드컵에서 이미 지적된바가 있었고, 공지하지는 않았다 하더라도 '게임의 흐름에 문제가 있다' 문제가 있다고 판단되었다는것은 의심의 여지가 없습니다.
15/11/07 22:01
이게 KOO 대 프나틱 1경기랑 도대체 뭐가 다른지 모르겠네요. 저 위치 와드만 라이엇이 퍼즈 걸고 버그라고 했으면 저 위치만 버그가 되는건가요? KOO 대 프나틱 경기에선 재경기니 몰수패니 말도 안나오다가 왜 오늘만...;;
15/11/07 22:18
이제 그러면 승부에 결정적인 와드버그는 재경기고 상대적으로 결정적이지 않은 와드버그는 괜찮게 되는건가요? 라이엇이 가끔 버그 발생하는 챔피언 글로벌밴하듯 와드버그 금지라고 말한 것도 아니고 쿠 대 프나틱 경기, 그리고 다른 와그버그가 나온 경기에서도 퍼즈 걸고 와드 지우라고 한 것도 아닌데 사람들이 저 위치만 '불법' 취급하는 이유를 잘 모르겠네요.
15/11/07 22:30
저는 버그 자체는 주최측에서 알아서 판단해서 논란거리가 없게끔 해야 된다는 입장이라 이번 상황은 아무 감정이 없네요..
그저 버그는 있었으나 상황 자체가 너무 달라서 프나틱전이 자꾸 얘시로 등장하는게 이상해서요
15/11/07 22:02
주최측이 문제고 이거 때문에 게임이 끝났기 때문에 명백히 주최측이 책임을 져야 합니다.
재경기를 하던 어쩌던 책임을 지고 확실하게 매듭을 지어야죠.
15/11/07 22:03
CJ라서 욕먹는다는 여론은 좀 생각해볼 여지가 있는게, 제가 PGR에 가입한지가 오래된건 아니지만, 가입한 이후 [ IM이 조롱거리라 속상하다 / CJ는 공공의 적이냐 / 타이거즈는 어차피 다들 싫어하는거 알고 있다 / 피지알 여론은 페이커에게 별로 호의적이지 않다 / 해외팀 응원하는건 피지알에선 죄인 취급이다 ] 이런 의견들을 정말 다양한 팀들이 주어가 되어서 올라오는것을 봤었는데
그냥 피지알에서는 이슈가 되면 그 이슈가 되는 팀을 신나게 까는 문화가 있을뿐이지, 특별히 어떤 팀이 인기가 없고 그런것은 아니라고 생각합니다. 그리고 사실 그거야 전 롤 커뮤니티 공통이고 크크.
15/11/07 22:06
CJ라서 욕먹는다는건 그 팬들 피해망상이죠.
이건 명백히 게임을 아예 끝내버린 수준의 버그라 말이 나오는건데 다른 거 가지곤 뭐라 안하고 왜 CJ 경기 가지고만 그러냐는건 무슨 논리인지 모르겠네요.
15/11/07 22:09
피해망상인건 다소 인정합니다만, 다들 재경기가 나와도 할말없다라는 태도를 보이고 있고, 몰수패얘기에만 달려들고 있는데 쉴더소리듣는데 짜증이 안 날까요
15/11/07 22:10
피해망상이라기에는 "권지민 선수와 선호산 선수의 경기도중 화장실 이용" 에 대한 커뮤니티의 반응의 차이가 극과 극이였다는 선례가 있죠.
전자는 그냥 웃고 넘어갔고 후자는 결국 관련 규정을 꺼내서 확인시키고 중계진이 공식 사과까지 했었습니다.
15/11/07 22:04
cj 라서 까이기보다는 워낙 팽팽한 경기였고....
저 와드로인해 게임이 확 기울었기때문에 위너스팀으로썬 아쉬울수밖에없다 생각합니다. cj 선수들이 욕먹고있어서 안타까워요...깔끔한 결론이 뭐라도 나왔으면 좋겠어요....
15/11/07 22:04
재경기도 참 애매한게 라이엇이 한게 와드위치 알려준거고
경기진행측이 이걸 캐치을 못하고 넘어가서 문제가 생겼는데 이걸로 재경기을 꼭 해야 되나도 의문이네요
15/11/07 22:06
스포티비가 공식적인 사과를 하고 해당경기 진행책임자 혹은 심판이 징계를 받아야겠죠.
재경기 처리가 되면 이번에는 경기 그대로 끝낸 걸 다시 해야 하는 CJ쪽이 피해자가 되는 꼴입니다 라이엇이 버그로 공인한 후 퍼즈시키고 알려줬단걸 감안하면, 이번 상황 책임은 스포티비와 진행측에 있어요
15/11/07 22:08
위너스팀에 코치가 없기에 경기 도중에 의의제기를 할 수 없던 사안이죠. 선수들은 당연히 저 와드의 존재를 몰랐으니 경기 끝난 후에나 의의제기 가능하고요. 그것도 바로가 아닌 복기 후에나 가능하죠.
심판이 눈 뜨고도 제대로 판단 못한건데 이로 인해 팀이 피해 입었고 대회 권위에 흠집났음 뭔가 대책이 필요하다고 생각합니다.
15/11/07 22:11
당연히 재경기를 해야죠. 버그때문에 위너스가 이기던 게임을 한방에 역전당했는데요.
재경기해도 위너스가 손해구요. 글골, 킬스코어, 드레곤스택등을 앞서면서 기세잡았던 게임을 첨부터 다시하는거니... 라이엇에서 공식인정한 버그를 그때 버그지적안한 진행진 잘못이 맞고 이제라도 제대로 바로잡기 위해 재경기라도 해야합니다.
