|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
13/12/20 18:36
대신 인섹의 이니시는 챔프를 가리지 않죠.
올라프,리신,리븐 밴하고 문도or쉬바나 픽하면 말파이트,자크 등의 이니시형 탱커를 뽑아들 가능성이 높아보입니다.
13/12/20 18:40
말파이트는 블레이즈 입장에서 좋은 기억이 있습니다. 블레이즈 리빌딩 이후 붙은 유일한 그 1경기에서 승리했을 떄
인섹의 말파이트는 KTB의 패배 주요 원인이었다고 봐도 과언이 아니라서....KTB 입장에서도 꺼림직 할 것 같습니다.
13/12/20 18:39
나쁘진 않아보이는데 예전에 프로스트 상대로 매라 3밴은 게임내에서의 변수(?)를 최대한 줄이고자 했던 밴이었는데
인섹 3밴은 게임에 크게 영향을 미칠지는 잘 모르겠네요..
13/12/20 18:46
리.............신은 농담이고
이렇게 되면 카카오와 류를 막을 수가 없죠 구멍을 노리는 것은 좋으나 인섹이 대놓고 버티는 플레이만 하면 다른 라인을 풀어주는 거죠
13/12/20 18:50
생각해보니 카카오도 요즘 거의 리신 엘리스만 쓴 것 같은데, 만약 저대로 밴이 이루어지고 블레이즈가 엘리스를 먼저 가져오면 어떨까요?
어차피 카카오도 리신 올라프를 쓸 수가 없으니 다른 정글 챔프를 써야 할 것 같은데. 사실 갓카오라는 말이 나올만큼 대단한 건 리신, 엘리스뿐이라...
13/12/20 18:53
글쎄요
카카오가 리신 엘리스를 잘 하지만 다른 챔프를 못하는게 절대 아닙니다 이블린, 올라프도 수준급으로 할 텐데요 애당초 그 두 챔프를 잘 하는데 다른 챔프를 못하는게 말이 안되죠
13/12/20 19:14
리신,올라프를 밴하는 건 블레이즈의 자충수가 될 겁니다
당장 데이드림도 조별리그에서 리신,엘리스,올라프만 플레이했습니다 밴픽 과정에서 엘리스를 가져오지 못할 경우 데이드림도 힘들어질겁니다
13/12/20 18:47
근데 한라인 3벤은 키플레이어를 제 기능 못하게 하는건데 ktb는 그러기엔 다른 라인이 너무 탄탄합니다.
cjf 메라 3벤의 경우 탑은 쉔자크라 변수 없고 미드 정글인 빠별 헬리오스에서 구지 벤할 게 없기 때문에 나온 거고 cjb 경우에도 플레임 3벤의 경우 엠비션과 잭패의 확실한 카드가 없는 상태에서 가능한 전략이었지만 만약 현재 ktb 상대로 탑벤만 할 경우 시비르, 루시안, 애니, 니달리 등 ktb 입장에서는 원하는 거를 벤하고 픽할 수 있는 경우의 수가 너무 많습니다. 탑은 저기 있는것 아니라도 어차피 cjb도 쓸 탑 캐릭이 몇개 없기 때문에 버티기 캐릭만 골라도 되고요. 결정적으로 저런 전략을 했을 때 만약 한경기라도 지게 될 경우 그다음부터 픽벤이 꼬이기 때문에 무용지물 될 가능성이 매우 큽니다. skt나 ktb 같은 경우에는 역할 분배와 수행 능력이 탄탄하기 때문에 컨셉적으로 접근해는 것이 오히려 효과적이지 한 라인만 혹은 한명만 집중해서 벤하는 건 글쎄요... 제 생각엔 별로 효과가 없을 것 같습니다.
13/12/20 18:48
다른 라인이면 몰라도 탑이라서 잘모르겠네요.
올라프/문도/리신/리븐/쉬바나/레넥톤 정도가 가져오기 좋은 챔피언인데 블루팀에서 3밴 + 1픽으로 인섹 모스트를 다 뺏는다면 상대가 엘리스, 애니, 시비르 먹기 굉장히 좋아집니다.
