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14/03/01 18:22
딜탱으로 컨셉을 굳히면서 QR의 AP계수를 확 낮추거나,
마법사로 컨셉을 굳히면서 W의 탱킹, E의 AD계수를 없애거나, 스킬을 완전히 뜯어고치거나 셋 중에 하나가 아닐까 싶습니다
14/03/01 18:28
E 데미지 분산이 사라진게 결정적인 패치라고 봅니다.
예전엔 원거리 미니언 근처에서 오리아나 같은 애들이 평짤 날리면 E로 붙어서 패도 E 데미지가 미니언에 다 분산되며면서 맞딜에서 밀리는 모습을 보였는데 이젠 그냥 데미지로 찍어누릅니다. E에 붙은 AD, AP 계수 때문에 1레벨에 다른 라이너들 2~3레벨과 비슷한 수준의 데미지를 지니고 있는데 이게 분산이 안되다 보니까 초반부터 말도 안되는 데미지를 보여주죠.
14/03/01 18:30
노말에선 다들 재미없다고 안하고
팀랭이나 솔랭이나 필밴이고... 과거 쉔 보는거 같아요. 크크 재미는 없지만 이기기 위해서 해야해...
14/03/01 18:33
요즘은 승률 나오나요? 솔랭캐리력없는챔프로 분류되곤했었는데요. 개인적으론 너프좀먹고 방송대회픽률좀떨어졌으면 하긴하는데 랭돌리면서 저거저거 사기챔프 언제너프할거야 하는생각 드는 챔프는 아니더군요. 손을 타서 그런가....
14/03/01 18:35
그게 문제입니다-_-;
합이 맞춰져야 힘을 내는 챔프다 보니까 팀랭이나 프로경기 승률 나오는 거에 솔랭 승률이 높게 나오지 않고, 그래서 라이엇에서 너프 계획을 안 내놓는 거 같아요.
14/03/01 18:40
방향성이 중요할 것 같네요.
개인적으로 두경우로 변경한다면 딜탱컨셉유지 -> E의 물리데미지화 및 AP계수 감소, 슬로우 위력 증가. W피해 감소량만큼 강인함 추가. 마법사컨셉유지 -> W의 AD증가 삭제, 마나회복75~225로 증가 및 시전시간 삭제. E 주문력 계수증가, AD계수 삭제 정도 생각해봐요. 딜탱 컨셉이든 마법사 컨셉이든 이제 라이엇이 어떤 방향으로 갈지 정할 때가 온것 같습니다.
14/03/01 18:41
추가로 그라가스가 1티어미드소리들은건 작년섬머쯤입니다. 그때 온겜미드강좌에서 김동준해설이 요즘 좋은미드챔프좀 추천해달라하니까 페이커가 요즘 그라가스가 무상성이라는 얘기를 하죠. 김해설은 진짜? 하면서 놀라구요. 그때까지만해도 솔랭은 물론이고 방송에서도 그라가스 그다지 많이 안나왔죠.
지금 라이엇이 너프안 작성하고있는걸로아는데 개인적으론 너프 두세번먹고 라인클리어하나보고가는챔프되지싶어요. 그리고 솔직히 완전오피챔프면 트페처럼 무조건 필밴되고 사기니뭐니 얘기 나오지도않죠 크크 뭘 봐야 사긴지아닌지아는거라
14/03/01 18:42
2012년에도 여름쯤에 그라가스 E스킬 마나소모 버프로 더티파밍에 엄청나서 자주 사용했죠. 알렉스이치,프로겐 가리지 않고 다 사용했던걸로..
14/03/01 18:50
제기억에 그때 확 떴다가 궁쿨너프먹고 잠잠해졌던걸로 기억해요. 지금처럼 장기간 1티어미드소리들은건 적어도 한국섭출시이후론 처음입니다.