15/11/07 22:16
https://pgr21.net/pb/pb.php?id=humor&no=256341
억제기 밀고 타워 앞서있는 CJ, 글골 1400원에 용 2마리 앞서있는 위너스인데 5대5면 몰라도 이기던 게임이요?
15/11/07 22:05
재경기를 해야한다는건 모르겠는데 최소한 아마추어팀인 '위너스'가 항의는 꼭 하는 환경이 조성되었으면 좋겠습니다.
롤드컵 선례가 있는데 말이죠.
15/11/07 22:07
이 글에서 몰수패얘기 한분은 딱 한사람밖에 없는데 너도나도 몰수패를 물고 늘어지는게 좀 이해 안가네요.
심지어 몰수퍠 얘기한 본인도 아니고 전혀 다른 사람한테 몰수패 운운하며 cj라서 피해받는다 운운 하시는분은 이해 안갑니다.
15/11/07 22:13
저도 님이 이해가 안가네요. 차단을 한게 아닌이상 두명으로 보여야하는데요.
https://pgr21.net/?b=6&n=58119&c=2876868 https://pgr21.net/?b=6&n=58119&c=2876870
15/11/07 22:15
아네 두명이네요. 그럼 그 두명에게가서 뭐라고 하지 해당발언을 하지도 않은 사람에게 몰수패가 말이 되냐며 하는게 맞는겁니까? 2백개 넘게 달린 댓글중에 두명이 단댓글 가지고 여러사람에게 책임을 전가하는군요
15/11/07 22:08
이게 문제가 된다고 생각하시는 분들은, 롤드컵에서 라이엇이 포즈를 시켰다는 것을 근거로 드셔서 재경기를 얘기하시는데
저는 다르게 생각합니다. 라이엇은 도대체 왜 이 위치 말고 다른 위치 와드들에 대해서는 아무 말도 없는가? 혹은 이미 알려진 버그들에 대해서 수정하거나 다른 조치를 취하지 않는가? 가 더 큰 문제라고 봅니다. 라이엇이 그 경기에 한정해서 포즈 시키고 정보를 누설한 것은 라이엇의 불공정 개입이라고 생각하고 이 경기의 재경기를 주장할 근거가 되지 못한다고 생각합니다. 이후 경기에서 심판진이 다른 와드 위치나 버그들에 대해 그런 조치를 취하지 않는 걸 봐서는 더 그렇고요. 이런 버그들이 한 두 개여야지 말이지요.
15/11/07 22:14
앞으로 다른 게임에서 와드 버그가 나오는 즉시 모든 경기 포즈 걸고 개입하지 않는다면 그렇게 생각할 겁니다.
그런데 실제로 포즈 걸고 개입한 건 딱 저 경기 뿐이였지요. 앞으로도 그럴 일 없을 것 같고요.
15/11/07 22:22
저 경기만 인지했을 수도 있는거 아닙니까 그럼 모든 경찰관은 모든 음주운전자를 잡지 않으니 운주단속하는건 불공정 개입이군요? 논리가 하늘을 찌릅니다. 크크크
15/11/07 22:25
내 말이 그말입니다.
그렇게 이현령 비현령인 것이 규칙이되면 안되지요. 음주단속은 모든 사람을 단속하는 게 아니라 단속 범위를 정하고 하는 것이고 그떄 걸린 사람을 봐주지 않지요. 단속 범위는 통제가능 해야 합니다. 저 와드 버그는 통제 가능한게 아니지요. 라이엇 수준에서는 못하니 그런 걸 단속하면 불공정하다는 말입니다.
15/11/07 22:33
이상한 비유를 대시네요... 와드 버그가 귀에걸면 귀걸이인 건가요? 핑와 박으면 99%확률로 와드를 찾는데 1%확률로 와드를 못찾을 수 있다는 룰이라도 있나보군요.
저 자리에 핑와 박혔는데 와드가 안보인다면 누구나 와드 버그인걸 알 수 있는거고, 운영측은 이를 인지했으면 룰에 따라 바로잡아야 하는거죠. 이걸 불공정 개입이라고 떠드는게 황당합니다.
15/11/07 22:18
버그에 대해 인지하고 알린것 자체가 불공정 개입이라는게 아니고, 여러 경우중에 일부만 개입되는 경우를 말하는거 같습니다.
저도 이 부분에 대해서는 어느정도 공감이긴하네요.
15/11/07 22:20
[라이엇이 그 경기에 한정해서 포즈 시키고 정보를 누설한 것은 라이엇의 불공정 개입이라고 생각하고
이 경기의 재경기를 주장할 근거가 되지 못한다고 생각합니다. ] 이 문장으로 봤을때 '핑와의 범위내에 와드가 있으면 그 와드는 보여야 한다는' 룰이 시스템적으로 처리 되지 않아서 운영측이 개입한 건 자체를 불공정 개입이라고 보는 황당한 주장이죠.
15/11/07 22:25
위에 지속적으로 주장하는거보니 그 얘기가 아니고 제가 말한 의견이 맞는거 같은데요?
개입 자체가 불공정 개입이 아니고, 어느 특정 경기에서 개입된 것을 불공정 개입이라고 보는거 같네요.
15/11/07 22:28
아뇨. 딱 저 경기만 그렇게 개입했고 그 이후에 모든 와드 버그 자리를 라이엇측은 일일이 개입하지 않았다. 이 경우를 보아 저 경기에서 와드 버그 자리를 알린게 불공정 개입이였음을 라이엇이 판단하고 이후 와드자리에 개입하지 않았을 것이라 추측한다.
이런식으로 글을 써놨잖아요.
15/11/07 22:36
여튼 개입하면 안되는거 개입했다는 입장이신거잖아요. 개입 자체가 잘못되었나 한번 개입하게 잘못되었나 결국 개입의 정당성문제 아닙니까
15/11/07 22:41
네 개입하면 안되는 겁니다.