13/12/20 18:48
3인섹밴하고 첫픽 문도는 안됩니다 문도랑 말파는 그냥 5대5라인전인데 그러면 3밴한 의미가 없고 반드시 쉬바나여야합니다.
여기서 문제가 생깁니다. 3밴 탑첫픽을하면 루시안애니를 다 뺏깁니다. 아니면 루시안 엘리스를 뺏깁니다. 탑은 어차피 서로 베스트픽하면 골택이 이깁니다
13/12/20 18:48
KT팬인데...얼마 전 리신,엘리스,올라프 3갓카오 밴을 했을때 KT가 대응 가능할 지 궁금하더군요. 갓카오에게는 이블린이 남아있긴 하지만...
리신, 올라프는 인섹과도 좀 겹치는 면이 있고 해서...
13/12/20 18:50
3매라밴의 요지는 변수의 차단이라고 보기에... KTB를 상대한다면 카카오3밴을 하는게 변수 관리 차원에서 더 나을 듯 합니다... 리신 엘리스 +@ 이런식으로요. 그정도로 카카오가 가지고 있는 캐리력은 어마어마하거든요..
13/12/20 18:50
인섹 선수를 무시하는건 아니지만 어차피 플레임 선수가 이기고 플레임이 카운터 인데 왜 밴을 해야하죠..? 차라리 류나 스코어를 막는게 더 좋아보이는데...
13/12/20 18:51
제가 볼땐 한사람 저격 3벤은 전력상 우위에 있는 팀이 할수 있는 전략이라고 생각됩니다. 나진케티 2경기도 보면 인섹 진짜 못 컸고 망했었죠.
인섹3밴을 한다면 정글미드 그리고 물 오른 스코어가 너무 풀려서 안될거같아요.
13/12/20 18:54
블레이즈 입장에선 서로 프리하게 가면 탑은 플레임이 이기는 구도이기 때문에
리신이랑 엘리스 밴하고 올라프는 이쪽에서 열어주는 게 나아보입니다 그리고 ktb가 한 포지션에 3밴 먹일 수 있을 정도로 나머지 라인이 호락호락한 팀이 아니기도 하구요 (류 스코어마파 카카오)
13/12/20 18:57
인섹이 3밴으로 묶일선수도 아니고
3밴씩이나 쓸만한 실력도아니죠 카카오 3밴이라면 모르겠는데 이러면 문도 애니 루시안을 풀게되는데 이렇게되면 밴픽 망한거라고 봅니다 인섹 밴은 반대로 플레임 셀프밴도 된다는뜻인데요 제 살깍아먹기 같아요 크트비와 불밤의 가장큰 전력차는 정글미드 조합이라봅니다 지난 명경기속에서도 승부를 가른건 카카오와 헬리오스의 차이였고요 물론 데이드림이 헬리오스보다 잘하는건 사실이지만 상대가 카카오라면 똑같아 보입니다 개인적으로 애니 문도 루시안은 크트비에게 쥐어주면 절대 안된다고봐요 불밤도 무난한 오피 밴쪽으로 갈거같구요 불밤이 먼저 밴픽저격을할 가능성보다는 크트비가 먼저 수싸움을걸가능성이 높죠 밴픽에서 앞선건 항상 크트비였고 상대의 신무기에 휘둘린건 항상 불밤이었죠 5경기 애쉬의 악몽때문에 더 안정적으로 갈가능성이 높아보이네요
13/12/20 18:58
올라프 리신 리븐 밴하고 쉬바나 픽하면 크트는 애니+엘리스 하면 오히려 이득일꺼 같네요.
인섹 같은 경우는 막상 제이스 같은거 하면 평타는 칠 수 있고 부족한 이니시는 애니로 메꿀수 있죠.
13/12/20 19:04
인섹 밴을 하면 KT B가 정말 좋아할거 같네요.
메라밴이나 플레임 밴은.. '나머지 라인은 밴 안해도 어차피 이기니까' 그쪽만 밴한겁니다.... 변수를 줄인거죠. 블레이즈에서 3밴을 굳이 한다면 무조건 카카오를 해야죠... 3밴의 핵심은 보통 변수 최소화니까요. 3밴 당하고도 인섹은 이기는게 플레임이고. 그러고도 KT 한테 진게 블레이즈인데. 인섹 밴은 의미가 없죠.
