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13/11/18 17:17
기본적으로 이동기가 좋은 챔프가.. 수명이 긴 현상이 오랜시간 유지되고 있긴 하죠...
이건 도타와 다르게 템으로 이동기를 매꾸는게 없다는 특성에서 더 강한점도 있고(도타는 단검으로 점핑이 되니) 그래도 럼블/오리아나/누누/나서스/신드라/바루스 처럼.. 이동기가 없이도 살아나는 케이스도 어느정도 되긴 해서.. 얼마전에 멋진 장면 만든 럼블+누누의 환상적인 콤비 같은것도 이동기 없는 챔프들로 만든 그림이였죠. 지금 최고 오피로 불리는 올라프도 이동기가 없는 챔프고.. 신드라도 없고. 글로벌밴인 시비르도.. 이동기는 없는 챔프죠. 결과론적으로 도타처럼 '이동기를 매꿀 수 있는 아이템' 이 안나오면 이동기 있는 챔프 강세는 계속 될껍니다. 문제는 저게 나온다고 밸런스가 맞을꺼냐.. 랑은 별개라서..
13/11/18 17:18
이동기 스킬을 가진 챔피언을 굳이 만들려면 이동기 없는 챔프들이 이동기가 없는 것을 커버할 만큼 강해야하는데 그런 챔피언들이 별로 없어요. ㅠㅜ
특히나 스킬들이 대부분 근접용이면 더욱더 미래가 안보이죠.
13/11/18 17:20
지금 대세가 쉬바나, 신드라, 올라프 ,애니 , 시비르...
하지만 확실히 이동기 있는 캐릭의 유틸성은 장난아니죠. 카오스때도 블링크 있는 챔프들이 손만 op면...
13/11/18 17:25
음 저는 예전에 어떤 선수였드라, 카오스 유저 중 아카샤 마스터라고 알고 있는 어떤 분대회 영상보면서,
나무 왔다갔다 하면서 블링크로 이것저것 하면서 뭘 하는걸 봤는데, 와 정말 한숨나오더군요 -_-).....
13/11/18 17:21
이동스킬없는 올라프나 애니는 이미 각 라인 op죠.
이동스킬이 없는 챔프가 확실히 주류가 아니긴 하지만 강력한 스킬만 있으면 상쇄가 가능하다고봅니다. 물론 이동스킬이 없으면 미드에서는 확실히 힘들더군요. 전체 이속올려주는 궁을 가진 시비르가 글로벌벤인걸 보면 확실히 이동스킬이나 이속이 중요하긴 합니다만.
13/11/18 18:13
올라프는 유체화+궁으로 어지간한 이동기를 씹어먹는 돌진이 가능하니 빼야죠,
애니는 애초에 탈출기가 별로 중요하지 않은 서폿으로 쓰이는 것이고요.(서폿 챔프중엔 이동기가 좋은 챔프가 쓰레쉬 뿐이죠.)
13/11/18 17:23
오해하시는 댓글을 달까봐 노파심에 글 적습니다
이동기 없는 챔프는 다 쓰레기라는게 아닙니다. 너프 버프하다보면 이동기 없어도 다른 스킬셋으로 게임을 이기는 챔프들도 자주 나오죠 [최근의 올라프라든가] 하지만 [보편적으로] 봤을때 이동기가 크게 좌우되고 영향력이 아주 크다는걸 말하고 싶었습니다. 그리고 그건 픽밴에서 가장 크게 나타납니다.
13/11/18 17:25
이동기 있으면 화력 부족할까봐 공격 스킬 데미지는 좋게 만들고, 공격 스킬만 있으면 화력이 너무 좋을까봐 까버리니 이 지경이죠.
대표적으로 그라가스는 e를 굳이 데미지딜링용으로 안써도 qr만으로 미친 누킹을 보여주고, 엘리스는 데미지 딜스킬 w는 보너스이고 탱템만 가도 엄청난 딜이 나오게끔 q는 죽어도 너프를 안하죠.
13/11/18 17:47
그렇죠 생존기는 딜로 안치니까, 나머지 스킬만 맞춰도 딜이 나오게 스킬을 구성했죠
하지만 생존기 없는 브랜드는 qwer을 다 맞춰야 됩니다. 물론 다 맞추면 더 강하겠지만 그걸 다 맞추기가 어렵다는 거죠.
