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15/01/01 14:07
절대적인 상위호환이 무슨 의미인지 제가 잘 파악을 못해서, 공용에서 기계소환로봇 - 민물악어 이런것도 같은 의미가 되려나요?
15/01/01 14:11
민물악어는 야수고
기계소환로봇은 야수가 아니니 절대적인 상위호환은 아니죠.. 두 카드를 비교했을때 A가 B랑 비교해서 단점이 하나도 없고, 장점만 있으면 상위호환 카드로 봅니다. 하스는 저 케이스를 제외하곤 공용과 직업 / 직업과 직업간에는 상위호환이 있지만 공용과 공용끼리는 이번이 처음이죠..
15/01/01 14:19
쉽게말해 항상 성능이 좋다는 겁니다.
말씀하신 예는 민물악어가 야수이기 때문에 사냥꾼이 쓰면 살상 5데미지라던가 대머리수리의 드로우효과를 볼 수 있으므로 이 경우에는 기계소환로봇보다 좋을 수 있어서 성립되지 않습니다.
15/01/01 14:46
전쟁골렘이 공용카드중에서도 좀 안좋은 카드죠 같은 공용카든데 공격력만1이 낮고 코가 1낮은 오우거의 존재도 있고 심지어 이것도 공격력이 낮은게 더 좋은상황;; 전쟁골렘에 기계종족정도는 붙여줘야죠 ㅠㅠ 그와는 별개로 박사붐은 코를 1정도는 올려도 좋지 않나 싶어요
ps.그런의미에서 전사 필사의 일격 버프좀...ㅠㅠ 같은 직업카든데 히기카드가 기본카드의 완벽한 하위호환이라니...
15/01/01 14:51
그러네요... 전쟁골렘에 버프를 준다는 생각은 안 했는데 2/3 민물악어가 '야수'라는 점에서 기계소환로봇 등에 그나마의 상대적인 강점을 가진다는 걸 모두가 납득하는 상황이니 전쟁골렘에게 뭔가 주긴 줘야 하지 않을까 싶네요.
15/01/01 15:12
민물이랑 비교를 하면 기계소환로봇은 엄청난 사기카드죠 민물은 2/3에 달랑 야수하나 붙어있는데 이놈은 스탯도 2코 바닐라중 최상급에 종족도 기계에 특능도 붙어있는데 그 특능이 ...
15/01/01 15:15
네 흐흐 저도 그렇게 생각합니다. 그런데 다른 분들 말씀을 보면 그래도 그것 하나로 납득을 하시는 것 같아서... 이 경우에도 전쟁골렘에게 기계를 붙여 주면 적어도 상위호환에 대한 논란은 없어지지 않을까 싶네요. 닥터 붐이 너무 좋은 카드다, 모든 덱에 다 사용된다 하는 건 상위호환 문제랑 다른 차원에서 논의할 문제기도 하구요.
15/01/01 15:17
근데 저는 닥터붐은 당분간은 너프 안될거같긴합니다. 이게 꽤나 다양한 상황에서 무난하게 나갈수있어서 좋은거지 막 게임을 혼자서 다 캐리하고 그런 카드는 아니라...
15/01/01 15:19
뭐 지금에 와서야 약간 기세가 사그라들긴 했지만 그래도 낙스라마스 최고의 전설로 꼽히고, 또 저코스트 덱에서부터 고코스트 덱까지 안 들어가는 덱이 거의 없을 만큼 필수카드 급으로 쓰였던 로데브가 오랫동안 너프를 받지 않았고 또 지금도 그럴 예정이 없는 걸로 봐서는 닥터 붐도 아마 당분간은 안 건드리겠지요 흐흐
15/01/01 15:22
낙스카드는 일부러 너프를 안하는거 같아요 모험모드를 덜팔아서 그런가... 장의사 부들부들... 메타가 변하니 어쩌니해도 여전히 나왔을때 바로 못잡으면 겜 터지더군요ㅜㅜ 닥터붐보다 이놈부터 좀;;
15/01/01 14:49
저도 이런 '완벽한' 상위 호환 카드가 존재한다는게 썩 마음에 들지 않더군요.