13/12/20 19:11
지금의 인섹을 굳이 3밴씩이나 할 필요는 없죠.
어차피 탑은 상호 밴 안해도 플레임이 인섹을 이길겁니다.(지금 인섹은 떨어지는 라인전 능력과 cs수급 능력을 특유의 로밍 센스로 매꾸고 있으니까요.) 저격밴을 노린다면 카카오쪽을 겨냥하는게 맞다고 봅니다.
13/12/20 19:16
일전에 3옴므밴처럼 상대적으로 약한 라인을 집중적으로 노리는 방식이 어떨까 생각해봤는데,
3카카오 밴이 더 효율적이다라는 의견이 많네요. 피드백 달아주신 모든 분들 모두 감사드립니다
13/12/20 19:20
정글개입이던 뭐던 창비션이 육류와 얼마나 대등하게 트라우마를 벗어난 모습을 보일 수 있을지가 최우선 문제같네요.
앰비션은 인터뷰에서도 밝혔듯 특정팀이나 선수를 평소 의식을 많이하고 뭔가 그런부분들에서 1-2점 까먹고 들어간다고 해야하나.. 하도 지다보니 기가 죽어버린건지..모르겠네요. 선수 셩격자체가 은근 자존심 센스타일인데도 "페이커만 없었으면.." 이라거나 "ktb는 만나기 싫다"고 공공연히 밝히는게 영 자신감이 없어보입니다. 서지훈처럼 수연패 하더라도 항상 당당하며 무표정으로 "그냥 경기 좀 말려서 졌을뿐 다음에하면 자신있다"는 모습을 보여야 그 선수를 다음에 만나더라도 쫄지않고 제기량 자체는 발휘를 할텐데 말이죠.
13/12/20 20:11
그러게요 앰비션이 한창 미드본좌일때도 류가 인간상성이였으니...
그 때 기량으로 봤을때 앰비션이 미세하게 더 낫다 싶을때였는데도 막상 류랑 붙으면 제 기량이 안나오는거 같더라구요.
13/12/20 19:34
인섹이 이니시 포지션이고 유틸성높은 캐릭을 선호해서 챔프 폭이 좁은 건 사실입니다.
하지만 인섹도 문도는 다룰줄 알더군요. 어제 솔랭 야스오하고 문도하는 거 봤는데 생각보다 잘하는 편인거 같습니다. 오히려 cs 더 잘먹는거 같고.... 서로 탱탱탱하다 보니 딜교환보다 cs에 집중해서 그런지.. 은근 텔포타고 이니시도 잘 거는것 같고... 아마 올라프, 리븐, 리신하면 저는 문도를 가져갈거 같습니다. 엘리스나 애니 시비르와 함께. 안되면 레넥하겠죠.크 영 불안하지만
13/12/20 20:03
무조건 3류 밴해야하죠
다른건 문제가 아니죠 류를 무너트리면 예상외로 손쉽게 게임 가져올지도 모릅니다만.. 블레이즈가 그럴 실력이 될지는 미지수
13/12/20 20:19
류는 반대로 챔프폭이 너무 넓지 않나요?
현 미드 4대장으로 보이는 그라가스, 오리아나, 니달리, 카사딘을 3밴과 1픽으로 가져와도, 제드, 리븐, 신드라, 루시안에 라이즈, 리산드라도 능숙하게 쓸수 있을것이라 보이는 선수라.. 일반적인 밴을 한다면 류의 그라가스, 스코어의 이즈리얼, 카카오의 엘리스 정도에 선픽 루시안 또는 애니 이렇게 가는게 좋지 않을까 싶어요.
13/12/20 20:51
현재 KT B의 유일한 약점은 인섹이라고 보는 입장에서 일리가 있다고 봅니다.