다른 경기에서는 한번도 개입하지 않았으니까요. 모두 다 개입할 능력도 없고요. 우연히 눈에 띄인 경기는 개입하고 다른 게임은 몰랐으니 넘어간다면 그런 시스템을 어떻게 믿고 경기를 합니까
15/11/07 22:47
북구 님// 몰랐으니 넘어간게 아니라 몰랐으나 의의제기 없어서 넘어간거죠.
말그대로 룰을 제대로 반영 안하는 시스템을 어떻게 믿고 경기합니까? 그걸 보완하는게 경기 운영측 아닙니까? 근데 그걸 인지했는지 인지하지 않았는지, 의의제기했으나 반영을 케바케로 했는지 여부를 알지도 못하는데 대회중 딱 한번만 개입했다고 불공정 개입으로 판단하는겁니까? 여기까지 적겠습니다.
15/11/07 22:37
바론이 뭔지도 아시죠? 하는 소리가 비꼬는 소리로 들려서 답글이 꼬였습니다.
와드버그는 어디서 발생해도 저는 치명적으로 생각한다는 말이였습니다.
15/11/07 22:09
재경기 여부를 떠나서 와드 버그는 상당히 자주 나옵니다. 당장 롤드컵만 해도 위의 스샷 경기 뿐만 아니라 쿠vs프나틱 1세트만 해도 쿠의 와드가 프나틱의 핑와에 걸리지 않는 버그가 발생해서 불리하던 쿠가 프나틱의 갱킹을 받아치는 원동력이 되어서 레딧에서 꽤 논란이 되었었죠. 그리고 사실 롤챔스에서도 감지되지 않는 와드 하나가 게임에 영향을 끼친 적은 꽤 많아서...다만 상대가 프로가 아닌 아마추어라 항의가 힘들다는 점이 좀 걸리긴 하네요...
15/11/07 22:13
와드버그는 앞으로도 계속 나올 거라고 봅니다.
저걸 포착하려면 인게임에서 누군가가 계속 시야 바꿔보면서 맵 전지역을 감독하고 있어야 한단 얘기라서...라이엇이 수정할 것같진 않으니;;;; 감독 코치 있는 프로팀이라도 게임 옵저버가 잡아주지 않는 이상은 항의가 들어갈 수가 없어요
15/11/07 22:14
쿠 프나틱전에서 재경기가 나왔다면 당연히 이번에도 재경기를 수용하는것이 맞겠지만
글쎄요, 라이엇이 레딧보다 한국 커뮤니티를 더 신경쓰진 않을텐데 그렇게 논란이 됐음에도 아무 대처를 하지 않았다는건 이번 같은 사태도 경기가 라이엇 주체였을때 재경기 판정을 했을거라곤 생각치 않네요.
15/11/07 22:11
몰수패는 다들 말도 안된다고 생각하시는거 같고, 재경기를 해야 하나? 이게 이제 문제인거 같은데 잘 모르겠네요.
이번 롤드컵에서는 이걸 버그라고 인식했고, 퍼즈걸고 와드 위치 알려줬고 와드 지우고 경기 진행했는데 이 방침을 그대로 따르자면 지금 경기 끝나고 재경기 해라마라 할게 아니라 경기 중에 주최측에서 퍼즈걸고 경기 진행했어야죠.
15/11/07 22:11
샤이 럼블 텔포궁버그때문에 겜 망했을때랑은 분위기가 사뭇 다르군요.
롤은 이런 버그가 정말 셀수없이 많아서.. 클라는 도대체 언제쯤 뜯어 고치려나요. 클라이언트가 정말 너무 노답이라는걸 롤드컵즈음부터 계속 느끼네요. 다이아 중위권부터 넘쳐나는 헬퍼들은 여전히 넘쳐나고.. 그리고 이 경기는 위너스에서 항의하면 재경기줘야한다고 봅니다. 아니 애초에 저런 버그때문에 경기 승패에 타격이 생기면 항의하고 재경기가는 시스템좀 자리잡았으면 좋겠네요. 롤챔스에서도 마찬가지구요.
15/11/07 22:13
KOO 프나틱 1세트 이야기가 나와서 사견을 약간 정리하자면,
그 상황에서 와드 버그가 발생하는지 선제적으로 외부에서 체크가 되지 못했던 때에 상황이 발생하였고 그 이후에, 프나틱 코칭스태프 등이 와드 버그를 인지했다는 가정하에, 정황상 그 부분을 지적하고 넘어가는 것보다 계속 경기를 진행하는게 더 유리하다는 판단에 경기를 계속 진행하는 과정이었다고 생각됩니다. 오늘 경기와의 차이점은 옵저버가 와드 버그의 발생을 먼저 확인했다는 부분이겠고 이 상황에서 주최측에서 민첩한 대응이 이루어지지 못했고, 위너스는 외부에서 퍼즈를 요청해 줄 코칭스태프가 있던 것도 아니었으니, '무조건 재경기 해야된다' 정도는 아니더라도 재경기 여부가 거론될 수는 있는 상황이라고 생각됩니다.
15/11/07 22:17
이게 정답이죠.
주최측이 명백히 버그를 확인했음에도 아무런 조치를 취하지 않고 그대로 넘어가서 그로 인해 게임이 끝나버렸고 이로 인해 당연히 논란이 있을 수 있는거고 재경기를 하던 안하던 무조건 주최측이 책임을 져야죠.
15/11/07 22:17
그러니까 앞으로는 와드 버그가 발생하는 시점에서 모두 경기를 포즈 시키고
정보를 알려주는게 원칙이며, 심판진이 놓쳤다면 재경기를 한다 라고 라이엇이던 어디든지 그렇게 규칙을 정한다면 재경기 찬성입니다. 그런데 그렇게 못하지 않을까요...버그가 한 두 곳도 아니고...