상위카드를 만들더라도 기존 카드도 나은점이 있을 수 있게 구색이라도 좀 맞춰줬으면 하는 바람이 있습니다.
15/01/01 15:16
저도 이게 상당히 불만인데 반론이라는게 '전설이랑 기본카드니까 당연히 그렇지' 라고 하는데...
이거는 잘못된 생각이죠. 애초에 하스의 전설의 기본 모토는 '동코스트의 능력이지만 성능이 더더욱 유니크한것'이었는데.. 대표적으로 제가 가장 좋아하는 전설인 무클라가 이 case죠. 근데 전쟁골렘 상위호완인 밸랜도 그렇고.. 초상위호완인 닥터붐.. 이거는 무조건 8코로 해야됩니다.
15/01/01 15:21
확팩나오고 허수아비에 기계붙은거처럼 전쟁골렘도 기계된줄 알았는데 아니었네요.
드워프 유적이나 티탄유적에 나오는 석상시리즈라 기계는 아닌가봐요.
15/01/01 15:26
바꿔서 말하면 지금 닥터붐은 무조건 만들어야 할 전설 1순위라고 볼수있죠.
지금 상태로는 오버스펙이라서 카드효율도 좋고 혹여나 너프를 먹는다고해도 가루를 온전히 갖고올수있으니 개꿀이죠. 크크크 갓터붐 하나 만든상태에서 중복전설로 또 나왔지만 이건 아직 갈갈이 안하고있습니다.
15/01/01 15:38
상위호환이든 뭐든 별 의미는 없는것 같아요.
어차피 카드게임에서 모든 카드가 다 좋을수는 없는거고 쓰레기카드도 존재하는게 당연하죠. 전쟁골렘은 안 좋은 카드긴 한데 쓰레기까진 아니죠. 더 안 좋은 카드도 많거든요. 박사붐도 매우 좋은 카드긴 한데 밸런스 붕괴 단계까지는 아니라고 봅니다. 예전에 모든덱에서 쓰이던 5코 실바나 너프전 오버스파크 정도가 밸런스 붕괴 카드라 할 수 있을듯. 낙스 등장후 마찬가지로 사기카드로 꼽히던 로데브가 아직까지 너프 안 되는걸 보면 박사붐도 딱히 너프를 할 것 같지는 않네요. 너프 하더라도 몇달은 걸리겠죠.
15/01/01 15:58
지금의 닥터붐이 모든 덱에 들어가요. 즉, 예전 오버스파크, 실바 단계까지 거진 왔습니다.
물론 성능면에서는 걔네들의 사기성이 더 빛나긴 했지만, 어쨋거나 전반적으로 카드들이 다 너프를마당에 지금 가장 op인건 맞죠. 안들어가는 덱이 없을 지경이니. 그리고 '모든 카드가 좋을 필요는 없다'라는 말에 동의합니다만, 그것은 특능이 다양하다보니 어쩔수없이 발견됐을때에만 동의하고요. 지금처럼 '성능'에서 100% 하위호환은 없어야 된다고 봅니다. 그럴꺼면 그 밑에 카드는 왜 만들었는지 의문이 생겨요. 고작 일러스트 다른거 때문에? 카드 수 채우기 위해서? 납득이 안되죠. 카드수가 매더게처럼 너무많은것도 아니고, 가뜩이나 카드숫자 부족한 하스스톤인데 말이죠.
15/01/01 16:53
비슷한 케이스로 회전하는 자동인형 vs 스랄마 or 전투기가 있습니다. 1코 늘어나고 같은 공체합, 질풍하수인은 공격력이 체력보다 훨씬 중요한데 공체 분배조차...