롤드컵 진출전에서 자크 너프로 존재감이 인섹된 점, 자크 이외의 챔프로로 라인전에서의 안정감이 떨어졌다는 점,(리신은 훌륭했지만 안정적이지는 않았죠.) 2대1 라인전에 상당히 취약하며, 맞라인을 서도 잘하는 챔프가 별로 없라는 점 등등을 고려했을 때 밴만 제대로 먹이면 경기 내내 5:4같은 게임을 만들 수도 있을거라 봅니다. 이렇게만 보면 굉장히 좋아 보이지만 카카오의 주챔들이 풀리며 미쳐 날뛸 수 있고, 류도 원하는 픽을 손쉽게 가져갈 수 있겠죠. KT B 입장에서는 인섹이 손해보는 만큼 다른 라인이 잘해줄 수 있느냐? 가 핵심인데, 정글이나 미드, 봇듀오가 전부 국내에서 손가락으로 꼽을 수준인지라... 인섹을 아예 버리고도 타 라인이 미친듯이 흥하게 만들 수도 있고, 인섹을 도우려면 얼마든지 도울 역량이 되는 선수들이라서 문제가 됩니다.
13/12/20 21:00
어중간한 밴 하느니 차라리 하나 죽이기가 나을 수 있습니다.
전제 조건은 정글을 포함한 다른 라인에서 평타 이상을 해줘야 가능하다는 점이겠죠. 탑 죽이기에 성공했으나 다른 라인이 무너진다면 의미가 없으니까요. 그런 점에서 볼때 현재 이즈리얼만 보여준 스코어가 다른 픽을 했을때 과연 블레이즈가 대처를 잘할 수 있을 것인가. (확실히 숨겼다는 느낌이 강하기 때문에.) 또 하나의 변수는 이걸 예상한 KTB의 인섹이 라인 스왑 또는 올 밴에 맞서 싸울 카드를 가져올 가능성이 높다라는 점. 아마 블라인드 매치까지 가는 혈전이 이뤄지지 않을까 기대가 매우 큽니다.
13/12/20 21:03
전 괜찮은 의견 같은데요. 어차피 류 스코어가 풀리는거와 같이 블레이즈 2명도 풀립니다.
류, 스코어, 카카오가 폼이 좋아서 풀려서 픽하나 막혀서 픽하나 다 잘하는거에 비해서 인섹은 챔프 폭이 약해서 막은 것만큼은 확실히 약해질 것 같네요.
13/12/20 21:14
좀 쓸데없는 생각이긴 한데....라인스왑을 탑하고 미드를 바꿔 보는건 어떨까요? 플레임이 육류를 상대해 보고 앰비션이 인섹을 상대한다면 라인전에서 블레이즈가 좀 유리하지
않을까요?
13/12/20 21:35
지금 블레이즈는 헬리오스 있던 블레이즈가 아니죠...
카카오 모스트 풀려도 데이드림이 충분히 커버가능할듯합니다. 거기에 엠페러라는 안정적인 원딜로 충분히 스코어 커버 가능할 것 같고.. 류가 문제인데, 류는 3밴으로 묶여버릴 챔프폭이 아니라서.. 결국 남은건 팀의 유일한 구멍인 인섹이죠..
13/12/20 21:38
엠페러가 잭패보다 블레이즈 전력상승에는 도움되었다고 할 수 있지만...
의외로 들이대고 공격적인 성향으로 잘못했다가는 봇 라인전이 망할 수도 있을 것 같습니다..
13/12/20 22:13
막상 크트비와 경기때 잭패 헬리오스도 충분히 잘했죠
데이드림도 예선에서 헬리오스 빙의 플레이도 자주보여주고요 엠퍼러도 크트비상대로 지난 크트비전 잭선장의 베인만큼 해줄거같지 않아보여요 정글조금 나아진거 빼면 기장님 케넨 라이즈 다이애나시절처럼 예전같지않고 엠비션은 보통미드가 되었죠 엠비션이 라인전 압도하는거 본지가 작년 올스타전이후로 기억이 안나요 아 하나기억나네요 빠른별 복날 개잡듯이 잡은거말곤 없는거같네요 냉정하게 지금 엠비션은 미드킹화 되고있어요 현재 실력은 이지훈 원석 코코 쿠로보다 강하다고 말할수없어요
13/12/20 23:17
크트비와 지난 예선에서는 이겼지만, 5판 3선승에서 블레이즈가 얼마나 잘 해줄지는 저도 모르겠습니다.