13/11/18 18:07
이동기 있으면 화력 부족할까봐 공격 스킬 데미지는 좋게 만들고, 공격 스킬만 있으면 화력이 너무 좋을까봐 까버리니 이 지경이죠. (2)
이게 가장큰 이유같습니다;; 딜스킬로 4개를 주고, 엄청난 폭딜을 주면 이런일이 없을텐데; 그건 아니라는게...
13/11/18 17:28
(구)라이즈: 이동기가 머여? 나 타게팅이여
이동스킬 없는 강력한 챔프 라이즈너프전 버전이겠네요. 내가 라이즈 연습하니까 폭풍너프 ㅜㅜ
13/11/18 17:29
제가 제이스 연습하니까 폭풍너프 ㅠㅠ
근데 다시 미드에서 떠오르는 챔으로 크크크크 무라마나 늦게 완성되서 그닥 좋은걸 아직모르겠습니다 전.
13/11/18 17:28
cc기나 포커싱에 꼼짝할 사이 없이 당하는 챔프들은 프로급 사이에선.. 라인 파괴자나 유틸성 좋은 챔프 아니면 거의 사장됐다고 봐야할 듯 하네요.
올라프 같이 cc기 면역이 있다면 모를까..
13/11/18 17:34
이동기는 단순히 돌진기 생존기 말고도
적의 스킬을 피하면서 제 스킬을 적에게 맞출수 있는 위치를 선점해주는 역할이 가장 큽니다. 그래서 컨트롤이 극한에 다다른 선수들은 이것을 중요시 합니다.
13/11/18 17:40
프로 기준으로 밸런싱 한다면 이동기 없는 챔프 스펙을 1렙 때 도란 한 개정도 더 주는 정도로 상향시키면 됩니다.
근데 이러면 양민 기준에서는 이동기 없는 챔프가 너무 세지잖아요? 롤 망하기 직전까지는 밸런스 안맞을거에요.. 아마..
13/11/18 17:50
롤도 점멸단검이 필요한 시점입니다.....
거기에 칠흑왕의 지팡이도 필요합니다.... 도타가 달리 템으로 챔프의 약점이나 장점을 커버칠려고 한게 아니죠. 롤에 점단과 , BKB 대응 템만 있어도 지금보다 챔프폭이 훨씬 넓어질거라고 생각합니다.
13/11/18 17:54
그냥 현실적으론 셋중 하나는 해야죠.
1- 이동기들의 쿨이 전체적으로 꽤 길어야 된다. (이즈 비전같은건 정말 짧...) 2- 이동기가 없는 챔프도 이동기를 대신할 도타의 점멸 단검 같은 아이템을 추가한다. 3 - 이동기를 겸하는 기술들의 딜의 조정이 필요하다. 지금 롤에서 대부분의 이동기는 이동도 되면서 딜도 잘나오죠... 사실 정상적인 이동기라면 코르키처럼 이동기 성능 자체가 개 똥에 쿨이 길던지. 아니면 쿨이 짧을거면 다른 스킬들로 딜이 모잘라야 되는데.. 사실 이동기들 자체도 다 딜이 장난 없어서..
13/11/18 17:59
시즌 2에서 3로 넘어올때 2티어 신발중에 짧은 거리를 닷지하는 신발을 고려했었다는 이야기를 들은 기억이 나네요..
확실히 이동기가 있는 챔프가 유리한게 맞는데 그런 이동기가 없는 챔프에 대한 보상이 일반적으로 라인클리어 능력으로 치환되어야 된다고 보는데 지금 대새가 되고 있는 챔프들은 단순히 뛰어난 이동기뿐만 아니라 우월한 라인정리능력도 겸하고 있죠.. 둘 사이에 적절한 밸런싱이 확실히 필요해 보이긴 합니다..
13/11/18 18:00
이동기 없는데 올라프 애니는 대세다 라는 주장은 옳지 않죠..