14/03/01 18:55
Q와 R의 폭발 범위 바깥쪽 데미지를 낮추는 것은 어떨까요? 판테온 궁 같은 데미지 형태로요. 폭발 정중앙에 맞았을때만 100% 데미지고 바깥 쪽은 적절하게 너프하는 식으로요.
14/03/01 19:02
W의 AD증가 감소나 물방 감소를 건드리는게 어떨까요?
지금 그라가스는 라인전도 무상성이면서 후반 존재감도 쩔어주는 캐릭인데 차라리 라인전을 대폭 약화시키고 후반 왕귀를 노리는 챔프로 바꾸는게 어떨까 싶은데....
14/03/01 20:03
그냥 계수나 기본뎀 조금씩 낮추면 될거같은데...
전 왠만하면 그냥 너프를 단계적 수치조정으로 빠르게 대응하면 될거같은데 뭘 그리 생각을 오래하는지... 라이엇은 회사 규모가 작은건지 의사결정에 문제가 있는건지 대응이 너무 느린 것 같습니다
14/03/01 20:06
더럽게 안죽고 로밍력 좋지만
라인전 자체는 직스같은 챔프보다 약하고 제 생각엔 후반캐리력이 매우 안좋은 편입니다. 오리아나는 물론이고 직스보다도 아래에요.. 물론 전체적인 밸런스 훌륭하죠. 근데 떼놓고 자세히 보면 너프하긴 애매한 수준이라고 봅니다. 보기엔 뭐 이런놈이 다있어 싶긴 한데 승률도 낮고요..
14/03/01 20:07
그라가스는 지금 너프 할 필요가 없어요
이미 룰루직스르블랑이라는 대항마들도 있고 프로경기만 기준으로 패치를 하는건 말이 안되죠 프로경기 기준으로 패치할꺼면 엘리스 쓰래시부터 하드너프를 하고 이야기를 해야죠 솔랭에선 이미 그라가스는 꿀챔이 아닌게 옛날에 밝혀졌구요
14/03/01 21:18
너프하지 않은 패치에서도 슬슬 대회에서 외면받는 분위기가 보입니다. 신 미드3대장인 룰루 직스 르블랑....때문인듯 하네요.
이번 패치는 적절해보입니다. R계수 감소와 E초반너프. 이 패치는 더욱 신 미드 삼대장에게 힘을 실어줄걸로 보이네요. 추가너프없이 좀 두고봤으면 하네요.
14/03/01 21:48
저도 그라가스 진짜 사기라고 생각했는데, 요새는 그냥 1티어 챔프 중 하나라고 생각합니다. 오히려 직스가 과거 그라가스의 자리를 대체하고 있는 느낌이에요. 룰루도 좋구요.
14/03/01 22:06
모든 챔프는 그냥 계수,데미지,기본스탯 너프만으로 다 밸런스 조절이 가능하죠.
굳이 어떻게 너프해야 할지 고민할 이유가 없다고 생각합니다.
14/03/01 22:14
요즘은 부동의 S급이 아니라고 봅니다. 프로들 사이에서도 위상이 떨어진지 오래거든요. 전부터 블루팀 1픽 선픽감도 아니였고 퍼플쪽 1~4픽, 블루팀 2~5픽감이였는데 이제는 퍼플의 5픽급으로. 상대 챔프보고 택해야되는 챔프가 됬습니다. 룰루,르블랑,직스 같은 훌륭한 대항마들이 떠올랐으니깐요.
진정한 문제는 그라가스가 사기라서 계속 나오는게 아니라 다른 것들을 쓸 수 없을정도로 구리게 만들어놨으니 그라가스가 나온다는거죠. 탑도 마찬가지죠. 다른거 다 너프하고나니 기본적으로 괜찮았던 레넥이 밴픽률 100%이 됬고. 쉬바나 버프해주니 쉬바나만 주구장창.. 너프만 해대는 라이엇식 패치방법이 만들어낸 결과입니다. 아직도 그 결과의 원인조차 파악못하고 있죠
14/03/01 22:24
이미 대안은 르블랑 직스 룰루로 나왔죠.