솔직히 말하면 여기서 지고 NLB에 다시 가는 게 아닌가 하는 걱정이 더 앞서요. 하지만, '정글 조금 나아진 것'은 뺄 수 없을 정도로 팀에 강력한 +요소죠. 정글, 원딜 바꾸고 블레이즈의 평가가 확 달라졌다는 걸 생각하면, 새 멤버들 믿을 만 합니다. 게다가 아무리 그래도 엠비션 아직도 강한 미드라고 생각합니다. 보통 미드도 '보통 못하는'미드와 '보통 잘하는'미드는 차이가 있어요. 라인전 너무 못하면 한타에서 뒤집을 수 없는 정도의 차이가 나오는 것 맞지만, 결국 최종적으로 중요한 건 라인+한타 모두 포함해서 '팀을 이기게 만드는 힘' 아닌가요? 미드킹화 되고 있다고 하기에는 아직까지는 충분히 강력하다고 생각합니다.
13/12/20 23:25
제 생각도 플레임을 제외한 모든 라인에서 열세라고 봅니다
블레이즈가 크트비를 잡기위해서는 무조건 절대적으로 엠비션이 류를 눌러야되요 류보다 cs하나라도 더 먹고 카카오의 갱에서 한번이라도 더 살아남아줘야합니다 엠비션이 류를 못이기는데 블레이즈가 크트비를 이길거란 생각은 안들어요 제가 크트비창단 초기에 크트비는 블레이즈식 운영을 블레이즈다음으로 잘하는 팀으로 평가했는데 지금은 블레이즈보다 더 블레이즈식 운영을 잘하는팀이라고생각합니다 한타 운영에서도 블레이즈가 앞서는건없어보여요 희망을걸만한건 데이드림과 엠퍼러의 포텐셜 엠비션과 플레임의 스타급센스를 믿는수밖에요
13/12/21 01:04
저는 탑은 여전하고 - 탑 포지션의 캐리력이 줄어들기도 했고 이제 굳이 플레임이 팀을 반드시 캐리해야 하는 것도 아니기 때문에 기장님 잠시 쉬신다고 생각해요.
정글은 훨씬 낫고 - 블레이즈의 색깔에 훨씬 잘 어울리는 정글러입니다. 실력의 높고 낮음을 떠나서요. 미드는 여전히 클래스 있고 - 잠시 앰비션이 미쳤었지만 정신줄 잡았습니다. 예전보다 오히려 마인드 측면에선 나아졌구요. 라인전을 압도하면 그렇지 못한 것보다 유리하기야 하겠지만 승리하기 위해 반드시 압도해야 하는 건 아닌 것 같습니다. 이번 경기에서 앰비션이 류에게 라인전을 이길 거라고는 못하겠지만, 앰비션이 망해서 팀이 같이 망하는 그림은 안나올 거라고 봐요. 봇라인이 개인적으로 가장 맘에 듭니다. - 엠퍼러 센스도 발군이고 정말 잘하더군요. 러보는 다시 원탑 서폿으로 치고 올라갈만한 기량을 만들어온 걸로 보이구요. 오히려 이번 블레이즈와 케티비의 경기는 픽밴과 운영에서 판가름 날 것 같습니다. 그런 의미에서 4인섹밴은 전략으로 고려해봄직 하죠.
13/12/20 23:03
블레이즈는 리신 올라프 묶고(정글 탑 공용밴) 막밴은 애니 엘리스 시비르 이즈리얼 정도 선에서 해야 될 것으로 보입니다 이블린은 도장영너프이후 리스크가 너무 큰 정글러가 되버렸고 문도는 쉬바나로 대처가능합니다 이상황에서 엘리스를 주고 카운터 칠 무언가가 준비되지않았다면 엘리스를 컷해야되고 무언가를 준비했다면 막밴은 바텀으로 가게 될 가능성이 높아보입니다 스코어마파듀오는 현재 폼이 너무좋아요 절대 베스트픽 풀어주면 안됩니다
13/12/20 23:23
흠...다른 KT 선수들이 챔프폭 넓은 편이니 인섹 밴하자는 전략도 일리가 있어보이네요
류는 밴으로 못 막는 선수고... 봇은 op 나눠먹기??