애니는 서폿으로 쓰이는거지 서폿 중에 이동기 있는 서폿이 어디에 있습니까.. 미드 애니는 안쓰이자나요 그리고 올라프는 궁 때문에 이동기 있는 챔프와 동급의 성능을 낼 수 있어서구요(유체화 궁 킨 올라프에게 Q맞으면 노답..) 기본적으로 이동기 없거나 이동기와 동급의 유틸성이 없으면 안쓰이죠.. 신드라 오피오피 그러더니 훈선수 한타때 궁각도 못잡고 아주 탈탈탈 털렸죠.. 앞으로 신드라 픽 하는 경기들을 더 봐야겠지만
13/11/18 18:08
올라프 궁 자체가 이미 이동기 역할을 하는게 맞죠. 저도 보면서 이 예시가 마음에 걸렸었네요
지금 롤의 문제가 도타처럼 이동기 역할을 하는 템을 추가해봤자 이동기있는 챔프의 유틸성만 더 커질 뿐이라는게... 라이엇이 한번 각잡고 이동기관련을 싹 엎을때가 되지 않았나 싶네요.
13/11/18 18:12
뭐 이동기 없이 가장 오랜시간 정점에 있던건 오리아나나 카서스. 럼블같은 케이스들이 있긴 한데
롤은 이동기 있는 챔프가 문제라기보단 이동기 있는 챔프가 '다른것도 너무 많이 가져서' 문제라고 보는 느낌이라서. 제드의 경우엔 이동기도 있으면서, 암살도 되고. 무적기도 있으면서. 라인클리어도 빠르고. 기력이라 노코스트에 준한다거나. 하는식으로 도타는 이동기 가진 챔프들은.. 그 대신 잃은게 꽤 많죠..
13/11/18 18:13
이동기가 있으면 그걸 그냥 순수하게 이동기로 만들어야되는데 뭔가를 하나씩 더 붙이는게 문제같습니다. 도타의 안메/퀸오브페인은 순수한 이동기 성능만으로만 따지면 그 어떤 게임보다 우월한데도 롤 정도의 op는 절대 아니죠. 이동기가 있는대신에 스킬이 하나 부족한게 단점이 되어야하는데 롤의 이동기는 비전이동(데미지), 투망(슬로우+데미지), 분신(광역딜) 등 다른 스킬에 전혀 밀리지 않으면서 이동능력이 보너스로 주어진 느낌이라...
13/11/18 18:17
이동과 딜이 동시에 되는 아리 궁.
이동도 하면서 딜이 중첩되는 카사딘 궁 이동도 하면서 그림자로 딜까지 되는 제드 W 이동도 되면서 평타 강화까지 되는 리븐 Q 이동도 되면서 체력 퍼뎀까지 들어가는 리신 Q 이동도 되면서 쉴드와 흡혈까지 되는 리신 W.. 완전 무적판정도 되면서 주변에 딜도 나오는 피즈 E.. 벽도 넘으면서 공속도 빨라지는 그브 E.. 사실 원래 정상적인 이동기면 코르키 발키리 정도 성능을 주는게 맞는데.. 롤은 이동기가 사실 '이동 성능을 뺀 자체 스킬 성능'도 이미 좋은게 많다보니..
13/11/18 18:21
정말 발키리 제외하면 이동능력 없이 스킬로 줘도 거의 다른캐릭 성능 나오는 경우가 대다수인데 과연 라이엇 제작진이 이걸 수정할 능력이 있을지 모르겠네요. 아니면 사일런스템을 만들어서 이동기 봉인->순삭이라도 가능하게 만들면 되겠지만 롤이 지향하는 라이트함과는 거리가 먼지라 참 애매하네요
13/11/18 23:55
위에 언급하신 이동기 스킬들도 다 그 성능이 조금 씩 다르듯이 일종의 저 스킬들도 컨셉입니다.