15/11/07 22:21
와드 버그가 발생했을 때, "그게 게임에 큰 영향을 끼친다고 생각되면 손해 보는 측에서 클레임을 한다" 정도 아닐까요?
무조건 포즈, 재경기가 아니라... 그 다음에는 롤드컵에서 했던 것처럼 포즈한다음 와드 위치만 가르쳐주면 되니까요. 이번엔 그걸 봐 줄 코치, 감독들이 없는 좀 특수한 상황인게 함정이지만요...
15/11/07 22:30
그게 게임에 큰 영향을 끼친다고 생각해서 클레임을 한다고 했을 떄
그게 큰 영향인지 아닌지는 누가 어떤 기준으로 판단하나요? 심판진이? 자의적으로? 거기에 불만족이면 어떻게 해야 하는 거지요?
15/11/07 22:32
일단 그게 논의되는 상황 자체가 중요한 것 아닐까요? 모두가 만족할 순 없겠지만 그래도 그냥 지나치는 것보단 훨씬 나을 것 같은데요.
이번 경기에서는 아예 그런 기회조차 주어지지 못 했으니까요.
15/11/07 22:20
공감합니다. 쿠프나틱상황과는 많은 다른 경기양상이라...그경기는 옵저버가 먼저발견했었고 선수들합의하에 게임이 계속 진행이 된거였구요
라이엇은 이 버그를 인정했고...그후 일어난 버그경기여서 또 위너스는 항의해줄만한 코치와 감독도 없었으니..재경기 할수는있다고 생각해요.. 그리고 계속 말나오는이유가 저 와드로 인해 게임승패가 확 기울었기때문에 저 와드땜에 이긴거 같아 좀 그렇습니다. 개인적으론 재경기갔으면 합니다.
15/11/07 22:15
이거 문제의 해결을 위해서는 KeSPA컵 규정에 이러한 부분이 명시가 되었는지가 상당히 중요합니다.
예전 스타1에서는 규정을 다 공시해줬는데, 지금은 전혀 못찾겠네요. 이게 문제인거는 맞는데, 해결을 위해서는 규정집을 봐야죠. 규정집에 이러한 부분이 없다면 뭐 규정대로 그냥 넘어가야죠. 담당자 징계나 사과할 필요도 없는거고요.
15/11/07 22:16
해당문제에 대한 '퍼즈 후 알림' 이라는 전례가 있었는데도 불구하고
해설진들이 "와드를 기가막히게 박았다" 라는 멘트를 날리면서 특정팀을 응원하는 것이 안타깝습니다. 스포티비에서도 롤 공식중계에 뛰어들려고 준비를 하는거 같은데 시작부터 큰 문제가 발생하여 아쉽네요. 어제의 경기에서 부족한 중계부분을 하루만에 피드백해서 나온 스포티비이기에 이 문제에 대한 빠른 피드백도 기대해보겠습니다.
15/11/07 22:21
근데 솔직히 해당 경기에서 와드때문에 퍼즈가 있었는지는 오늘 문제가 되서 사람들이 알았던거지 그 전에는 많은 사람들이 몰랐었으니까요. 어쨌든 와드를 기가 막힌 위치에 박은건 사실이니까 그렇게 해설은 해야겠죠.
15/11/07 22:30
해당건은 롤드컵 전경기를 빠짐없이 본 시청자들은 다 한번씩 보았을 장면이고 저또한 롤드컵 중계 시청중 해당장면을 보았습니다.
해당건에 대한 설명도 당시 있었던걸로 기억하고요. 분명히 공식적인 전례가 있었습니다. 해설자들은 프로입니다. 해당사항에 어떤 전례가 있었고 어떻게 처리되었는지 알고 문제제기를 먼저 하는게 더 프로다운 모습이지 않았을까요? "기가 막히게 와드 박았다" 라는 말은 아무것도 모르는 시청자가 할말이지 프로인 공식 해설자가 할말은 아니라고 생각합니다.
15/11/07 22:18
정리를 좀 해보자면.
0. 해당 위치에 와드를 박았을 경우 핑와 위치에 따라서 해당 와드가 안 보이기도 합니다. 0-1. 해당 사실은 프로만이 아니라 아마추어들 사이에서도 꽤 자주 이야기되어온 사실입니다. 0-2. 그래서 프로들 같은 경우 바론 와딩에서 핑와를 두 개 박거나 렌즈를 돌리거나 하는 모습이 자주 나왔습니다. 0-3. 해당 사안에 있어서 [적어도 프로급들은 이 사실을 버그라고 해도 게임의 일부로 인식하고 있었을 가능성이 높다]고 생각할 수 있겠지요. 1. 얼마 전 있었던 롤드컵에서 비슷한 상황이 발생했을 때 주최측에서 게임을 정지시키고 해당 사항이 있음을 알려준 적이 있습니다. 1-1. [재경기가 아니라, 고지 후 계속] 이었습니다. 2. 이번 케스파컵에서 해당 문제가 다시 발생했습니다. 2-1. 문제가 될 만한 부분 하나 [해당 사항이 버그이며 사용해선 안 된다는 고지가 있었는가 아닌가]. 2-2. 문제가 될 만한 부분 둘 [버그의 일종임을 경기자가 인지하고 있었는가 아닌가]. 2-3. 문제가 될 만한 부분 셋 [버그가 발생했을 때 심판은 왜 게임의 정지, 재경기나 몰수패 등의 판단을 해야 하지 않았는가]. 3. 쟁점. 3-1. [1번 같은 사건이 있었는데 제대로 고지가 되었는가?]. 3-2. [설령 고지가 없었더라도 경기자가 알아서 해당 행위를 삼가야 하지 않는가?]. 3-3. [설령 고지가 없었더라도 새로운 버그가 발생했을 때는 심판이 즉각적으로 반응해야 하지 않는가?]. 3-4. [버그로 인식되는 사건이 있었고, 그것을 당장 파악하지 못했을 경우라 하더라도, 그 문제가 심각하다면 사후 처리가 필요하지 않은가?]. 쟁점이 될 사항은 좀 더 있겠습니다만, 우선 제 개인적 생각만 놓고 보자면……. 1번의 사건이 있었던 이상, 2-1에서 고지가 없었고, 2-3에서 심판/당사자들이 파악하지 못했다 하더라도 재경기의 요구가 나오는 것까지는 있을 수 있다고 생각합니다. 아마도 받아들여지지 않을 수 있겠지만 이 경우 책임은 운영측+라이엇이 져야겠지요. 다만 몰수패 이야기는 해당 사항이 사전에 고지되었고, 그 사실을 인지했으면서도 의도적으로 버그를 활용한 상태가 아니라면 나올 얘기가 아닌 것 같습니다. 몰수패 이야기에 사람들이 식겁하는 건, 이 사건이 저런 전제하에 일어난 문제는 아니라고 생각하기 때문이겠지요.