예전엔 당장 선픽하기엔 뭐한데 후픽도 힘든 상황이면 그라가스 픽하고 그냥 안정적인 파밍 이후 라인클리어 및 한타를 보자 라고 했을떄 그라가스 픽하고 이랬는데 이제는 선픽하자니 룰루나 직스 르블랑이 너무 무서워졌고 순수 라인클리어만 놓고보자면 직스가 있고 한타를 봐도 룰루가 밀리지 않고 이동기를 보면 르블랑이 훨씬 낫고 지금은 급하게 너프하기보단 좀 더 상황을 두고볼떄가 맞다고 봐요 @_@
14/03/01 22:29
미드에서 살아남기위해선
2가지중 한가지가 성립되야합니다 긴사정거리의 700이상 사거리의 견제기를 가지고있거나 빠르게 전장합류할수있는 도주기나 이동기또는 높은 유틸성 그래서 지금남은게 그라가스 ㅡ 견제기와 도주기 룰루 ㅡ 견제기와 이속버프와 궁생존기(유틸성) 르블랑 ㅡ 견제기와 도주기 직스 ㅡ 견제기와 도주기 야스오 ㅡ 도주기와 유틸성 이거뿐이지요 그나마 쓸만한게 도주기를쓸수있는 아리 사거리를 가지고있는 오리아나인데 둘중 하나없는거는 상위티어에서 밀리는거같습니다 나머지는 거의 사장되었지요
14/03/01 22:39
사실 저는 좋은미드챔인것은 분명하지만....
무조건적인 너프를 바라만봐야할정도로... OP챔인지는 모르겠습니다.. 솔랭은 실제승률이 그렇게 좋지 않음에도 불구하고 그런느낌때문인지 무조건 필밴이고.. 대회에서는 이제 슬슬 픽률이 내려가고있고.. 좀더 지켜봐도 괜찮을것같은데말이죠..
14/03/01 22:53
직스 소폭 버프 받았을 때, 더 좋은 다른 챔 놔두고 딱히 쓸 이유가 없다는 의견이 대세였는데 이런 거 보면 신기합니다.
야스오나 루시안도 나오자마자 모두에게 고인 취급받다가 준op챔이 되버리고.
14/03/01 22:54
제 생각에 이번 너프 먹으면 대회에 안나오지 싶습니다.
사실 위에도 적으셨지만 솔랭 승률도 진짜 상위권이 아니라서 너프하기 애매하죠. 그리고 개인적인 생각으로는 대회 승률보다는 솔랭 승률을 우선으로 보고 패치해야 한다고 봅니다. 저는 라이엇의 너프 위주의 패치 방식을 좋아합니다만.. 딱 한가지 마음에 안 드는건 솔랭에서 승률 너무 높은 챔프를 대회에서 안 쓰인다고 너프 대상에 안 넣는것도 있다고 봐요. 사실 그라가스보다는 대회에서는 안 쓰이지만 피들, 아칼리 같은 전 구간에서 승률도 최상위권이면서 픽률도 높은 챔프를 우선적으로 너프 대상에 넣어야 한다고 생각해요.
14/03/01 23:03
근접챔프인 그라가스에겐 q가 상당히 중요하다고 생각해서 q폭발 범위만 손봐도 힘을 많이 못 쓸것 같아요. 라인 클리어가 많이 좋은것도 같고..
아 w도 초반 딜교때 상당히 쎄더군요. 물리딜 상승폭을 15/30/45/60/75로요. 1렙에 물리딜 30이나 오른다는게 좀 과한것 같아서요.
14/03/01 23:09
개인적으로 이게 맞다고 봅니다.