벨런스를 맞추기 위해 궂이 컨셉인 이동기를 너프해야할 필요가 없죠. 이동기 스킬이 무조건 좋은것도 아니고요. 위에 말씀하신 챔피언들이 실제로 대세에서 내려온것도 너무 많습니다. 이동기 스킬 너프 없이요. 반대로 이동기 스킬있어도 안쓰이는 챔프들도 너무너무 많고요. (리산드라, 퀸, 트린다미어 등등) 솔직히 챔프의 좋고 나쁨이 진짜 이동기랑 관련이 있는지 궁금합니다. 애초에 이동기가 하나도 없는 챔프자체가 별로 없고요.(쉬바나나 올라프 정도 까지 이동기 있는챔프라고 하면...) 이동기 보유중인 챔프중에 잘쓰이는것&잘 안쓰이는것 하면 대강 비율이 5:5정도 나올것 같은데요..
13/11/18 18:10
플래시 단독 사용시 생존력과 이동기+플래시의 조합의 생존력 차이가 어마어마한데다 추격하는 상대도 항상 플래시가 가능해서 격차는 더 벌어질거같네요...
13/11/18 18:12
탑은 그나마 몇몇 챔피언은 유체화로 커버가 가능한데 미드는 점멸 없이는 절대 못 서기 때문에 이동기 강제성이 큰거 같습니다.
특히 육식 정글러 상대론 더더욱 크고요.
13/11/18 18:19
이동기를 너프하는게 유일한 답이죠. 점멸단검 같은거 어설프게 추가했다가는 이동기 있는 챔프만 더 날라다니는 상황이 연출될겁니다.(lol에선 이미 점멸이 도타의 점멸단검의 역할을 하고 있다고 봐도 되는 상황이니까요.)
몇몇 분들이 달아 주셨지만 이동기가 있는 챔프가 스킬구성이나 평타 데미지도 쓸만하다거나 더 좋은게 가장 큰 문제죠. 레넥톤이나 쉬바나는 돌진을 떠나서 그냥 맞딜 자체가 엄청나게 강한 수준거든요. 그브처럼 쓸만한 이동기와 스킬구성을 줘도 챔프가 구리면 픽이 안 되는데, 지금 대세 챔프들은 이동기를 제외 하고도 상대적으로 챔프 성능이 좋죠.
13/11/18 20:01
점단과 이동기와의 개념은 완전히 틀립니다.
점단은 이니시에이팅 역활의 강화용입니다. 데미지를 입는 순간 사용이 불가능하기 때문이죠. 롤에서 이동기가 가지는 문제점은 전투 중간에 원거리 딜러의 생존률 상승과 상대 근딜러의 딜 소모를 유도하기 용이하다는 점입니다. 그렇기 때문에 이동기가 없는 챔프들이 이동기 대신에 가지고 있는 강력한 능력들을 발휘하기 위해서 점단이나 어둠의 검 같은 템이 필요하다는거죠 롤의 벨런싱이 지금에 오면서 가장 큰 문제를 보여주는 부분은 이런 저런 특징들을 너프함으로써 벨런싱을 맞춰온 점입니다. 결국 주로 쓰이는 영웅들이 결국은 다 비슷해져 버린거죠. 그러면서 일반적인 흐름에서 벗어난 챔프들은 고인이 되어버리죠. 이런 상황에서 안쓰이는 챔프를 쓰게 만들기 위해서 필요한건 단순히 수치적인 벨런싱이 아닌 챔프들이 부족한 약점을 채워줄 수 있는 방법을 만들어주는 것이라고 생각합니다.
13/11/18 18:45
카사딘도 장기간 장인챔프였고 그닥 멀지 않은 과거에도 럼블이 꽤 자주 나왔죠.
특히 럼블 버그기간에는 도주기고 뭐고 갱 오면 궁 깔고 둘 다 태워버렸습니다. 솔직히 그냥 라이엇 패치진의 손에 모든 게 달렸다고 봅니다.
13/11/18 19:06
플래쉬만 벽 넘기가 가능하고, 나머지 이동기는 안 된다면 좀 나아지려나요?
위에도 많은 분들이 써주셨지만 역시 이동기를 너프하는 방법이 가장 좋겠죠 특히 이즈의 비전이동은 너무하다 싶을 정도로 사기라서...
13/11/18 19:23
소환사 주문간의 균형을 좀 맞춘답시고 점멸 재사용시간을 두 번에 걸쳐 늘린 것이 원인이라고 봅니다.