15/11/07 22:18
몰수패 감은 당연히 아니고, 재경기도 무리라고는 생각합니다.
(보통 대회 나가보니 규정에 이미 끝난 경기에 대해서는 재경기가 불가능하다는 식으로 룰이 써있던데...) 하지만 버그 위치에 와드를 당당히 박은 CJ를 좋게 볼 순 없네요...
15/11/07 22:30
라이엇이 이미 버그라고 게임 중간에 알려주는 자리인데.
논란이 될 자리라는걸 인식하지 않았다면 그 부분에서 CJ를 좋게 생각할 수 없고, 알고도 박았다면 그점때문에 전 좋게 보이지가 않네요. CJ가 잘못했냐 안했냐를 따지는걸 떠나서 제 입장에서 마음에 안든다는거죠..
15/11/07 23:00
그러니까 저 위치에 와드를 박는 모든 프로팀이 마음에 안드시는 거지요? 딱 CJ 라기 보다?
또 저 위치 말고도 버그 위치에 와드를 박는 모든 경우가 다 마음에 안드시는 거지요? 라이엇이 잘못하는 겁니다.
15/11/07 22:19
재경기가 맞나 아니냐를 떠나서 나중에 더 문제가 되지 않기 위해서라도 위너스 측의 항의는 꼭 필요하다고 보이네요.
재경기를 요구하는 걸로 항의를 공식적으로 넣고 라이엇에서 이걸 공식적으로 깔끔하게 재경기가 필요하다 혹은 앞으로는 중요한 순간에는 주최측이 알리도록 한다 등의 규정을 만드는것이 가장 좋은 방법 같습니다. 이런것들이 문서화 되면 앞으로도 개최 경험이 별로 없는 주최측에게도 많은 도움이 될것 같네요.
15/11/07 22:25
저도 같은 생각입니다. 이 경기가 재경기가 될지 안될지는 모르겠지만 지금 일어난 이 사태에 대해서
앞으로는 어떻게 대처할 것인지 규정이 필요해 보여요.
15/11/07 22:27
와드버그 나오는곳이 한두군데도 아니고, 롤챔이나 롤드컵에서조차 심심찮게 나왔죠
라이엇이 고칠 것같진 않고, 규정을 명확히 정비하고 공지해야 할겁니다 문제가 겉잡을 수 없이 커질 거에요.
15/11/07 22:19
팬들의 여론은 대충 나뉘는거같고 위너스팀선수 소속들이 코치가 없는만큼 늦게나마 운영진측에 항의를 한다거나 불만이 있다는 사실이 공식적으로 알려진다면 재경기했으면 하네요.
듣자하니 아프리카bj들이라는데 개인방송에서라도 입장이 나오겠죠. 본인들이 그정도는 통용되는 사항이라 별 불만이 없다고 하면 넘어가도 무리없겠죠.
15/11/07 22:19
저 와드를 CJ가 박고 상대가 아마추어 였으니까 그렇다는 생각이 드네요.
그냥 저 두 팀 상황만 바뀌었어도 '우주가 위너스를 도와준다.' 이랬겠죠.
15/11/07 22:22
이게 글 올려서 일 크게 만들만한 일인지도 전 이해가 안되네요.
인지가 안된 버그도 아니고 말이죠. 그리고 몰수패 얘기하신분은 그냥 "난 CJ가 싫어요" 라고 말하시는게 솔직해보입니다
15/11/07 22:22
자꾸 챔프버그랑 동일시 하면서 별것아닌것처럼 글을 쓰시는 분들이 있는데...
라이엇이 챔프에 정말 문제가 있으면 글로벌 밴을 했었구요. 그외에는 게임의 일부로 두는게 보통이고, 사람들도 다들 수긍합니다. 근데 와드버그는 어떤식이건 발생할때마다 이런식으로 논란이 되고 있는데... 결론을 어떻게 라이엇이 확실히 내주지 않은 상황에서는, '와드버그' 자체는 결국 문제가 있긴 있는거죠. 물론 저걸 이용하는 팀들이 잘못한건 없는게 맞구요.
15/11/07 22:25
몰수패 한 명 뿐이라서 이 글 분위기에 문제없다고 하는데, 일단 한 명도 아니고,
그 자리에 와드를 박은 cj가 잘못이다, 버그 알면서 그대로 이긴 cj가 잘못이다 이런 의견도 꽤 많은데, cj가 아니고서야 절대 안 나올 분위기죠.
15/11/07 22:26
적당히 좀 하시죠? 저 버그 있는게 하루이틀도 아니고 아예 저거 자체를 운영의 요소로 삼고 있는데.