성배가 너무 사기템이에요 성배와 조금이라도 관련이 있는 챔프는 거의 선성배고 르블랑으로 성배가면 트롤소리듣던 시절도 있는데 암살누커인 르블랑마저도 성배를 타고
14/03/02 00:39
2222222
르블랑이 성배라뇨, 성배는 누가 뭐래도 지속딜러 타입에게 적합한 컨셉으로 나온 아이템인데 그 효율이 너무 좋으니 누커 중의 누커인 르블랑마저 성배 끼고 지속딜러 타입으로 변신을 -_-... 성배를 까야 해요. 요즘 미드에 서는 챔프들 중 성배 안 가는 챔프가 어디 있나요?
14/03/01 23:23
그라가스가 좋다고해서 방금 노멀할때 꺼냈는데...
제가 천성 미드라이너가 아니라서그런지 제드한테 지다보니까 굳이 너프를 해야하나라는 생각을 잠시나마 했습니다. 그리고 너프를 할 상대가 잘못된게 성배쪽을 조져야 할꺼같아요 제드랑 했을때 제드가 그림자 WW로 술통 잘 피하던데.. 무빙이 --..
14/03/02 00:46
그라가스 다른 챔프들이 너프되서 떠오른거지. 원래부터 OP는 아니었고..
전 너프보단 다른 챔프를 더 버프시켜서 미드에 픽되는 챔프 풀들을 좀 더 넓혀야된다고 봅니다. 맨날 칼질 칼질.......칼질하면 또 다른 챔프파고 그 챔프 너프되면 또 다른 챔프파고, 픽은 고착화되고 보던 챔프만 보이고...우스개소리로 나중엔 슈퍼미니언이 챔피언보다 세질 듯.
14/03/02 01:28
LOL도 도타가 최근에 했었던 초 대규모 패치를 한번 고심을 해봤으면..
진짜 픽률 낮은얘들이나 높은얘들 싹다 버프 너프 해주면서 대격변을 한번 만들어야 하지않나 싶습니다. 그렇다고 너무 확버프&너프말고 자잘하게
14/03/02 09:45
라이즈는 뭐.. 쉽고 누가 잡아도 템만 나오면 대장군이 되는 (물론 고수 라이즈와 초보라이즈들의 갭이야 컸겟지만 동티어대비)
챔프라서 너프되는게 당연했다고봐요
14/03/02 16:05
저는 그다지... 할거 없으면 라이즈 뽑던 미드라이너들 보는 것 보다 지금이 더 낫네요. 나름의 해결책들을 찾아가려고 노력하는 모습들도 보이고 말이죠.
14/03/02 09:44
직스 룰루 르블랑 등 이제 미드 1티어도 간당간당해보이긴 하지만 솔랭에서 만나면 여전히 짜증납니다.. 타게팅인지 논타게팅인지 모를 술통굴리기에
w면 죽지않아.. 때리면 아퍼.. e로 도망가면 화딱지 나고.. 너프는 됏음 좋겠어요
14/03/02 10:45
아리 너프될때랑 여론이 비슷하네요
실제 유저는 그다지 op라고 생각 안하지만 당해본 임팩트가 워낙 커서 너프해야한다는 여론. 저번 아리 패치 후 어떤 분은 매혹맞추면 버프다, 너프해도 계속 나올것이다 하셨지만 현실은 고인행 확정이었습니다. 그라가스도 잘못너프하면 고인되는거 순식간일꺼에요
14/03/02 11:15
그라가스는 이번 너프 먹는게 딱 적당했다고 보네요... 계수 얼마 안낮아진거 같지만 후반엔 상당한 딜차이를 보이죠.. 0,1정도면 원래 죽을 원딜이 살아나는 기적이..