가렌, 우디르, 다리우스, 스카너 등등... 이 챔피언들 말고도 훨씬 많겠죠. 점멸 재사용시간 대기 중일 때, 잉여력이 하늘을 뚫는 챔피언들이죠.
13/11/18 19:31
여기에 공감을 참 많이하는데요
점멸의 쿨이 길어지면서 이동기를 가진 챔프의 특별함이 배가됬죠 차라리 다른 서머너를 쿨줄여주고 점멸도 줄여줌이 맞다고 봅니다 그래야 딜러가 매교전 뜬금 점멸딜에 곤란을 겪죠 딜러도 맞점멸 쓰면되지 않냐고 한다면 딜러는 점멸 공격에 먼저 노출이되고 회피 점멸을 써야하는 상황이기 때문에 더 불리하다고 봅니다.
13/11/18 19:39
가렌 우디르 다리우스 스카너... 공감합니다. 이 친구들도 본문에 언급하려고 했는데
깜빡 잊고 언급을 안했네요.... 일단 뭐 붙어서 패야되는데 붙지를 못하죠. 계속 카이팅 당하고 쳐맞고... 노답입니다.
13/11/18 20:19
우리가 하는 똑같은 버전으로 e-sport가 열린다는 명제에 대해서 생각해봐야하지 않나 생각됩니다.
우리의 플레이와 프로의 플레이가 동시에 벨런스가 맞는건 정말 쉬운 일이 아니거든요.
13/11/18 20:37
그런데 그렇게 되면 '스포츠'라는 대전제가 위협받을지도 모르는 일이라서.. '같은 조건에서 경쟁한다'는 전제 하에 '야, 내가 하는 걸 저 사람들은 훨씬 더 잘하네'라는 것이 프로스포츠인데 버전별로 뭐가 다르고 뭐가 어떻게 적용된다는 게 들어가기 시작하면 결과가 좀 좋지 않을 것 같습니다.
13/11/18 20:27
그런데 그렇다고 해서 이동기 있는 챔프들 너프+없는 챔프 버프 식으로 흘러가면
일반 유저 수준에서 후자가 너무 강력해져버리죠 롤 유저 80%인 실버-브론즈 구간의 밸런스도 확실히 고려해야 하니까요 사실 소환사 주문은 여러개중에 2개 쓰라고 만들어놓은건데 점멸이 마치 1개고정인거마냥 롤 초창기부터 지금까지 변함없이 쓰이는건 독특하다면 독특하고 사실 별로 좋은방향은 아닌거같은데 좀 더 파고들면 게임 근본적인 문제라서 건드리기는 쉽지 않을테고...
13/11/18 20:34
도타는 회전속도와 캐스팅모션때문에 공수전환에 시간이 필요하죠. 체감상 이게 괜찮은 스노우볼 방해요소같더라고요..
롤은 즉발+카이팅덕분에 피지컬이 곧 강력함이고 사정거리와 민첩함이 캐릭터 성능을 좌우합니다. 데미지패치 한번에 일희일비 하는 이유기도 하고..
13/11/18 22:49
비전이동 이나 점멸같은 순간이동류, 발키리나 로켓점프같은 공중 점프류는 벽넘는게 정상인거같고
그라기스 배치기, 쉔 도발같은 정면돌진 이동기는 벽에 부딪혀서 못넘는게 상식상 맞지않나..생각되지만.. 너무 다른게임(도타?) 같은거랑 비교해서 바꿔버리면 롤의 특징이(개성이?) 없어지지는 않을런지..걱정되네요
13/11/19 20:19
보통 이를테면 비전이동과 같은 이동기가 있으면 그 이동기가 들어간 만큼 딜스킬이 하나 줄어들어야 정상인데..
LOL에는 모든 이동기류 (ex 비전이동, 혼령 질주, 몸통 박치기 etc etc)에도 어느 정도의 딜량이 붙어있어서 이 부분마저도 크게 상쇄되는 면이 있습니다 라이엇은 계속 이런식으로 이동기에 대한 벨런스를 할 거라면 모든 챔피언에게 이동기를 주던지 그렇지 않으면 이동기 없는 챔피언에게도 어느 정도의 기회를 주는 패치가 필요할 것 같습니다.
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