저 버그를 놔두고 사용하는걸 용인해준 라이엇을 문제삼으면 모를까요. LCK팀들은 물론 해외팀들도 저 위치에 와드박고 그거에 대비하려고 핑와 2개씩 박는게 기본인데 다들 악질적인 행동을 하는셈이 된건가요? 아니면 CJ가 저걸로 역전승을 해서 그런건가요? 좀 솔직해지시죠?
15/11/07 22:29
포즈 요청을 충분히 할 수 있는 상황이었는데(롤드컵의 전례), 감독과 코치가 없는 팀이라 그것을 못 했죠. 결국 거기서 게임이 터졌구요.
재경기 이야기는 충분히 나올 수 있다고 보는데요. 물론 재경기를 한다면 CJ가 억울하다고 생각합니다. CJ가 그 와드 아니었어도 유리한 판이었다고 생각하기 때문에
15/11/07 22:34
그런가요. 글로벌 골드도 CJ가 따라가고 있었고, 무엇보다 OP 챔 갱플이 너무 잘 커서 그렇게 판단했네요.
저도 그 와드 아니었으면 굉장히 경기가 질질 끌렸을 거라는 건 동의합니다. 엠비션 폼이 워낙 안 좋아서(...) 충분히 뒤집힐 수도 있었다고 보고요.
15/11/07 22:35
엄연한 버그성 플레이지만 오래전부터 발견되고 연구되어서 사실상 용인된 플레이입니다.
스1 뮤탈뭉치기도 엄연한 버그성 플레이지만 허용된거처럼요. 저걸로 임팩트 있는 장면이 나와서 그렇지 저 와드 체크를 안한 위너스에게도 잘못이 있습니다. 프로팀을 지향한다면 기본적으로 체크해야하는걸 소홀히 한거니까요.
15/11/07 22:39
허용되는 버그가 있고 허용되지 않는 버그가 있죠
뮤탈뭉치기가 전자라면 일꾼 비벼서 본진 집어넣기는 후자고 이걸 대회에서 쓴 김창희가 벌레테란이라고 괜히 놀림받은게 아닙니다 바론쪽 시야 문제는 롤드컵에서 포즈 후 와드위치를 알려주는것만 봐도 용인된 플레이가 절대 아닌데 뮤탈뭉치기 끌고오는건 논점일탈이죠
15/11/07 22:27
재경기여부를 논하는데에 있어 중요한 것중 하나가 [그 버그가 게임에 영향을 얼마나 미쳤는가]라고 생각합니다.
롤드컵에서 이런일이 있었죠. skt와 H2k의 경기였습니다탑에서 교전이 일어났을때 뱅기의 이블린에게 적 레넥톤이 스턴을 걸었는데 스턴이 씹힌일이 있었죠. 덕분에 퍼즈도 한동안 걸렸었구요. 퍼즈가 20분뒤 풀리고 경기가 속행되는 와중에 전용준 캐스터님이 라이엇 심사결과를 말해주시더라구요 "버그는 맞지만 그 버그때문에 경기의 양상이 달라지지는 않았다고 판단하여 재경기는 없다고 결론이 났다"라고 말하셨습니다. 경기에 영향을 미치는 정도도 고려를 해야한다는거죠 거참 다시 생각해봐도 케스파컵 진행이 아쉬워요. 그냥 대회도 아니고 아마추어와 프로가 함께 출전한다고 공공연히 선전하던 대회인데요. 저런일이 있으면 코칭스테프가 없는 아마추어가 대응하기 어려우니 진행측에서 알아서 해줘야 할텐데... 프로상대로 저정도로 선전하기 위해 열심히 노력해왔을 위너스 선수들이 안쓰럽습니다.
15/11/07 22:29
근데 자꾸 CJ CJ하시는데, SKT가 왔어도, 타이거즈가 왔어도 비슷하게 상황은 흘러갔을거 같은데 왜 자꾸 팀을 언급하는건지 모르겠네요.
15/11/07 22:32
사실 이게 CJ라서 이런거보다는 1:1의 상황에서 승부를 결정짓는 3세트이고, 엎치락 뒤치락 하는 경기에서 승부처가 되는 시점이니 그러는 것이지 꼭 CJ라서 그러는건 아닌거 같은데요?
다른 경우에는 이처럼 승부를 가르는 경우가 크게 없었던거 같고요.
15/11/07 22:31
아마 SKT 뱅기 선수가 저 자리에 와드를 박아서 이득을 보았다면 당연히 와, 역시 더 정글! 협곡의 모든 것을 파악하고 계셔!
저정도까지 고려하고 와드를 까는 SKT는 괴물인가! 라는 반응이 나왔겠죠.
15/11/07 22:36
상대가 SKT였다고하더라도 아마추어팀이 SKT를 상대로 1경기를 승리하고 2경기조차 분전하는 가운데 동일한 상황이 나왔다면
아마추어 선수들의 분전에 환호하던 이스포츠 팬들이 충분히 같은 의견을 표출했을거라고 생각합니다. CJ만 다수 여론에 뭇매를 맞는다고 생각하신다면 그걸 단지 여론의 문제로만 볼 수 있을까요? 왜 자신들만 이렇게 미움을 받는지는 혹은 피해망상인지는 CJ가 해결해야될 부분이라고 생각합니다.
15/11/07 22:46
지금 이게 CJ나 위너스에게는 중요한 문제거리인데 거기서 다른 팀 언급하면서 농담 던져서 적절하지 않다는 지적을 했는데
건수가 잡혔니, 싸늘하니 보다 자신의 행동을 되돌아보는게 필요한거 아닌가요? 죄송하다 미안하다 이런 반응을 원한것도 아닌데 오히려 이런식으로 나오니 당황스럽네요.