투기장에서 2마나 하수인 없는데 상대가 동전 - 믹서기 꺼내면 한숨만 나오죠. 한마리 더뽑거나 옆에 불토템이라도 세우면 순식간에 게임이 터지기도..
15/01/01 17:05
그저께 1턴 동전-믹서기, 2턴 불토, 3턴 공격대장 뽑았더니 10, 12, 8뎀 들어가고 4턴 만에 게임이 끝나더군요[....]
15/01/01 16:52
사실 닥터붐은 거의 100% 너프(아마 코스트 1 증가로 예상됩니다)가 될게 분명한 카드라....하스에서 어떤 상황에서도 본전뽑고가는 카드가 별로 없는데 닥터붐이 그 케이스죠. 심지어 나이사를 맞아도 1/1 폭탄 두개가 남아서 필드정리가 힘들고 나이사뺐으니 이드기여 이러는판이니.
15/01/01 17:01
사실 나름 강력한 직업카드로 꼽히는 불정이나, 전설급 소리 듣는 사바나에 비해서도 진짜 심각하죠.
닥터붐의 가장 큰 문제는 카운터 플레이가 불가능하다는 점 같아요. 이게 죽메도 아니고 전함이다보니 보너스 효과가 발동하는 걸 막을 방법이 없는데, 이게 확정 추가뎀 2뎀을 보장하고 최대 8까지도 나오는거니까요. 바닐라를 코/코+1 로 생각한다면... 불정은 6코에 확정 3뎀, 6/5니까 바닐라(6/7)에 비해 체력 2를 희생하는 대신 확정 3뎀을 박는 셈이죠. 닥터붐은 바닐라(7/8)에서 체력 1을 희생하는 대신 공체합 4를 더 얻고 무작위 2~8뎀을 얻는 셈. 사바나는 6코에 6/5로 불정처럼 피 2 희생 대신 2/2 두마리를 죽메로 해서 공체합 10/9를 만드는 건데 침묵 먹이면 6코 6/5 되는 모양새죠. 결국은 카운터플레이의 가능성 여부 아닌가 싶습니다. 1/1 폭탄뎀 막자고 걔들한테 침묵 박을 수도 없는 거구요.
15/01/01 17:18
전 전설카드는 좀 좋아도 된다고 봅니다. 밸런스 맞춘답시고 고인만들어놓고 쓰이지도 않거나 나오면 가루로 직행하는 전설보다는 이렇게 화끈한 전설이 맘에 들어요. 제가 맘에 드는것과 상관없이 단물 다빨릴때쯤엔 너프먹겠지만..
15/01/01 17:37
당연히 좋아야한다고 저도 생각하는데... 100% 완벽하게 하위호환은 없어야 한다고 봅니다. 전쟁골렘과 동일 바닐라스탯인데 추가로 뭘 준다는건 좀 납득이 안되죠. 종족값도 없는데..
15/01/01 19:46
뭐 아주 다르게보면 완벽한 하위호환은 아니라고도 볼수 있습니다.
윗분이 댓글에 공허소환사 - 황금골보병은 공허소환사가 희생의서약때문에 완벽한 하위호환이 아니라고 말한것처럼 박사붐 - 전쟁골렘도 개풀각을 내줄수도있고, 네룹아르 그물군주에 카운터를 먹거든요. 메타가 나중에 돌고돌아 네룹아르가 잘쓰이는 메타가오면 박사붐>>전쟁골렘이 아닌 날이 올때도 올수도 있는거겠죠. 물론 이건 아주 블자입장에서 대변했을경우고, 지금은 개사기 유닛 맞습니다.
15/01/03 10:02
딴소리지만... 닥터붐이 좋데서 안쓰는 전설갈아서 닥터붐을 만들었는데!
다음날 또 닥터붐이 나오네요 이왕이렇게 된거 너프먹어라 닥터붐!
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