13/12/20 23:24
모두 공통된 생각을 하고 계시는 너무 뻔한 말이지만, 이 챔피언 아무리 잘해도 우리가~해서 막을 수있다라는 확실함이 아니라면 졸렬해 보이더라도 꼭 밴해야 한다고 봅니다. 음 이거... 막을 수 있지 않을까? 하는 막연한 생각으로 대처하기에는 크트비 너무 강력하고 안정적인 팀이죠. 잘하는 라이너의 베스트 픽을 밴/픽할지, 그나마 약점으로 보이는 인섹을 봉인하기 위해 밴/픽을 할지는 블레이즈가 지금부터 8강전 시작할 때까지 잘 생각해 보겠지만, 생각을 잘못 하거나, 괜한 자존심이나 패기를 부리다가 픽밴부터 말리고 들어가는 모습은 보고 싶지 않네요. 하아...
13/12/21 00:11
3인섹밴에 탑선픽이라면 카카오의 엘리스에 서포터도 좋은거 선픽할수 있고요 류도 좋은 챔프 많이 풀릴겁니다. 제일 난감한건 엘리스죠. 카카오 엘리스는 필밴급 경계대상일겁니다. 데이드림이 패기넘치는 정글러이지만 카카오/벵기급 최상급은 아니것 같던데
13/12/21 00:21
요새 정글은 리신 앨리스 말고 뽑을게 있나요?
딱히 정글카직스나 뭐 이런걸 준비해오지 않는 이상 리신 올라프 앨리스 일거 같은데... 아니면 이블린은 프로 경기에서는 최근 경기를 보면 그렇~게 메리트 있어 보이진 않는거 같고 차라리 리븐 바이 애무무?? 아마 블레이즈 입장에서 퍼플이면 앨리스밴 (하고 그 다음엔 모르겠고^^;) 블루팀이면 앨리스 픽하고(앨리스를 밴하진 않고 리신만 밴?) 루시안 애니(쉬바나) 주고 케틀 소나(애니) 이런거 가져오지 않나 싶어요 그리고 인섹 선수도 쉬바나 문도 정도는 무조건 연습이 돼 있지 않나 싶습니다.
13/12/21 08:58
블레이즈의 카운터가 kt b였던 가장 큰 이유는 블레이즈의 가장 강한 무기인 '운영'이 kt b 상대로는 먹히지 않기 때문이죠.
지금은 블레이즈도 멤버 교체로 강해졌으니 붙어봐야 알겠지만, 어떤 팀을 상대로 하건 인섹은 라인전 cs싸움에서 이겨본 적이 거의 없고, 그런 상황에 놓이면서도 kt b는 계속해서 승리해왔습니다. 옴므 3밴은 실패했던 밴픽 사례고, 플레임 3밴과 매라 3밴은 인섹 3밴과 완전 반대의 상황이죠.(에이스 후벼파기 vs 구멍 후벼파기) 제가 봤을 때 인섹 3밴은 블레이즈에게 오히려 손해가 될 것이라 보고, 굳이 저격밴을 하려면 데이드림에게 카카오가 가지고 있지 않은 누누 카드가 존재하기 때문에 카카오 저격밴이 좀 더 좋아 보입니다.
13/12/21 12:39
저도 ktb에서 가장 위험한 존재가 누구냐 하면 카카오를 뽑고싶습니다
카정은 아주 여유롭고 갱킹은 너무나 날카로우며 역갱은 실패하지 않습니다 그 모습중 가장 정점에 있는 카카오 엘리스는 무엇보다 막아야 할 밴이라고 생각 됩니다
13/12/21 15:03
다른 라인 OP 다 내주고 멸망당할 것 같네요.
1포지션 3밴은 다른 포지션들이 할만할때 하는거죠. 객관적으로 다른 라인이 밀리는데 그쪽 견제 없이 풀어놓고 인섹 때려잡는다고 방법이 나올까요? 그리고 인섹도 맘먹고 그냥 생존 모드로 하면 크게 밀릴거 같지 않아요
13/12/22 10:16
전 이번이 제일 블레이즈가 할만해보이는 때라고 봅니다. 정글미드는 ktb우세로 보이긴합니다만 지금 블레이즈봇이 상당히 강해보여서 봇에서 오히려 우위를 점한다면 해볼만하지 않나싶네요
인섹밴겸 카카오밴 올라프,리신 밴은 좋아보입니다
|
||||||||||