15/11/07 22:46
원리플이 별로 농담 같이 안 보였다는 것도 문제 같습니다. 원리플만 놓고 보자면 의도가 농담이 아니라 의도는 진지한데 표현만 농담처럼 하신 것으로 밖에 읽히지 않으니 반응도 진지해질 수밖에 없었다고 봐요.
15/11/07 22:48
본인은 농담이라고 가볍게 던졌을 말이라고 생각했을지 몰라도
다른사람이 보기에는 기분나쁘게 비꼬는말처럼 보입니다. 특히 sk 팬분들은 기분 더 나쁘셨을것같네요.
15/11/07 22:54
전혀 농담조로 안보이는데요.
SKT팬이 보면 기분나쁠 댓글이라고는 생각안하시나요 [[날서신분]], [[농담조로 한번 이야기해본건데]], [[건수하나]] 전부 본인 책임은 없다는 얘기네요. 더 얘기해봐야 대꾸도 없을테니 이만 줄이겠습니다.
15/11/07 22:35
타팀언급하는건 물타기나 쉴드가 아니라 비슷한 케이스가 많지는 않기 때문에 가져오는거죠. CJ 위너스 중에서 비슷한 케이스를 찾기엔 샤이 럼블 텔 버그 밖에 없어요.
15/11/07 22:55
상황이 비슷하지도 않은데 가지고오는건 물타기랑 쉴드입니다
누가 보면 뱅기가 저 위치에서 숨어있다 펜타킬이라도 한줄 알겠네요 오히려 지금 사례와 직접적으로 동일한 사례는 롤드컵에서 포즈 후 와드위치 통보입니다
15/11/07 22:32
CJ 무죄, 위너스 무죄, 게임 주최측 유죄라고 생각하네요.
재경기건은 와드 버그 발생 당시 처리해서 재경기면 몰라도 지금 와서 재경기는 너무 CJ쪽이 억울해보입니다.
15/11/07 22:36
글쎄요. 저도 실시간으로 저 장면을 봤지만 현재까지 버그라는 정확한 물증이 없습니다. 핑와에 와드가 안 걸리는건 옵저버가 시야를 바꿔서 보여줬는데, 일반 와드가 핑와를 보는 화면은 없거든요. (위 그림에서는 전체 시야, 위너스 시야는 확인할 수 있지만 CJ 시야는 확인할 수 없습니다.)
와드 위치가 비슷하니까 버그다라고 하기엔 LOL 상에서 직관적으로는 핑와에 걸릴 것 같은데 일반 와드가 안 보이는 지점이 많습니다. 리플이 없으니 확인할 수 있는 방법은 CJ 선수나 뒤에 있던 심판에게 핑와가 보였는지 물어보는 것밖에는 없겠네요.
15/11/07 22:38
개인적으로 CJ나 위너스의 문제라기보단 게임 주최측이 그 당시에 너무 안일하게 넘어간 게 제일 잘못이라고 생각합니다.
CJ도 위너스도 불쌍하네요 진짜. 한쪽은 욕 먹으면서도 겨우겨우 올라갔는데 욕 먹고 있고, 한 쪽은 버그 때문에 결정적인 상황에서 완전히 망해버렸고.
15/11/07 22:39
공식적으로 언급된 게 최근이라고는 하지만 저 위치 자체는 시즌3때부터 종종 사고를 냈던 적이 있어서(신나서 바론을 치고 있는데 갑자기 텔포가 딱!) 프로팀들이나 중계진들에게 있어서 그렇게 심각하게 생각하지 않은 것 같습니다. 그래서 와드가 백만불짜리 와드니 하고 찬양한거죠. 물론 최근 롤드컵으로 인해 항의할 여지는 있겠지만 재경기까지는 안 갈 것 같네요. 몰수패는 말도 안되는 거라고 생각하구요.
15/11/07 22:40
버그는 맞지만 예전부터 공공연하게 쓰여왔던 버그이기에 굳이 재경기 필요는 없다고 봅니다. 물론 하면 좋겠지만 그럴 가능성이 별로 없어보이네요.
롤드컵에서의 선례는 말그대로 롤드컵이기에 가능했던거라 생각됩니다. 게임제작사가 직접 주관하는 대회니까요. 위너스 선수들은 아쉽게 됬네요.
15/11/07 22:42
1.버그냐 아니냐? 이견없이 버그가 맞죠.
2.버그가 이전부터 있었고 인지되어왔는가? 이것도 맞죠. 3. 그럼 이 버그를 쓴쪽이 잘못인가? 현재 규정상 쓰면 안되는 버그가 아니기에 잘못은 아닙니다. 시기적인 측면, 허용의 측면 둘다 재고의 여지가 있습니다. (스타의 경우 일꾼 비비기, 비벼서 넘기기 등은 특별히 규제없이 사용되었죠.) 4. 이 버그가 써서는 안되는 버그였다면? 빠르게 지정해서 쓰지 못하도록 했어야 합니다. 이 경우엔 주최측의 잘못입니다. 빠르게 수정 안해주는(못해주는?) 라이엇의 잘못일 수도 있겠죠. 5. 만약 허용되는 버그였다면? 주최측에서 써도 되는 버그라고 인지 시켜줘야 되는가? 여기서 이견이 생길 수 있는데, 개인적으로는 안되는건 지정해서 알려주는 게 맞지만 해도되는거까지 일일히 말해줄 필요까지는 없다고 봅니다. 이번에 발생한 버그에 대해 허용해야 하는가 부분을 확실히 짚고 넘어가면 해결될 일이라 봅니다. 그리고 관련 규정도 생겨야겠죠.