그나저나 직스가 참 애매하네요.. 요놈이 라인전도 쌘데 중반에 애매해지는 타이밍 나오다가 3코어이후부터 다시 썌지다가 후반에 극악무도하게 쌔지는.. 약간 케이틀린 스러움
14/03/02 14:48
직스는 정말 탑솔이 탱돼지가 되어서 살고있는거지
탑 메타가 잭스 이렐류 스토킹 브루저가 나오거나 (지금도 그렇습니다만) 바이나 카직스가 등장하면 급속도로 힘이 빠지는 챔프입니다. 직스가 세다기보단 시대를 잘타고있죠
14/03/02 14:57
카직스는 별로 안무섭죠.. 상황 나름인데 카직스 진입하면 직스가 딜로 찍어누르는 상황도 만들수있기떄문에 스펠도 거의 방어막드는 추세고
바이도 우리편이 대치정도는 할수있는 상황이면 무섭지 않은게 포킹가능한 거리에서 포킹하면 적도 쉽게 들어오기 힘들고 무리해서 직스물려고 이니시 하다간 역이니시 맞고 자멸할수도 있고 애매해요 그리고 잭스,이렐이 작정하고 물면 힘이 안빠지는 미드챔은 많지 않아요 직스 있는게임때마다 직스 딜량보면 왜 op인지 알수있습니다.
14/03/02 15:54
직스딜은 안정성이 많이 떨어지죠. w는 cc고 q는 투과불과 논타겟 e는 무빙제약에 가까우니까요.
r의 정확도도 높은 스킬은 아니구요. 포킹챔프다보니 딜량이야 당연히 높을수밖에 없는거고 카직스정도만있어도 얼마나 괴로운지는 nlb결승에서 나그네만 봐도 알수있죠. 카이팅 하며 포킹하고 우리집에 왜왔니 할때는 압도적인 효율을 보여주지만 예전 돌진조합처럼 개싸움을 유도해버리면 힘이 빠지고말죠. 물론 직스가 나쁘다는 말은 아닙니다. 저도 직스 고인시절때부터 즐겨사용하던 챔프구요 하지만 현재는 직스가 op 라서가 아니라 현메타가 직스가 잘어울리는 메타 라는쪽에 가깝습니다.
14/03/03 01:03
언급도 안되는 브랜드...
직스 나오기 전에 패시브까지 딜스킬이라서 엄청 쎄겠군 하면서 했던 챔프가.. 좀비가 되더니 무덤에서 나오질 않네요 ㅜㅜ 어떻게 버프 안될까요 ㅜㅜ
14/03/03 09:19
E스킬 사거리가 50길었을때는...대세 픽이었을때도 있었는데 말이죠.
라인으로 찍어누를 컨셉의 챔프를 갑자기 W로또질 챔프로 바꿔버린건 이해하기 힘듬.
14/03/03 09:32
제 생각에는 그냥 e 스킬만 몬스터 타겟팅으로 바꾸기만 하면 나아질 것 같습니다. 도주기 하나 빼는게 굉장히 타격이 크죠.
14/03/04 18:51
그라가스도 뭐랄까 불로소득 개념의 '불로딜량'이 큰 챔프죠. 예전에 아리가 W랑 R 가지고 아무것도 안하고 무빙만 하면서 딜 뽑아낸다고
비판받았던 것처럼요. 지금도 그라가스는 라인전만 수월하게 치르고 (게다가 라인전 능력마저 출중합니다) 킬만 몇개 주워먹으면 그 다음부터는 사실상 난이도가 그냥 없는 챔프입니다. 계수 1.0짜리 궁 하나 던지고 탱커,딜러 가릴 필요없이 아무한테나 배치기에 술통 굴리면 설사 술통은 빗나가고 이후 추가스킬 아무것도없이 죽는다고 해도 왠만한 상대 AP미드 이상의 딜을 뽑습니다. 궁 잘못쓰면 어떠냐고 하지만 솔랭에서는 상대 점멸이 빠져있으면 못맞출 상황도 잘 안나오고, 방생해도 딜만 들어가면 그냥 우물 보내고 용먹고 바론먹고 할 수 있거든요. 전반적으로 딜을 확 꺾든가, 딜을 유지시키고 조작난이도를 확 높일 필요가 있습니다.
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