15/11/07 22:52
이건 진짜 피해망상같은데요... 일진이라뇨 크크크
롤판에서 못하면 까이는건 어느팀이건 피해갈 수 없습니다. 근데 cj팬이 쉴드 격하게 치는거보니 왜 까이는지 알거같습니다
15/11/07 22:56
그거야 본인이 cj팬이니 cj깐거만 커보이는거죠
다른팀들도 물어보면 왜 우리팀이 못하면 많이까냐고 느낄겁니다 저만해도 SKT 못할때 엄청 까인걸로 기억하는데요
15/11/07 23:01
누가 우기는지는 알고 계시죠?
댓글만봐도 cj자체를 까는 댓글은 적은데 그걸 pgr전체 분위기인거처럼 받아들이는거보면 피해망상인지 아닌지 나오는데요 빠가 까를 만듭니다
15/11/07 23:04
이 건에 대해서 '거기다 와드를 박은 cj 잘못이다'라는 의견이 종종 보이는 것 자체가 답이 없는 건데 그런 댓글이 내 생각만큼 많지는 않으니 피해망상인 건가요. 게다가 무슨 다른 팀 깐 것도 아니고 cj 유난히 까는 걸 유난히 깐다고 했더니 이게 바로 까를 만드는 겁니다라니 정도껏 합시다.
15/11/07 23:08
cj가 뭔가 특별하다고 생각하시나본데 전혀 아니에요
버그라는 사실을 아는 상황에서 버그를 악용해서 승리를 가져간건 사실이죠 어느팀이든 비판받아야하는게 맞는거에요 말도안되는 억지 부리시는거 보면 피해망상이 좀 심하신거같아요
15/11/07 22:44
사실 이번일로 온게임넷이나 여러 게임 주관하는곳들 그리고 해설분들 인식이 바껴서 대회 룰을 조금 조정했으면 좋겠습니다 라이엇에서 못고친다면 말이죠.. 저런 버그가 일어날만한 지역들은 와드 위치를 그쪽으로 안박도록 선수들을 교육한다거나 만약에라도 그런상황이 오게되면 즉시 퍼즈 걸어서 확인을 한다든가... 선수들이 어떤지역에 와드버그가 생긴다는걸 잘 알것이니 선수와 주최측이 공유해서 말이죠
사실 라이엇이 빠른시일내에 고치는게 가장 좋겠지만..
15/11/07 22:49
이게 현실적으로 가능할지 모르겠습니다. 패치때마다 기상천외한 버그들이 계속 생길텐대 이걸 다 교육시길 수도 없고 솔랭이나 팀겜에선 이미 암묵적으로 동의하에 죄다 쓰는 버그를 대회서만 못 쓰는것도 아이러니하고요.
저도 막줄은 적극 공감
15/11/07 22:52
안박도록 공유할 수가 없는부분인게, 아직은 저게 오피셜로 '부정행위다!' 라고 못을 박지 않았기 때문에 일단 쓰고 봐야겠지요. 다만 최근 라이엇측에서 진행한 행보와 케스파측의 행보가 갈린것에 대해서 일관된 룰을 적용해야 할텐데 그부분이 맞지않아 발생한 사단같습니다.
15/11/07 22:49
CJ 어차피 이런 경기력으로는 조만간 떨어질거 같군요 이번 선수 개편 여러모로 실망입니다. 이런 식으로 리빌딩해놓고 '목표는 롤드컵'이라는 드립은 양심있으면 치지 않았으면 좋겠네요
15/11/07 23:01
목표란건 높게 잡으면 좋죠. 이전 3명 서브멤버들의 계약 해지도 우리가 알지 못하는 이유가 있을겁니다. 물론 그에 걸맞은 노력을 하느냐는 정작 본인들이 가장 잘 알고 있을겁니다. 나름 노력하고 있을 겁니다
15/11/07 22:56
일단 다시 시뮬 돌려서 버그인지 부터 확인 해봐야할 것 같습니다.
위치가 저번 롤드컵에서 나올때와 오늘 경기의 핑와 위치가 미묘하게 달랐습니다. 그러니 일단 시뮬을 돌려서 정말 버그가 맞는지 아닌디 부터 확인허고, 버그가 맞다면 재경기를 생각해보는게 맞는 것 같습니다.
15/11/07 22:58
와드버그가 게임 양상에 중대했다, 안했다로 판단하는건 무리가 있습니다. 그걸 게임 도중에 판단하는 것도, 종료 후에 판단하는 것도 모두 많은 문제가 따르죠. 그리고 똑같이 해당 위치에 박아서 소소한 이득을 보다가 와드가 저절로 지워지면 괜찮고, 이전부터 박아놨다가 갑자기 큰 이득을 보면 재경기, 이러는 것도 웃기니까요. 문제는 라이엇의 일관성이라고 생각합니다. 여태까지 라이엇은 와드버그를 금지한다는 등 이에 대한 발언은 일언반구도 하지 않았습니다. 딱 하나 한 게 저 퍼즈 걸고 와드위치 알려주는 건데 이는 라이엇의 와드버그에 대한 공식적 입장이라고 보기 무리가 있죠. 롤드컵에서 나온 다른 와드버그는 다 괜찮은데 저 위치만 문제인가?라는 물음이 생기니까요. 아마추어까지 핑와에 안걸리는 와드 공략법을 읽고 와드버그를 이용하고 프로팀은 와드버그 위치를 연구하고 렌즈를몇 번씩 돌리는 현실에 와드버그로 인한 재경기를 논하려면 라이엇의 공식적 입장 발표가 있어야 한다고 봅니다.
15/11/07 23:29
재경기 거론 해서 받아들여지면 재경기 해야죠....
몰수패는 기가 차고 욕 나오게 만드는 생각 없이 내뱉는 말이라고 보고요. CJ팬이지만 그거 하나로 경기가 끝났는데 당연히 재경기 요구하면 해야한다고 보네요.
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